Октябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
can• 19.10.2001 23:58
Стратег
А дался вам этот Миша. Это бесполезно, мы вон с гоги это уже обсудили. Дайте ему захлебнутиса в собственной слиуне и чувстве правоты... Принесете большую ползу человечеству.
да, разочаровали вы меня этой притчей вчера, господа. Снимаю я с себя доспехи зашитницы еврейского народа.
Теперь только отдельных её представителей буду защищат.
So, farewell...
интересующийся• 19.10.2001 23:58
Миша, почему вы позволяете себе говорить о "чисто российских рассуждениях" и "ЛИЧНЫХ КОРЫСТНЫХ ПОБУЖДЕНИЯХ", но начинаете визжать и брызгать слюной, когда кто-либо проходится в похожем стиле по "чисто еврейским" артефактам.
Юлия• 19.10.2001 23:55
Миша,
во-первых, живущим в стеклянных домах не стоит бросать камни - насчет перемены ников.
во-вторых, я имела в виду, что секретность там назвать более сильной никак нельзя, в плане военной техники. И то, что вам разрешают фотографироваться с самолетом, означает, что это явно не самая последняя модель. И чертежи на выходе вряд ли выдавали.
в-третьих, медаль Харьковскому радио я давать и не планировала, при чем тут creditable? Однако журналисты, говорящие неприятные вещи о стране в условиях, когда им за это могут грозить реальные неприятности, на мой взгляд, достаточно credible.
dyadya Misha• 19.10.2001 23:40
Юлия:
=====
"летают они там куда попало" -- vi eto Strategu i drugim patriotam Rossii obyasnite, menya v etom ubezhdat' ne nuzhno, ya davno znayu chto tam v armii -- polneishiy bardak, vprochem, kak i vezde.
Tak bedniy Moisha -- eto vi? S chego bi eto vdrug takaya neozhidannaya "virtual sex operation"?! Esche vchera-pozavchera vi tak borolis' za prava zhenschin, i vdrug...
Nu a Харьковское радио -- istochnik, konechno, creditable.
dyadya Misha• 19.10.2001 23:32
can:
====
"Visokoobrazovannaya" vi nasha! Imenno na razlichiye imen ya i ukazival. No vi v svoyei samodovol'noi spesi etogo pochemu-to ne zametili.
Strateg:
========
Ya, kstati, takzhe do sih por nichego ne uslishal v otvet naschet Totzkogo poligona i himicheskogo oruzhiya SSSR v Afganistane.
Юлия• 19.10.2001 23:22
dyadya Misha,
как сказал бы мой сосед Тевье, "дома у меня сейчас такая Палестина, лучше некуда!"
Живу я там, где он умер, а вот где умирать буду - не знаю.
А что это вас сиротское житье интересует?
can• 19.10.2001 23:19
"Nu, vo-pervih: v Amerike net parlamenta."
O otmenili amerikanskui respubliku !!!!
ura, gospoda.
Strateg
esli chelovek takie veshi govorit, to na nego ne stoit teriat vremia
Congress I pralament odno i tozhe... Nazvania raznye
Юлия• 19.10.2001 23:12
Миша,
>>Somnevayus', chto v Rossii vas, kak obichnoye grazhdanskoye litzo, gde-libo dopustyat fotografirovat'sya s noveishim "Su" ili "MiGom".
Почитайте тут же, на анекдоте, историю о фотографии Мига на обложке западных журналов.
Кстати, вот вчера слушала Харьковское радио, о нынешних методах охраны. Как журналисты через дыру в заборе прошли на территорию базы, сфотографировали, что хотели... При желании и квалификации, наверное, и запустить могли бы.
Так что мало того, что летают они там куда попало, так еще и запускает их кто попало.
dyadya Misha• 19.10.2001 23:12
Мальчик Мотл:
=============
Vi tut u nas chelovek noviy. Gde obitat' izvolite: na rodine svoyego
roditelya Sholom Aleihema, na ego vtoroi rodine, gde on i umer, ili na "istoricheskoi rodine" -- esli, konechno, ne sekret?
Мальчик Мотл• 19.10.2001 23:07
Стратег,
Вы тут спросили:
"To capture everything, I soon realized, meant to see Korczak as both a Pole and a Jew. to be both-in the words of the novelist Tadeusz Konwicki -is more difficult than to be just a Pole or just a Jew. The problem is revealed in the semantics of the issue:
'a Polish Catholic is called a Pole, but a Polish Jew is called a Jew, not a Pole.' " --Betty Jean Lifton - http://korczak.com/Biography/kap-1who.htm
Переводить надо?
P.S. я тут свое имя неправильно раньше написал, простите сироту!
dyadya Misha• 19.10.2001 23:05
Стратег:
========
Vi kak-to ochen' izbiratel'no menya oprovergayete. Primer:
"И если Буш управлял корпорацией хорошо, то зачем в политику полез? На мой взгляд это и есть главное доказательство отсутствия у него ума."
Vo eto, kstati, tipichno rossiiskoye rassuzhdeniye, gde prakticheski vse politiki vlezli v etu samuyu politiku tol'ko dlya dostizheniya LICHNIH KORISTNIH INTERESOV. Ya ne govoryu, chto zdes' net takih. No zdes' est' i drugiye, chego v Rossii ne nablyudayetsya. Rubin, naprimer, kogda bil Secretary of Treasury, poluchal na PORYADOK men'she, chem kogda rabotal v chastnom sektore, kuda potom vernulsya.
"И про управление корпорацией и государством... извините, не согласен. Там все же не совсем те же требования."
Povtoryayu: da, upravleniye korporatziyei i gosudarstvom -- ne odno i
to zhe, no eti dve veschi ZNACHITEL'NO blizhe drug k drugu, chem kompilirovaniye otkritoi informatzii i upravleniye gosudarstvom.
"не думаете же вы, что в открытой печати на западе лежили чертежи новейшего вооружения, закрытых прений в парламенте, списки иностранной резидентуры в СССР?".
Nu, vo-pervih: v Amerike net parlamenta.
Vo vtorih (opyat' zhe, eto primer): v muzeye US Air Force ya esche 2,5 goda nazad mog spokoino podoiti k noveishemu istrebitelyu-nevidimke 5-ogo pokoleniya F-22, i sfotografirovat'sya ryadom s nim. Somnevayus', chto v Rossii vas, kak obichnoye grazhdanskoye litzo, gde-libo dopustyat fotografirovat'sya s noveishim "Su" ili "MiGom".
V tretyih: to, chto SSSR (a teper' Rossiya) zdes' vorovala i voruyet informatziyu -- eto lish podtverzhdeniye vami samim eiye tehnicheskoi otstalosti i ubogosti.
Он• 19.10.2001 23:04
"19 октября сенатор Стив Байер(штат Индиана, республиканец) заявил о том, что, если вина Усамы бин Ладена и его террористической группировки "Аль-Каида" в совершении терактов 11 сентября доказана, то для уничтожения "рассадника терроризма, действующего на территории Афганистана, США следует применить тактическое ядерное оружие". А если будет доказана причастность сети бин Ладена к случаям появления сибирской язвы в Соединенных Штатах и за их пределами, то "необходимость применения ядерного оружия полностью соответствует интересам национальной безопасности США".
По мнению сенатора Байера, США могут воспользоваться "маломощным, специализированным ядерным оружием, не столь разрушительным, как атомные бомбы, примененные в ходе Второй мировой войны, но способным уничтожить пещеры, в которых укрываются террористы и собственно Усама бин Ладен".
Ветеран войны в Персидском заливе, Стив Байер убежден: применение ядерного оружие станет вполне "адекватным" ответом, если будет доказано, что за волной биотеррора, охватившей в настоящее время практически все континенты, и, в первую очередь территорию США, стоит Усама бин Ладен и его люди.
"Прекратите посылать туда (в Афганистан) подразделения спецназа! Было бы наивным предполагать, что в пещерах, в которых укрываются террористы, нет биотоксинов и отравляющих химикатов. Давайте воспользуемся тактическим ядерным оружием, и мы "прикроем" эти пещеры на ближайшие 1000 лет!" - заявил сенатор Байер.
Стивен Байер отметил, что пока он не беседовал по данному поводу ни с американскими законодателями, ни с представителями администрации Джордж Буша, и он не знает, много ли членов правительства США готовы поддержать эту идею.
"Я просто хочу, чтобы администрация Буша занала: я убежден в том, что США обязаны послать "сигнал" всему миру и заявить, что мы готовы к такому повороту событий" - отметил сенатор Байер.
Несмотря на то, что, как утверждает сенатор Байер, он не обсуждал вопрос возможности и необходимости применения тактического ядерного оружия в борьбе с террористической сетью Усамы бин Ладена, "зерно сомнений", похоже, брошено им на благодатную почву.
Так, в интервью каналу RTV6 еще один сенатор от штата Индиана - Эван Бэй - заявил, что "он уверен в способности США справиться с поставленной задачей при помощи успешного применения обычных вооружений".
Вместе с тем он не исключил возможности использования и тактического ядерного оружия: "Я думаю, что рассматривать возможность применения ядерного оружия следует в последнюю очередь, когда для достижения поставленных целей мы используем все, абсолютно все возможные средства, но не добьемся желаемого результата".
Юлия• 19.10.2001 22:57
Он,
"Ланцелот. -- Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом из них придется убить дракона.
Мальчик.-- А нам будет больно?
Ланцелот. --Тебе нет.
1-й горожанин.-- А нам?
Ланцелот.-- С вами придется повозиться."
--Евгений Шварц
Мальчик Мойша• 19.10.2001 22:48
>>Я лучше поспорю, что ядерного удара не будет. А если будет, то наш спор будет иметь очень маленькое значение.
Если Бога нет, то зачем показывать ему фигу?
А если есть, то зачем нарываться на неприятности?
Стратег• 19.10.2001 22:30
>>Спорить могу, на что хотите -- проглотят! Повозмущаются, конечно, но проглотять. Можем пари заключить.<<
Я лучше поспорю, что ядерного удара не будет. А если будет, то наш спор будет иметь очень маленькое значение. Что касается добычи информации... не думаете же вы, что в открытой печати на западе лежили чертежи новейшего вооружения, закрытых прений в парламенте, списки иностранной резидентуры в СССР? Мне кажется, до подобного все же запад не опускался. Все это тоже добывать надо было. И я не перепутал. У ГРУ и КГБ были несколько разные направления детятельсности. И обе эти организации делали их хорошо. И про управление корпорацией и государством... извините, не согласен. Там все же не совсем те же требования. И если Буш управлял корпорацией хорошо, то зачем в политику полез? На мой взгляд это и есть главное доказательство отсутствия у него ума.
,,,,• 19.10.2001 22:24
Прохожий
смекалистость
безрассудная храбрость по пьяни
да-да, незабвенный космонавт в Армаггедоне ....
Всем пока!
dyadya Misha• 19.10.2001 22:22
Стратег:
========
Esche raz povtoryayu: uspeshniy dolgoletniy opit upravleniya krupnoi korporatziyei gorazdo boleye perenosim na upravleniye gosudarstvom, chem naviki raboti s razvedivatel'noi informatziyei, ne govorya uzhe o bor'be s dissidentami.
Zabil skazat, chto vi, navernoye sputali KGB i GRU (v smisle togo, chto KGB schitalos' sil'noi razvedkoi). I opyat' zhe, esche raz povtoryayu: prezhde, chem chto-to analizirovat', eto "chto-to" nuzhno bilo dobit'! Ne soglasni? Tak vot dobit'-to (pervoye, i absolyutno neobhodimoye usloviye uspeha razvedchika) bilo kak raz ochen' legko. Sopostav'te eto s rabotoi zapadnogo razvedchika v SSSR, gde raspolozheniye kazhdogo stoga sena bilo gosudarstvennim sekretom.
Sporit' mogu, na chto hotite -- proglotyat! Povozmuschayutsya, konechno, no proglotyat'. Mozhem pari zaklyuchit'.
K nekotorim stranam (ili radikal'nim techeniyam) mozhet primenyat'sya tol'ko knut, no uzh nikak ne pryanik.
гоги• 19.10.2001 22:20
Кстати, Пентагон (а также NSA) тратит бешеные деньги на разработку автоматических систем для распознавания и анализа больших объемов текста -- в том числе и из открытой печати -- и выделения и сопоставления оттуда нужных или важных фактов.
Прохожий• 19.10.2001 22:19
,,,, -
ну то, что байки в большенстве своем именно черные - это закономерно... Увы, природа человека - соринки в чужом глазу как то виднее.. Дети в пятом "А" классе расскажут вам почему очень стремно учиться в 5 "Б". И так дальше.
Хотя все же попадаются байки и не злобные:
красивые девушки
смекалистость
безрассудная храбрость по пьяни
........
гоги• 19.10.2001 22:16
Помню смотрел прикольный сюжет по CNN. Военные съемки 50-х, 60-х годов, черно-белые, с бодрым голосом за кадром.
Солдаты спокойно маршируют по плацу...
Голос: These are American soldiers.
Следующие кадры -- солдаты ходят по плацу как бог пошлет, сталкиваются, падают...
