:)• 28.03.2005 23:53
Гоги
"Кроме как за деньги не давали?"
````````````````
а Вы Гоги берете...? за деньги .... ?
Март 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
:)• 28.03.2005 23:53
Гоги
"Кроме как за деньги не давали?"
````````````````
а Вы Гоги берете...? за деньги .... ?
Гоги• 28.03.2005 23:31
Христианского государства, на минуточку, тоже не было, а был Рим, а в составе его Иудея, Греция и т п, и что? Еще раз: "Христианство совершенно сознательно отдавало земную власть государству (кесарю). Иудаизм совершенно сознательно этого не делал."
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 23:15
<<Да конечно, государств не было, ни Египта, ни Ассирии.
Гоги ! Ну ты же прекрасно понял, что я о еврейских государствах. Не было их, а вот хаммурапи всякие - конечно были. И Мишна датируется 209 годом, таки Рим был, и до того тоже был, пилатчина была. А государства еврейского, в таком же понимании как Рим - не было. И может быть, и сейчас нет, но это отдельная тема.
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 22:27
<<уже во времена Моисея и Иисуса Навина было пруд пруди
Гоги !
У нас таки достаточно чем гордиться, поэтому зачем лишнее ? Никакие это были не государства, так племенно-коленные устойчивые более-менее образования, неструктурированные (армия, полиция, администрация), с не очень определенной территорией и склонностью к миграции и сооружению Тельца. В общем, действительно - пруд пруди. Это такие же государства, как лавочка Левы Марковича с братом - транснациональный холдинг. А вот предметом благожелательной дискуссии может быть вопрос о том, является ли феноменальная этническая устойчивость - неассимилируемость - следствием религиозных предписаний, или сами предписания суть констатация - закрепление - факта такой устойчивости ?
Гоги• 28.03.2005 22:07
////И вы хотите, чтобы настоящие славяне вас любили?
> все зависит от суммы
> горький опыт
Кроме как за деньги не давали? Бедненький!
xi xi• 28.03.2005 21:15
HELEN
////Избранность? МЫ ВАС НЕ ИЗБИРАЛИ!
кАнешнА вы тогда с вашими предками по деревьям лазали
какие нахер выборы
////И вы хотите, чтобы настоящие славяне вас любили?
все зависит от суммы
горький опыт
Гоги• 28.03.2005 20:40
> А вот иудаизм не имел такой возможности, поэтому вынужденно включал
> бытовую и межобщинную правовую регламентацию. Просто это надо было
> куда-то вставить, а государство Сталин тогда еще не создал.
КС, намеренное передергивание. Христианство совершенно сознательно отдавало земную власть государству (кесарю). Иудаизм совершенно сознательно этого не делал. Государств и правовых регламентаций уже во времена Моисея и Иисуса Навина было пруд пруди, тем не менее история евреев -- это последовательное истребление тех, кто не признавал приоритет иудаизма перед обычаями и законами народов/государств-хозяев.
???• 28.03.2005 20:38
Не может ---------------умный по определению-----------------
человек быть антисемитом или пренебрежительно относиться
к другим нациям и подсчитывать, сколько уродов у одного или другого народа.
Еврей
-------------------------------------
огромная просьба , будте любезны дайте пож. это самое определение!
очень нужно
Leon• 28.03.2005 20:21
HELEN
А кроме того, уж поверьте, среди антисемитов есть и умные, думающие люди, которые беспокоятся о судьбе своих стран
(не России. Ибо движение интернациональное). И совсем уж неленивые, и точно не пьяные.
-------------------------------------------------
скажите а их не волнует муслимизация христианских стран
,,,,,,,,,,,,,,
интересно что бы Фюрер сказал на это
Leon• 28.03.2005 20:09
----------------------------------
но, например, в США все религиозные школы - частные и никаких дотаций от правительств не получают даже если
школю общеобразовательные.
