Терроризм

Юлия• 27.10.2001 22:04

Стратег, Русский, ,,,, и прочие,
насчет уверенности в себе - соевершенно верно. Нация, уверенная в себе, не побоится признать свои недостатки и поучиться чему-то хорошему у других.
Насчет образования - по утверждению той же американской прессы, в США школьное образование- на 13-м месте в мире. Они сейчас сами думают, у кого бы поучиться. Хотя есть и неплохие идей в этой системе, их надо перенимать выборочно, и отладкой под местные условия.
В бывшем СССР система была неплохой, хотя и не без серьезных огрехов, опять же - надо их исправлять, а не переделывать все наспех по новому образцу.
А насчет высшего образования - оно тут очень приличное, хотя и построено совсем по другим образцам и нормам. Но и в России было не хуже в приличных ВУЗах.
К чему я это все? А к тому, что идеальных систем чего бы то ни было не существует. И надо не кидаться от системы к системе, а попробовать сначала одну отладить толком.
А насчет тех, кто хочет быть святее Папы Римского - таких везде хватает, как и стукачей. Пока что, не было у американских стукачей особо серьезных причин стучать, но дайте срок! Тут же поколения вырастали на том, что на списывающего товарища надо донести для его же блага и для блага всего класса - второе, впрочем, верно...

can• 27.10.2001 20:43

Da etim rossiiskim "patriotam" vrode Stratega, Dobrolezhatelya, ili Izi Arafata, vse ravno nichego ne dokazhesh'. U nih v golove davno slozhivshayasya so vremen Sovka sistema aksiom: Amerika -- dyavol vo ploti, i vse eiye deistviya, sootvetstvenno -- prestupni i uzhasni; SSSR i Rossiya -- angeli s visochaishei duhovnostyu, i vse ih deistviya, sootvetstvenno -- visshiye akti gumanizma.

Vice versa is correct....
Vot takie patrioty pishut takuiu figniu vrode Patriot Bill
Ostorozhnee tovarishi amerikantzy, ne vzdumaite perevozit dengi v chemodanchike, a to ved posadiat , dazhe s advokatom ne dadut pogovorit v pervyi dva dnia...
unless you prove are some Mohamed Ali gone to the World Trade Center....

Tak za chto borolis??

,,,,• 27.10.2001 20:41

>Чем человек отличается от животных? способностью к разуму
да
>поэтому воспитание - едва ли не решающий фактор, обусловливающий >мировоззрение человека
> все мы (кто
>живет в России), так или иначе, воспитаны при советской власти, >поэтому наш менталитет называют совковым

не только те, кто живет в России, но и те кто уехал и пишет сюда,
и их менталитет в большой степени остался таким же, смотрите сами -
U nih v golove
davno slozhivshayasya so vremen Sovka sistema aksiom: Amerika -- dyavol vo ploti, i vse eiye deistviya, sootvetstvenno --
prestupni i uzhasni; SSSR i Rossiya -- angeli s visochaishei duhovnostyu, i vse ih deistviya, sootvetstvenno -- visshiye akti
gumanizma. Oni lyubiye fakti iskazyat i podgonyat, chtobi eto viglyadelo imenno tak.
Они взяли эту систему, поменяли местами названия стран и - вот вам их взгляд на мир. Конечно, далеко не все из тех, кто уехал, и тех, кто остался, сохранили эту систему взглядов - черно-белую, которую нам так долго навязывали и которую иногда пытаются навязывать и сейчас и в России и в Америке (подставляя как белое-черное выгодную в данный момент комбинацию).

> образование (часть воспитания!) в СССР и России было очень хорошим ну, может скажем - приличным, а про сейчас - к сожалению стало похуже,
хотя бы просто потому, что студентам приходится подрабатывать, учась по тем же программам. Но образование - не сильная сторона и в Америке,
мне кажется в России нельзя ее копировать, как сейчас пытаются, а стоит посмотреть на страны с лучшей системой - Франция например. Кстати образование там бесплатное.