Голос: These are American soldiers on LSD.
Стратег• 19.10.2001 22:10
>>Многие бившие комитетчики признавались, что большинство своих сведений они почерпнули из ОТКРЫТОЙ западной печати, путем правильного подбора и сопоставления фактов.<<
Или вы считаете, что умение работать с информацией не пригодиться для управления государством?
,,,,• 19.10.2001 22:09
Прохожий -
> сочинять байки про других - это просто факт.
конечно
>Просто как можно приводить то, что некоторые американцы думают, что в >России все работают в Мафии, как
>аргумент за особенное американское промывание мозгов
но когда все байки - только в одной краске, в черной - то это тенденциозность, независимые байки должны иметь случайное распределение - по всему спектру
Стратег• 19.10.2001 22:08
>>Многие бившие комитетчики признавались, что большинство своих сведений они почерпнули из ОТКРЫТОЙ западной печати, путем правильного подбора и сопоставления фактов.<<
Вы считаете, что мозгов для этого не надо? Или вы судите о работе разведчика из фильмов. Понятно, что на 99% работа разведчика и состояла из анализа.
>>Насчёт применения того, что нужно: посчитали в 1945 году нужним применить -- и применили. Весь мир пожевал -- и проглотил. Посчитают нужним сейчас -- применият. Весь мир опять пожуёт (особенно Россия повозмущаётся) -- и опять проглотят.<<
Не проглотят. Не проглотят. И лучшим доказательством этого 11 сентября. И опять прошу, не путайте времена. Тогда и сейчас совершенно разные ситуации. И чем раньше Америка поймет, что на мир плевать не стоит, тем лучше будет для всего человечества. С миром не справиться даже америке.
Он• 19.10.2001 22:07
Зося Синицкая
Ой, я уже оттуда ушёл, сейчас вряд ли найду. Но если найду - вышлю линк.
dyadya Misha• 19.10.2001 22:01
Стратег:
========
Da, on snachala gonyalsya za dissidentami (kstati, dostatochnoye vremya), a uzhe tol'ko potom ego pereveli v razvedchiki. Vse pravil'no. Tol'ko ne krivite dushoi, chto rabotat' razvedchikom v zapadnoi strane bilo ochen' slozhno. Dlya etogo ne nuzhno bilo bit' Kimom Filbi ili vnedryat'sya v Pentagon. Mnogiye bivshiye komitetchiki priznavalis', chto bol'shinstvo svoih svedeniy oni pocherpnuli iz OTKRITOI zapadnoi pechati, putem pravil'nogo podbora i sopostavleniya faktov. Na zapade nikogda ne bilo takoi dichaishei sekretnosti, kak v SSSR, gde sekretnim bilo ABSOLYUTNO VSE. Do nedavnih sobitii zdes' na internete mozhno bilo, naprimer, naiti raspolozheniye VSEH mest, gde hranyatsya toksichniye i opasniye materiali. Na obichnih kartah i seichas naneseni VSE voyenniye bazi. Takih primerov -- t'ma.
Zaodno i ne smeshite menya, chto znaniye odnogo inostrannogo yazika --
eto lutshiy pokazatel' intellekta cheloveka, chem uspeshniy mnogoletniy opit upravleniya krupnoi korporatziyei.
Naschet primeneniya togo, chto nuzhno: poschitali v 1945 godu nuzhnim primenit' -- i primenili. Ves' mir pozheval -- i proglotil. Poschitayut nuzhnim seichas -- primeniyat. Ves' mir opyat' pozhuyet (osobenno Rossiya povozmuschayetsya) -- i opyat' proglotyat.
Ne pomnyu, kstati, chtobi velikiy marshal Zhukov sprashival razresheniya OON dlya ispitaniya yadernoi bombi na svoih soldatah na Totzkom poligone. Ili SSSR -- himicheskogo oruzhiye v tom zhe Afganistane. Ili eto vse tozhe -- amerikanskaya propaganda?
Зося Синицкая• 19.10.2001 21:58
can
net ne polzovalas...ia ih vietnamskoi zvezdochkoi otpugivala
А эта идея!!!... к тому же гуманная, если у клопов был насморк....:)
Прохожий• 19.10.2001 21:57
,,,, -
Я и пытаюсь вам сказать, что сочинять байки про других - чем они дальше, тем лучше - это не есть особенная черта тупых_американских_журналистов, или лживых_русских_журналистов. Это просто факт. И это нормально. Давным давно путешествениики приезжали домой с рассказами о людях с псиными головами итд.
Просто как можно приводить то, что некоторые американцы думают, что в России все работают в Мафии, как аргумент за особенное американское промывание мозгов - я не знаю...
Он• 19.10.2001 21:56
"Террористы снова навязали человечеству свой язык и свою систему понятий, где погибшие люди называются потерями, большими или маленькими. Запах крови проник в ноздри всех людей, а быстро это не проходит. А ведь произошедшее - лишь первый сильный удар.
Террористы, несомненно, убьют многих из нас. Мы стоим перед выбором: или превратиться в стада несчастных, избиваемых и истребляемых животных, или сражаться. Мы заплатим страшную цену: и кровью, и благосостоянием, и милитаризацией общества. Радоваться нечему, но это не наш выбор.
Военная победа необходима, но, в отличие от Второй мировой войны, мало что решит сама по себе. Тяжелый и долгий процесс денацификации Германии и Японии, который начал разрабатываться задолго до победы, предстоит повторить в десятикратном размере, поскольку воспитанных в агрессии и ненависти к окружающим людей в десять раз больше, чем тогда. Учения, призывающие к насилию над инакомыслящими, вне зависимости от того, идет ли речь о религиозном учении или спортивном клубе, должны быть формально запрещены и реально истреблены. Кроме наказания главных преступников, необходимо перевоспитание многочисленных народов, причем победителей постоянно будет подстерегать опасность самодовольства и стремления к гегемонии, что неминуемо породило бы новых террористов."
can• 19.10.2001 21:55
Mozhet, skazhete, nikogda v zhizni klopomorom ne pol'zovalis'?
Slabo chestno priznat'sya?
net ne polzovalas...ia ih vietnamskoi zvezdochkoi otpugivala
Зося Синицкая• 19.10.2001 21:50
dyadya Misha
<Esli vi deistvitel'no schitayete sebya strategom. Rech' shla o primenenii takticheskogo oruzhiya, i vovse neobyazatel'no na granitzah s perechislennimi vami stranami. No esli ne ochen' nravitsya dazhe takticheskoye, mozhno ispol'zovat' chto-to vrode VX --
effekt dayet horoshiy, a cherez paru dnei sam razlagayetsya na vozduhe>
<Поверьте, для жителей сопредельных стран абсолютно пофигу будет какое оружие применит США - тактическое или стратегическое. У людей уже выработался некий условный рефлекс на словосочетание "Ядерная бомба". И применение этого оружия штатам не простят. К тому же, я сомневаюсь, что для мусульман будет разница в этом.>
Стратег, верно говорите.... я на самом деле человек пристрастный....так сказать "там тепло, там у меня мама".... так что
д. Миша, подобными речами не будите во мне террориста.....
Стратег• 19.10.2001 21:50
dyadya Misha
Один мудрый китаец в древности сказал: "Нет худший лжи, чем недосказанная правда". То, что Американские СМИ говорят чуть-чуть больше правды говорит только о том, что они гораздо лучше российских научились манипулировать народом. Боюсь, скоро и у нас так же будет... чуть-чуть больше правды... А про разных журналистов я и не спорил.
,,,,• 19.10.2001 21:49
Прохожий
У каждого свои недостатки:-) ("в джазе только девушки")
1) в америке НЕ ВСЕ срочно сметают противогазы в магазинах
безусловно верю!
Здесь тоже не все ходят зимой по квартире в валенках.
2) в америке НЕТ длинных очередей добровольцев на войну
но в университете, где преподает мой друг, студенты оделись в хаки и ходили по кампусу с ура-патриотическими лозунгами (информация не из СМИ!)
3) в америке не У КАЖДОГО человека в сумке - противогаз, а на работе парашют
ДА, здесь тоже не у каждого АКМ в дипломате.
4) в америке едят ЧТО-ТО кроме гамбургеров
но гамбургеры или сэндвичи все таки часто...нет?
5) пьют НЕ ТОЛЬКО кока-колу
но все со льдом......какая нужна тренировка.
как говорит один знакомый чех, лет двадцать живущий в США - в Америке часто пьют три напитка - чай, пиво и кофе, но почему то все три одного вкуса...
>У каждого свои недостатки:-)
спартак• 19.10.2001 21:46
> Вы всерьез думаете, что большинство людей в России имеют более
> достоверную информацию, чем большинство людей в Штатах?
Да
> У меня мама после 9/11 все спрашивала - а девушек тоже забирают в
> армию, как и всех мужиков??
Ну, там одна ваша мама, а здесь все такие.
Прохожий• 19.10.2001 21:40
Он - :-)))
>>Брюс Уиллис, Арнольд Шварцнеггер и пр. - актёры, а не опростовосившиеся 11 сентября супергерои. <<
ежели честно все таки их очень жалко... Они же актеры - в роли вживаются... Мне бы на их месте было бы очень хреново..
dyadya Misha• 19.10.2001 21:40
Стратег:
========
Da net, zdes' v Amerike tozhe est' lyudi, umeyuschiye chitat' mezhdu strok. Vozmozhno, ih men'she, chem v Rossii. No i amerikanskoye pravitel'stvo, i SMI, vse-taki govorili i govoryat svoyemu narodu chut'-chut' bol'she pravdi, chem rossiiskiye (a pro sovetskiye ya uzhe voobsche promolchu).
Poditozhiv, esche raz hochetsya skazat', chto est' horoshiye zhurnalisti (nezavisimo ot togo, sovpadayet li moye mneniye s ih) i ne ochen', i oni est' vezde. Takzhe, kak est' horoshiye predstaviteli lyuboi professii, a est' -- ne ochen'. Privedenniye vami statyi, i ta moya s www.lenta.ru -- kak raz obraztzi nekachestvennoi zhurnalistskoi stryapni.
Стратег• 19.10.2001 21:40
dyadya Misha
Поверьте, для жителей сопредельных стран абсолютно пофигу будет какое оружие применит США - тактическое или стратегическое. У людей уже выработался некий условный рефлекс на словосочетание "Ядерная бомба". И применение этого оружия штатам не простят. К тому же, я сомневаюсь, что для мусульман будет разница в этом.
Путин, к вашему сведению, за диссидентами не гонялся. Он служил в первом отделе КГБ, а не в пятом. А 1-ый отдел - это внешняя разведка. Недаром же он в Германии работал. К тому же, вопреки распространненым слухам, в КГБ дураков не брали даже в 5-й отдел (я не говорю о золотой молодежи, тут и вы не сможете обвинить Путина в этом). Вы можете сказать, что он сначала служил в пятом, а потом его перевели в 1-ый отдел. Допустим так, спорить не буду. Но за что его перевели в элиту разведчиков? За то, что хорошо диссидентов ловил - за это не переводят. КГБ - ведь был вовсе не зашоренной на идеологии структурой, иначе он не считался бы одной из сильнейших разведок мира. И людей туда подбирать умели. И умели учить их. Разведчик, работающий за границей должен был очень многое знать и уметь. И такие люди образование имели получше, чем тогда давало МГУ. И что против этого у Буша, которого сами американцы считают недалеким?
Он• 19.10.2001 21:38
Прохожий,
И самое актуальное для России:
Брюс Уиллис, Арнольд Шварцнеггер и пр. - актёры, а не опростовосившиеся 11 сентября супергерои.
гоги• 19.10.2001 21:35
> Oh how true !!Они даже французского не в состоянии выучит за 25 лет
> пребывания во Франций. Это не поошрается, и при этом совершенно
> официально, мои сотрудник американец-юрист говорил, из Ivy league
> school, кстати
Странно, в России многие из них говорят по-русски, и до того учились по славяно-ориентированным специальностям... Во всяком случае, те, кого я более-менее знаю.
Прохожий• 19.10.2001 21:35
,,,, -
>>регулярно приходится
объяснять, что по улицам можно ходить без оружия и даже после 22, что не все у нас в мафии работают, что в магазинах проблем нет <<
У каждого свои недостатки:-) ("в джазе только девушки")
1) в америке НЕ ВСЕ срочно сметают противогазы в магазинах
2) в америке НЕТ длинных очередей добровольцев на войну
3) в америке не У КАЖДОГО человека в сумке - противогаз, а на работе парашют
4) в америке едят ЧТО-ТО кроме гамбургеров
5) пьют НЕ ТОЛЬКО кока-колу
..........
продолжать????
,,,,• 19.10.2001 21:34
Стратег
>И не рассказывайте мне сказки о том, что в Америке никому не выгодна >эта война. Там все можно было сделать
>по тихому. Война всегда кому-то выгодна. Другое дело, держит ли >правительство эти выгоды под контролем. И
>мне почему-то кажется, что Путин в этом отношении гайки закручивает >все сильнее и сильнее. Да хотя бы
>сравните первую чеченскую и эту.