Ша
----------------------------
извините что вмешиваюсь , но только в целях установления истины
насколько мне известно : правительство выделяет какую-то сумму на каждого ученика (видимо поровну каждому)
если ученик учится в Ешиве или в какой-то другой частной школе (которая признана правомочной) эта сумма переводится
туда ,
а разницу доплачивают родители или кто-то другой
возможно у кого-то другие сведения? или в разных штатах по разному , я говорю про NJ
HELEN• 28.03.2005 19:58
Одноклассница
А ты рядом занималась групповухой с тремя евреями, двумя неграми и одним китайцем. Я забыла спросить: тебе понравилось?
HELEN• 28.03.2005 19:57
Еврей
____Не может умный по определению человек быть антисемитом или пренебрежительно относиться к другим нациям и подсчитывать, сколько уродов у одного или другого народа.
Быть антисемитом - не значит обязательно пренебрежительно относится к другим нациям. Быть антисемитом - значит не любить еврейскую нацию.
Я не люблю Гитлера, но это вовсе не значит, что считаю его уродом. Оля-Жучиха, похоже, не любит Пиночета, но не считает его блядью, дураком и еще чем-то подобным!
Умные антисемиты не подсчитывают число дураков среди евреев, а пытаются влить в дурные головы "интернационалистов" правльную мысль о необходимости бороться за свою нацию, сохранять национальное самосознание и гордость, о том, что Россию губит пьянство и властьпредержащие жидо-масонские орды. Ваша перестройка для России - второе монголо-татарское иго. Но Россия выгнала ханов, и вас тоже прогонит. Дайте только время.
HELEN• 28.03.2005 19:51
Еврей
___Фашисты для Гоги - главные судьи в вопросах кого любить и кого миловать.
Золотце, вас не любят не только ФАШИСТЫ. Прошу это учесть! Только методы разные. Я не сторонница убийств, но вот что от власти да от финансовых документов вас нужно держать подальше - то это точно.
Избранность? МЫ ВАС НЕ ИЗБИРАЛИ!
Я впервые в жизни голосовала на первых перестроечных выборах - и голосовала за коммунистов, а в дальнейшем - за политиков славянского прорусского толка. И никогда - за правых, никогда - за наших бялорусских националистов, а уж про евреев и говорить нечего.
Ваша вшивая кодла отобрала у нас ГОСУДАРСТВО, превратила Россию в "третьеразрядную" страну, обобрала простых людей, обосрала все русские святыни, наплевала в душу славянам. И вы хотите, чтобы настоящие славяне вас любили? Помилуйте! Благодарите Господа, что морду не бьем!
Одноклассница• 28.03.2005 19:50
Кстати Helen в 15 лет уже зарабатывала себе пиздой деньги на пропитание:)
А первый минет она сделала своему учителю физкультуры в 13 лет:)
При чем по собственному желанию, не смотря на отбивающего изо всех сил
учителя!:))))
Еврей• 28.03.2005 19:47
Еврей, который проповедует антисемитизм - уже не является евреем, будь он по рождению чистокровным или полукровкой.
Еврей• 28.03.2005 19:42
<А кроме того, уж поверьте, среди антисемитов есть и умные, думающие люди, которые беспокоятся о судьбе своих стран (не России. Ибо движение интернациональное)>
Helen
Не может умный по определению человек быть антисемитом или пренебрежительно относиться к другим нациям и подсчитывать, сколько уродов у одного или другого народа.
HELEN• 28.03.2005 19:41
Суки-Бялорусы опять разгавкались?
Что ты тут несешь, уебище зяленое?!
Спасский - ваш, успокойся, гнида кобринская!
А Шафаревича - не трожь, он хоть и еврей (возможно!), но все-таки НАШ!
А ты, хоть и бялорус, а тварь отменная (даже если не еврей!).
Еврей• 28.03.2005 19:37
<Даже немцы-неантифашисты разделяли Ваш тезис о избранности Вашего народа. В этом же смысле и рождественский поросенок с яблоком во рту является избранным.>
Вот вам им "образчик аргументов" в споре о еврейской нации.
Фашисты для Гоги - главные судьи в вопросах кого любить и кого миловать.
HELEN• 28.03.2005 19:35
Еврей
1/ Не знаю, евреи ли вы, ША и Кошерный Свинтус, но сыпать бисер перед свиньями - пустое занятие.
Ша - не просто еврей, а старый жидо-масон. КС - по-видимому, полукровка.
