Балконов.• 26.10.2001 23:39
БАРАНУ ( 20 с https://www.anekdot.ru/an/an0110/f011026.html)
Если в кране нет
Значит вертишь не туды.
Балконов.
Октябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Балконов.• 26.10.2001 23:39
БАРАНУ ( 20 с https://www.anekdot.ru/an/an0110/f011026.html)
Если в кране нет
Значит вертишь не туды.
Балконов.
Юлия• 26.10.2001 23:14
>>Так что Вы думаете, Юлия, дойдут США до применения ЯВ?
Ведь с наземной операцией скорее всего будут проблемы.
Сомневаюсь. Им это крайне невыгодно. Мир и так морщится, а тут и взбрыкнуть может. А выгод - никаких, кроме образцово-показательности.
can• 26.10.2001 22:42
Одна вещь на свете возбуждает животных сильнее, чем наслаждение. И это
боль. Под пыткой ты как бы во власти одуревающих трав. Все, о чем ты слышал
и читал, оживает в памяти, и ты будто переносишься душой - если не в рай, то
в ад. Под пыткой ты скажешь не только все, чего хочет следователь, но еще и
все, что, по-твоему, могло бы доставить ему удовольствие. Ибо между вами
устанавливается связь, и эта-то связь, думаю, действительно дьявольская... Я
все это хорошо изучил, Убертин, ведь и я был среди тех, кто рассчитывает
добыть истину каленым железом. Но запомни, что накал истины - иной, от иного
пламени. Бентивенга под пыткой мог болтать любую несуразицу, потому что в
тот миг говорил не он, а его сладострастие, говорили бесы его души... "
Eto k razgovoru o pytkah...
can• 26.10.2001 22:34
сожгут. На площади, при большом скоплении народу. И меня, и тебя. И всех остальных, у которых ума хватает понять происходящее, но не хватает его же чтобы дурачком прикинуться.
I dyadya misha ne dast nam fliazhki vody...snifff
Юлия• 26.10.2001 22:29
Прохожий,
в Америке тоже могут, предствьте себе. Просто делают это значительно реже. Или игнорируют найденное. Сама как-то летела из Лас-Вегаса в Чикаго с сувениром в ручной клади - ножом для открывания писем. Ножиком таким салат не нарежешь, а вот убить - вполне можно.
Они тут как-то больше всегда насчет нелегальный иммигрантов беспокоились, чем террористов.
can,
сожгут. На площади, при большом скоплении народу. И меня, и тебя. И всех остальных, у которых ума хватает понять происходящее, но не хватает его же чтобы дурачком прикинуться.
Ну чем я не Кассандра?
can• 26.10.2001 22:17
Тогда же Иоанн осознал, что для уничтожения полубратского духа, при том
что строптивцы опирались на положения официальной церкви, следовало прежде
всего разгромить те принципы, на которых они основывали свою веру. Они
исходили из того, что Христос и апостолы не имели никакой собственности, ни
частной, ни совокупной. Папа же объявил данное утверждение еретическим. Надо
сказать, это было не совсем обычно, поскольку папе как-то не полагалось бы
оспаривать ту истину, что Христос был беден. Но дело в том, что годом раньше
в Перудже прошел генеральный капитул францисканцев, поддержавший идею
Христовой бедности. Таким образом, размежевываясь с полубратьями, папа
размежевывался и с францисканцами. Как я уже говорил, капитул сильно мешал
ему воевать с императором. В этом было дело. Из-за этого многие полубратья,
слыхом не слыхавшие ни об императоре, ни о Перудже, горели на кострах.
Yulia, samoe glavnoe, chtoby ne sozhgli...
Прохожий• 26.10.2001 22:17
Юлия -
почувствуйте разницу - выбирать безопасность в обмен на свободу
и быть безопасной страной.
Ведь могут же в Израиле взять ваш чемодан в аэропорту и обыскать?
И часто так делают? ДЛя америки это (пока) некое нарушение свободы.
Юлия• 26.10.2001 22:09
Прохожий,
а я и не знала, что Израиль безопасен. В мое определение безопасносты регулярные взрывы средь бела дня на площади как-то не вписываются.
,,,,
>>Замените ФБР на КГБ или ГПУ - и you are welcome in USSR in thirties-fifties etc.
Зачем заменять? США образца конца сороковых - начала 50-х тоже далеко не образец демократии. До России 30-х вряд ли дойдет все же.
Буш ввел, по сути, законы военного времени. Наверное, это оправдано во время войны. Но в данном случае беспокойство вызывают сроки. Год, два, или четыре, которыми этот билл вроде ограничен? А потом его же просто так не отменят, придется повозиться честному народу. ФБР вновь обретенные права просто так не отдаст.
,,,,• 26.10.2001 22:08
can
Боюсь, что генетика как объяснение не пройдет, она у нас общая.
Все мы на 60% совпадаем с дрозофилами.
А сценарий по жанру - триллер? И где написан - если в Голливуде -
то шансы есть, если в Европе-России - чернуха?
Всем пока, счастливо.
can• 26.10.2001 22:02
Кстати, а все таки зачем все это было совершено? Ведь ответные шаги довольно легко просчитывались...
Mozhet, u etih sovershaiushih zlodeiania kakai-nibud geneticheskaia programma. Kak u Jeanny d'Arc, hotia zachem devushku tak obizhat:)
Ved to, chto takoe proisoidet( vzryv, voina, ogranechenia i t.d.), tozhe mozhno bylo proschitat...kak i reaktzii na inkvizitziu.
Mozhet, my prosto zhivem po ch'emu -nibud horosho napisannomu stzenariu ili ploho napisannomu.