Конечно выгодна, тут и спорить не о чем, а полигон то какой!
Мне тут один весьма умный native american объяснял, что все дело в
контроле за нефтью, опять же деньги самого Буша и его семьи в нефтяном бизнесе
Про Чечню вообще говорить нечего - за все это время такие деньги провернули....очень циничная война, у США теперь такая же.
О вооружении в России - сбитый самолет - ошибка группы наведения, мрак конечно, а разработчики С200 полны гордости - они не ожидали такой эффективности на предельном расстоянии
dyadya Misha• 19.10.2001 21:25
Стратег:
========
К тому же, не думаю, что у Путина кишка тонка, как вы выражаетесь. Просто он гораздо умнее Буша и понимает, что с ядерным оружием шутить не стоит.
Ya v etom (v smisle uma) sil'no somnevayus'. Ohota za diisidentami sil'no uma ne pribavlyayet.
Esli vi deistvitel'no schitayete sebya strategom. Rech' shla o primenenii takticheskogo oruzhiya, i vovse neobyazatel'no na granitzah s perechislennimi vami stranami. No esli ne ochen' nravitsya dazhe takticheskoye, mozhno ispol'zovat' chto-to vrode VX --
effekt dayet horoshiy, a cherez paru dnei sam razlagayetsya na vozduhe.
Прохожий• 19.10.2001 21:24
Стратег -
>>В России люди 70 лет учились читать меж строк<<
Может некоторые и учились, но даже на этом форуме, где вроде как молодые, образованные люди, с доступом к всякой разной информации обитают - даже здесь очень часто встречаешь цитаты из русских СМИ (Коммерсант вот недавно), и мнения, базирующиеся на этих статьях.
Вы всерьез думаете, что большинство людей в России имеют более достоверную информацию, чем большинство людей в Штатах?
У меня мама после 9/11 все спрашивала - а девушек тоже забирают в армию, как и всех мужиков??
Стратег• 19.10.2001 21:21
Да-с, похоже я погорячился. Такого я предположить не мог. Могу поверить, что Буш-старший мог поддерживать связи с Бен Ладеном до взрывов посольств в Кении и Танзании, но после. Что-то очень сомнительно. Ленте.ру придется очень постараться, чтобы отыскать доказательства
,,,,• 19.10.2001 21:19
Прохожий
>Статья дурацкая, так как обобщает всех американских журналистов и всё >что пишется ими о России в одно
>нелицеприятное нечто.
Могу согласится, что есть и другие репортажи, но к сожалению очень много таких, как приведно в статье. После этого регулярно приходится
объяснять, что по улицам можно ходить без оружия и даже после 22, что не все у нас в мафии работают, что в магазинах проблем нет
( если есть деньги конечно) итд...Утомляет.
Но защищать российские СМИ я тоже не буду, хотя и они очень разные,
Стратег• 19.10.2001 21:19
dyadya Misha
Скажите, я похож на идиота? Когда я говорил про объективность российских СМИ? Даже пока не прочитав вашей линки, могу предположить, что можно найти там. Знаете только в чем дело? В России люди 70 лет учились читать меж строк. И здесь прессе не верит (по крайне мере я таких идиотов еще не встречал). А вот в Америке верят. Потому что привыкли так. И у американцев нет той прививки против лжи с экранов и газетных полос. Вот в этом и главная беда США.
Стратег• 19.10.2001 21:15
Kstati, v 1944 godu, silami vsego 2-h divizii NKVD, vooruzhennih lish strelkovim oruzhiyem (bez tankov, samoletov i artillerii), Chechnya bila polnostyu ochischena za 48 chasov. Kogda hoteli -- mogli.
Не путайте два разных времени. К тому же и оружия тогда у чеченцев не было. И такая мелочь: последнего моджахеда выловили в горах после 1944 года аж в 1963. Вот и посчитайте, как там за 48 часов управились. К тому же, не думаю, что у Путина кишка тонка, как вы выражаетесь. Просто он гораздо умнее Буша и понимает, что с ядерным оружием шутить не стоит. А если вы оправдываете применение штатами ядерного удара, то потрудитесь подсчитать последствия. Как минимум весь ислмаский мир встанет на рога. Не забудьте про Китай, который граничит с Афганистаном. Иметь на своей границе радиоактивную воронку его вряд ли привлекает. Сша после этого может забыть о поддержке своей операции своими еропейскими союзниками, а также лишить (что важнее) поддержки Узбекистана и Таджикистана. Их ведь тоже не привлекает ядерная пустыня у границ. НЕ забудьте про Иран. Да, еще Пакистан, у которого, кстати, тоже есть ядерное оружие. Мне продолжать?
И не рассказывайте мне сказки о том, что в Америке никому не выгодна эта война. Там все можно было сделать по тихому. Война всегда кому-то выгодна. Другое дело, держит ли правительство эти выгоды под контролем. И мне почему-то кажется, что Путин в этом отношении гайки закручивает все сильнее и сильнее. Да хотя бы сравните первую чеченскую и эту.
dyadya Misha• 19.10.2001 21:10
Стратег:
========
K voprosu ob obyektivnosti i bespristrastnosti rossiiskih SMI, i polnom marazme amerikanskih. Pochitaite etot link:
http://www.lenta.ru/terror/2001/10/19/links/
Takoye mozhno napisat' ili buduchi absolyutnim debilom, ili v sostoyanii tyazhelogo alkogol'nogo opyaneniya.
Прохожий• 19.10.2001 21:09
Стратег -
>>И я нигде не говорил, что ВСЕ американские журналисты такие. Я читал много статей. Но ведь вы не будете отрицать, что есть и обратные примеры? Эта статья просто часть их? Разве там есть где хоть слово лжи? <<
Именно это я и хотела сказать. Что журналисты разные. И не только в америке. Но ваша статья - пример очень однобокого изложения фактов -
>>Если американцы берут интервью у обычного русского, то ...oбязательно ..... все....<< - выдержка из статьи. Согласитесь, тон немного не обьективный? Или даже можно сказать лживый?
Я вот гораздо более поражена русскими СМИ.
По сравнению с ними - пресса штатов - верх обьективности. Примеров - масса, могу привести. Да вы наверное и сами знаете.
Редьярд Киплинг• 19.10.2001 21:06
"...никто не осудит человека только по показаниям свидетелей в стране, где, желая обвинить человека в убийстве, можно приобрести все необходимые улики, включая мертвое тело, всего лишь за 20 рупий."
Залупа• 19.10.2001 21:06
Юлии
----
Мы Россию просрали,
Заметаем следы,
Что бы нас не догнали
И не дали пизды.
dyadya Misha• 19.10.2001 21:02
Стратег:
========
Chechenskiy konflikt vigoden mnogim v Rossii -- slishkom bol'shiye tam den'gi krutyatsya, chtobi na yadernuyu bombardirovku poshli, da i v smisle politicheskoi voli -- kishka tonka.
Kstati, v 1944 godu, silami vsego 2-h divizii NKVD, vooruzhennih lish strelkovim oruzhiyem (bez tankov, samoletov i artillerii), Chechnya bila polnostyu ochischena za 48 chasov. Kogda hoteli -- mogli.
A gde den'gi na sokrascheniye armii vzyat'? Kak gde? Ili banal'no viklyanchit' u toi zhe Ameriki, a potom eiye zhe zhidkimi ekskrementami v vide blagodarnosti, kak v teh vashih statyah, polit'. Ili "myagko" nameknut', chto esli ne dadut deneg, to Rossiya Iranu ili Iraku yaderniy reaktor prodast, poskol'ku den'gi ochen' nuzhni.
Стратег• 19.10.2001 20:58
Прохожий
Я английским языком владею не очень. Так что вашу ссылку все еще читаю. Когда прочитаю и более-менее пойму о чем там говорится, тогда отвечу. В этой статье же лично мое внимание привлек эпизод с тортом, что говорит о развитии этого журналиста. И я нигде не говорил, что ВСЕ американские журналисты такие. Я читал много статей. Но ведь вы не будете отрицать, что есть и обратные примеры? Эта статья просто часть их? Разве там есть где хоть слово лжи?
Стратег• 19.10.2001 20:55
Я уже задавал этот вопрос раньше, но никто, почему-то не ответил. Попробую задать его еще раз.
Есть один старый анекдот: Как-то раз один еврей оказал Богу услугу. Ну Бог и говорит, что готов выполнить в ответ любую просьбу. Еврей задумался: "Боже, -- говорит, -- если бы ты знал, как мне надоел весь этот антисемитизм. Прошу тебя, сделай меня русским". "Хорошо", -- ответил Бог и переселил его в Израиль.
Вот тут у меня вопрос возник ко всем семитам, антесемитам, филам и прочим фобам. А также ко всем нормальным людям :). Почему еврей имигрирующий в Израиль из Франции, Германии, США не француз, немец или американец, а еврей. А вот если еврей имигрирует из России - то он русский? И это ведь не только к евреям относиться. Даже негры, которые долго жили в России становятся для своих соотечественников русскими. Вьетнамцы, даже китайцы считают тех, кто долго жил в России русскими. Почему так происходит? Почему иностранцы, которые поселились в России постоянно и получили российское гражданство никогда не ругают Россию, а вот многие из тех, кто перебрался в другие страны их ругают? Странно все это.
Прохожий• 19.10.2001 20:55
Стратег -
Статья дурацкая, так как обобщает всех американских журналистов и всё что пишется ими о России в одно нелицеприятное нечто.
Я вам привела пример что это не так.
Стратег• 19.10.2001 20:49
dyadya Misha
У вас получается, что если статья журналиста совпадает с вашим мнением, то он хороший, а если нет, то плохих хватает и в России и в шататах. А на счет вооруженности России... с этим, между прочим, никто не спорит. Вот опять армию сокращать собираются. Но вы подумали о том, где взять средства на это. Не путайте все-таки Россию и СССР.
dyadya Misha• 19.10.2001 20:47
Стратег:
========
A gde Vi usmoreli perehod na lichnosti? Nikto "sam durak" i ne govoril. Prosto statyu prokommentiroval. A schelkoperov zhurnalistov, ne otlichayuschihsya bol'shim umom, hvatayet vezde, i v Rossii, i v Shtatah.
,,,,• 19.10.2001 20:46
dyadya Misha
>Zdes' uzhe mel'kali soobscheniya, chto anthrax, vozmozhno, >rossiiskogo proishozhdeniya. Ya ne udivlyus', esli eto tak. Tam ved'
>za sootvetstvuyuschuyu summu v dollarah mozhno ne tol'ko anthrax >kupit', no i yaderniy chemodanchik prezidenta (pravda,
>neizvestno, rabotayet li on).
Ja s vas udivljajus' - nu chto za naivnost - chto v US nel'zja za opredelennuju summu $ kupit' vse to zhe samoje? Tol'ko summa budet pobol'she.... i rabotat' budet s tem ze uspechom -
relf nfv gthdfz hfrtnf v PRO uletela, pomnite?
Стратег• 19.10.2001 20:44
dyadya Misha
А как вы смотрите на то, что бы по Чечне шарахнуть тактическим ядерным оружем?
dyadya Misha• 19.10.2001 20:44
Юлия:
=====
Vot i ya pro o tom zhe: tarakani gorazdo boleye bezvredni, chem islamskiye fundamentalisti. No ih pochti vezde (krome Tibeta, Indii i, vozmozhno, esche kakih-to mest) travyat. V tarakane, soglasno Dovlatovu (tzitiruyu po pamyati, poetomu za absolyutnuyu tochnost' ne ruchayus') "est' dazhe elegantnost' malen'kogo gonochnogo avtomobilya". Zato v otnoshenii otbrosov chelovecheskogo obschestva,
kotoriye nichego ne sozidayut, a tol'ko seyut smert' i razrusheniye,
predlagayut ispol'zovat' normi mezhdunarodnogo prava. Paradoks!
'''
===
Vi vidat', zhivete v odnoi iz stran, kotorih sobitiya poka esche NEPOSREDSTVENNO ne kosnulis'. Nichego, daite tol'ko srok...
Стратег• 19.10.2001 20:42
dyadya Misha
У нас получается что вы про Фому, а я про Ерему. Похоже мы просто на разных языках разговаориваем. Хоть в статье и упоминается Россия, но речь-то об общей политике штатов ко всем странам мира. Или они тоже Верхняя Вольта с ракетами? И статью эту не я писал, а, если вы обратили внимание, американский журналист. Так что и претензии по поводу нее к нему. Или там где-то неправда? Я вам статью, а вы мне "сам дурак". Разве это аргумент?
,,,,• 19.10.2001 20:36
dyadya Misha
'vse sredstva horoshi' - eto potom konchaetsja v Dahau?
tol'ko nazyvatsja budet po drugomu i vnutri budut araby?
Chto to vas istorija nichemu ne uchit
dyadya Misha• 19.10.2001 20:36
can:
====
A chto vi mne rot zatikayete? Vi zhe -- perviy boretz za svobodu slova! Mozhet, skazhete, nikogda v zhizni klopomorom ne pol'zovalis'?
Slabo chestno priznat'sya?
