Октябрь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
CTAPUK XeXeXe• 09.10.2009 23:29
Простите, разве это Грызлов подписывал в феврале 2009 года липовый акт
приемки несбалансированного агрегата? Разве это Грызлов не заметил ржавые
гайки?
ЦЗ
Не уверен кому ты отвечаешь...
Нет, не грызлов.
НО
Министры должны увольнятся при авариях такого размера.
А стрелочника могут и посадить, но это ничего не поменяет.
И - опять же - КТО скрывает информацию???? Стрелочник?
ЦЗ• 09.10.2009 22:52
<а там осталось озеро радиоктивной воды>
- Я про это знал. Я туда часто ездил. Мне рассказывали.
Я наверное понял почему не имею сотового телефона.(он есть но заброшен на полку с вытащеным из него питанием, что бы не пищал, не заряжать) - Я не хочу знать.
После перестройки начался обвал негатива. "600 секунд", "Тревожная группа", "Дежурная часть" и т.д. Народ, соскучившись по жареному кушал всё.
Потом, вероятно что бы больше напугать Запад, что бы давали кредиты, этот негатив превратился
в обычность. Эта обычность где-то длится и до сих пор.
Кто-то называет это оппозицией, кто-то на этом зарабатывает деньги, кому-то она греет душу..
Когда утром прозвучало про аварию, сказано было - Гидравлический удар.
Дня через три, по ТВ показали макет аварии. Турбина работает в приподнятом состоянии. Вода, крутя-вращая эти полторы тысячи тон металла, ещё и поддерживает её в подвешеном состояинии силой напора.
А когда, продолжая, сказали что станция давала 1 млрд руб\сутки, стало ясно.
Ясно - как на ладонь поглядеть. Что было и что стало.
Отвлечёмся на время. Представим себе что на месте Анатолия Борисыча, этот его путь протоптал бы
господин Грызлов. Грызлов - глава партии Единоросов.....
Интересно..Наверное наша Вера Засулич, филолог по образованию, не стала бы так яростно
причитать:
" Вывод: во всем виноват Грызлов
Простите, разве это Грызлов подписывал в феврале 2009 года липовый акт
приемки несбалансированного агрегата? Разве это Грызлов не заметил ржавые
гайки? Разве это Грызлов удирал со станции на дорогих джипах вместо того,
чтобы хотя бы после аварии приказать перекрыть затворы?"
Скорее Она бы с точностью до копейки рассказала бы сколько с денег станции было потрачено на молодёжные сьезды, на ..На многое чего.
Продолжу. Технология. Разгруженые опорные подшипники. Всей работы - поддержка оси вращения.
А если вырвало турбину, а её вырвало из гнезда, то вывод один. - Просрали.
Не затянутая стремянка влечёт за собой облом рессоры. Не затянутая гайка - облом шпильки.
Дисбаланс. Это естественная реакция. Не обязательно бревно, от брёвен есть защита. Накапливание грязи, элементарная ломка крыльчаток. Ну и отсутствие крепежа.
Почему я остановился в самом начале на деньгах. Это основная причина. От миллиарда, отстегнуть на ремонт? Недельной работы станции хватало на новую турбину, не только на ремонт.
Бабки упали. За такие бабки не работают. За такие бабки исключительно служат. Вот и Станция служила.
Служила, служила, а потом устала.
Ценится заработаное. Даденное - как пришло, так и уйдёт.
Была бы эта станция лично Чубайса, была бы другая свистопляска. Если бы была. Личная
--------------------------------------------------------------------------------------------
Россия. Взятки-Откатки. Оборотни в погонах. Это всё из страны дармового добра.
Наше поколение не работало. Наше поколение получала блага.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
А когда умрёт последний человек от социализма, жизнь измениться? Не-а. Жизнь, со времён Эзопа
и Сократа, всё та же. :-))
(но это моё личное наблюдение:-))
CTAPUK XeXeXe• 09.10.2009 21:55
http://killmepls.ru/top/
35 лет, инженер минатома, расчет каскадов уранообогатительных центрифуг, на западе имел бы риспект и все такое. в РФ же как и офицеры-подводники-ядерщики - НИ ХРЕНА!!! Трое детей, младший инвалид (постоянно требуется няня), своего жилья нет. Никакой поддержки многодетных у нас нет, плюньте в глаза тому, кто говорит, что есть. Уехать не дают, секретность.