,,,,• 26.10.2001 22:01
Прохожий
Я вот не в курсе - а какие свободы они отдали? И кстати, где там сейчас безопасность (увы...)
>Можно ради
>разнообразия быть свободным духовно:-) И какая разница - подглядыват >за тобой ФБР или нет?
Замените ФБР на КГБ или ГПУ - и you are welcome in USSR in thirties-fifties etc.
Прохожий• 26.10.2001 21:56
Юлия, ,,,, -
>"Те, кто согласен отдать основные свободы в обмен на временную >безопасность, не заслуживают ни свобод, ни
>безопасности."
какая оказывается низкая страна - израиль....
какие там поганцы - люди... Выбрали таки безопасность..
Я не знаю, что имел ввиду Франклин, но свободы они разные. А основные свободы тем более. Можно ради разнообразия быть свободным духовно:-) И какая разница - подглядыват за тобой ФБР или нет?
,,,,• 26.10.2001 21:52
can
Замечательно. Наверно еще из Уленшпигеля можно что-нибудь подобрать.
А ведь мы (США, Европа да и Россия) явно не Нидерланды...
Кстати, а все таки зачем все это было совершено? Ведь ответные шаги довольно легко просчитывались...
,,,,• 26.10.2001 21:47
Юлия
>сть высказывание у Бенджамена Франклина:
>"Те, кто согласен отдать основные свободы в обмен на временную >безопасность, не заслуживают ни свобод, ни
>безопасности."
Вот и ответ на вопрос о правоте Буша...
Так что Вы думаете, Юлия, дойдут США до применения ЯВ?
Ведь с наземной операцией скорее всего будут проблемы.
Юлия• 26.10.2001 21:40
,,,,
есть высказывание у Бенджамена Франклина:
"Те, кто согласен отдать основные свободы в обмен на временную безопасность, не заслуживают ни свобод, ни безопасности."
can• 26.10.2001 21:38
Ochen podohodit k nyneshnei situatzii, esli nemnogo dannye izmenit...
eto is Imeni Rosy
Из
сказанного видно, что в Париже бытовали тогда взгляды весьма запутанные,
вернее, что кому-то выгодно было их запутывать. В том-то и таится, по мне,
основное зло, которое приносит ересь христианскому народу: что она спутывает
понятия и мысли и побуждает каждого становиться инквизитором ради
собственной личной пользы. А ведь по тому, что я видел в аббатстве (и о чем
готовлюсь здесь поведать ниже), может родиться мысль, будто очень часто сами
инквизиторы порождают ересь. И не в одном том смысле, что объявляют людей
вероотступниками, даже когда те таковыми не являются, но еще и в другом: они
с таким неистовством выжигают еретическую заразу, что многие назло им, из
ненависти, провозглашают себя ее защитниками. Истинно, диавольский замкнутый
круг создается при этом
,,,,• 26.10.2001 21:32
Юлия
>А про беспечность - ну, например, та же халатность при проверках в >аэропорту;
проверки в аэропортах США мне показались достаточно жесткими по сравнению например с Францией, Швейцариейи итд. Конечно это не Тель-Авив, но с ним мало кто сравнится. Кстати и при выдаче виз или допуска куда-либо -
у США длинные сроки и много проверок.
ситуация, когда один штат
>"забывает" передать другому информацию о переезжающем туда >преступнике, и тот спокойно идет и покупает
>оружие... И так далее
типичные сбои сильно развитой бюрократической системы. Америка ведь - бюрократическая страна, как и Россия, да?
> Они жили с мыслью, что все плохое в мире >проиходит только в >соседнем городе, а не в
>соседнем доме и уж никак не в своем.
А вот это уже от ощущения собственного благополучия и, может быть
превосходства.
Мне просто не кажется, что разрешение несанкционированного
сбора информации - эффективный метод борьбы с терроризмом.
И еще есть вопрос цены - какие свои права люди готовы отдать за то,
что государство обеспечит им безопасность. В Союзе было достаточно безопасно - но что-то уже не хотелось платить такую цену.
Прохожий• 26.10.2001 21:26
Юлия -
>>А знаете, что хуже всего? То, что Буш, наверное, прав, и по-другому нельзя.<<
Согласен очень даже.
И еще думаю что так нелюбимые всеми бомбардировки в Афгане тоже к сожалению оправданы. Надо же как то прекращать поток наркотиковых денег Бин Ладнеа, перекрывать ему возможности открыто тренировать войска.
Юлия• 26.10.2001 21:13
,,,,
>>Может надо просто не создавать врагов? И избавиться от комплекса собственного превосходства во всем?
Это - отдельная тема.
А про беспечность - ну, например, та же халатность при проверках в аэропорту; ситуация, когда один штат "забывает" передать другому информацию о переезжающем туда преступнике, и тот спокойно идет и покупает оружие... И так далее. Они жили с мыслью, что все плохое в мире проиходит только в соседнем городе, а не в соседнем доме и уж никак не в своем.
,,,,• 26.10.2001 21:07
Юлия
>Американцы были слишком беспечны слишком долго.
Мне не кажется, что они были беспечны. Когда с распадом Союза здесь все следящие структуры поломались в какой-то степени и приоритеты их все же изменились, в Америке они сохранились, может только изменилось финансирование? И то, что эта достаточно мощная система безопасности и контроля оказалась неэффективной означает, что надо искать другие методы, а не закручивать гайки в уже довольно жесткой системе. Может надо просто не создавать врагов? И избавиться от комплекса собственного превосходства во всем?
Оптимистический момент - информации - уже слишком много,
в какой-то степени это одна из причин распада Союза,
может и в США так получится?