Дмитрий Ю. Карпов• 27.10.2001 20:38

Почему нет анекдотов про нападение чеченов на Абхазию?

http://www.pi2.ru/prof

русский• 27.10.2001 19:46

В том-то и дело, что изначально-то она не совсем человеческая. Чем человек отличается от животных? Очевидно что не разумом (достаточное доказательство - мауглизм), а лишь способностью к нему...
но ведь ВСЕ люди считают себя безусловно умнее, а главное, разумнее, чем животные. так?
поэтому воспитание - едва ли не решающий фактор, обусловливающий мировоззрение человека. все мы (кто живет в России), так или иначе, воспитаны при советской власти, поэтому наш менталитет называют совковым. Но, господа, прошло 10 лет!
а насчет постоянно приводимых русскими в защиту своей точки зрения фактов можно сказать только одно - вы же не будете спорить, что образование (часть воспитания!) в СССР и России было очень хорошим (да и сейчас остается на высоком уровне), и нельзя ставить в вину попытку подтверждать свою точку зрения фактами (большинство из которых не вызывает сомнения) из истории, экономики либо статистики.

,,,,• 27.10.2001 19:36

русский

может и правда офф-топик.

>только уверенность в том что он ЛУЧШЕ всех знает геометрию - лучше >десятков миллионов людей - могла дать
>Лобачевскому сил защитить свою геометрию...

это как раз уверенность в себе и способность ДОКАЗАТЬ И ОБЪЯСНИТЬ свои идеи. А тут пытаются приписать непогрешимость и исключительность (или отсталость) факту рождения с какой либо национальностью или проживанием в какой-либо стране. Вроде бы давно известно, что мир не черно-белый и природа человеческая изначально (до воспитания?) более-менее одинакова, а все не хотят этого признать

>хотя выразился я пожалуй чересчур резко. но согласитесь, было отчего!
угу

русский• 27.10.2001 19:22

Может быть оффтопик...

только уверенность в том что он ЛУЧШЕ всех знает геометрию - лучше десятков миллионов людей - могла дать Лобачевскому сил защитить свою геометрию...
хотя выразился я пожалуй чересчур резко. но согласитесь, было отчего!

,,,,• 27.10.2001 19:13

Русский

>Да, это именно великодержавный шовинизм! ..А идею русского
>мессианства можно опять же проследить в русской мысли ЗАДОЛГО до >Ульянова.

Прав на шовинизм и мессианство все-же нет ни у кого - ни у русских, ни у Америки - нет и не может быть непогрешимых и самых-самых.Признание собственной исключительности со знаком превосходства может довести до фашизма национального или государственного.

>Я хочу сказать, что самоуверенность и самолюбие - одна из главных >движущих прогресса...
Уж лучше тогда уверенность в себе - это не филологический, а смысловой оттенок.

>Насчет демократии ...
присоединяюсь

русский• 27.10.2001 19:04

Еврей-араб:

Да, это именно великодержавный шовинизм! Не буду приводить десятки цитат весьма уважаемых людей (большинство из них, кстати, американцы), что именно этот шовинизм помогает выжить и развиться нации - вы же не любите наших фактов.
Я хочу сказать, что самоуверенность и самолюбие - одна из главных движущих прогресса... А идею русского мессианства можно опять же проследить в русской мысли ЗАДОЛГО до Ульянова. Если я не ошибаюсь, многие на западе уважают Федора Михайловича?..
Насчет демократии согласен с вами на (почти) все сто - демократии в россии (на Руси, у славян, у первых арийцев на востоке Европы) не было почти никогда, разве что Великий Новгород :), но это было давно.

Но почему это должно означать, что мы не можем оценить всех достоинств демократии? извините, прибегу к авторитетам: "Великое видится на расстоянии" и "Хорошее начинаешь ценить, когда его у тебя больше нет".
А вообще-то, русских никто понять не может. И сами мы тоже.

,,,,• 27.10.2001 18:57

Zagljanuvshij

Ochen' interesno bilo pochitat', kak predstavitel' strani (Rossii), v kotoroi nikogda ne bilo demokratii
о демократии спорить не буду - это к Стратегу
gde pravosudiye vershilos' i vershitsya iz
kabinetov po telefonnomu zvonku - да, бывает. |Вы будете меня уверять,
что в Америке нет закулисных игр? А Уотергейт был в России?Да и как там с убийством Кеннеди?
uchit Ameriku, chto stukachestvo -- eto ploho
судя по трехкратному повтору вы считаете, что это благо
chto FBI mozhet narushit' chelovecheskiye svobodi
ФБР всегда было американским КГБ, теперь получила дополнительные полномочия.