2. Современные антисемиты не думают - они чувствуют историческую угрозу им (ленивым и бестолковым) от семитов. К тому же исторические мифы России наполняют эти нетрезвые головы бытовым антисемитизмом.
Вот это полная хуйня. Чтобы вы знали, антисемитов хватает и среди евреев и полукровок еврейских. Вы говорите, что Шафаревич ваш? А ведь антисемиты его считают своим. Так кто он такой - антисемит или еврей, или и то, и другое сразу?
На этом форуме тоже хватало антисемитов если не среди евреев, то среди полукровок. Сами же обвиняли м-ль Жучиху в этом! А она-то полукровка. Я это почти наверняка знаю. ну и еще парочка подобных найдется. Она хотя бы писала честно, или почти честно. Не то что остальные полу..., которые до сих пор еще открещиваются от своих!
А кроме того, уж поверьте, среди антисемитов есть и умные, думающие люди, которые беспокоятся о судьбе своих стран (не России. Ибо движение интернациональное). И совсем уж неленивые, и точно не пьяные.
А лодырей и пьяниц и среди ваших до хуя хватает. Лодырей - побольше, чем среди русичей. Пьяниц - поменьше. Но пьют и спиваются как раз не самые худшие люди, и не самые глупые, и не самые ленивые, а как раз те, у которых от мыслей тесно в голове.
А вы - просто старый козел, который гордится тем, чем гордиться вовсе не надо. Вы напишите, что вы сделали в жизни, кроме того, что родились евреем. Тогда и посмотрим на вашу ЖОПУ!
Гоги• 28.03.2005 19:22
КС,
Даже немцы-неантифашисты разделяли Ваш тезис о избранности Вашего народа. В этом же смысле и рождественский поросенок с яблоком во рту является избранным.
Бялорус• 28.03.2005 19:12
Интересно, а Борис Спасский тоже "бялорус", как и Шафоревич?;)
Наши ряды полнятся:))))
Еврей• 28.03.2005 18:55
Не знаю, евреи ли вы, ША и Кошерный Свинтус, но сыпать бисер перед свиньями - пустое занятие.
Я давно наблюдаю "дискуссии" на этом сайте и могу с полной уверенностью сказать, что многие авторы грешат полнейшей неграмотностью в делах истории, культуры и социологии. К тому же многие паталогические антисемиты времен царя Гороха. Гены в их крови никогда не могут забыть и простить, как славян били и собирали с них дань хазары-иудеи. Современные антисемиты не думают - они чувствуют историческую угрозу им (ленивым и бестолковым) от семитов. К тому же исторические мифы России наполняют эти нетрезвые головы бытовым антисемитизмом.
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 18:50
Ша !
А при чем тут многобожие вообще ? Во-первых, христианство монотеистично. Точно так же, как и Россия - монопрезидентна. И это совершенно не исключает поклонение (и, соответственно, подношение - занос) полпреду, губернатору, мэру и так далее вплоть до участкового. Как мне кажется, уважаемые критики Мишны отказываются уловить некую правовую субстанцию, определяющее разницу в содержании религиозных текстов. Христианство, будучи по сути государственным учреждением ( я не об утверждении членов Синода на высочайшем уровне и не о назначении иерархов решением Политбюро по представлению КГБ, я скорее о средневековой Европе), не нуждалось во введении в церковные тексты аспектов бытовых правоотношений, поскольку могло опираться на систему государственных уложений. А вот иудаизм не имел такой возможности, поэтому вынужденно включал бытовую и межобщинную правовую регламентацию. Просто это надо было куда-то вставить, а государство Сталин тогда еще не создал. А теперь уважаемые оппоненты тычут нам в морды выдержками их древних манускриптов, скромно умалчивая о довольно-таки зверской, кровавой и малогуманной сути и букве светских уложений во все времена и во всем ареале распространения их религии. Или 58-я статья намного лучше нынешнего внезаконного Гуантанамо ? А уж про раньшее время и говорить нечего.
Ша• 28.03.2005 17:48
Русский!
//Ваше возражение насчет фигуры слабое. Фигура - не предмет, а мысленный образ. Икона - не предмет из деревяшек, основы и красок.