Юлия• 26.10.2001 21:03
,,,,
кстати, по поводу доносов - тут же к этим вещам вообще другое отношение, так что какое-то время они будут еще и как процветать... лет 20, пока не выработают американцы тот же уровень цинизма и брезгливости.
Юлия• 26.10.2001 21:00
элль -
наверное, следует добавить, что чаще всего я это выражение слышала от коллег-программистов, возмущенных нелепыми требованиями заказчика.
Так с ними пообщаешься, наслушаешься полной чуши от образованых людей, и поверишь :-)
Юлия• 26.10.2001 20:58
элль -
в принципе, наверное, да.
Как известно, даже цвета спектра люди видят по-разному.
Так можно ли удивляться субъективности восприятия таких вещей, как мораль и этика?
"Здравый смысл" - некий общий знаменатель. Однако выведен он на основании имеющихся данных. И когда добавляются новые дроби, мы все какое-то время путаемся в понятиях, пока новый общий знаменатель не выведем.
Юлия• 26.10.2001 20:53
Прохожий,
почему же не кричим? Кричим. Я так благодаря возможности просто плюнула и уехала - что кричать-то? Кого волнует?
А сейчас я не кричу, а просто констатирую факт. Плохо. Будет хуже. Остается надеяться, что в итоге станет хоть немного лучше.
А знаете, что хуже всего? То, что Буш, наверное, прав, и по-другому нельзя.
Американцы были слишком беспечны слишком долго. Сейчас, как всегда бывает после перекоса, наступит впадение в другую крайность. Потом хотя бы временный баланс. Потом все по новой.
Просто человек - такое существо, которому очень хочется надеяться, что эта черная полоса непременно последняя.
,,,,• 26.10.2001 20:44
Прохожий
>>Ну да, главное нАчать. <<
>Это все просто треп.
>В россии можно например посадить кого угодно и за что угодно. И вы >почему то не кричите - какой кошмар,
>какие правовые нарушения!!
Какие эмоции, Вы явно будете лояльным гражданином. И потом,
что за наивность - Вы думаете, раньше в США - это было нельзя?
Сами же писали >И если не могла обвинить на основе подслушанного, то придумывалось что нить еще..>
Просто привыкли к беспределу.
Так что это про всех. В России конечно есди очень захотят посадить-
тоже посадят, меня это кстати совсем не радует, но все же не 38 год.
Просто мы слишком долго жили в системе узаконенных запретов -
вроде - Были ли Вы или Ваши родственники на оккупированных территориях? И не общайтесь с иностранцами, даже если вы с ними учились в одной группе.Тысячи примеров, которые не действуют сейчас,
может быть - только пока, но США продолжает идти по этому пути..
И это более, чем настораживает. Англоязычные американцы жаловались мне
на цензуру в освещении действий в Афганистане.
И американцы привыкнут.
Свобода - она как известно осознанная необходимость:-))
Да уж, но ведь не навязанная же.
Стратег• 26.10.2001 20:43
>>Я не ехидничаю, а искренне восторгаюсь.
К сожалению не могу участвовать в дальнейшей беседе, пора домой.
Всем хороших уикэндов! <<
Осторожный
Так ведь и я совершенно серьезен. Я честно говорю, что в некоторых сообщенных мной фактов я уверен твердо. Другие я читал в одних источниках, а в других они указаны не были. Так что тут я не могу утверждать с уверенностью. О некоторых я слышал краем уха. Поэтому я и спрашивал про какие факты вы говорите.
,,,,• 26.10.2001 20:30
Стратег
>Так что мое мнение тут таково: наступление затормозилось вне >зависимости от восстания, а
>вот помощь не оказали ему уже сознательно по политическим причинам. >Но если вы оправдываете союзников,
>то я могу привести примеры, когда уже они из политических причин >предавали СССР. Так что там все хороши
>были, а разменной картой были жизни людей.
Про союзников верю, про СССР - несомненно. В общем, присоединяюсь.
Стратег• 26.10.2001 20:28
>>Ну-ка, стратег, исторически - права я или делаю из мухи слона? <<
Юлия
Боюсь, что правы. Стоит вспомнить хотя бы сенатора Маккартни (в точности имени не уверен). А спецслужбы всегда во все времена и во всех странах толковали свои полномочия гораздо шире, чем дает им закон. Стоит вспомнить хотя бы сканадалы, потрясшие ФБР после смерти Даллеса, когда оказалось, сто ФБР государство в государстве и делало они такие вещи, которые запрещались в любой стране, считающей себя демократической. И то тогда всплыла только малая часть правды. Кстати, скандали эти тихо спустили на тормозах, оправдываясь тем, что тогда шла Холодная война и ради безопасности государства можно было... (дальше можете и сами продолжить) А вот сейчас мы будем жить строго по закону, так как война уже закончилась. безопасностью государства можно многое оправдать. А если еще получить карт-бланш... Но на самом деле меня смущает создание нового органа, объеденяющего все спецслужбы США и неподконтрольного никому, кроме призидента. Именно за такой орган в СССР, именуемой КГБ Россию в свое время много критиковали.
А сейчас... можно сказать известной фразой: надеюсь на лучшее, опасаюсь худшего.
Осторожный• 26.10.2001 20:26
Стратег,
Я не ехидничаю, а искренне восторгаюсь.
К сожалению не могу участвовать в дальнейшей беседе, пора домой.
Всем хороших уикэндов!
Прохожий• 26.10.2001 20:24
,,,, -
>>Ну да, главное нАчать. <<
Это все просто треп.