-- Zagubleno 60 millionov sobstvennih grazhdan;
я живу все-таки уже в другой стране и при сильно другом режиме. Или вы тоже как новоявленный американец несете ответственность за истребление индейцев или рабов, привезенных на плантации? А любой только родившийся немец - за холокост?
-- Lutshiye umi strani unichtozheni, izgnani, vinuzhdeni uyehat'
интересно, как вообще страна то существует, если здесь никого не осталось?
-- Razrusheni ili prevrascheni chert znayet vo chto tisyachi tzerkvei, kostelov i sinagog;
Вам список восстановленного прислать? Хотя с моей точки зрения с православием у нас теперь перебарщивают.
-- Ponyatiya "beskoristnaya pomosch'", "miloserdiye", "pozhertvovaniye", "blagotvoritel'nost'" ischezli iz obihoda;-- Pensioneri royutsya v pomoikah i ih sud'ba nikogo ne trogayet
не судите о других по себе или по своим знакомым

Nemnogo smahivayet na teatr absurda!
Ваши высказвывания тоже. Коренные американцы гораздо более критичны к своей стране и по другому ко всему этому относятся и , кстати,они хорошо помнят про Маккарти и не считают этот период украшением своей истории, как и большая часть нормальных жителей России 30-50ые годы, а неофиты вроде вас, хотят быть правоверней папы римского.

Да уж, а волнует это меня потому, чо здесь тоже есть такие, вроде вас, считающие, что
> Esli vi chisti pered zakonom i vam nechego opasat'sya, vas eto v
> printzipe ne dolzhno volnovat' voobsche
не все к сожалению уехали, вот они и будут вопить - видите что делает
кричащая о своей демократии Америка и нам так надо. А я так не хочу.
А если среди ваших знакомых -- Vse stuchali (i prodolzhayut stuchat', куда?) na vseh'; - ну что можно сказать...
А уехали вы наверно лет 8 назад?

Evrei/arab (ili arab/evrei)• 27.10.2001 18:32

Ша(Арабо-афганец):

Da etim rossiiskim "patriotam" vrode Stratega, Dobrolezhatelya, ili Izi Arafata, vse ravno nichego ne dokazhesh'. U nih v golove davno slozhivshayasya so vremen Sovka sistema aksiom: Amerika -- dyavol vo ploti, i vse eiye deistviya, sootvetstvenno -- prestupni i uzhasni; SSSR i Rossiya -- angeli s visochaishei duhovnostyu, i vse ih deistviya, sootvetstvenno -- visshiye akti gumanizma. Oni lyubiye fakti iskazyat i podgonyat, chtobi eto viglyadelo imenno tak. Esche i skazki pro afganskih baranov dosochinyat, esli faktov ne hvatit. Ih s detstva tak obuchili -- mi "samiye-samiye"! Tol'ko ne nuzhno zabivat' dobavit': samiye-samiye goliye, nischiye i golodniye, klyanchaschiye u vsego mira milostinyu, a potom plyuyuschiye v litzo tomu, kto podayet.
Tak chto, lutshe nam ne tratit' poleznoye vremya, a predostavit' im vozmozhnost' iskat' i demonstrirovat' drug-drugu dopolnitel'niye fakti
velikoderzhavnoi isklyuchitel'nosti Rossii. Oni esche kamenniy vek vspomnyat -- kakaya tam togda demokratiya bila! Ili plemena vyatichei, radimichei i dregovichei...

Ша• 27.10.2001 17:20

Доказана причастность Ирака к терактам 11 сентября в США 26 октября министр внутренних дел Чехии Станислав Гросс стал первым официальным высокопоставленным лицом, подтвердившим, что Мохаммед Атта, один из главных подозреваемых в планировании и осуществлении терактов 11 сентября, действительно встречался в Праге с агентом иракской разведки.