Швейцария, завоюй нас!!! ПМП-кните нас с женой, а детей отдайте в американскую семью.
Так разве об аварии спич? "shit happens", как говорят наши друзья французы. Речь о национальном характере (да-да), о лжи, о ее первопричинах.
А теперь в деталях:
1."shit happens". В идеале не должно. В идеале должна быть объективная причина, вне нашего контроля. (Например ураган). А в реальности система все ломает. Рабочий не умеет балансировать (а лучше-то нет). Начальник не может настоять (а лучше-то нет). А начальник начальника пропустил халтуру рабочего, т.к. у него такой хренью целый стол завален. Итак случается, а не должно. А если, все-таки случается, то должно правдиво анализироваться, докладываться, исправляться и наказывать виновных.
2. национальные традиции (которые характер). В России есть правило - цезарь не подсуден/ Это наследие царизма и последствие татарского ига. Что царь, что Ленин, что Путин. А еще можно выбрать мальчика для общественной порки. Например Чубаиса. Ведь это он, сука, отключил лампочки, когда я не платил всего восемь месяцев. Конечно, помогает ежели обсираемый иноверец и инородец.
3. о лжи. Ко лжи русскому человеку не привыкать-стать. За 70 лет Советской власти публика научилась читать между строк. Да так, что если бы им доставили чистый лист бумаги, все было бы понятно. Вот к примеру пишем в газете, что носки артикулов 621224-65 и 621224-65а подешевеют на 20%, а сливочное масло подорожает на 25%. Что это значит? Советский человек прекрасно понимал, что масло подорожает, а упомянутые артикулы носок уже два года, как сняты с производства. А новое поколение воспитанное в тепличных условиях демократии (какая-никакая есть таки) не сечет.
4. о ее первопричинах. У нас, у французов, говорят "рыба гниет с головы". Но, смотри пункт 2. Поэтому и Чубаисы, Шморгулисы и прочие Ивановы по матери.
CTAPUK XeXeXe• 09.10.2009 20:28
Horosho, chto hot' zharili, a ne v sirom vide zhrali!
eM eM eM
ты извини, я не читаю транслит - если тебе не трудно - воспользуйся транслит.ру - то-же самое + копи-пэйст и ты в дамках :-)
CTAPUK XeXeXe• 09.10.2009 20:27
но опять-же - ошибки возможны, а вот реакция правительства воняет.
я работал в то время в конторе, которая чинила в своё время подобную фигню под свердловском - кто про это слышал?
а там осталось озеро радиоктивной воды...
CTAPUK XeXeXe• 09.10.2009 20:24
Никакие стержни забить в активную зону невозможно.
активная зона - 5-ти метровый котёл, стержни установлены на почти полуметровой толщины стальной шайбе.
насколько я знаю, проводились испытания по отключению станционной дизельной подстанции и использованию энергии вращающихся турбин для внутренних аварийных нужд.
длэ осуществления этого отключили 14 степеней защиты (кроме тревоги)
ЭТИ ИСПЫТАНИЯ МОГЛИ БЫТь ПРОВЕДЕНЫ НА ЛЮБОЙ ТЭС!!!
А эти идиоты пробили испытания на РБМК - двухконтурной станции с реактором который производит военный уран (производил :-( )
Они создали замкнытый круг недостатка энергии и отключённых защит.
eM eM eM• 09.10.2009 19:33
васька,
"В Чернобыле был приказ из Киева увеличить выход энергии, чтобы компенсировать результаты какой-то аварии в энергосистеме. Они начали поднимать стержни против всяких нормативов, а график скорости распада сильно нелинейный. Когда реактор пошел вразнос, стержни загнать обратно не удалось. Какойто мужик побежал и вручную (каким-то там вентилем и е...ной матерью) все-таки загнал стежни на место. Получил несколько тысяч рентген и умер в течение пары минут. Произошел "всего лишь" тепловой взрыв без атомного, но и этого хватило. И опять-таки, причина аварии - чья-то некомпетентность и наезд начальников"
To, chto ti opisal -- eto bilo, skazhem tak, KRUPNOE RASPIZDYASTVO na mestah.