В россии можно например посадить кого угодно и за что угодно. И вы почему то не кричите - какой кошмар, какие правовые нарушения!!
Просто привыкли к беспределу.
И американцы привыкнут.
Свобода - она как известно осознанная необходимость:-))
,,,,• 26.10.2001 20:19
Прохожий
Ну да, главное нАчать.
И придать законность. Временно, пока не победим нашего классового (ой, о чем это я), нашего самого террористического врага. Чудненько.
Стратег• 26.10.2001 20:18
>>Стратег,
Удивительное владение фактами! А вы уверены в их достоверности? <<
Осторожный
Какими именно? В некоторых уверен. Некоторые вызывают сомнения.
Стратег• 26.10.2001 20:16
Кстати, извиняюсь за ошибку. Нажал не на ту цифру и только сейчас заметил. Конечно же Крымская война шла с 1853 года по 1856. 1853 - война с Турцией. 1854 - вступление в войну союзников. 1854-1855 - осада Севастополя. 1856 - Парижский мир.
Стратег• 26.10.2001 20:15
>>Если вспомнить про расстрел в Катыни и раздел Польши в 1939 (поправьте,если вру с датой) - то второй вариант.
Разве нет?<<
,,,,
На мой взгляд обе причины с одинковой вероятностью можно рассматривать. Советское наступление начало тормозиться еще задолго до Варшавского восстания. Не стоит забывать все же о расстоянии, пройденным до этого. С другой стороны помощь восстанию могла быть более активной. Недаром Сталин запретил англичанам использовать аэродромы для подскока за линией фронта. А без этого английские самолеты летать не могли, горючки не хватало. Так что мое мнение тут таково: наступление затормозилось вне зависимости от восстания, а вот помощь не оказали ему уже сознательно по политическим причинам. Но если вы оправдываете союзников, то я могу привести примеры, когда уже они из политических причин предавали СССР. Так что там все хороши были, а разменной картой были жизни людей.
элль• 26.10.2001 20:15
тут еще и игра слов.
"common sense", что мы переводим как "здравый смысл", включает слово "common" (Общий, общественный). Т.е. "общего"
смысла не существыет ("There is no such thing as common sense.")
Юлия,
А Вы с этим согласны?
Юлия• 26.10.2001 20:13
Прохожий,
раньше им хоть прятаться приходилось. И добытые незаконным путем доказательства суд бы не принял никогда.
И поймите вы, это ведь только начало!
Ну-ка, стратег, исторически - права я или делаю из мухи слона?
Прохожий• 26.10.2001 20:10
Юлия,
>>Сим поздравляю всех живущих в штатах с началом охоты на ведьм <<
Ну что в этом такого страшного? Ну разрешили подслушивать, подглядывать и так дальше. Вы думаете раньше FBI этого не делала??
Делала, еще как. И если не могла обвинить на основе подслушанного, то придумывалось что нить еще.. А сейчас все будет попроще.
,,,,• 26.10.2001 20:09
Юлия
>Сим поздравляю всех живущих в штатах с началом охоты на ведьм
И всех остальных тоже - что это может затронуть всех, кто имеет какие-то контакты с живущими там.
FBI приходит в каждый дом. Мы спасем вас от вас самих. Прелестно,
все уже проходили.
Мои соболезнования.
Юлия• 26.10.2001 20:05
елль,
тут еще и игра слов.
"common sense", что мы переводим как "здравый смысл", включает слово "common" (Общий, общественный). Т.е. "общего" смысла не существыет ("There is no such thing as common sense.")
Стратег• 26.10.2001 20:02
>>Стратег,
Здорово! (апплодируя) <<
Осторожный
Конечно, приятно, но хотя бы скажите чему.
элль• 26.10.2001 20:01
Юлия,
так значит для американцев "здравый смысл" всё-таки есть, только для них это субъективное понятие, которое даёт им право не считаться с мнением всего остального мира. А ведь додумаются...
,,,,• 26.10.2001 20:00
Юлия
Никуда не скрыться от всевидящего ока Старшего Брата.
Он видит тебя всегда и везде.
А как же privacy?
Интересно, а доносы на соседей, типа - он читает по арабски инструкции по запуску межконтинентальных ракет,
получат широкое распространение?
Юлия• 26.10.2001 19:59
Перевод-пересказ предыдущего моего сообщения:
"Президент Буш в пятницу подписал всеобъемлющий анти-террористический билл, сделав его законом; дав полиции и разведовательным службам новые широкие полномочия 'противостоять угрозе, равной которой наша нация никогда не встречала'
Законодательство, хотя и несколько ослабленное по сравнению и исходным предложением администрации, расширяет права ФБР на подслушивание и слежку средствами электроники и налагает более серьезные наказания за укрывательство или финансовую поддержку террористам. Они увеличивает количество преступлений, считаемых актами террора и усиливает наказание за их совершение.
Закон также дает полиции широко действующие полномочия, направленные против террора, обыскивать дома и просматривать деловые записи, подслушивать телефонные и компьютерные беседы."
Извините корявость - некогда "вылизывать" :-)
елль• 26.10.2001 19:51
Зося Синицкая
>>Не надейтесь..... очень сложно найти здравый смысл и логику в этих бомбежках....<<
А ведь Америка должна предпринять что-нибудь, что обеспечит им победу в этой бессмысленной войне. И сейчас будет нелогично, если они остановятся на пол-пути. "Хммм... что же ещё может уничтожить талибов" - думает Uncle Буш, непомерно напрягая свой мозговой аппарат.
Юлия• 26.10.2001 19:51
Чего и следовало ожидать:
"WASHINGTON (AP) - President Bush (news - web sites) on Friday signed a sweeping anti-terrorism bill into law, giving police and intelligence agencies vast new powers to ``counter a threat like no other our nation has ever faced.''