В заявлении Гросса сказано, что встреча между Аттой и Ахмадом Халилем Ибрагимом Самиром аль-Ани произошла за несколько недель до того, как аль-Ани был выдворен из Чехии 22 апреля 2001 года "за деятельность, не совместимую с его дипломатическим статусом". "Мы подтверждаем, что во время визита в Республику Чехия Мохаммед Атта вступал в контакт с офицером разведслужбы Ирака, господином Ахмадом Халилем Ибрагимом Самиром аль-Ани", заявил министр внутренних дел Чехии.

Гросс не назвал конкретную дату и место встречи, однако и этих комментариев, по мнению специалистов, достаточно, чтобы причастность Багдада к терактам 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне была доказана со всей очевидностью. Пока официальной реакции иракского руководства на заявление министра иностранных дел Чехии не последовало. MIGnews.com

Ура братья славяне! Наконец этого паука Садама может прибьют.

Ша(Арабо-афганец)• 27.10.2001 16:40

Стратег!
\\Если вы не поняли, то я никак не комментировал это. Просто излагал факты. И про мораль я ничего не говорил. Сравнивать мораль народов занятие, на мой взгляд, бесперспективное. Ее можно увидеть только в момент серьезных испытаний для нации и страны. У америки таких испытаний не было.

Факты дело серьёзное... Меняются в заисимости от изложения. Я тоже факты излагал. Вы в своей интерпретации я в своей.

Вот например, факты об арабской агрессии против Израиля. Я только назову агрессию арабской и изложу несколько фактов и сразу все становится на свои места. Сразу видно ху-из-ху. Большинство русских с энтузиазмом убеждены, что агрессором является Израиль.

Тоже самое с Афганом. Вы излагаете русскую точку зрения. Имеете право. Только другие точки зрения тоже существуют и имеют право а существование. Например, американская: РУССКИЕ В АФГАНИСТАНЕ АФГАНСКУЮ СОВЕТСКУЮ СОЦ. РЕСПУБЛИКУ строят. Давай-ка создадим опозицию. Может эта точка зрения вам не нравится? Право имеете! Америка и без Вашего одобрения обойдётся. (Я не хочу Вас персонально обидеть - таковы факты.)

А вот ещё одна точка зрения - афганская. Русские лезут - надо 20 баранов давать, чтоб от них избавиться. А теперь американцы лезут, теперь все отдам, чтоб от них избавиться.

Последнее относительно сравнения моралей. Русские лезли - им так хотелось. Америкацы же говорят, что мы афганцы поддерживаем террористов.

Тут на форуме и на других форумах много раз повторялась история об афганце и 20 баранах. Я тоже помню, что афганские аксакалы в 80-х абсолютно тоже говорили. "Когда англичане пёрли я двух баранов отдал, чтоб от них отбится. А теперь русские прут. Все о отдам.

Решите пропоцию и увидите, русских афганцы в 10 раз больше не любят (Англичане=Американцы).

Последний факт я, конечно, сочинил... Однако, я также не думаю, что и "20-ти баранная история" правда. А если и нашёлся такой афганец, давайте:
а. опросим побольше афганцев;
б. примем во внимание, что от русских афганцы уже отбились а американцы бомбят сейчас.

Многие тут считают виной всему Америка. Я считаю - СССР. Уж в случае с Афганом точно СССР. Жалко только, что всех их там не перибили (эмоции мои).

Точно также на Ближнем Востоке. СССР виноват. Ну да впрочем я об этом уже писал

tolik• 27.10.2001 13:00

can, why not?

Стратег• 27.10.2001 10:40

>>Ваша мысль ясна. Перевожу со "Стратегического" на русский. Текст в скобках - мпение переводчика. Первые три года советские гуманисты убиваль почти безоружных людей и много в этом преуспели. Наколошматили почти миллион афганцев (больше надо было - эмоции мои). Потом американские империлисты начали поставлять этим афганцвм (сукам) современное оружие и убийства сошли на нет (а жалко).<<