NO osnovnaya prichina v tom, chto reaktori Chernobil'skogo (RBMK) tipa iznachal'no NAMNOGO opasnee reaktorov tipa LWR
eM eM eM
В Чернобыле был приказ из Киева увеличить выход энергии, чтобы компенсировать результаты какой-то аварии в энергосистеме. Они начали поднимать стержни против всяких нормативов, а график скорости распада сильно нелинейный. Когда реактор пошел вразнос, стержни загнать обратно не удалось. Какойто мужик побежал и вручную (каким-то там вентилем и е...ной матерью) все-таки загнал стежни на место. Получил несколько тысяч рентген и умер в течение пары минут. Произошел "всего лишь" тепловой взрыв без атомного, но и этого хватило. И опять-таки, причина аварии - чья-то некомпетентность и наезд начальников.
eM eM eM• 09.10.2009 19:05
CTAPUK XeXeXe,
"так на то это и север!
дикий народ, дети гор(ода)"
Voobsche-to, dolzhno bit' kak raz naoborot: дикий kannibal'skii народ OBICHNO zhil (i dazhe seichas koe-gde zhivet) na YUGE, gde teplo -- v raznih tam Novih Gvineyah, Afrikah...
A vot v Moskve -- eto taki veselo... :-(
Horosho, chto hot' zharili, a ne v sirom vide zhrali!
CTAPUK XeXeXe• 09.10.2009 18:51
В квартире нв севере Москвы задержана компания каннибалов, которая питалась человеческим мясом.
eM eM eM
так на то это и север!
дикий народ, дети гор(ода)
eM eM eM• 09.10.2009 18:36
В квартире нв севере Москвы задержана компания каннибалов, которая питалась человеческим мясом.
Около полуночи в милицию обратилась 49-летняя Тамара Б. Она рассказала, что пришла в гости к своему 41-летнему знакомому Олегу Г. в квартиру на Фестивальной улице и увидела, что повсюду валяются части человеческого тела. В компании со своим 40-летним другом Дмитрием Д. они жарили куски человеческого мяса на сковороде вместе с баклажанами. В ужасе женщина позвонила по "02" и сообщила об инциденте. Выехавшая на место милиция задержала двоих мужчин.
CTAPUK XeXeXe• 09.10.2009 18:04
CTAPUK XeXeXe, твои размышления? Разовьёшь?
ЦЗ
Я согласен с общими размышлениями васьки - всё ломается.
НО!
1. Информация нагло скрывается. Это очевидно.
2. Всё остальное - догадки основанные на "общем инженерном опыте" различого уровня людей. Я почитал несколько докладов и наиболее вероятной версией является попадание куска бревна в турбину. Срыв турбины на 3600 оборотов в минуту при собственном весе ве нескол;ко тонн привёл к полётам во сне и наяву.
Попадание бревна возможно когда самые ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ нормы проверок не исполняются.
Для меня наиболее противным является скрытие информации. "Что случилось со станцией?" - "она взорвалась!"
Очень похоже на чернобыль, где защитные системы отключались в угоду тестстированию идей московских идиотов.
eM eM eM• 09.10.2009 15:34
васька,
"Ну что тут скажешь? В технике нормативы принимают так, чтобы аварии не было никогда"
Tak DOLZHNO bit' v TEORII.
No ti zhe ne skazhesh, chto eto bilo voploscheno, naprimer, v proekte atomnih reaktorov tipa Chernobil'skogo?
CTAPUK XeXeXe
Ну что тут скажешь? В технике нормативы принимают так, чтобы аварии не было никогда. А потом их начинают снижать,- кто и по каким причинам, неважно,- и появляется ВЕРОЯТНОСТЬ аварии. Но при этом оборудование может благополучно работать годами, ведь это только ВЕРОЯТНОСТЬ. И начальники с умным видом качают головами и говорят, мол, годами работаем и ничего. И снижают нормативы дальше. А потом математическое ожидание становится достоверным событием.
Я раз у нас на производстве увидел, как парень руками выгребает из-под ножа гидравлической гильотины обрезки картона. У него был довод:"Я так уже семь лет делаю". Ну делаешь, но достаточно одного раза и останешься без рук. И всем пофиг.
CTAPUK XeXeXe• 09.10.2009 07:01
Вопросы филолога помощнику председателя райисполкома
Интересно, а кто создал изначальные условия для безнаказанного
бардака?
Уважаемый Кутьин Николай Георгиевич!
Меня зовут Юля Латынина, и я филолог. Как и многие, я очень
интересовалась причинами аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и надеялась, что
доклад возглавляемого вами Ростехнадзора мне на это ответит.