The legislation, while somewhat weakened from the administration's original proposal, expands the FBI (news - web sites)'s wiretapping and electronic surveillance authority and imposes stronger penalties for harboring or financing terrorists. It increases the number of crimes considered terrorist acts and toughens the punishment for committing them.
The bill also gives police wide-ranging new anti-terrorism powers to secretly search people's homes and business records and to eavesdrop on telephone and computer conversations. "
(переведу в следующем сообщении)
Юлия• 26.10.2001 19:50
elle,
они имеют в виду, что у каждого здравый смысл разный. Вам он одно подсказывает, а мне другое.
elle• 26.10.2001 19:42
Юлия
>>вещи под названием "здравый смысл", как говорят американцы, не существует.<<
Они действительно так говорят? Но чем же они тогда руководствуются?
,,,,• 26.10.2001 19:39
элль
>Судя по всему, они уже испытали свои обычные приёмы - не сработало. А >додуматься до нового (хорошо
>забытого старого)метода много ума не надо :((
это то и дает основанич для таких пессимистических прогнозов
Юлия
>вещи под названием "здравый смысл", как говорят американцы, не существует.
Вобщем-то, по их действиям это заметно.Как принимаются подобные решения - свои интересы,естественно, подготовка общественного мнения прежде всего в собственной стране, что еще?
Афган опять же не на их континенте....
Юлия• 26.10.2001 19:32
Стратег,
насколько я помню, там даже не в том дело было, что "не рисковал", а в том, что в Севастопольскую бухту, удобную для атаки, этому флоту войти так и не удалось. Памятник затопленым кораблям до сих пор на всех открытках печатают.
,,,,
вещи под названием "здравый смысл", как говорят американцы, не существует.
,,,,• 26.10.2001 19:32
Стратег
>Могу предложить два варианта. На любой вкус.
>Первый: до Вислы Советские войска уже прошли не одну сотню >километров. Тылы отстали, боеприпасы
>заканчиваются...
>Второй: политические причины. Восстание в Варшаве было поднято >противниками Советского Союза.
Если вспомнить про расстрел в Катыни и раздел Польши в 1939 (поправьте,если вру с датой) - то второй вариант.
Разве нет?
элль• 26.10.2001 19:24
,,,,
Судя по всему, они уже испытали свои обычные приёмы - не сработало. А додуматься до нового (хорошо забытого старого)метода много ума не надо :((
Стратег• 26.10.2001 19:22
>>Артиллерией и танками. Кстати, в Крымской Кампании(1860 год) англичане сделали то же - корабельными, допотопными пушками. Да и в Арабо-Израильских ВОЙНАХ танки и артиллерия играли главную роль, а не авиация.
Вообще-то, город можно разнести в пыль хоть катапультами - было бы желание.<<
Ken
Может это придирка, но Крымская война шла с 1855 по 1856. И разрушили его не корабельными пушками. Флот в осаде принимал маленькое участие. В севастополе очень мощные были морские укрепления и флот противника не рисковал вступать с ними в борьбу. Город бомбили с суши, подвезя на кораблях специальные осадные орудия. Но по сути верно. Карфаген вообще был разрушен с помощью лопат.
Стратег• 26.10.2001 19:21
>>A mozhet, i bol'she milliona. I himiyei ih tam travili -- bud' zdorov! I zarazu na plennih afgantzah ispitivali. I dervni vizhigali i virezali dotla -- ne huzhe fashistov. Prosto nashim Strategam na eto glaza zakrit' hochetsya: russkiye ved' voyevali v belih perchatkah... <<
Evrei/arab (ili arab/evrei)
Химию в Афгане не использовали. Села сжигали, было. Про белые перчатки я никогда не говорил. Непонятно про какую заразу вы говорите. Но тут один момент есть... вот идут репортахи из Афганистана и из лагерей беженцев, так вот, большинство Афганцев считает, что зря они в свое время воевали против СССР. Один старик сообщил, что в свое время принес в жертву 20 своих баранов, чтобы русские ушли. Сейчас он готов принести в жертву все стадо, чтобы русские вернулись. Вот так вот. Деревни сжигали, но и строили много. Больницы, школы, дороги, плотины. Все забывают. что при СССР все афгансик города были освещены. А сколько сельхохтехники туда поставили? Не только ведь оружие поставляли. Я не оправдываю и не закрываю глаза. Я знаю многие факты войны. Просто смотрите на все и вы.
Стратег• 26.10.2001 19:21
>>О второй мировой - а каким вооружением от Севастополя не оставили камня на камне? <<
Юлия
Тем же что и Сталинград. В основном авиацией. И бомбили его только немцы. В 1944 году Севастополь освободили за 5 дней. Так что наши его не бомбили.
Стратег• 26.10.2001 19:20
>>В горах и порешили миллион афганцев. И правильно сделали. Больше надо было.<<
Арабо-афганец
Миллион погибло за все время конфликта. И основная масса из них в первые три года, когда афганцы воевали ружьями времен англо-афганских войн. Это уже потом их вооружили американцы.
Стратег• 26.10.2001 19:20
>>Kakoi, okazivayetsya, Stalin bil esteticheski razvitii! I voobsche, mirniy, beliy i pushistiy. Pochemu zhe togda on vizhidal i nablyudal cherez Vislu, poka nemtzi unichtozhat polovinu Varshavi (a eto ochen' krasiviy gorod), podavlyaya vosstaniye? <<
Esche Pol'ska ne zginela!
Могу предложить два варианта. На любой вкус.