Юлия• 19.10.2001 20:36
Насоколько я знаю, давненько на Тибете ни одной войны не было...
И, кстати, индусы многие хотя и не метут веничками, но и не травят тараканов.
can• 19.10.2001 20:31
Krome nekotorih tibetskih monahov, kotoriye spetzial'nim venichkom metut dorogu vperedi sebya, chtobi nikakuyu bukashku, ne dai Bog, zhizni ne lishit', lyuboi gumanist vrode Can, ili "neofashist" vrode menya, so spokoinoi sovestyu pobrizgayet ih yadohimikatom iz ballonchika.
Pomolchite dydya Misha, ia k Tibetu imeiu priamoe otnoshenie.
dyadya Misha• 19.10.2001 20:24
elle i vsem:
============
Dobroye utro! Ua uzhe pozavtrakal.
A est' tut na forume lyubiteli i zaschitniki zhivotnih? Zhelatel'no -ne pushistih i simpatichnih mlekopitayuschih ili ptichek, a kakih-nibud' poprosche, pomel'che i poprotivneye: klopov, tarakanov, razmnozhayuschihsya v domah muravyev, naprimer?
Krome nekotorih tibetskih monahov, kotoriye spetzial'nim venichkom metut dorogu vperedi sebya, chtobi nikakuyu bukashku, ne dai Bog, zhizni ne lishit', lyuboi gumanist vrode Can, ili "neofashist" vrode menya, so spokoinoi sovestyu pobrizgayet ih yadohimikatom iz ballonchika. I dazhe ne potomu, chto oni ugrozhayut nashei zhizni, (kak radikal'nii islamizm zapadnoi tzivilizatzii), a prosto potomu,
chto oni nam meshayut. A dlya nih nash ballonchik -- tozhe, kstati,
oruzhiye massovogo porazheniya. Mozhet, po ih sud'be poplachem?
Eto ya k tomu, chto v bor'be s terrorizmom vse sredstva horoshi, i takticheskoye yadernoye oruzhiye tozhe, esli nuzhno. Zachem klast' amerikanskiye zhizni? Vo imya chego? Chtobi te "neschastniye mirniye
afganskiye (palestinskiye, i.t.d.) deti", kotorih eti soldati, tzenoi sobstvennih zhiznei, dolzhni spasti, cherez paru let podrosli, i prodolzhili "delo" svoih otsov?
Da zdravstvuyet U.S. Rep. Steve Buyer, trezviy politik, kotoriy pervim prosnulsya!
Esli budem slishkom dolgo slushat' boltunov i schelkoperov iz OON, MKKK i prochih, to skoro nikogo ne ostanetsya, kto ih smozhet slushat'
(vprochem, kak i teh, kto budet eti rechi ob abstraktnom gumanizme proiznosit').
Стратег:
========
To, chto Rossiya -- eto Verhnyaya Vol'ta s yadernimi raketami, ya slishal esche tam, do otyezda. I tol'ko slepoi mozhet eto otritzat'.
Ukraina, kotoraya sluchaino sbila passazhirskiy samolet -- tol'ko lishneye podtverzhdeniye: takoi zhe oskolok sovetskogo VPK.
I pro katastrofu "chelnoka" tut pisali i prodolzhayut pisat'.
Konechno, Rossii ostayetsya tol'ko skalit' zubi i prodolzhat' voobrazhat', chto ona -- sverhderzhava. I lyubit' odnovremenno ili po=ocheredi Iran i Irak, iz vseh ostal'nih mest eiye ved' uzhe vishibli za "mudruyu mezhdunarodnuyu politiku".
Zdes' uzhe mel'kali soobscheniya, chto anthrax, vozmozhno, rossiiskogo proishozhdeniya. Ya ne udivlyus', esli eto tak. Tam ved' za sootvetstvuyuschuyu summu v dollarah mozhno ne tol'ko anthrax kupit', no i yaderniy chemodanchik prezidenta (pravda, neizvestno, rabotayet li on).
Юлия• 19.10.2001 20:19
Есть такой анекдот:
как назвать человека, говорящего на 2-х языках? Билингвист.
как назвать человека, говорящего на 3-х и более языках? Полиглот.
как назвать человека, говорящего на 1-м языке?
.
.
.
Правильно, американец.
Анекдот мне этот рассказал профессор в коледже.
Юлия• 19.10.2001 20:10
Стратег, Can,
попробуем снова вспомнить первый закон механики.
Итак:
Надо, чтобы дипломат знал страну и политическую ситуацию, разбирался в происходящем достаточно для того, чтобы информировать свою страну и доносить её решения до страны пребывания.
Надо, чтобы дипломат сохранял некоторую долю беспристрастности в передаче информации, а если и есть bias - то в сторону своей страны.
Эти два "надо" находятся в конфликте. Между ними необходим компромисс. Незнание языка и культуры - явный, на мой взгляд, перебор. Лимитирование срока пребывания в стране - очень верное решение.
kommersant.ru• 19.10.2001 20:04
США готовы применить ядерное оружие
Вчера стало известно о скандале, разгоревшемся между Международным комитетом Красного Креста (МККК) и США. Вашингтон в категоричной форме отверг просьбу МККК не применять в ходе антитеррористической операции ядерное оружие. Таким образом, американцы продолжают демонтировать сложившиеся после второй мировой войны международно-правовые отношения, не считаясь ни с чьим мнением.
После терактов 11 сентября в США посчитали себя окончательно свободными от всех международных обязательств. Когда международное сообщество в лице ООН робко попыталось взять антитеррористическую операцию под свою эгиду, Вашингтон вежливо, но твердо эту идею отверг. Ну а с МККК американцы решили вовсе не церемониться.
can• 19.10.2001 19:52
- Это исключено. Госдеп США придерживается правила: персонал посольств США и журналистский корпус не должны работать в стране пребывания больше трех лет. Это стало государственной политикой со времен маоистской революции в КНР, когда чиновники госдепа вдруг обнаружили, что американцы в Пекине с симпатией относятся к Китаю. Они говорили по-китайски и даже - о, ужас! - полюбили китайскую культуру.
Oh how true !!Они даже французского не в состоянии выучит за 25 лет пребывания во Франций. Это не поошрается, и при этом совершенно официально, мои сотрудник американец-юрист говорил, из Ivy league school, кстати
Прохожий• 19.10.2001 19:48
Стратег -
bull shit
посмотрите Сибирский дневник корреспондентов Washington Post
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/siberiadiary/
я очень люблю всю эту серию
a my o chem ?• 19.10.2001 19:43
"Почему нас ненавидят?" - этот вопрос в последнее время постоянно задают себе американцы, сообщает AFP. Этот же вопрос задает себе и американский президент Джордж Буш. "Причина насилия, вырвавшегося наружу 11 сентября, остается неясной для всего населения страны, убежденной в своей справедливости и правильности всех своих традиций. Сейчас там понимают только, что ужасающие картины похищенных лайнеров, врезающихся во Всемирный торговый центр, - это выражение всепоглощающей ненависти. Однако корни этой враждебности гораздо менее понятны. Немногое объясняет и арабское происхождение 19 камикадзе, которые устроили эти теракты, и то, что их предполагаемым руководителем был террорист Усама бен Ладен", - отмечает агентство.
Однако произошедшее заставило власти США и американские СМИ критически взглянуть на собственную политику в отношении арабского мира. Вашингтон, вспомнивший 11 сентября о том, что американцев ненавидят за их богатство и свободу, теперь пытается провести аргументированный политический анализ.
"США начали проводить непрерывающийся семинар по исламу", - замечает профессор американского университета Кловис Максоуд. При этом власти стараются не упустить из виду ни один из острых ближневосточных вопросов. В списке, штудируемом исследователями, и палестинский вопрос, и Израиль, и Ирак, и отношения в нефтяном мире, и военное присутствие США в Персидском заливе. "Даже небольшой камешек, который попадает в вашу обувь, может создать вам огромные проблемы", - говорит один из профессоров, привлеченный правительством для изучения восточных вопросов "на злобу дня".
По данным историков, начало разочарования арабского мира в США - это создание Израильского государства в 1948 году. Дальше же была непоколебимая американская поддержка Израиля и постоянно звучавшая критика о влиянии Вашингтона на нефтяной рынок. "Есть накопление исторических фактов, которые давали пищу для глубокой враждебности. За гневом в данном случае скрываются накопившиеся обиды", - говорят эксперты.
Аналитики отмечают, что такой гнев не имеет границ. "Для среднего человека арабского мира американская гегемония - большая проблема", - говорят специалисты. "Дело не в культурном вторжении, недовольство вызвано чисто политическими вопросами", - добавляют они. Именно поэтому, отмечают аналитики AFP, The New York Times выступила на этой неделе с резкой критикой руководства США, которое закрывает глаза на нарушения прав человека в Саудовской Аравии и Кувейте. "Поток саудовской нефти и денег заставляет американскую критику молчать о коррупции королевского семейства, его презрении к демократии, нарушении прав человека", - возмутилась газета.
Стратег• 19.10.2001 19:41
Часть 1.
Американец Мэтт Тайбби, большой юморист, скандалист и затейник, в России уже 7 лет. Сын американского журналиста (отец Мэтта работает в телекомпании NBC), он изучал в университете Бостона русский язык и литературу. В 1992 году отправился в Узбекистан корреспондентом "Ассошиэйтед пресс".
Но вскоре из Ташкента Мэтта попросили - за "неправильные" статьи. Несколько лет работал корреспондентом "Москоу тайме". А потом открыл в столице России свое издание на английском языке "The Exile" ("Изгнание").
Одна из скандальных акций, устроенных "The Exile", - конкурс, где победительницей становилась девушка, более прочих схожая с Моникой Левински.
Конкурс проходил в стрип-клубе под девизом "Would You Like To Fuck President Clinton?" в день прибытия американского президента в Москву.
А еще у Мэтта есть хобби: уже несколько лет он обличает своих западных коллег, которые, по его мнению, тупо, предвзято и однобоко освещают жизнь в России. Каждые две недели Мэтг проводит обзор работ западных журналистов, пишущих о России, и составляет своеобразный хит-парад тупости. По итогам самому тупому вручается приз. В прошлом году это был пирог из конской спермы, который в торжественной обстановке был размазан по лицу шефа московского бюро "Нью-Йорк тайме" Майкла Уайнса.
Пирог из конской спермы - Мэтт, где ты в Москве нашел столь неординарный продукт?
- А что здесь сложного? Съездил на Первый конезавод и купил целый пакет. Потом мы с коллегами взяли обыкновенный торт, соскребли сладкий крем и сделали новый. Забавно, что, когда мы пришли к Уайнсу и заехали ему в физиономию пирогом, он так и не понял, что по нему течет. Правду узнал позже - из американских газет.
- А тебе самому за такие приколы по морде не давали?
- Ха-ха-ха... После этого мы объявили, что за взятки готовы вычеркивать из списка номинантов. Многие откликнулись!
Британский корреспондент "Тайме оф Лондон", например, оплатил нам обед в шикарном ресторане. Приятно...
- Ну как ты, стопроцентный американец, докатился до такой жизни, не жалко тебе коллег?
- А не надо халтурить! Я ведь тоже был плохим журналистом и писал идиотские статьи, но это мне надоело.
- А что, статьи американских журналистов о России действительно идиотские?
- Как специалист по глупости могу сказать, что общий тон таков: нищая страна, глупый народ, коррумпированная власть.
- Начнем с глупого народа.
- О да! Образ русского человека - это нечто. Уже 10 лет, как рухнул "железным занавес", а русский благодаря стараниям американских журналистов все тот же.
- ???
- По-прежнему много пьет.
Если американцы берут интервью у обычного русского, то дело происходит в его квартире и обязательно днем, когда все нормальные люди должны работать. Гражданин сидит на кухне в грязной майке и по ходу дела выпивает непременно водку. Человек он хороший, душевный, с чувством юмора, но не умеет работать. В некоторых статьях жители России преподносятся как обитатели саванны в передаче "В мире животных".
дословно "Юрий Лебедев, веселый коробейник и обитатель этого северного российского города, принадлежит к вымирающему виду русских мужчин. Он прикуривает дешевые русские сигареты одну от другой, у него больное сердце. Через десять лет, как утверждает медицинская статистика, его уже не будет в живых".
Дейв Монтгомери, "Филадельфия инкуайрер": "Псков. Россия".
- Да, действительно смешно.
- А хороший русский - это непременно сотрудник западной компании. Вот, например, журналистка Сьюзан Глассер из "Вашингтон пост" готовила статью о годовщине августовского путча. Для примера она выбрала двух персонажей. Первый - женщина, которая работает в компании "Нестле". Металлург по образованию, она поработала в США, вернулась в Россию и устроилась в отдел продаж. Она очень счастлива, очень. У нее хорошая зарплата, она каждый год ездит на Кипр!
Кипр для американских журналистов - особая фишка. Русские наконец-то получили возможность ездить в отпуск! Это подается чуть ли не как самое большое достижение рыночной демократии.
Противоположный пример - человек из провинции (вымирающий тип). Он собирает бутылки, опять же пьет, страдает и ждет госпомощи.