Арабо-афганец
Если вы не поняли, то я никак не комментировал это. Просто излагал факты. И про мораль я ничего не говорил. Сравнивать мораль народов занятие, на мой взгляд, бесперспективное. Ее можно увидеть только в момент серьезных испытаний для нации и страны. У америки таких испытаний не было. Так что сравнивать просто не с чем. Если вам нужна расшифровка, то пожалуйста. Вот представьте, что вы воин Советского ограниченного контингента. И вот на тебе нападает моджахед с берданкой времен покорения Крыма. Это смешно. Первоначально. Но вот этот моджахед прицеливается и рядом падает твой товарищ. Оказывается берданка все еще может стрелять и убивать. Что вы делаете? Правильно, стреляете в ответ. А потом вы уже вряд ли будете разбираться чем там вооружены духи и будете радоваться, что у них нет современного оружия.

Факт второй. По поводу убийства мирных людей в котором много преуспели. Вы наверное, тоже это не знаете, но наиболее большие потери СССР понес именно в первые годы. Как раз тогда, когда духи были вооружены древним оружием. Мне кажется это вполне говорит о накале борьбы. Потом потери 40-й армии начинают неуклонно снижаться даже несмотря на то, что моджахедов вооружают США современным оружием. 1985 и 1986 годов потери вообще были минимальны, по сравнению с остальными годами.

Факт третий. Строиь все в Афгане начали сразу, как только 40-ая армия вошла в Афган. Вместе с армией вошло очень много строителей. По сути, строительство дорого, больниц, школ, складов, элеваторов не прекращалось все время войны. А уничтожать деревни начали на третий, четвертый год войны, когда накапливавшаяся злость на духов выплеснулась наружу и пришло понимание, что мирных афганцев там. И солдаты были не виноваты в том, что политическое руководство м-ки и не сообразило, что из Афгана давно пора уже уходить.

Стратег• 27.10.2001 10:39

>>Esli vi chisti pered zakonom i vam nechego opasat'sya, vas eto v printzipe ne dolzhno volnovat' voobsche. Ili prosto yazikom pochesat' hochetsya?<<

Восхитительно. Я в полном восторге. Уважаемый, вам напомнить, что было в России в 30-х годах? Как там говорили? Если невиновный, значит не посадят. Невиновным органы не интересуются. Раз посадили, значит есть за что. У вас такая же логика. Будут всех прослушивать, но это и хорошо, невиновным бояться нечего.

Кстати, по поводу того, что в России никогда не было демократии. Учите историю, сударь. Новгородская республика вам не о чем не говорит? А Земский собор? И по поводу демократии в Америке - там только в 60-х годах 20 века было отменено разделение по расовому признаку, а рабство там было отменено позднее, чем в России. И откуда интересно вы знаете, что происходит в России сейчас, если живете в Америке? И еще мне почему-то думается, что вы не психиатр, чтобы судить о комплексах, тем более в масштабе страны. Но я согласен и на комлексы, если они помогут России подняться.

can• 27.10.2001 07:01

6) Many Arab Americans and Muslim Americans have acted heroically during the attacks on the United States, including Mohammed Salman Hamdani, a 23-year-old New Yorker of Pakistani descent, who is believed to have gone to the World Trade Center to offer rescue assistance and is now missing.

No , that cannot be true...

can• 27.10.2001 06:58

I kto eto tut tak vypendrivaetsia, interesno...

Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism (USA PATRIOT ACT) Act of 2001 • 27.10.2001 06:47

Sec. 5332. Bulk cash smuggling into or out of the United States

`(a) CRIMINAL OFFENSE-

`(1) IN GENERAL- Whoever, with the intent to evade a currency reporting requirement under section 5316, knowingly conceals more than $10,000 in currency or other monetary instruments on the person of such individual or in any conveyance, article of luggage, merchandise, or other container, and transports or transfers or attempts to transport or transfer such currency or monetary instruments from a place within the United States to a place outside of the United States, or from a place outside the United States to a place within the United States, shall be guilty of a currency smuggling offense and subject to punishment pursuant to subsection (b).

`(2) CONCEALMENT ON PERSON- For purposes of this section, the concealment of currency on the person of any individual includes concealment in any article of clothing worn by the individual or in any luggage, backpack, or other container worn or carried by such individual.