Поклонение иконе - это поклонение тому святому, которому она посвящена.
Нормальное возражение. Крест он и есть крест. А идея, за ним стоящая, и есть идея. Икона - предмет из деревяшек и красок. Поклонение святому - есть многобожие. Вера в Николая-чудотворца, вера в Меркурий и вера в Маркса одной природы. Многобожие. Можете называть эту веру диалектическим материализмом или православным христианством. Причем "отцы-основатели" и материализма, и христианства всегда предостерегали против тривиальной профанации веры, но народ всегда хочет простоты. Вот поставлю свечку Тимофею-блаженному (например), а моя корова больше молока давать будет. Свечка в обмен на молоко. Ведь справедливо же! Вот пусть Тимоха корову и кормит, да от мастита лечит.
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 17:11
<<Американцы и немцы не владеют собственностью в России, не пишут статей, не ведут телепередач.
<<За каким хреном нам выбирать их в качестве предмета интереса?
Ну это уже даже не двойной стандарт, а откровенное, беззастенчивое и наглое передергивание :).
Начнем с американцев. Про ТВ и говорить смешно. По всем каналам американские фильмы, фильмы, фильмы. Детишек потчуют Симпсонами. Ток-шоу американского образца с американизированными ведущими, часто еще и не гражданами России. Этого мало ? Фастфудовская жратва, мелкософт на каждом компе (это к вопросу собственности, американцу Гейтсу платите ведь), бытовая устремленность к американским стандартам потребления, лексикон, стиль делового общения, вместо доброй кадровички менеджер персонала, нарождающаяся ипотека и потребительское кредитование, поклонение банковскому счету, забытая духовность... И сотни других позиций - это все исконно русское ? Или это экспансия американского образа жизни ?
Ну а немцы... Что ж, таки да, они начали две мировые войны, но нынче в Ирак наотрез отказались влезать. К нам относятся неплохо, если документы в порядке. Да и с екатерининских, если не с петровских времен много полезного для Руси сделали. Так что имея такой прекрасный объект рассмотрения как США, поминать германцев мелко. Равно как и нас :)
К...........................................................ю• 28.03.2005 12:02
Не дал ссылку для удобства. Виноват: vonesmarch.narod.ru
К.• 28.03.2005 11:58
Можете проверить, на сайте это есть.
Фразу "а я что? я ничего - другие вон чего, и то ничего, а как я чего, так вон чего" говорил - с юмором - один двоечник, когда я учился в классе третьем.
Мне она чааааасто вспоминается. Песня про двойной стандарт.
До сих пор Вы в нем не были замечены.
Клизма фон Эсмарх де Трудюкю• 28.03.2005 11:54
Нууууу, Кошерный, здесь же все свои. Не на митинге.
Американцы и немцы не владеют собственностью в России, не пишут статей, не ведут телепередач.
За каким хреном нам выбирать их в качестве предмета интереса?
Цитаточка, из уважения к Вам:
1. Если между двумя людьми вышел спор, им подобает решить его по-хорошему, чтобы каждый уступил что-нибудь своему товарищу, чтобы отдалиться от возможного пренебрежения к суду, насколько это можно.
2. Если они не могут договориться по-хорошему и им приходится идти в суд, они должны идти в еврейский суд, и им запрещено судиться перед неевреями и в их судебных инстанциях даже в том случае, если их законы совпадают с еврейскими. Даже если обе стороны согласны судиться в нееврейском суде все равно это запрещено. Даже если они сделали киньян на свое согласие судиться в нееврейском суде или записали это в договоре это ничего не значит. И даже в тех случаях, когда человеку разрешено добиваться справедливости самостоятельно, как будет разъяснено, с Б-жьей помощью, в параграфе 9, ему тем не менее запрещено делать это с помощью неевреев. И даже если человек не обращается в нееврейский суд, а только пользуется помощью неевреев для того, чтобы заставить противную сторону судиться с ним в еврейском суде, его подобало бы растянуть на столбе и побить палками.
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 10:47
<<Если есть немцы-антифашисты и американцы-антиимпериалисты, почему бы не быть евреям-антигиперсионистам?
Гоги !