В статье этой поражает не столько примитивизм, сколько черно-белая математика. Половина населения в России, по Сьюзан, живет хорошо, половина - плохо.
Те, кто живет плохо, сами виноваты, потому что не хотят работать, а хотят выпить.
Но, помимо этого, они еще и потрясающе глупы. Сейчас начнутся холода, и в американской прессе появятся леденящие душу репортажи о русской зиме: замерзшие на улицах старушки, дета, заблудившиеся в сугробах. Мол, опять эти глупые русские не могут справиться со снегом и гибнут от сосулек!
ДОСЛОВНО "Уберите машины! - ревет в мегафон Надя Гулиева спящим жильцам многоквартирного дома в деловой части города. - Уберите машины!
Сейчас сосульки посыппются!" Скотт Петерсон.
"Крисчен сайенс монитор".
- Сосульки - настоящий бич русского народа?
- Да. Об убитых сосульками американцах подобной статьи появиться просто не может в принципе.
Когда же русские бросят Деда Мороза?
- Судя по всему, надежды на выживание у такой нации маловато?
- Нет, почему же, в моде репортажи на тему - как все изменилось здесь со времен коммунизма. Практикуются бодрые рассказы о компаниях, которые процветают в условиях поддерживаемой США российской демократии. Да, есть определенные нарушения прав человека, да, выборы иногда нечестно проводятся, но продукцию продавать можно. В интерпретации западных СМИ Россия - страна третьего мира, которая должна все больше американизироваться. Очень популярна тема внедрения английского языка. Есть статьи о том, что в русских школах, где раньше изучали немецкий и французский, теперь учат исключительно английский, и это очень хорошо! А вот когда Лужков ввел закон, что вывески в Москве должны быть на русском и на упаковках товаров должна быть русская маркировка, он подвергся жесточайшей критике. Мол, пещерный человек и националист! Хотя трудно представить себе, чтобы в США продавалось пиво с русской этикеткой...
Нежелание русских изменяться каждый год заставляет американских журналистов удивленно вопрошать: когда же эти русские бросят наконец своего Деда Мороза и будут радоваться Санта-Клаусу? Ведь в Москве уже давно продают кока-колу!
Все дело в стереотипах мышления - Они, правда, так думают?
- Тут дело в стереотипах. Американцам с рождения внушают, что их страна - самая лучшая в мире. И они в это искренне верят. Любой американский журналист, приезжая в Россию, ищет здесь прежде всего признаки американского образа жизни.
Если государство развивается в знакомую сторону - это прогресс, нет - караул!
- А как же насчет вникания в русскую культуру, попыток разобраться в социальных процессах?
- Это исключено. Госдеп США придерживается правила: персонал посольств США и журналистский корпус не должны работать в стране пребывания больше трех лет. Это стало государственной политикой со времен маоистской революции в КНР, когда чиновники госдепа вдруг обнаружили, что американцы в Пекине с симпатией относятся к Китаю. Они говорили по-китайски и даже - о, ужас! - полюбили китайскую культуру. В США это явление назвали "китайским синдромом". Чтобы такого не повторилось, среди американских дипломатов, к примеру, с тех пор стало всячески приветствоваться незнание языка страны, в которой они работают, и нежелание проникаться культурой страны пребывания. Всячески поощряется жизнь в замкнутом сообществе с постоянной мыслью о том, что вскоре тебя пошлют куда-нибудь еще.
Стратег• 19.10.2001 19:41
Часть 2.
То же и в журналистике. Главы местных бюро постоянно переводятся из одной страны в другую. Случаи приема на работу местных журналистов стали исключением. Я могу назвать только Филлипов из "Бостон глоб", которого взяли по какой-то непонятной причине. Зато обычной практикой в США стало командирование в Россию журналистов, не знающих ни русского языка, ни культуры. И не хотящих во все это погружаться. За последние 4 года в Москве сменилось три шефа бюро "Нью-Йорк тайме"! Что можно понять в России за полтора года?
- Да уж, тут за всю жизнь не у всех получается...
- Нет, я серьезно: газета - одна из богатейших в мире - не может найти корреспондента, владеющего русским языком. Ну не глупость?!
В итоге репортажи из России - это смесь умильной наивности и убойного патриотизма.
Вот образец абсурда от корреспондента "Ньюсуик" Кристиана Кэрила, который, к слову, живет в специальном закрытом доме для журналистов на Кутузовском проспекте.
Он описывает бывшего сотрудника КГБ: "Черкашину 69 лет, он преуспевающий московский бизнесмен, владелец большого дома в пригороде и голубого "Шевроле" выпуска 86-го года - самой популярной машины на московских улицах". И эту ахинею он пишет про Москву, где "Мерседесов" в год продают больше, чем во всей Германии!
Майкл Спектор из "Нью-Йорк тайме" на полном серьезе написал, что сразу после переизбрания Ельцина на второй срок в России стали в бешеном темпе рождаться дети. Все понимали, что это чушь, ведь демографическая обстановка здесь неважная, все понимали, кроме Спектора и американцев, для которых он пишет. Эту историю ему рассказали в московской поликлинике для богатых, где говорили по-английски. Наверное, это была единственная поликлиника, куда он отважился зайти.
Наша страна - дебильный ребенок - Любой американский журналист, посланный спецкором в Россию, быстро понимает, что в действительности его работа, по мнению начальства, состоит в пристрастном сравнении России с Соединенными Штатами.
Отклоняться от курса нельзя, уволят! Самый избитый журналистский прием, это когда Россию сравнивают с дебильным ребенком, которого спасает от тирании отважный супермен-американец.
Вот как пишет шеф московского бюро "Нью-Йорк тайме" Майкл Уайнс в статье "Мир в поисках безопасности: щит только один": "Тяжело, когда с тебя стягивают плащ супермена (это он про Россию). Америка загребла уже все фишки, "долговые расписки и большую часть одежды". Россия оказалась "ободранной вплоть до самого геополитического бельишка". И теперь она должна быть согласна на все, что Америке будет угодно сотворить, и подчеркивает ее беспомощность перед лицом американской экономической мощи".
Уайнсу смешно даже слышать о том, что Китай может серьезно сопротивляться политике США, выполняя условия своего договора с Россией, ведь "американо-китайский торговый оборот - это $120 миллиардов, в 12 -15 раз больше, чем американо-российский". И, наконец, "Нью-Йорк тайме" подчеркивает, что Россия не только будет, она просто обязана идти за Вашингтоном. Россияне обязаны своей свободой добрым намерениям Америки!
Ни больше, ни меньше!
"Мир" и "Курск" - ржавые обломки империи. Самыми известными российскими событиями для США за последние 10 лет стали затопление космической станции "Мир" и трагедия подводной лодки "Курск".
- Почему?
- А потому, что они позволяют сравнить состояние высоких технологий в России и США и показать очевидное превосходство Штатов в этой области. По станции "Мир" каждый американский спецкор оттоптался раз 10, не меньше, в их статьях станция представляется исключительно как искалеченная и дряхлая.
Само ее существование - это оскорбление для всей космической отрасли! Благодаря стараниям своих журналистов Америка убеждена, что затопление станции чересчур долго откладывалось. В НАСА, видите ли, считают, что Россия должна сконцентрировать свои скудные ресурсы на Международной (американской) станции.
Американская пресса использует станцию "Мир", чтобы еще раз подчеркнуть: русские - это неандертальцы с ядерным оружием. По типу героя фильма "Армагеддон", где дебильный русский прыгает по раздолбанной космической станции в шапке ушанке и с гаечным ключом. Стало быть, если мы имеем дело с такими приматами, то вправе указывать России, где она должна применять свои "скудные" ресурсы.
В то же время взрыв на старте космического корабля "Челленджер" в США не упоминался ни разу! Ведь если взрывается космическая игрушка Америки - это трагическая случайность. А вот если то же происходит в России - это закономерность.
- А с "Курском?" - "Курск" приглянулся американской прессе потому, что он дает возможность доказать: Россия слишком бедна и некомпетентна, чтобы ей можно было позволить владеть современными видами вооружений. Иными словами, позволить ей быть независимой.
ДОСЛОВНО "Располагает ли в действительности Россия средствами и обученным персоналом для безопасного управления большим флотом атомных кораблей, не говоря уже об огромном арсенале ядерного оружия - кроме того, что этого требуют грандиозные властные амбиции ее нынешних политических лидеров?" ("Вашингтон пост").
"Нью-Йорк тайме" идет еще дальше: прямо взывает к Вашингтону, чтобы США встали во главе разоружения российских Вооруженных сил!
Российская нищета и бестолковое управление, по мнению американских СМИ, доказывают, что Россию можно игнорировать как геополитическую целостность. На возражения России против расширения НАТО или создания НПРО можно не реагировать, потому что Россия туповата и просто не может сама о себе позаботиться.
- А есть ли для американцев в России запретные темы?
- Нельзя ставить под сомнение преимущества капсистемы, писать о непростых отношениях работодателя и трудящихся.
И не дай Бог, заикнуться о провальной политике МВФ в России! Или, скажем, об украденных валютных траншах. Дураку понятно, что эти деньги давались не под развитие экономики, а для поддержания режима, что это политическая взятка, а не инвестиции.
- Мэтт, а ты не боишься давления со стороны американских властей или коллег?
- Давление выражается только в одном - меня со скрипом печатают в западных изданиях.
- Судя по всему, в России тебе нравится.
- Здесь у вас отличные клубы и вечеринки, открытые, умные, образованные люди. Замечательные девушки. Телевидение здесь, конечно, тоже говно. Но все-таки не такое, как там. У вас веселее. У вас есть Доренко!
Беседовал Олег РАШИДОВ.
Кто еще будет говорить, что Америку не любят из-за ее богатства?
elle• 19.10.2001 19:35
Наталья, Линкольн Англия
>>К чему цинизм?<<
Mnogo chego proizoshlo za poslednie etak 15 let. Ponachalu v odno verit zastavlyali, potom v drugoe, postepenno virabotalsya imunitet pod nazvaniem cinism. Ya pomnyu, v shkole v odno vremya uchebniki istorii bili zameneni virezkami iz gazetnih statey. Vot u menya s teh por strah k idealam virabotalsya.
can• 19.10.2001 19:26
http://www.un.org/law/icc/index.html
Hroshii site, vse on International Criminal Justice
can• 19.10.2001 19:12
European Court of Human Rights--tak chto gde-to russkie luchshe zashisheny , chem nashi bratia amerikantzy. V teorii...
Mozhet, kogda budet International Criminal Court, to razreshat.
Bednye Shtaty togda...
A dlia Yugoslavii est spetzialnyi tribunal ad hoc.
TAk zhe ka i dlia Rwandy.
POtom dlia Afganistana sozdadut, no Bin Ladena sudit v nem ne poluchitsia, tak kak terrorism -- yuridicheski kvalifitziruetsia tolko vnutri strany, net takogo mezhdunarodngo prestupelenia, 100 raz uzhe govorila. Unless, ego perekvalifitziruiut
Vot link
http://www.kimsoft.com/1997/nato-c.htm
Наталья, Линкольн Англия• 19.10.2001 19:08
Ну почему мы, русские, такие злые? Если плюнули, то ещё и растереть надо....Читайте, смейтесь - если хотите, а если нет, ваше дело.
К чему цинизм?
Прохожий• 19.10.2001 19:04
Can -
>>potomu chto v Gaage prinimaiutsia zhaloby tolko ot gosudarstv<<
А нет нигде такого международного суда, чтобы личные жалобы рассматривали?
Pro-Krust• 19.10.2001 19:00
А теоретически, может ли гражданин Афганистана подать жалобу в международный суд в Гааге на Штаты -
Ily russkiy specialist rabotauschiy v Kabule........
can• 19.10.2001 19:00
V Yugoslavie byli takie sluchai no v mestnyh sudah, u menia dazhe link gde-to byl, interesnaia motivatzia.
Pro-Krust• 19.10.2001 18:58
А теоретически, может ли гражданин Афганистана подать жалобу в международный суд в Гааге на Штаты -
Mojet, osobenno esly on bin laden
elle• 19.10.2001 18:58
Юлия,
Spartaki, Adolfi... Srazu kakie-to associacii vsplivayut so svejevibelelnnimi stenami i belimi halatami... Sorry,:)
Прохожий• 19.10.2001 18:52
Доброе утро!
Что то вот подумалось -
А теоретически, может ли гражданин Афганистана подать жалобу в международный суд в Гааге на Штаты? ТО есть мотивируя что он не террорист, что у него убило снарядом сына и сожгло хату - требовать от Штатов компенсации?
Can??? Вопрос прежде всего для Вас. А были ли такие случаи в Югославии?
Юлия• 19.10.2001 18:43
elle,
Адя - похоже, ласковое сокращение от Адольф :-)
А цитаты подозрительно напоминают известную книжку автора с тем же именем.
elle• 19.10.2001 18:26
Зося Синицкая
Nu vot opyat o evreyskom voprose. Ponimayu, sorvalos. Vot seychas dyadya Misha pozavtrakaet i ... so novimi silami, tak skazat, gromit nachnyot. Ne strashno? :-)
Reader2001• 19.10.2001 18:25
спартак
>Знаете этот анекдот: сколько евреев поместится в Фольксваген?