Первый: до Вислы Советские войска уже прошли не одну сотню километров. Тылы отстали, боеприпасы заканчиваются. Все это надо подвести, а немцы при отступлении разрушили десятки километров железных дорог. Их надо починить. Произвести смену войск. Организационных проблем море, как это обычно бывает при быстром наступлении. А Висла довольно мощный рубеж. Форсировать его с ходу безумие, тем более, что немцы построили довольно крепкие оборонительные сооружения на этой реке. А варшавское восстание началось совершенно без согласование с советсикм командованием. Оно было поставлено перед фактом. Было предпринято две попытки форсировать Вислу и войти в Варшаву и это не удалось.
Второй: политические причины. Восстание в Варшаве было поднято противниками Советского Союза. Они намеревались сами освободить столицу и организвать свое правительство, враждебное СССР. Сталин подобного допустить не мог и приказал в Варшаву не входить, давая возможность немцам подваиьть его, чтобы потом предстать освободителем столицы Польши. Два наступления с целью помощи восставшим было подготовлено плохо и оба провалились.
В любом варианте в Варшаве тяжелое оружие практически не применялось. И взята она была потом польскими войсками в составе Красной Армии. Применение тяжелого вооружения свели к минимуму.
Зося Синицкая• 26.10.2001 19:20
,,,,
<Хочется надеяться на здравый смысл, но уверенности в том, что они смогут удержаться от такого соблазна, у меня нет.>
Не надейтесь..... очень сложно найти здравый смысл и логику в этих бомбежках....
Стратег• 26.10.2001 19:19
>>A gde mozhno vstupit' v arabo-izrail'skiye voiska? <<
Накинулись, накинулись. Уж и очепятаться нельзя. Арабо-израильских войнах, я хотел сказать.
,,,,• 26.10.2001 19:17
элль
>А Вы действительно думаете, что уровень цивилизации в Америке не >позволит им воспользоваться этим ружьём
>ещё раз?
Хочется надеяться на здравый смысл, но уверенности в том, что они смогут удержаться от такого соблазна, у меня нет.
Симагаси• 26.10.2001 19:13
В Америке, с её любовью к сокращениям, министр обороны Рамсфелд прозвал Усаму Бен Ладена "УБЛ". В переводе на русский - "УБЛюдок".
элль• 26.10.2001 19:11
,,,,
А Вы действительно думаете, что уровень цивилизации в Америке не позволит им воспользоваться этим ружьём ещё раз?
,,,,• 26.10.2001 18:39
Шефпилот,
>Да рад бы не наговаривать! А так всегда бывает: умничаешь, умничаешь >без толку, а потом с устатку брякнешь
>чавойто, глядь - уже выполнять бегут!
чур меня, сгинь нечистая
а если цивилизованней - нельзя ли переписать пьесу?
В конце концов, один раз ружье уже стреляло - японцы помнят.
Шефпилот• 26.10.2001 18:24
Осторожный,
Да рад бы не наговаривать! А так всегда бывает: умничаешь, умничаешь без толку, а потом с устатку брякнешь чавойто, глядь - уже выполнять бегут!
Шефпилот• 26.10.2001 17:43
Думаю, что если и не Бенладен, так другой такой же псих без ядерной бомбы не обойдется - свет не без добрых людей, подарят и снабдят инструкцией. Истинно Голивудский сценарий происходящего явно предусматривает такой вариант развития событий. Ну в самом деле, должно же произойти то, что вызревало полвека! Человечество мучительно пытается преодолеть иммунитет к применению оружия массового поражения, и думается, однажды это ему удастся. Ружье слишком долго висит на стене - видать, скоро пальнет.
ИА "Глас Народа"• 26.10.2001 15:44
Официальное заявление ИА "Глас Народа"
Просим всю почту, включая конверты с пометкой "anthrax", адресованную ИА "Глаз Народа" отправлять в редакцию данного агенства. Наше агентство не несёт никакой ответственности за публикации ИА "Глаз Народа", зачастую представляющих искажённые факты. В ответ на последнюю, далеко неубедительную, статью ИА "Глаз Народа" рабочий коллектив нашей редакции под началом гл. бухгалтера Ивана Абрамовича Мазюкина, организовал благотворительный фонд в помощь Собкора под девизом: Держись Браток! Свининка уже в пути! Просим направлять ваши взносы тов. Мазюкину.
Изя Арафат• 26.10.2001 15:40
Начинают обосновывать применения тактического ЯВ?
,,,,
Браво. Меткое замечание.
"Глаз Народа"• 26.10.2001 15:11
Сводки минувшего дня
По недавно поступившим сведениям КоранПол объявил розыск скрывающегося в ущельях южного Агавнистана злостного фальсификатора и авантюриста, известного в народе под кличкой Собкор. Стоит отметить тот факт, что КоранПол в течение долгого времени придерживался нейтралитета в этом вопросе. Но после вопиющего в глазах иудейско-арабского мира инциндента, КоранПол подключил своих лучших душманов к разведовательной операции под кодовым наванием "Зачистка", что, в свою очередь, вызвало недовольство в Жидо-Масонских кругах. По их утверждеию слово "зачистка" имеет двоякое значение, а именно:
1) очищение загрязнённой материи путём замачивания при использовании стирального порошка, или же путём так называемой химичекой чистки. Такое толкование по мнению Жидо-Масонов полразумевает нечистоплотность представителя их Ложи.
2) в народе, умерщвление. Пресс Атташе Ложи Жидо-Масонов заявил, что до наличия каких-либо серьёзных доказательств происшедшего Собкор прололжает считаться Жидо-Масоном, а следовательно находится под покровительством Ложи. По его утверждению опреация под таким названием вселяет недоверие в сердца истинных Жидо-Масонов.