Из твоего тезиса ( аналога русской пословицы "В семье не без урода" )следует, что немцы в основном фашисты, а американцы - империалисты. А где аналогичная волна возмущения в адрес немцев и американцев ? Её нет здесь. Отсюда вытекает, что ВЫБОР из этих трех кандидатов сделан в пользу НАС, причем ВАМИ. Критерии не суть важны, важно что это ВАШ выбор, значит все-таки МЫ ИЗБРАННЫЙ НАРОД :))
Еврей-2• 28.03.2005 08:01
info
"Кроме пьянства вы ничему научить не можете, поэтому и запрет этот не имеет смысла."
А их терзают сомнения...
"Так когда евреи деруться - говорят весь мир поработили.
Арабы начинают ныть, да и русичи тоже..."
И Ананании в ООН.
info• 28.03.2005 05:54
"запрещено обучать еврея ремеслу"
Русский
Кроме пьянства вы ничему научить не можете, поэтому и запрет этот не имеет смысла.
Русский• 28.03.2005 02:33
Конечно, цитаты в письме 5000 уж очень узкие. Даю более широкую насчет отношения к неевреям:
13. Всякая насмешка запрещена, кроме насмешки над идолопоклонством, которая разрешена.[*]
16. Разрешено кормить их бедняков, навещать их больных, хоронить их мертвых, оплакивать их и утешать их скобящих чтобы поддерживать мир в наших с ними отношениях.
18. Нееврейке не следует выкармливать еврейского ребенка у себя дома, даже если другие люди за ней наблюдают. Однако вдоме еврея ей разрешается его выкармливать (и см. выше, глава 165, параграф 8), если кто-то все время наблюдает за ней или туда, где она это делает, постоянно кто-нибудь входит и выходит. И это разрешение действует только в случае, если ребенок не остается с ней на ночь.
19. Еврейке не следует помогать нееврейке при родах, кроме как в случае, когда эта еврейка известна как акушерка и в этом случае ей это разрешается (чтобы не вызывать вражды к нам), но только за плату и в будний день. И еврейке не следует выкармливать сына нееврейки даже за плату, кроме как в случае, когда у нее слишком много молока и оно доставляет ей страдания: в этом случае ей можно его выкармливать.
20. Запрещено обучать идолопоклонника ремеслу.
ЗНАК [*] стоит в самом тексте. Пункты 14 и 15 отсутствуют. Видимо, тут и есть те самые "буквально несколько строк", которые, по Зиновию Когану, смотрятся дико.
Про "поддерживать мир в наших с ними отношениях" авторы письма 5000 вспоминать не захотели. Но должен сказать, что и пп. 19 и 20 диковаты все же.
Представьте себе, что в книге для православных, переизданной в 1999 году с благосклонным предисловием, было бы сказано
"не следует помогать еврейке при родах" или
"запрещено обучать еврея ремеслу"
...................................................
Русский• 28.03.2005 02:19
Читайте источник, Ша:
ОБ ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ:
3. Если свечи были зажжены перед идолом, а потом нееврей погасил их, чтобы оставить себе, после чего продал еврею, эти свечи разрешено использовать, так как, поскольку нееврей погасил их, чтобы оставить себе, он тем самым отменил их предназначение для идола; но тем не менее не следует использовать эти свечи для выполнения заповеди. И также все остальное, что было связано с поклонением идолам, даже если нееврей отменил эти вещии пользоваться ими стало можно, все равно не следует использовать их для выполнения заповеди, поскольку Вс-вышнему они отвратительны.
4. Что касается одежды, в которую одеваются священники, входя в дом идолопоклонства, некоторые говорят, что это украшение священников, а не самого идола, и поэтому их можно использовать, не отменяя; некоторые же говорят, что для того, чтобы их стало можно использовать, нееврей должен отменить их предназначение для идолопоклонства.
5. Фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию, если ее предназначение для религиозных целей не отменено. Однако та же фигура, которую носят на шее просто для напоминания, разрешена к использованию.