Ответ: 40. Два спереди, три сзади, один в багажнике, а остальные в пепельнице.
Смешно?
A znaete skol'ko neevreev поместится в Ford? Stol'ko-zhe! спартак nazovet ih evriami, Ford - Фольксвагенom i svedet vse k predyduzhchej zadache. :-) (grustno :-()
Reader2001• 19.10.2001 18:20
спартак
>Знаете этот анекдот: сколько евреев поместится в Фольксваген?
Ответ: 40. Два спереди, три сзади, один в багажнике, а остальные в пепельнице.
Смешно?
No nepolitkorrektno !
,,,,• 19.10.2001 18:07
спартак
то, что вы пользуетесь кириллицей - это ошибка природы,
родные вам по крови - ну разве что бактерии сибирской язвы
elle• 19.10.2001 18:06
,,,,
>>но что-то там про чистоту немецкой крови проскользнуло,
что сразу вызывает ассоциации.
Может, конечно, это компиляция из нескольких источников. <<
A, eto vi o 'кривоногиx истасканныx'. Da, no soglasites, horosho kompiliruet! I v preniya ni s kem ne vstupaet. Tolko k dyade Mishe odnajdi obratilsya. Abidno da!
Он• 19.10.2001 18:05
Зося Синицкая !
Уточните, пожалуйста, какой национальности был велосипедист и у когоон украл велосипед.
Зося Синицкая• 19.10.2001 18:02
и последний про еврейский вопрос:
Из населенного пункта выехал велосипедист, который двигался со скоростью 15 км/ч. В это же время из этого же населенного пункта, но в противоположном направлении выехал в Израиль Семен Лазаревич Шнобельман. Через 3 часа расстояние между ними было 1350 км. С какой скоростью двигался Семен Лазаревич?
Зося Синицкая• 19.10.2001 18:00
О! А вот практически из реальной жизни:
Из города Багдада вылетели в одно и то же время самолет с группой советских специалистов и ракета советского производства типа "Скад". Советские специалисты прибыли на родину через два часа после вылета, а советская ракета добралась до места назначения в 24 раза быстрее. Сколько минут летела ракета до места назначения?
Ша• 19.10.2001 17:57
Reader2001!
\\\\На Jesusa не тяну.
\\A chto ne pozvoliaet ? :-)
Говорю же не тяну. Это и не позволяет. Да и кто потянет то? Разве что Спартак.
спартак• 19.10.2001 17:53
> Каждый чекист, сажавший березки, посадил по три штуки, а каждый его
> коллега из другой половины -- по пять "врагов народа".
Знаете этот анекдот: сколько евреев поместится в Фольксваген?
Ответ: 40. Два спереди, три сзади, один в багажнике, а остальные в пепельнице.
Смешно?
Юлия• 19.10.2001 17:51
Зося Синицкая,
в том то и дело. Если ты начнешь одевать маску сперва на остальных, и по дороге отключишься, погибнете все. А если сначала наденешь на себя, то имеешь шанс выжить и помочь остальным. Тут вопрос такой - ты хочешь людям реально помочь, или ты хочешь умереть героем и к тому же без толку?
Reader2001• 19.10.2001 17:50
Зося Синицкая
Perejdia v surovuu prozu matematiki: 3 berezki priravneny k 5 vragam naroda... No pri chem zdes' evrei?! :-)
Юлия• 19.10.2001 17:48
Serg2001,
не передергивайте. Вряд ли для учительницы наведение порядка в классе было сопряжено с риском для жизни. Тем более, что именно закон обязывал ее это сделать.
>>. Хрена они делают на русском сайте, да еще и говорят на моем языке.
ну, кому-то же надо на нём говорить. "Так, чтобы без мата, изнутри"
Изя Арафат,
извините, коль разочаровала :)
,,,,• 19.10.2001 17:44
elle
>A vot menya lichnots Adi ochen zaintrigovala. Pryamo virtualniy Dalai >Lama!
но что-то там про чистоту немецкой крови проскользнуло,
что сразу вызывает ассоциации.
Может, конечно, это компиляция из нескольких источников.
elle• 19.10.2001 17:44
спартак
>>Интересное наблюдение.
На этом форуме 80% участников -- евреи. Хрена они делают на русском сайте, да еще и говорят на моем языке. А ну, кыш отседова, жидовня!<<
Net, uvajaemiy, po-moemu na Vashem yazike oni vsyo-taki ne govoryat.
Зося Синицкая• 19.10.2001 17:44
Reader2001
Вот одна из задачек:
Во время всесоюзного субботника половина местных чекистов сажала березки, а другая половина трудилась на своих рабочих местах. Каждый чекист, сажавший березки, посадил по три штуки, а каждый его коллега из другой половины -- по пять "врагов народа". Какое общее число посаженных во время субботника, если известно, что березки сажало 14 чекистов?..... ну разве не прелестные??!!!...:)
Reader2001• 19.10.2001 17:43
Ша
>Означает ли это, что другие участники дискуссии пишут только высоким штилем? И только мы двое, я и дядя Миша, нарушаем картину.
Otnud'! I ne govoru o vysokom ili nizkom штиле, a o manere pisat' i reakcii na pis'ma kak takovoj. :-)
>На Jesusa не тяну.
A chto ne pozvoliaet ? :-)
Reader2001• 19.10.2001 17:36
,,,,
>вечно я забываю перейти в правильную систему отсчета!
надо на все из Вашингтона смотреть, а не из Хиросимы или Кабула
A esli tak-zhe smotret' na obrazovanie - ono v US samoe luchshee! :-)
Ша• 19.10.2001 17:33
Reader2001 !
\\No vyrazheniia odin k odnomu - vozmozhno oboznalsia. :-)
Означает ли это, что другие участники дискуссии пишут только высоким штилем? И только мы двое, я и дядя Миша, нарушаем картину.
\\I ser'eznost' v evrejsko-cyganskom voprose - kak u Jesusa. :-)
На Jesusa не тяну.
elle• 19.10.2001 17:32
Reader2001
>>No vyrazheniia odin k odnomu - vozmozhno oboznalsia. :-) I ser'eznost' v evrejsko-cyganskom voprose - kak u Jesusa. :-) <<
A vot menya lichnots Adi ochen zaintrigovala. Pryamo virtualniy Dalai Lama!
Reader2001• 19.10.2001 17:30
Зося Синицкая
>немного не в тему, но... почитайте-ка задачки Григория Остера... они такие прелестные...
>http://www.lib.ru/ANEKDOTY/oster.txt
A eto razve ne iz matematiki Ostera ? Ono vrode izdavalos' let 8 nazad...
,,,,• 19.10.2001 17:29
elle
точно, тут недавно кто-то объяснял про высокий средний уровень
американского образования
Reader
вечно я забываю перейти в правильную систему отсчета!
надо на все из Вашингтона смотреть, а не из Хиросимы или Кабула
elle• 19.10.2001 17:26
Reader2001
>>Po-moemu eto Vy emu podskazyvali, chto v etom sluchae trudno promahnut'sia ? :-)<<
Opyat-taki s lyogkoy podachi Izi. Izya, Vi nikakih pisem senatoru Buyeru sluchaem ne posilali? :-)
Зося Синицкая• 19.10.2001 17:26
немного не в тему, но... почитайте-ка задачки Григория Остера... они такие прелестные...
http://www.lib.ru/ANEKDOTY/oster.txt
Reader2001• 19.10.2001 17:25
Ша
>Да не дядя я и не Миша. Кирилицей пользуюсь всегда. Я Ша. А пацан этот и правда пусть отстоится.
No vyrazheniia odin k odnomu - vozmozhno oboznalsia. :-) I ser'eznost' v evrejsko-cyganskom voprose - kak u Jesusa. :-)
elle• 19.10.2001 17:23
,,,,
чудненько, мне как-то образование не позволет понять, что такое ограниченный ядерный взрыв....
это наверно американское ноу-хау
Chtobi eto ponyat nujno americanskoe obrazovanie imet :)
Ша• 19.10.2001 17:17
Reader2001!
Да не дядя я и не Миша. Кирилицей пользуюсь всегда. Я Ша. А пацан этот и правда пусть отстоится.
Reader2001• 19.10.2001 17:05
Ша
>Когда писать в штаны перестанешь, приходи, поговорим. А пока злобствуй но молчи.
Uznau diadu MiШu! Otkuda Cyrillic ? :-)
Reader2001• 19.10.2001 17:03
,,,,
>чудненько, мне как-то образование не позволет понять, что такое ограниченный ядерный взрыв....
это наверно американское ноу-хау
Taki eto elementarno - esli do Severnoj Ameriki udarnaia volna ne doletaet - znachit tochechnyj ili ограниченный. :-)
,,,,• 19.10.2001 16:58
elle
>Buyer za premenenie yadernogo orujiya tochechnimi udarami. ;)
чудненько, мне как-то образование не позволет понять, что такое ограниченный ядерный взрыв....
это наверно американское ноу-хау
Ша• 19.10.2001 16:54
спартак !
Когда писать в штаны перестанешь, приходи, поговорим. А пока злобствуй но молчи.
Reader2001• 19.10.2001 16:54
спартак
"I ne govorite drug-drugu 'evrej' - u nas v strane ne vse evrei!"
(Staraia, no do sih por aktual'naia citata) :-)
Reader2001• 19.10.2001 16:52
спартак
>Интересное наблюдение.
На этом форуме 80% участников -- евреи. Причем большинство -- даже не из России, а с Украины, Литвы, Беларуси и Средней Азии. Да и теперь они живут в Штатах. Хрена они делают на русском сайте, да еще и говорят на моем языке. А ну, кыш отседова, жидовня!
A Vy taki znakomy s principami demokraticheskogo zentralizma ? :-)
Reader2001• 19.10.2001 16:50
elle
>Buyer za premenenie yadernogo orujiya tochechnimi udarami. ;)
Po-moemu eto Vy emu podskazyvali, chto v etom sluchae trudno promahnut'sia ? :-)
спартак• 19.10.2001 16:48
Интересное наблюдение.
На этом форуме 80% участников -- евреи. Причем большинство -- даже не из России, а с Украины, Литвы, Беларуси и Средней Азии. Да и теперь они живут в Штатах. Хрена они делают на русском сайте, да еще и говорят на моем языке. А ну, кыш отседова, жидовня!
Ша• 19.10.2001 16:48
Reader2001!
\\Kazalos' by А причем здесь евреи?
Меня учили, что когда кажется, надо креститься. Не пробовали. Говорят помогает.
спартак• 19.10.2001 16:44
> Cтрашная боль навалилась на израильтян в среду
Какая боль... Какая боль!
Арабы-израильтяне -- 2:0.
Reader2001• 19.10.2001 16:41
Ша
>А причем здесь евреи? Кстати, вопрос не по адресу: Евразия и мой дом.
Nuuu... Eto skoree vopros k uvazhaemomu Ize. On by Vam otvetil "Kazalos' by А причем здесь евреи? ..." :-)
>А как?
Reader2001! :-)
Ша• 19.10.2001 16:40
Reader2001!
\\Prosto ideia interesna - vrode pozavchera zdes' shutili po-povodu "tochechnyh iadernyh udarov protiv terroristov" - okazyvaetsia nekotorye US politiki ili otsuda idei cherpaut ili takie-zhe idioty, kak o nih v anekdotah rasskazyvaut. :-)
Всё понял. Конгрессмен похоже заходил на anekdot.ru
Ша• 19.10.2001 16:37
Reader2001!
\\A vopros "Zachem vy amerikashki nash dom - materik Evraziu opiat' bombite может быть приравнен к "хвальбе" Ben Ladena? :-)
А причем здесь евреи? Кстати, вопрос не по адресу: Евразия и мой дом.
\\Mogu lish' privesti vopros ob imeni " Kak tebia rugaut?" - silen Velikij i Moguchij i raznoobrazen. :-)
А как?
elle• 19.10.2001 16:33
Reader2001
Buyer stresses that he doesn't advocate the use of full-power nuclear bombs, but he acknowledged that much of the world wouldn't see the difference.
Classica!! Daje perevodit' neudobno kak-to, eschyo citirovat' potom nachnut. :)
Reader2001• 19.10.2001 16:32
Ша
>Да их там пол тысячи этих политиков. Один хе.ню сморозил. Ну вроде Жириновского. Его кто-нибудь всерьёз принимал, когда он агитировал на Прибалтику радиоактивными ветрами дуть?
Prosto ideia interesna - vrode pozavchera zdes' shutili po-povodu "tochechnyh iadernyh udarov protiv terroristov" - okazyvaetsia nekotorye US politiki ili otsuda idei cherpaut ili takie-zhe idioty, kak o nih v anekdotah rasskazyvaut. :-)
Reader2001• 19.10.2001 16:28
Ша
>Так и говорите обсуждают, а не ругают. А то некоторые непосвящённые, вроде меня, изготовились встать на защиту братского цыганского народа. (Я серьзно).