Так Всё же, что заставило КоранПол всерьёз заняться таинственной личностью Собкора? А главное, что же произошло, что вызвало такое смятение среди жидо-масонской общественности?
Информационное Агентство
продолжение следует...
,,,,• 26.10.2001 12:40
Как стало известно западным разведывательным службам, Усама бен Ладен и его
организация "Аль-Каида" располагают ядерным сырьем, которым, возможно,
воспользуются в своей террористической войне против США. Западные источники
заявляют, что сейчас у бен Ладена нет возможности организовать ядерную атаку,
однако боятся, что он сделает это, как только сможет. По их предположениям, он
получил ядерные резервы нелегально из Пакистана. Сообщает The Times
Газета.ru
Начинают обосновывать применения тактического ЯВ?
Абу Шендер• 26.10.2001 12:38
Изя Арафат
>Во-во, блаженны нищие духом :)
>Жалко, что форум выдыхается. Может Бен Ладен новую тему для обсуждения подкинет?
Reader2001:
Dejstvitel'no zhal'. A kak Vy dumaete, kakuu новую тему для обсуждения on mozhet подкинut' - zhidkuu ili gazoobraznuu ? :-) Mozhet stoit otpravit' v US sochuvstvennye telegrammy po obeim temam zaranee ? :-)
Как бы он не ненавидел Америку врядь ли согласиться продолжать
дело начатое евреями. Так чтоб поднатужтесь и придумайте следуюшую
серию Сами.....
А то народ скучает. Тут недалеко и до того ,не дай бог, чтобы начал думать.
Изя Арафат• 26.10.2001 12:03
Reader2001
Тему? Ну, затрудняюсь сказать, лишь бы читать в мегатомах не пришлось.
Отправить-то телеграмму можно, но мне кажется лучше конверт с письмом :)
Reader2001• 26.10.2001 11:40
Изя Арафат
>Во-во, блаженны нищие духом :)
>Жалко, что форум выдыхается. Может Бен Ладен новую тему для обсуждения подкинет?
Dejstvitel'no zhal'. A kak Vy dumaete, kakuu новую тему для обсуждения on mozhet подкинut' - zhidkuu ili gazoobraznuu ? :-) Mozhet stoit otpravit' v US sochuvstvennye telegrammy po obeim temam zaranee ? :-)
Изя Арафат• 26.10.2001 11:36
Reader2001
Во-во, блаженны нищие духом :)
Жалко, что форум выдыхается. Может Бен Ладен новую тему для обсуждения подкинет?
Reader2001• 26.10.2001 11:34
Pravda uchityvaia tot fakt, chto moral'nye cennosti zavisiat ot etosa v kotorom oni rassmatrivautsia, to po otnosheniu k obzhchestvu, gde osnovnaia otrasl' matematiki eto statistika, my zdes' mnogie - sama amoral'nost' :-)
Reader2001• 26.10.2001 11:30
Изя Арафат
>Да, разумеется и у нас бывают плохие. Но я считаю, что мы морально лучше США.
Taki staryj dobraia tradiciia - (srednij uroven' morali chelovekolubivoj) x (uroven' material'nogo blagosostoianiia) = valichina postoiannaia! :-)
Изя Арафат• 26.10.2001 11:02
,,,,
Да, разумеется и у нас бывают плохие. Но я считаю, что мы морально лучше США.
,,,,• 26.10.2001 10:40
>В этом мире каждый
>верит во что хочет. Доказать ничего нельзя.
Да как-то верить то и не хотелось..Обо всем этом еще Сахаров на каком-то из съездов говорил, когда его с трибуны согнали.
Всегда трудно признать, что
наши - тоже плохие.Как там было в 'Варианте "Омега"'? "Никогда не думала, что люди, особенно немцы, могут быть такими ..."
Я Ебал конов• 26.10.2001 10:28
Балконов - полный мудак, человек абсолютно без чувства юмора, такта и пр. :-(((
Изя Арафат• 26.10.2001 10:17
,,,,
Про химию - не знаю, а вот кишлаки жгли, но вроде не запирая жителей в их домах, и пленнных из вертолета выбрасывали - слова очевидца - сосед у меня там воевал капитаном...
Может быть. Даже наверное. Правда, у меня приятель был, так трепать языком умел. :) В этом мире каждый верит во что хочет. Доказать ничего нельзя.
,,,,• 26.10.2001 09:54
Про химию - не знаю, а вот кишлаки жгли, но вроде не запирая жителей в их домах, и пленнных из вертолета выбрасывали - слова очевидца - сосед у меня там воевал капитаном...
Изя Арафат• 26.10.2001 09:42
Evrei/arab (ili arab/evrei)
A mozhet, i bol'she milliona. I himiyei ih tam travili -- bud' zdorov! I zarazu na plennih afgantzah ispitivali. I dervni vizhigali i virezali dotla -- ne huzhe fashistov. Prosto nashim Strategam na eto glaza zakrit' hochetsya: russkiye ved' voyevali v belih perchatkah...
Назовите, пожалуйста, кишлак, который мы потравили химией? Или сожгли дотла? Огласите пжалуйста весь список. А то что-то я запамятовал.
Изя Арафат• 26.10.2001 09:41
5 Хешвана 5662 - Мы таки прошли мыс Горн, однако сильная усталость команды и предательство негодяя Негоро (не заб. опис. в друг. раз) привели к кораблекрушению. Спастись удалось мне одному да и то только благодаря фляжке с водой. Негодяй Негоро смел что то лопотать о морали смешно.