6. Запрещено делать что бы то ни было для идолопоклонства, даже просто прорубать окна в доме. И запрещено продавать им книги, предназначенные для поклонения идолам; и также запрещено продавать им книги ТаНаХа, напечатанные с такими изменениями, которые помогают им утвердиться в их верованиях. И также продавать им что бы то ни было для их служения также запрещено, если они не смогут купить этого в другом месте. Некоторые же запрещают это, даже если они могут достать эти вещи где-то еще. И всякий, кто заботится о своей душе, будет придерживаться для себя этого запрета.
ЧТО, ЗДЕСЬ НЕ ВИДНО ОПИСАНИЯ ХРИСТИАНСКИХ КУЛЬТОВ?
Напоминаю: книга была издана в середине 19 века.
Русский• 28.03.2005 01:44
Забываю давать ссылки. Итак:
Кицур Шульхан Арух:
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/kizur_sh.htm
"Письмо 5000"
http://www.pravaya.ru/word/586/267
Русский• 28.03.2005 01:39
НАШЕЛ. Даю предисловия.
Еще совсем недавно, когда многие из нас ступили на путь возвращения к своим корням, стали интересоваться традицией, часто нам было неоткуда получить достоверные знания еврейских законов. И я не могу передать словами, как я рад, что у вас есть возможность прочесть настоящий, профессионально сделанный, профессионально оформленный, переплетенный и изданный перевод одной из самых важных книг практического иудаизма Кицур Шульхан Арух. Эта книга может стать вашим проводником в еврейской жизни. Надеюсь, что это только первая ласточка, и в дальнейшем на ваших книжных полках появятся и другие наши издания, столь же хорошо подготовленные и так же сильно вам необходимые.
Изучайте их, дорогие мои, пользуйтесь этой потрясающей возможностью, и Б-г вам поможет.
Главный раввин России Адольф Шаевич
КТО БЫ МОГ ПРЕДСКАЗАТЬ
Кто бы мог предсказать, что именно книге р. Шломо Ганцфрида Кицур Шуль-хан Арух предстояло донести свет Синая до наших современников? На книжных полках в любой ешиве, в любом соблюдающем доме стоят сотни томов литературы по Галахе; среди авторов известные всем и каждому Рамбам, рабби Йосеф Каро... Теперь мы можем поставить рядом с ними вот эту книгу в твердом, тисненном золотом переплете.
Две тысячи лет прошло с тех пор, как впервые наши мудрецы благословенной памяти доверили бумаге тогда это была даже не бумага, а особым образом обработанная телячья кожа, драгоценные слова Устной Торы, передававшиеся до того лишь изустно, от учителя к ученику. Тогда Рабейну га-Кадош, наш Святой Учитель рабби Йегуда га-Наси записал Мишну. Примерно полторы тысячи лет назад был завершен Талмуд непревзойденный памятник еврейского гения, вдохновленного Святым Духом, в полном смысле этого слова Книга Книг.
Еще тысяча лет отделяет это произведение от труда другого нашего мудреца благословенной памяти, которого сравнивают с Моше-рабейну не только потому, что его также зовут Моше, от Яд га-Хазака Рамбама. Это величайшее произведение начинается с ответов на наиболее сложные и запутанные вопросы теологии, вопросы основ веры, общих знаний о мире и Вс-вышнем. Однако главное содержание книги поистине энциклопедически охваченная еврейская жизнь во всех ее проявлениях. С тех пор такой подход стал традиционным.
Окончательно эта традиция была закреплена в произведении ученика Рамбама рабби Йосефа Каро, название которого Шульхан Арух, то есть Накрытый Стол. Эта книга изначально была задумана как максимально полная и подробная хрестоматия еврейской цивилизации. Еще каких-то триста лет и вот появляется книга р. Шломо Ганцфрида Кицур Шульхан Арух, Малый Накрытый Стол тоже хрестоматия еврейской цивилизации, но уже нашего времени.
Еврейская цивилизация развивается динамично, и еврейские правоведы XIX XX веков, такие как Виленский Гаон, реб Хаим Воложин, рабби Акива Эгер, Хофец Хаим, современные раввины-судьи, продолжают дело своих великих предшественников.
В последние годы нам посчастливилось быть участниками процесса возрождения еврейства России. И несмотря на трудности и проблемы сегодняшней жизни, наши надежды соединены с будущим еврейских общин в этой стране. Осуществленное нами русское издание Кицур Шульхан Арух это первая попытка дать русскоязычному читателю возможность ознакомиться в полной мере с этим важным и не известным ему в оригинале источником.