Из акта комиссии я узнала, что СШ ГЭС имела лицензии «на ремонт
средств измерений № 004289-Р» и на деятельность по сбору, использованию,
обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов №
ОТ-65-000118(19). Что порядок организации работ и допуска командированного
персонала СШ ГЭС определен «приказом от 25.11.2008 № 206 «О допуске
командированного персонала» и что на площадках ГЭС находятся «25
воздухосборников, 13 сосудов воздушных, 13 сосудов масловоздушных, 24
баллона, а также на указанных площадках расположено 8 кранов, 15 лифтов и 22
трансформатора».
Как филолог, я не вижу, какое это имеет отношение к аварии: я
правильно понимаю, что количество воздухосборников было критическим в этом
деле?
Из доклада я поняла, что в марте 2009 года ГА-2 (гидроагрегат номер
два) был отремонтирован и принят в эксплуатацию. При этом комиссия оценила
его вибрацию как удовлетворительную. Как филолог, я позвонила более знающим
людям и спросила, что значит, если вибрация «удовлетворительная». Мне
невежливо ответили, что это значит — жопа.
Из акта следовало, что вибрация составляла 113, 122 и 149 мкм при
нагрузке — холостой ход, 104 и 601 мегаватт соответственно. Из приведенной
далее таблицы следовало, что согласно правилам эксплуатации допустимые
значения вибрации не должны превосходить 160, 120, 100 и 80 мкм при… частоте
вращения ротора 150, 300, 428 и 600 оборотов в минуту.
Будучи филологом, я, увы, не могу с ходу перевести килограммы в
электронвольты, а мегаватты — в обороты в минуту. И не понимаю, почему в
докладе, буквально забитом номерами лицензий на эксплуатацию масляных
насосов, ключевая таблица имеет столь странный вид. Но на глазок мне — как
филологу — кажется, что эту штуку после ремонта трясло, как крупорушку. Мне
кажется, что ни один из участников приемки не стал бы ездить на своем
роскошном мерсе, если бы двигатель в этом мерсе трясло, как ГА-2.
Короче, ГА-2 выключили и постарались включать пореже. 18 мая (судя по
графикам, приведенным в акте) его вибрация перевалила даже за весьма
либеральный советский стандарт. Всего с апреля по август частота вибраций
возросла в 4 раза. За 13 минут до аварии, в 8.00 (по Москве), 17 августа
амплитуда вибрации при нагрузке 600 МВт и 143 оборота в минуту составляла
600 мкм.
Накануне аварии, 16 августа, в 20.20 мин по Москве, загорелась
Братская ГЭС. Как следствие, нагрузку перебросили на СШ ГЭС. В 23.14 мин по
Москве ГА-2 был выведен из резерва и введен в работу.
Из данных по регулированию мощности ГА-2, приведенных вами в таблице,
видно, что за 9,09 минуты, которые прошли с момента включения ГА-2 до
катастрофы, он трижды терял мощность. Около полуночи мощность упала первый
раз — с 600 до 135 МВт, а потом — до 10 МВт. Через семь часов агрегат снова
запустили, и он полчаса (с 07.03 до 07.29) давал 600 МВт, потом опять
рухнул — на 170 МВт и снова набрал — 610 МВт к 8.00. В 08.13 произошла
авария.
В тексте акта я, как филолог, не нашла никаких объяснений, что должно
случиться с гидроагрегатом, чтобы за 9 часов он помирал дважды, и зачем его
надо было включать снова и снова. Я также не нашла никаких упоминаний о том,
что с вечера воскресенья сейсмодатчики зарегистрировали в работе агрегатов
станции новые частоты. Я вот пытаюсь понять, что бы лично сделали вы, если
бы при попытке завести мотор вашего мерса машина начинала бы подпрыгивать на
полметра и вибрировать так, что на кухне из-за резонанса вылетали бы стекла.
Пытались ли бы вы с ослиным упорством завести его снова и снова или позвали
бы слесаря?