`(b) PENALTY-

`(1) TERM OF IMPRISONMENT- A person convicted of a currency smuggling offense under subsection (a), or a conspiracy to commit such offense, shall be imprisoned for not more than 5 years.

`(2) FORFEITURE- In addition, the court, in imposing sentence under paragraph (1), shall order that the defendant forfeit to the United States, any property, real or personal, involved in the offense, and any property traceable to such property, subject to subsection (d) of this section.

`(3) PROCEDURE- The seizure, restraint, and forfeiture of property under this section shall be governed by section 413 of the Controlled Substances Act.

`(4) PERSONAL MONEY JUDGMENT- If the property subject to forfeiture under paragraph (2) is unavailable, and the defendant has insufficient substitute property that may be forfeited pursuant to section 413(p) of the Controlled Substances Act, the court shall enter a personal money judgment against the defendant for the amount that would be subject to forfeiture.

`(c) CIVIL FORFEITURE-

`(1) IN GENERAL- Any property involved in a violation of subsection (a), or a conspiracy to commit such violation, and any property traceable to such violation or conspiracy, may be seized and, subject to subsection (d) of this section, forfeited to the United States.

`(2) PROCEDURE- The seizure and forfeiture shall be governed by the procedures governing civil forfeitures in money laundering cases pursuant to section 981(a)(1)(A) of title 18, United States Code.

`(3) TREATMENT OF CERTAIN PROPERTY AS INVOLVED IN THE OFFENSE- For purposes of this subsection and subsection (b), any currency or other monetary instrument that is concealed or intended to be concealed in violation of subsection (a) or a conspiracy to commit such violation, any article, container, or conveyance used, or intended to be used, to conceal or transport the currency or other monetary instrument, and any other property used, or intended to be used, to facilitate the offense, shall be considered property involved in the offense.'.

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c107:1:./temp/~c107Mbi5qZ:e213129:

Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism (USA PATRIOT ACT) Act of 2001 • 27.10.2001 06:43

From the Patriot Act of 2001 (Antiterrorist bill)

(a) FINDINGS- Congress makes the following findings:

(1) Arab Americans, Muslim Americans, and Americans from South Asia play a vital role in our Nation and are entitled to nothing less than the full rights of every American.

(2) The acts of violence that have been taken against Arab and Muslim Americans since the September 11, 2001, attacks against the United States should be and are condemned by all Americans who value freedom.

(3) The concept of individual responsibility for wrongdoing is sacrosanct in American society, and applies equally to all religious, racial, and ethnic groups.

(4) When American citizens commit acts of violence against those who are, or are perceived to be, of Arab or Muslim descent, they should be punished to the full extent of the law.

(5) Muslim Americans have become so fearful of harassment that many Muslim women are changing the way they dress to avoid becoming targets.

(6) Many Arab Americans and Muslim Americans have acted heroically during the attacks on the United States, including Mohammed Salman Hamdani, a 23-year-old New Yorker of Pakistani descent, who is believed to have gone to the World Trade Center to offer rescue assistance and is now missing.

(b) SENSE OF CONGRESS- It is the sense of Congress that--

(1) the civil rights and civil liberties of all Americans, including Arab Americans, Muslim Americans, and Americans from South Asia, must be protected, and that every effort must be taken to preserve their safety;

(2) any acts of violence or discrimination against any Americans be condemned; and

(3) the Nation is called upon to recognize the patriotism of fellow citizens from all ethnic, racial, and religious backgrounds.

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c107:1:./temp/~c107Mbi5qZ:e16538:

Ken• 27.10.2001 05:42

<<Это как раз уже давненько запретили, просто не следили особо за исполнением.>>
Ничуть - ножи до 10 см можно было брать с собой .
//В этом - еще одна проблема: если не изпользовать по назначению //существующие законы, так чем помогут новые?
//Избирательность исполнения законов - худшее, что можно придумать.

Юлия,
Это верно, но не совсем. Ведь новые законы как раз и должны помочь следить за выполнением старых. Что невозможно доказать - невозможно запретить, и наоборот.
В том-то и опасность - наблюдение делает обязательным к выполнению даже самые идиотские законы.