Mogu lish' privesti vopros ob imeni " Kak tebia rugaut?" - silen Velikij i Moguchij i raznoobrazen. :-)
>Ну конечно можно задать вопрос.
Ответ: "Zachem ubivat' vseh arabov?" не означает хвалить арабов.
Вопрос: "Зачем вы жиды наших союзников арабов бъёте" имеет несколько иной оттенок и может быть приравнен к "хвальбе" арабов.
A vopros "Zachem vy amerikashki nash dom - materik Evraziu opiat' bombite может быть приравнен к "хвальбе" Ben Ladena? :-)
Ша• 19.10.2001 16:26
Reader2001!
Да их там пол тысячи этих политиков. Один хе.ню сморозил. Ну вроде Жириновского. Его кто-нибудь всерьёз принимал, когда он агитировал на Прибалтику радиоактивными ветрами дуть?
Reader2001• 19.10.2001 16:19
elle
>Na Reuters nichego ob etom netu. Ne utka li?
Kto-to noch'u daval ssylku na angloiazychnuu pressu - posmotrite
http://www.theindychannel.com/ind/news/stories/news-102062120011018-071019.html
Pravda etogo saita ne znau - mozhet i utka. :-)
Ша• 19.10.2001 16:19
Reader2001
\\Rugaut v dannom sluchae obsuzhdaut
Так и говорите обсуждают, а не ругают. А то некоторые непосвящённые, вроде меня, изготовились встать на защиту братского цыганского народа. (Я серьзно).
\\A zadat' vopros "Zachem ubivat' vseh arabov?" - eto dejstvitel'no oznachaet ih hvalit'? :-)
Ну конечно можно задать вопрос.
Ответ: "Zachem ubivat' vseh arabov?" не означает хвалить арабов.
Вопрос: "Зачем вы жиды наших союзников арабов бъёте" имеет несколько иной оттенок и может быть приравнен к "хвальбе" арабов.
Reader2001• 19.10.2001 16:15
Изя Арафат
>Зачем мне ругать цыган, если есть евреи?
A vot, naprimer spriachutsia oni opiat', familii smeniat, a Vam zahochetsia porugat'sia. Neuzheli pal'cy podnimutsia na Abu Abrama ibn Rabinovicha ? :-) Luchshe cygan v zapase derzhat'! :-)
elle• 19.10.2001 16:14
Зося Синицкая
>>Так почитайте-ка следующее:
http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=23939
Совершенно распустились.... никто им не указ....<<
Na Reuters nichego ob etom netu. Ne utka li?
Reader2001• 19.10.2001 16:09
Ша
>А Вы бывали в Израиле?
Ne spodobilsia, suzhu v osnovnom po krikam "rezh' vseh muslimov!" na etom forume. :-)
>Кстати, кто тут ругает цыган? Я только заметил, что русские ругают евреев, а евреи русских. Так же евреи ругают арабов, которых многие русские хвалят. Цыган никто не ругал. Тем более все.
Rugaut v dannom sluchae obsuzhdaut, no eto proshlo vrode 2-3 dnia nazad. :-) A zadat' vopros "Zachem ubivat' vseh arabov?" - eto dejstvitel'no oznachaet ih hvalit'? :-)
Ша• 19.10.2001 16:07
Изя Арафат!
\\Зачем мне ругать цыган, если есть евреи?
Логику понял. С Вами все ясно. Вычёркиваю.
Ша• 19.10.2001 16:03
,,,,
\\В Тель Авиве Колличество книжных магазинов с книгами на русском и объявлений, что к празднику в нашем магазине подешевела докторская колбаса, просто восхищает.
Докторская колбаса в книжном магазине? Такое могут придумать только евреи.
Ша• 19.10.2001 16:01
Изя Арафат !
Вот Вы и начинайте. Энтузиасты найдутся. У меня лично, к сожалению, нет почти никакого опыта общения с цыганами.
Изя Арафат• 19.10.2001 16:01
,,,,
Ой, а шо евреи научились подделывать не только фамилии, но и рязанские морды?
Svetik• 19.10.2001 16:00
к 38 от 19.10
Придурок, учи иврит а потом уже моли всякую чушь про жопу с ручкой.
к 42 от 19.10
Просто очень трудно не живя в России понимать такие шутки. Сайт всё таки называется "Анекдоты ИЗ России" а не "Анекдоты ДЛЯ России"
Дима, а ето ведь на самом деле не плохая идея сделать форум на тему "Терроризм"...
,,,,• 19.10.2001 15:58
Ша
Ну кто же здесь ругает евреев, здесь пытаются бороться с претензиями на исключительность какой-либо нации, любой между прочим.
А что Израиль? В Тель Авиве Колличество книжных магазинов с книгами на русском и объявлений, что к празднику в нашем магазине подешевела докторская колбаса, просто восхищает. Опять же, рубли можно поменять....
Ша• 19.10.2001 15:52
Reader2001!
А Вы бывали в Израиле?
Кстати, кто тут ругает цыган? Я только заметил, что русские ругают евреев, а евреи русских. Так же евреи ругают арабов, которых многие русские хвалят. Цыган никто не ругал. Тем более все.
,,,,• 19.10.2001 15:52
Изя
>Я вполне допускаю, что Вернер немецкая фамилия. Я просто считаю, что >если человек жил в России а потом
>уехал в штаты он еврей, даже если его фамилия - Иванов.
Такой простой национальный критерий? А с рязанской мордой что делать?
И что, выходит в штатах других просто нет?
А где же все Арафаты?
Reader2001• 19.10.2001 15:47
Ша
Два вопроса:
>1. Бывают ли евреи не космополиты?
Pochti celyj Israel' :-)
2. Бывают ли космополиты не евреи?
Te zhe obrugannye vsemi cygane. :-)
A chto Vy imeli vvidu ? :-)
Ша• 19.10.2001 15:44
Изя Арафат!
Два вопроса:
1. Бывают ли евреи не космополиты?
2. Бывают ли космополиты не евреи?
Ша• 19.10.2001 15:36
Изя Арафат!
\\Но все равно космополит какой-то брякнул
А Вы кого считаете космополитом? Любого еврея?
Изя Арафат• 19.10.2001 15:24
Reader2001
Kstati kto skazal, chto "Patriotizm - poslednee pribezhizhche negodiaia" ?
Ну, вообще-то было сказано "Даже для негодяев патриотизм является последним убежищем". Но все равно космополит какой-то брякнул.
Изя Арафат• 19.10.2001 15:23
Nemchura
Vot imenno, Izya, vot imenno! Ya pro eto i govoryu - vse ot neobrazovannosti. Kak nerusskaya familiya v Rossii - znachit evrej. "Geroya nashego vremeni" M.Yu.Lermontova chital, russkij patriot? V shkole prohodil, a chitat' - ne chital? Doktor Verner tam byl, drug Pechorina. Tozhe, po-tvoemu, evrej? Net, dorogoj Izya, togda evreev v obschestvo ne dopuskali.
Мне приятель рассказывал забавную историю. До начала перестройки он учился в институте. В его группе были ребята исключительно с русскими фамилиями. После перестройки, очень резко половина сменила фамилии на еврейские и уехала на историческую родину.
Я вполне допускаю, что Вернер немецкая фамилия. Я просто считаю, что если человек жил в России а потом уехал в штаты он еврей, даже если его фамилия - Иванов.
Изя Арафат• 19.10.2001 15:22
Он
"Страшная боль навалилась на израильтян в среду 9 мая, когда еврейское государство проснулось под известие о зверском убийстве двух еврейских мальчиков из поселения Ткоа, что находится на востоке Гуш Эциона. 13-летний Коби Мандель и 14-летний Йоси Ишран были варварски замучены палестинскими арабами в пещере Харитон.......
Вы требовали доказательств зверств евреев. Вот, пожалуйста. Они мацу на крови христианских младенцев замешивают. Не хуже история, чем у Вас.
Изя Арафат• 19.10.2001 15:21
Юлия
О, кстати - fuck politcorrectness!!
Хорошо, что я не знаю английский, а то я прям глазам не поверил. Вот до чего феминизм доводит :)
Изя Арафат• 19.10.2001 15:20
Reader2001
гоги
Mne kazhetsia I Vas razgadal! Skazhite, ved' Vy expertnaia sistema, prohodiazhchiaia otladku na forume ? Test T'uringa, kazhetsia ? :-)
Вы знаете, у меня возникло то же чувство. :)
,,,,• 19.10.2001 15:18
Reader
>Tak rossiia proshla uzhe 2-j put'... Idet vo chto-to >novoe...neponiatnoe... Skoro US dogoniat i peregoniat USSR >pasportami,
>propiskami, GosBezopasnost'u i t.p. - sistemoj propagandy uzhe >peregnali. :-)
да вот до прописки они вроде еще не додумались, надо им подсказать...
и еще временную регистрацию при посещении другого города с отмечанием в полицейском участке и десятью справками....
а так у них и раньше было на уровне - одни sequriy questions при регистрации на самолет, которые пугали всех непогруженных еще в английскую речь, чего стоят, про допуски всякие я и не говорю... И плакат, встречающий прилетевших в Сиэтл Защитим сельское хозяйство Америки. СССР-США - два берега у одной реки, две стороны одной медали....
Togda budet vidno kuda idti... :-)
а можно как нибудь уклонится с курса, а?
Reader2001• 19.10.2001 14:07
,,,,
>Вы часом с уфологами или тунгусковедами не пообщались? А то это заразно почти как сибирская язва....
Da vrode net... Mozhet kakaia-nimud' geneticheskaia pamiat'... Nu bog ego znaet - prosto pishut talantlivo - vozdejstvuut na organizm. :-)
>казалось бы Россия этим уже переболела, путь то уже длинный, от печенегов и половцев в свое время дистанцировались. Или снова в детство впадает?
Tak rossiia proshla uzhe 2-j put'... Idet vo chto-to novoe...neponiatnoe... Skoro US dogoniat i peregoniat USSR pasportami, propiskami, GosBezopasnost'u i t.p. - sistemoj propagandy uzhe peregnali. :-) Togda budet vidno kuda idti... :-)
,,,,• 19.10.2001 13:44
Reader
> Prochel tol'ko odnu stat'u - ubeditel'no ! V golove voznikla >strannaia fraza "Kosmos - on vse vidit". :-) Ne pomnu otkuda mog ee
>slyshat', no vdrug voznikla :-).
Вы часом с уфологами или тунгусковедами не пообщались? А то это заразно почти как сибирская язва....
>razvitiia gosudarstva. Dlia malorazvityh stran osnovnoj put' - >razvitie "nacional'nogo samosoznaniia" i
>"nacional'no-osvoboditel'naia bor'ba". Vozmozhno "свое хорошее, а >чужое - плохое" dlia nekotoryh - ob'ektibnyj put' razvitiia
казалось бы Россия этим уже переболела, путь то уже длинный, от печенегов и половцев в свое время дистанцировались. Или снова в детство впадает?
Kstati kto skazal, chto "Patriotizm - poslednee pribezhizhche negodiaia" ?
Кто сказал - не помню, но хорошо сказал
Reader2001• 19.10.2001 13:34
,,,,
Kstati kto skazal, chto "Patriotizm - poslednee pribezhizhche negodiaia" ?
Зося Синицкая• 19.10.2001 13:32
Так почитайте-ка следующее:
http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=23939
Совершенно распустились.... никто им не указ....
Reader2001• 19.10.2001 13:27
Зося Синицкая
>Извините за банальность сравнения: это мне напомнило порядок одевания кислородных масок в самолете.... т.е. сперва надень сам, а потом помоги немощному.... Мне всегда казалось, что это как-то не этично...хотя порядок создан из практических соображений....
Nu ne sovsem uzh tak. Instrukcii po bezopasnosti chasto napisany krov'u. A "сперва надень сам, а потом помоги немощному" oznachaet, vozmozhno, lish' neobhodimost' byt' v sostoianii pomoch' немощному. :-)
Reader2001• 19.10.2001 13:23
""
>мда, может перья у них и бойкие, но какая-то обстановка там нездоровая...ну не люблю я национальные идеи в любом виде -
ни у большого народа ни у малого. Они всегда подразумевают, что свое хорошее, а чужое - плохое...
Prochel tol'ko odnu stat'u - ubeditel'no ! V golove voznikla strannaia fraza "Kosmos - on vse vidit". :-) Ne pomnu otkuda mog ee slyshat', no vdrug voznikla :-). A po-povodu nacional'noj idei - toli Marx toli Engel's (star - ne pomnu uzhe) opisyvali 2 puti razvitiia gosudarstva. Dlia malorazvityh stran osnovnoj put' - razvitie "nacional'nogo samosoznaniia" i "nacional'no-osvoboditel'naia bor'ba". Vozmozhno "свое хорошее, а чужое - плохое" dlia nekotoryh - ob'ektibnyj put' razvitiia :-).
Павел• 19.10.2001 13:21
Письмецо в конверте погоди, не рви...