Издание этой книги в России стало возможным благодаря демократизации нашего общества, рождению Российского Еврейского Конгресса во главе с его председателем Владимиром Александровичем Гусинским, спонсорской помощи Президента КЕРООР Бориса Исааковича Шпигеля, трудам Главного раввина Москвы и Главного раввина-судьи СНГ Пинхаса Гольдшмидта и трудам Главного раввина России Адольфа Соломоновича Шаевича.
Любая еврейская община начинается с самого простого совместной молитвы, Шаббата, кашрута. В большинстве еврейских общин российских городов, где об иудаизме знают совсем мало, налаживание этих основ еврейской жизни дается нелегко. Не хватает раввинов и учителей, нет даже элементарных представлений о самых простых и необходимых вещах... Поэтому задача, стоящая перед теми, кто желает прикоснуться к традициям нашего народа, присоединиться к своим собратьям по вере во всем мире, крайне непроста.
Именно этот пробел призвана заполнить книга, которую вы держите в руках. В ней содержатся все основополагающие законы, относящиеся к повседневной жизни, их объяснения, обсуждаются типичные трудности, возникающие при их применении. И если там, где вы живете, нет раввина, нет вообще никого, кто мог бы преподавать нашу традицию, тогда эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего. Но, я напоминаю вам еще раз: как только найдется раввин, у которого можно учиться, нужно непременно начать учиться у него. Это важнейший принцип преемственности нашей Святой Торы передача знаний от наставника к ученику.
Мы отдаем себе отчет в том, что обычный российский еврей найдет многое из написанного в этой книге трудным для понимания. Непривычной покажется сама компоновка книги, ее энциклопедичность, всесторонность охвата. Нет ни одной стороны жизни еврея, не охваченной законами, которые он обязан исполнять. Одна из заповедей иудаизма требует от еврея: На всех путях знай Его, согласуй с Б-жественой волей, Б-жественным желанием все, что бы ты ни делал. И именно это точнейшее, скрупулезное исполнение воли Б-га есть единственное средство воплощения еврейской веры в реальность.
Начиная с Рамбама, все книги по Галахе строятся не по ассоциативному принципу, как Талмуд, а по логическому, как привычные нам справочники. Любой интересующий вас закон легко найти в разделе, посвященном соответствующей тематике. (Кроме того, наше издание снабжено предметным указателем, упрощающим нахождение нужной галахи.) Прежде чем начать пользоваться Кицур Шульхан Арух, необходимо омыть руки (как сказано в главе 2) и внимательно изучить содержание, после чего внутренняя логика построения книги станет совершенно понятной.
Заповеди размещены в этой книге по традиционным правилам: сначала наиболее часто (каждый день) исполняемые заповеди (молитва, благословения перед едой и т. д.); потом заповеди, исполняемые раз в неделю (Шаббат); заповеди, исполняемые несколько раз в год (Рош Ходеш, посты и праздники) и, наконец, заповеди, исполняемые один раз за всю жизнь (рождение, обрезание, свадьба, смерть). Внутри разделов расположение заповедей соответствует течению дня, от утра к вечеру.
Следует знать, что все эти законы, действовавшие и четыре, и пять тысяч лет назад, продолжают действовать в наши дни. Однако новые времена рождают новые галахические вопросы, и поэтому целый ряд тем, таких как: Шаббат и Йом-Тов, Имущественные сделки, Похороны и некоторые другие, необходимо изучать по более современным источникам. КЕРООР подготовил для вас брошюру Хевра Кадиша, посвященную похоронам, готовит перевод книги Соблюдение Шаббата согласно его законам, может содействовать в приобретении брошюры Как правильно одалживать деньги. И это далеко не все наши планы.