Юлия• 27.10.2001 05:28

Ken,
>>А ведь кроме как брать ножики в самолёт, ничего нового не запретили.
Это как раз уже давненько запретили, просто не следили особо за исполнением.
В этом - еще одна проблема: если не изпользовать по назначению существующие законы, так чем помогут новые?
Избирательность исполнения законов - худшее, что можно придумать.

добролежатель• 27.10.2001 05:19

подрядчик --

народ здесь вульгарным психоанализом занимается, а ля "Мадам, я истолкую вас по Фрейду. Можно по Юнгу за доп. плату."

can• 27.10.2001 05:09

Razrusheni ili prevrascheni chert znayet vo chto tisyachi tzerkvei, kostelov i sinagog;
-- Ponyatiya "beskoristnaya pomosch'", "miloserdiye", "pozhertvovaniye", "blagotvoritel'nost'" ischezli iz obihoda;
-- Vse stuchali (i prodolzhayut stuchat', ne obol'schaites'!) na vseh';
-- Pensioneri royutsya v pomoikah i ih sud'ba nikogo ne trogayet.

Horoshie u vas znakomye v Rossii...
Vy ne probovali rechi na part sobranii tolkat???

Арабо-афганец • 27.10.2001 05:07

Стратег!
\\Миллион погибло за все время конфликта. И основная масса из них в первые три года, когда афганцы воевали ружьями времен англо-афганских войн. Это уже потом их вооружили американцы.

Ваша мысль ясна. Перевожу со "Стратегического" на русский. Текст в скобках - мпение переводчика. Первые три года советские гуманисты убиваль почти безоружных людей и много в этом преуспели. Наколошматили почти миллион афганцев (больше надо было - эмоции мои). Потом американские империлисты начали поставлять этим афганцвм (сукам) современное оружие и убийства сошли на нет (а жалко).

Изя Арафат!

>Да, разумеется и у нас бывают плохие. Но я считаю, что мы морально лучше США.

Мне кажется, что Стратег не согласен с Вами.

Подрядчик, гуманист, каких мало• 27.10.2001 04:25

добролежатель --

Кто вульгарный-то? Недопонял я чего-то.

добролежатель• 27.10.2001 04:12

Подрядчик --

исключительно вульгарные.

Подрядчик• 27.10.2001 04:06

В общем, наконец-то и в америке кризис случился. Может быть, это и не хорошо с моей стороны, но меня такое развитие событий радует. Алё,народ, психоаналитики есть?
PS Психиатров не надо тока, я сам такой.

Ken• 27.10.2001 04:02

//есть высказывание у Бенджамена Франклина:
//"Те, кто согласен отдать основные свободы в обмен на временную //безопасность, не заслуживают ни свобод, ни безопасности."

Юлия

Дело в том, что они наблюдение не считают несвободой: "Пусть наблюдают что хотят, мне скрывать нечего, лишь бы жить не мешали."
А ведь кроме как брать ножики в самолёт, ничего нового не запретили.

Ken• 27.10.2001 03:53

>>кстати, по поводу доносов - тут же к этим вещам вообще другое отношение, так что какое-то время они будут еще и как процветать... лет 20, пока не выработают американцы тот же уровень цинизма и брезгливости.

Юлия<<

Доносы во всём западном мире процветают - этот не по налогам живёт, тот не так паркуется и т.д.
Хуже, конечно, что теперь к ним будут больше прислушиваться, но это не главное.

Лут• 27.10.2001 03:37

\\Сим поздравляю всех живущих в штатах с началом охоты на ведьм

\\Юлия

Если бы только там! Но правительства в Европе(Англия, Франция, Германия)
готовят аналогичные законопроекты, а российские законы этого типа, "висевшие" раньше из-за критики, теперь непререкаемы. Так что поздравить можно всех

добролежатель• 27.10.2001 03:16

> Esli vi chisti pered zakonom i vam nechego opasat'sya, vas eto v
> printzipe ne dolzhno volnovat' voobsche
Ну, дядя Миша, ты мудак.

Zaglianuvshiy• 27.10.2001 01:49

Zaglianuvshiy• 27.10.2001 01:48

,,,, Юлия, Стратег, i drugiye:

Chto vi tak razvolnovalis' i vozbudilis'? Nu, teh kto zhivet ne v Amerike, esche mozhno ponyat': im hochetsya sravnit' noviye meri bezopasnosti zdes' s KGBshnim bespredelom. Yavnoye prityagivaniye za ushi, no eto uzh pust' ostayetsya na ih sovesti.