С фляжкой хорошо получилось :)
сами знаете кто• 26.10.2001 04:02
Я, в принципе, имел ввиду разворот на 360 градусов. До сих пор такое я встречал только в байках с военной кафедры. Видать ПентаГонщики от наших недалеко ушли...
Ken• 26.10.2001 03:56
\\Интересно, это в самом деле произошло?
Да . Но "Пентагон" не думал, что падение самолёта для него опасно .
иносми.ру (The Guardian)• 26.10.2001 03:19
Интересно, это в самом деле произошло?
В 9.25 диспетчер наблюдает самолет, который направляется к Вашингтону. Восемь минут спустя спецслужбы США проинформированы о том, что самолет, делает разворот на 360 градусов к югу от Пентагона.
Eight minutes later, the US secret service is informed and the aircraft is observed completing a right 360-degree turn, just south of the Pentagon.
http://www.inosmi.ru/2001/10/21/1003674596.html
Моня Цацкес!
Я с Вс тащусь! Такие фомальности между евреями. Не бойтесь я не гой не обману.
malenkie zelenenkie chelovechki• 26.10.2001 03:17
temnaia noch'
tolko puli na site svistiat
odnako deistvuet meditatzia
Kak tut tiho stalo....
Prishlite, pozhaluista, vashi applikatzii
Моня Цацкес• 26.10.2001 02:00
Ша,
тронут столь искренним проявлением дружбы с вашей стороны, но не могу выслать вам его приглашение без письменной, нотариально завереной доверенности в трех экземплярах.
Ken• 26.10.2001 01:48
\\О второй мировой - а каким вооружением от Севастополя не оставили \\камня на камне?
\\Юлия
Артиллерией и танками. Кстати, в Крымской Кампании(1860 год) англичане сделали то же - корабельными, допотопными пушками. Да и в Арабо-Израильских ВОЙНАХ танки и артиллерия играли главную роль, а не авиация.
Вообще-то, городможно разнести в пыль хоть катапультами - было бы желание.
Ribolov• 26.10.2001 01:42
Ша:
Izvinite, pozhaluista, za "ochepyatku"!
//Вы правы! Давате не будем отравлять природу, мать вашу!
Osobenno zhelatel'no vse zhe berech' nashu amerikanskuyu prirodu!
Rushka -- nasha mat' rodnaya,
Goga -- nash otets rodnoi.
A zachem rodnya takaya?
Lutshe budu sirotoi...
Ribolov• 26.10.2001 01:39
Ribbolov:
//Вы правы! Давате не будем отравлять природу, мать вашу!
Osobenno zhelatel'no vse zhe berech' nashu amerikanskuyu prirodu!
Rushka -- nasha mat' rodnaya,
Goga -- nash otets rodnoi.
A zachem rodnya takaya?
Lutshe budu sirotoi...
Ша• 26.10.2001 01:34
Ribbolov!
\\Hotya, s drugoi storoni, dazhe privichnaya ko vsemu russkaya riba mozhet ot takogo sdohnut...
Вы правы! Давате не будем отравлять природу, мать вашу!
Ribbolov• 26.10.2001 01:24
Ша:
Tak, mozhet, hotya bi to, chto ot nego otrezali, mne pozhertvuyut na primanku? Ne propadat' zhe dobru?
Hotya, s drugoi storoni, dazhe privichnaya ko vsemu russkaya riba mozhet ot takogo sdohnut...
Ша• 26.10.2001 01:11
Ribolov!
Народная мусульманская мудрость гласит: кастрированный друг лучце новых двух. Поэтому не надо разбазаривать ценные кадры.
Редколлегия ЖМВ (группа товарищей) • 26.10.2001 00:55
От редколлегии Жидо-Масонского Вестника!
Мы предупреждали в предыдущих сообщениях об опасности фальсификации. Эта опасность превратилась в реальность. Нашлись, мы бы сказали, люди поднявшие руку на святое. Не успело чучело Редактора хорошенько протухнуть, как фальсификаторы стали нагло присваивать имя маститого. Мы уже упоминали об одном из них - так называемом Гоги. По нашим сведениям, в настоящее время являющимся любимым евнухом гарема главного Визиря столицы нашей Родины Палестинско-Русского Халифата, города Москва-сарай.
Казалось бы, довольно. Нет, нашлись другие трупоеды, использующие святое имя для пропаганды анти-жидо-масонских идей. Твёрдо, как один, скажем нет проискам самозванцев! Дело передано в КоранПол. Представитель этой организации сообщил в беседе с нашим корреспондентом, что за информацию, ведущую к разоблачению самозванца, установлена награда в размере 1 млн. юаней. Мы будем информировать нашихчитателей о дальнейшем развитии собтий.
Напоминаем также, что за 30 юаней вы сможете наслаждаться нашим вестнико целый год. Это в два раза ниже розничных цен.
Ribolov• 26.10.2001 00:37
Ша:
Lutshe emu povesit' priglasheniye na to mesto, kotoroye podverglos' kastratsii: vse ravno na nego teper' tol'ko okun'kov v prorubi lovit'.
Ша• 26.10.2001 00:33
Моня Цацкес !
Я человек не жадный, поэтому вышлите, пожалуйста, два: одно для меня, одно для нашего кастрированного КоранПолом друга. Я обещаю вручить лично в руки.
Моня Цацкес• 26.10.2001 00:20
Ша,
вам вышлют личное приглашение. Я же знаменоносец, попробую посодействовать.
Остальным,
если вы не получили приглашение и считаете, что вас несправедливо обошли - вы уже знаете, в редакцию какого журнала вы можете жаловаться.