Из акта следует, что монтажник Марар, находившийся в 8.00 на крыше
машинного зала, почувствовал вибрацию, которая усилилась и переросла в
грохот. Спустя 5 минут после того, как под Мараром затрясся зал, в 8.05, на
ЦДУ отключился групповой регулятор реактивной мощности, после чего инженер
Мисюкевич Л.М. «подошла к пульту управления и снизила на каждом агрегате
реактивную нагрузку». После этого Мисюкевич «доложила начальнику смены
станции, что можно вводить ГРРМ. Начальник смены станции Нефедов М.Г. ввел
его в работу». «Действия Мисюкевич Л.М. соответствуют инструкции по
эксплуатации системы группового регулирования активной и реактивной мощности
(ГРАРМ)», — отмечаете вы в докладе.
Я филолог, а не гидроэнергетик, и ГЭС представляю себе очень
примитивно: вверху плотина, внизу турбина, между ними водовод. Я правильно
понимаю, что если б в 8.05 Мисюкевич и Нефедов перекрыли верхний затвор, то
аварии бы не случилось, по той же причине, по которой вы никогда не затопите
квартиру соседа, если в доме на центральном стояке перекрыли воду? Как
филолог, я не очень поняла: станцию трясет (за семь минут до аварии),
вибрация составляет 600 мкм, в четыре раза больше нормы, а «действия
Мисюкевич соответствуют инструкции»?
В 8.13 крышку гидроагрегата сорвало. Вдобавок оказалось, что она после
ремонта крепилась на ржавых шпильках, из которых 6 (из 49) вообще не имели
гаек, а 41 имела признаки «усталостного излома».
Иначе говоря, продравшись сквозь приказы, лицензии, масловоздушные
сосуды и водосборники: в марте 2009 года после ремонта в эксплуатацию была
принята несбалансированная турбина с ржавыми гайками. За четыре месяца
амплитуда вибраций возросла в 4 раза. В ночь аварии турбина дважды теряла
мощность, но ее с ослиным упорством запускали еще и еще. При этом за эту
ночь турбина 6 раз (!) прошла через нерекомендуемую зону работы агрегата
(всего за 30 лет жизни она проходила через эту зону 210 раз). В 8.00, когда
машзал затрясло, на ЦДУ не приняли никаких мер.
После 8.13, когда крышку сорвало, начальник службы безопасности
станции Чурчиков, начальник штаба ГО и ЧС Чиглинцев и начальник службы
мониторинга оборудования удрали со станции: охранница держала руками
шлагбаум, пока их роскошные джипы вылетали прочь.
Простите меня, если я, будучи филологом, ошиблась, излагая суть дела,
но дело в том, что в вашем акте нигде нет связного, внятного рассказа о том,
что произошло. Нет записей переговоров в ЦДУ. Нет упоминания о том, что за
последнее время станция трижды «садилась на ноль», то есть теряла мощность
вследствие полного бардака в управлении. Ни в одном месте нет даже диагноза
«разбалансировка турбины» — диагноза, который в первый же день поставили
этой аварии половина моих знакомых-технарей. Разбалансировка турбины
вследствие физического вымирания немногих специалистов, которые умели в СССР
турбины балансировать. Все остальное, включая ржавые болты и удравшее
начальство, — это уже частности.
Вывод: во всем виноват Чубайс.
Простите, разве это Чубайс подписывал в феврале 2009 года липовый акт
приемки несбалансированного агрегата? Разве это Чубайс не заметил ржавые
гайки? Разве это Чубайс удирал со станции на дорогих джипах вместо того,
чтобы хотя бы после аварии приказать перекрыть затворы?
У машины «Жигули» есть конструктивные недоработки. И бывший директор
АвтоВАЗа виноват уже тем, что не смог их устранить. Но если в «Жигулях»
стерлись тормозные колодки и рисунок протектора, а пьяный водитель,
мчавшийся со скоростью 200 км/ч по встречной полосе, в момент аварии закрыл
глаза и принялся искать рукой тормоз — то неужели в аварии виноват директор
АвтоВАЗа?
А если вы, будучи не каким-то там филологом, — а настоящим
профессионалом и бывшим помощником председателя райисполкома г.
Ленинграда, — держитесь того мнения, что во главе списка должны стоять не
те, кто принимал несбалансированный агрегат, закрепленный ржавыми гайками, а
тот, кто создал изначальные условия для безнаказанного бардака, то не
кажется ли вам, что список должен возглавить В.В.Путин?
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
//пропустив вперед такие страны, как Нигерия и Бангладеш, к 2050 г. Россия может оказаться на 15 месте, уступив в том числе и Вьетнаму.
Этоничего! Главное, чтобы человек был хороший.