No lyudyam, zhivuschim v Amerike, o chem volnovat'sya? Ili boyazn', chto ih budut proslushivat' i prosvechivat' vseh pogolovno tak vyelas' v sovkoviye geni, chto uzhe paranoya nachinayetsya? Esli vi chisti pered zakonom i vam nechego opasat'sya, vas eto v printzipe ne dolzhno volnovat' voobsche. Ili prosto yazikom pochesat' hochetsya?

Боюсь, что правы. Стоит вспомнить хотя бы сенатора Маккартни (в точности имени не уверен). А спецслужбы всегда во все времена и во всех странах
толковали свои полномочия гораздо шире, чем дает им закон. Стоит вспомнить хотя бы сканадалы, потрясшие ФБР после смерти Даллеса, когда оказалось,
сто ФБР государство в государстве и делало они такие вещи, которые запрещались в любой стране, считающей себя демократической. И то тогда всплыла
только малая часть правды. Кстати, скандали эти тихо спустили на тормозах, оправдываясь тем, что тогда шла Холодная война и ради безопасности
государства можно было... (дальше можете и сами продолжить) А вот сейчас мы будем жить строго по закону, так как война уже закончилась.
безопасностью государства можно многое оправдать. А если еще получить карт-бланш... Но на самом деле меня смущает создание нового органа,
объеденяющего все спецслужбы США и неподконтрольного никому, кроме призидента. Именно за такой орган в СССР, именуемой КГБ Россию в свое
время много критиковали.

А сейчас... можно сказать известной фразой: надеюсь на лучшее, опасаюсь худшего.

Стратег

Zaglianuvshiy• 27.10.2001 01:35

,,,,:

Ochen' interesno bilo pochitat', kak predstavitel' strani (Rossii), v kotoroi nikogda ne bilo demokratii, stukachestvo bilo (i est') pogolovnim, podsmatrivali i podslushivali vseh (i uspeshno prodolzhayut eto delat'), gde pravosudiye vershilos' i vershitsya iz kabinetov po telefonnomu zvonku, gde sudyat ne teh, kto vinovat, a teh kogo poimali, uchit Ameriku, chto stukachestvo -- eto ploho, chto FBI mozhet narushit' chelovecheskiye svobodi, i.t.d., i.t.p. Nemnogo smahivayet na teatr absurda!

Zaglianuvshiy• 27.10.2001 01:23

Изя Арафат:

"Да, разумеется и у нас бывают плохие. Но я считаю, что мы морально лучше США."

Blazhen kto veruyet, osobenno posle togo, kak v strane:
-- Zagubleno 60 millionov sobstvennih grazhdan;
-- Lutshiye umi strani unichtozheni, izgnani, vinuzhdeni uyehat';
-- Razrusheni ili prevrascheni chert znayet vo chto tisyachi tzerkvei, kostelov i sinagog;
-- Ponyatiya "beskoristnaya pomosch'", "miloserdiye", "pozhertvovaniye", "blagotvoritel'nost'" ischezli iz obihoda;
-- Vse stuchali (i prodolzhayut stuchat', ne obol'schaites'!) na vseh';
-- Pensioneri royutsya v pomoikah i ih sud'ba nikogo ne trogayet.

Etot spisok mozhno prodolzhat' ochen'-ochen' dolgo. I posle etogo esche hvatayet naglosti i gluposti govorit' o kakom-to duhovnom prevoshodsstve Rossii nad Zapadom, o eiye osoboi roli i prochuyu erundu podobnogo roda!

Gospoda russkiye "patrioti"! Izbav'tes' ot svoyego kompleksa velikoderzhavnogo shovinizma i isklyuchitel'nosti! Posmotrite na sebya! Kak pravil'no skazal odin satirik, Rossiyu derzhat dlya primera, chtobi vo vseh tzivilizovannih stranah roditeli govorili detyam: "Vidite, deti -- tak zhit' nel'zya!"