Наверное, было бы естественно начать нашу издательскую деятельность с публикации основополагающих книг Мишны, Талмуда, Сефер га-Мицвот Рамбама и т. д. Необходимость в этих изданиях на русском языке очевидна: в России гораздо больше евреев, интересующихся своими корнями, нежели потенциальных студентов ешивы. Тем не менее мы были вынуждены начать с Кицур Шульхан Арух, поскольку в России появилось и в условиях жесточайшего информационного голода стало популярным издание под тем же названием, но имеющее мало общего с книгой, написанной более 150 лет назад р. Шломо Ганцфридом.
И пусть не пугает вас необходимость выучить всю эту длинную и непростую книгу и начать выполнять сразу все, что в ней содержится. И уж конечно, ни в коем случае нельзя говорить себе: если я не могу выполнить все, то я не буду делать ничего. Несомненно, каждый из вас найдет в этой книге определенные законы, которые он может выполнять, и определенные нарушения, которых он может избежать. Ведь если вы никого не убили и не ограбили вы уже выполняете часть важнейших заповедей Вс-вышнего.
Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия демократия, человеколюбие и религиозная терпимость не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть Кицур Шульхан Арух в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале, на святом языке.
Недостаток раввинов, в равной степени владеющих ивритом, русским литературным языком и одновременно располагающих глубокими познаниями в Торе, ощущается не только на периферии, но и в Москве. Любой перевод, даже очень хороший перевод Кицур Шульхан Арух Александра Кутукова нуждается в редакторской правке. Мы не смогли найти человека, который был бы в состоянии отредактировать перевод с точки зрения соответствия оригиналу. Редакционный совет КЕРООР обращается ко всем читателям с просьбой указать на возможные неточности в переводе; все эти указания будут непременно учтены при подготовке второго издания, которое планируется осуществить примерно через год.
Да благословит нас всех Вс-вышний Г-сподь Б-г наш!
Председатель Исполнительного Комитета КЕРООР р. Зиновий Коган
Русский• 28.03.2005 01:30
Ша!
Напрасно не дочитали. Даю цитату:
Во вступлении к этой книге глава исполкома КЕРООР Коган пишет, что Талмуд непревзойденный памятник еврейского гения, а данная выжимка его морали, "Кицур Шульхан Арух" хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего.
Вы поторопились со своим "документ имеет историческое значение".
Впрочем, я предпочитал бы увидеть упомятуое предисловие целиком.
Ваше возражение насчет фигуры слабое. Фигура - не предмет, а мысленный образ.
Икона - не предмет из деревяшек, основы и красок.
Поклонение иконе - это поклонение тому святому, которому она посвящена.
Мне не все в письме понравилось, но предмет для разговора есть.
Самое удобное - отмахнуться.
Ша• 28.03.2005 01:05
Русский!
// В "Законах об идолопоклонстве" говорится, что фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам ("акумам") подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).
Вы отметили, что не изучали всего заявления. Не делал это и я. Решил для себя, что достаточно найти первое ложное утверждение... Читать пришлось меньше минуты.
Я не являюсь знатоком Талмуда (и тем более, книг, на которые ссылаются авторы послания) и никогда им не буду. Я прочел утверждение о запрете поклоненя "фигуре из палок" буквально. Поклонение любому ПРЕДМЕТУ ЯВЛЯЕТСЯ ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ по определению. Иудаизм НИКОГДА не приравнивал христиан или мусульман к язычникам. То есть, выводы, которые делают жалобщики ложны. Мне этого достаточно, чтобы отмести остальное как бред.
Кстати, в первой части послания упоминается "редактирование текста" с целью удаления из него фрагментов, которые МОГУТ БЫТЬ ПОНЯТЫ, КАК ОСКОРБЛЕНИЕ. Ну и что? Я бы опубликовал как есть - целиком. Документ имеет историческое значение. Да и написан он был несколько сотен лет назад... Скажите, а в русских документах того времени не упоминалось колесование неверных?
И последнее: всех желающих ознакомиться с полным текстом документа (а не только единоверцев-евреев) приглашают в Ешиву. Утверждается, что она содержится на деньги налогоплательщиков. Не могу занть правда это или ложь, но, например, в США все религиозные школы - частные и никаких дотаций от правительств не получают даже если школю общеобразовательные.
Гоги• 28.03.2005 00:16
Если есть немцы-антифашисты и американцы-антиимпериалисты, почему бы не быть евреям-антигиперсионистам?