(не везет мне в смерти - повезет в любви)
Зося Синицкая• 19.10.2001 13:20
О притче с водой
Извините за банальность сравнения: это мне напомнило порядок одевания кислородных масок в самолете.... т.е. сперва надень сам, а потом помоги немощному.... Мне всегда казалось, что это как-то не этично...хотя порядок создан из практических соображений....
,,,,• 19.10.2001 13:12
Reader
>A eti www.ari.ru neploho pishut! :-)
мда, может перья у них и бойкие, но какая-то обстановка там нездоровая...ну не люблю я национальные идеи в любом виде -
ни у большого народа ни у малого. Они всегда подразумевают, что свое хорошее, а чужое - плохое...
Reader2001• 19.10.2001 13:04
Дмитрий Ю. Карпов <[email protected]>
>Если воды не хватает, нефига плодиться как кролики - надо планировать семью и контролировать рождаемость. А те народы, которые плодятся как кролики, должны быть заперты в своих нынешних ареалах обитания. Только так можно избежать воин и прочих конфликтов.
Blagodaria krolikam, mezhdu prochim byl sozdan riad Fibbonachi. :-) A v realiiah est' i drugie metody: podniatie srednego urovnia obrazovaniia, besplatnye PZS i t.d. :-)
Дмитрий Ю. Карпов• 19.10.2001 12:50
Если воды не хватает, нефига плодиться как кролики - надо планировать семью и контролировать рождаемость. А те народы, которые плодятся как кролики, должны быть заперты в своих нынешних ареалах обитания. Только так можно избежать воин и прочих конфликтов.
http://www.pi2.ru/prof
Он• 19.10.2001 11:52
Serg2001
Вы меня просто ставите в тупик своими аргументами, пойду-ка я лучше посплю.
Serg2001• 19.10.2001 11:47
Он
>>Ну, на такой аргумент действительно возразить нечего.
Как быть с теми кто подчинился Нюрнбергским законам?
Serg2001• 19.10.2001 11:15
А что собственно широковато.
В обоих случаях действуют по принципу "Таков закон".
Он• 19.10.2001 10:45
Serg2001
Из Вас наверняка вышел бы замечательный талмудист, хотя мне кажеться, что в данном случае трактовка притчи несколько широковата. Может быть ещё раз прочтёте?
Serg2001• 19.10.2001 10:38
Юлия
>>а кто вас обвинял? Напомните.
Лично меня нет. Специально помотрел архив форума.
А вот ваши слова:
"Как дразнили жидовской мордой мои же одноклассники - кстати, списывающие у меня задания по русскому языку и литературе. Им это парадоксом не казалось. Как учительница это видела, и только улыбалась и головой качала укоризненно - ну, шалят дети".
Бездействие учительницы ставится вами ей в вину. А сейчас выясняяется, что она просто обязана была так поступить, согласно вашим трактовкам ситуации в пустыне, иначе помогая вам могла пострадать (не обязательно в прямом смысле) она.
Просто пародокс какой-то. Испытывая анисемитские чувства, она вела себя в полном согласии с Талмудом.
=====
Вобщем, с чего начали тем и закончили. :(
Стратег• 19.10.2001 10:21
Просто я заинтересовался этой темой и нашёл кое-какие данные. Соотношение в воздушных боях:18х1. 85% потерь - от ПВО.
Он
А несколько подробнее можно (если не трудно)?
Стратег• 19.10.2001 09:15
Есть один старый анекдот: Как-то раз один еврей оказал Богу услугу. Ну Бог и говорит, что готов выполнить в ответ любую просьбу. Еврей задумался: "Боже, -- говорит, -- если бы ты знал, как мне надоел весь этот антисемитизм. Прошу тебя, сделай меня русским". "Хорошо", -- ответил Бог и переселил его в Израиль.
Вот тут у меня вопрос возник ко всем семитам, антесемитам, филам и прочим фобам. А также ко всем нормальным людям :). Почему еврей имигрирующий в Израиль из Франции, Германии, США не француз, немец или американец, а еврей. А вот если еврей имигрирует из России - то он русский? И это ведь не только к евреям относиться. Даже негры, которые долго жили в России становятся для своих соотечественников русскими. Вьетнамцы, даже китайцы считают тех, кто долго жил в России русскими. Почему так происходит? Почему иностранцы, которые поселились в России постоянно и получили российское гражданство никогда не ругают Россию, а вот многие из тех, кто перебрался в другие страны их ругают? Странно все это.
Полевой Командир• 19.10.2001 08:24
Гоги,
>>Не перебить вам арабов, господа! <<
А вам перебить? Вам тоже не перебить.
Юлия• 19.10.2001 08:20
Can,
А вот тебе, пожалуйста:
Он убирал наш бедный двор,
Когда они пришли,
И странен был их разговор,
Как на краю земли,
Как разговор у той черты,
Где только "нет" и "да" -
Они ему сказали: "Ты,
А ну, иди сюда!"
Они спросили: "Ты поляк?"
И он сказал: "Поляк".
Они спросили: "Как же так?"
И он сказал: "Вот так".
"Но ты ж, культяпый, хочешь жить,
Зачем же, черт возьми,
Ты в гетто нянчишься, как жид,
С жидовскими детьми?!
К чему - сказали - трам-там-там,
К чему такая спесь?!
Пойми - сказали - Польша там!"
А он ответил: "Здесь!
И здесь она и там она,
Она везде одна -
Моя несчастная страна".
Прекрасная страна".
И вновь спросили: "Ты поляк?"
И он сказал: "Поляк".
"Ну, что ж, - сказали. - Значит так?"
И он ответил: "Так".
"Ну, что ж, - сказали. - Кончен бал!"
Скомандовали: "Пли!"
И прежде, чем он сам упал,
Упали костыли,
И прежде, чем пришли покой,
И сон, и тишина.
Он помахать успел рукой
Глядевшим из окна.
...О дай мне Бог конец такой,
Всю боль испив до дна,
В свой смертный миг махнуть рукой
Глядящим из окна!
...Если бы это было нормой, то таких стихов бы не писали. И памятники не ставили бы. В том и суть подвига.
Юлия• 19.10.2001 08:08
>>Не перебить вам арабов, господа!
Эх, господа! Ничего то вы не понимаете...
Дело ведь не в том, чтобы перебить-не перебить...
А в том, как сделать, чтобы никого не бить. Как изменить условия этой самой задачи? Как найти еще воды?
Все ваши реакции очень хорошо демонстрируют отношение мирового сообщества к Арабо-Израильскому конфликту.
"Ну, так нельзя!"
"А как нужно?" - жадно спрашивают вас миллионы как погибнающих ежедневно от терактов, так и живущих 50 лет в палатках.
"Ну, как нибудь не так."
"А как?" - не унимаются они.
"Ой, да нельзя же так! Если вы не понимаете, так мы вам не скажем, все равно не поймете!"
"Ясно," - говорят они, снова хватаясь за оружие.
И у вас даже не хватает мужества признать собственную несостоятельность.
Юлия• 19.10.2001 08:03
Can,
тот вариант насчет оазиса - неубедителен. По условиям задачи, оазисов нет. Даже если вам очень хочется, чтобы он был. Даже если всем нам тут очень хочется, чтобы он там был. Наше хотение ничего ровным счетом не меняет.
Serg2001,
а кто вас обвинял? Напомните.
Адя• 19.10.2001 07:57
Но ядолжен сказать прямо: ничего более нелепого и бессмысленного,
чем нынешняя наша система приобретения прав гражданства, я не
могу себе представить. Мы знаем одно государство, в котором
существуют хотя бы в зародыше совсем иные порядки на этот счет.
Конечно это не германская республика. Это - САСШ, где
государственная власть пытается по крайней мере поставить дело
разумно. САСШ принципиально отказывают в праве на иммиграцию
физически нездоровым элементам, а некоторым расам запрещают
право въезда вообще. Этим самым САСШ принципиально становятся
на точку зрения нашего народнического понимания государства.
Первые зачатки такого понимания безусловно там налицо.
гоги• 19.10.2001 07:33
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможности оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Он• 19.10.2001 06:18
То, что вспомнили неправильно это правда. И всё остальное тоже правда:
словоблудие не красноречие (вот уж не дай бог, не претендовал и не претендую, на мой взгляд красноречие неотделимо от пафоса), о смысле не задумывался и видимо не буду (ибо действительно лишь развлекаюсь) и надеетесь Вы не зря: поразвлёкся я с Вами на славу (хотелось бы чтоб Вы тоже, да видно не судьба).
И кстати, я тоже не дипломированный психолог, хоть правда прочёл и эту книгу и более специальные труды. Оттуда и знаю цену идеалам, возвышенным примерам и богатырским сагам.
гоги• 19.10.2001 06:07
Недооценивать силу идеала - дело очень опасное. Кто
смалодушествует в этом отношении, тому я напомню пример наших
героических солдат на фронтах. И если человек сам был солдатом,
он поймет, что я хочу этим сказать. На фронтах люди умирали не
потому, что они искали материальных благ. Они умирали из любви
к отечеству, из желания защитить честь нации.
гоги• 19.10.2001 06:05
> А словоблудие - наверное порок, не спорю, многие жалуются. Мне так
> интереснее.
ОН --
Не обольщайтесь мыслью, что словоблудие и красноречие суть синонимы. Это не так. Я, конечно, книжку по социальной психологии не прочел, и посему дипломированным психологом не являюсь (хоть возрастную привязку анальной фазы я помнил -- наверно неправильно) , но смею думать, что человек, который написал "условнорефлексный рефлекс" три раза в абзаце из четырех предложений, о смысле написанного и не задумывался. Надеюсь, однако, что сам процесс написания достойно вас развлек и доставил массу прочих приятных ощущений.
Он• 19.10.2001 05:57
Ну, насчёт не принимать всерьёз и народно-дубинной войны не знаю даже. Я лично - развлекаюсь.
А словоблудие - наверное порок, не спорю, многие жалуются. Мне так интереснее.
Адя• 19.10.2001 05:55
Ведь "труд" самого бездарного газетного
бумагомарателя у нас считается сейчас более "высоким", нежели
труд, скажем, интеллигентнейшего рабочего, занятого в точной
механике. И только на том основании, что газетчик работает,
видите ли, пером! Однако такой подход является вовсе не
чем-либо естественным и обязательным. Его нам привили
искусственно. Раньше к труду не подходили с такими критериями.
Нынешние противоественные порядки являются только результатом
общих болезней нашей современной чрезмерно материалистической эпохи.
Адя• 19.10.2001 05:52
Действительно творческий акт получается только тогда, когда знание и способности заключают брачный союз.
can• 19.10.2001 05:50
Eto ia pro Pushkina, a ne pro SKA ...
...vse eto chasto pridaet bolshuiu prelest razgovoru...
pomnim??
гоги• 19.10.2001 05:48
> меня сначала обвиняют в пособничестве Холокосту (погромам и прочая)
> моим бездействием, а потом выясняется что это - правильное и
> допустимое поведение на взгляд обвинителей.
Еврейская душа -- потемки.
А если серьезно, то ведь это их жизнь важнее, а не ваша, так что противоречия здесь как бы и не наблюдается. :-)
Он• 19.10.2001 05:47
Can,
Спасибо на добром слове.
Кстати, тут была парочка людей изъясняющихся довольно талантливо в Вашей трактовке.
гоги• 19.10.2001 05:45
> Не обижайтесь, право слово, но реагировать хость сколько нибудь
> серьёзно на отдельные Ваши реплики - выше моих сил.
Странный вы, право, человек.
Сказано ведь было русским языком не принимать моих реплик всерьез -- отдельно или все вместе.
Вы тоже не обижайтесь, но с вашим словоблудием и древними рефлексами не букеты плести, а венки из ромашек. И дуэль диалога все больше приобретает качества народно-дубинной войны.
can• 19.10.2001 05:42
Mne iz'yasnyat'sya prosto - skuchno, da i ne za tem ya syuda prishel, chto by kollektivno nahodit' kakie-to otvety na kakie-to voprosy. Ya mozhet sobesednika ishu, kto mog by "spletat' iz slov prichudlivyi buket, tancuya na dueli dialoga".
prostota --sestra talanta...nu a uzh talant ot Boga!!
udachi vam s poiskom.
Адя• 19.10.2001 05:40
Кто действительно любит свой народ, тот всегда должен быть
готов подтвердить это подлинной жертвой. Нет и не может быть
такого национального чувства, которое заботится только о
собственной пользе.
Он• 19.10.2001 05:39
Can,
Мне изъясняться просто - скучно, да и не за тем я сюда пришёл, что бы коллективно находить какие-то ответы на какие-то вопросы. Я может собеседника ищу, кто мог бы "сплетать из слов причудливый букет, танцуя на дуэли диалога".
Гоги,
Не обижайтесь, право слово, но реагировать хость сколько нибудь серьёзно на отдельные Ваши реплики - выше моих сил.
А насчёт воды: я просто привёл результат исследований в области психологии. Можно с этим спорить исходя из собственного опыта, можно ссылаться на литературные произведения, однако результаты (и поверьте не раз проверенные и отнюдь не мной) экспериментов от этого не изменятся.
Даю наводку: Дэвид Майерс "Социальная психология" Там в наиболее популярной форме изложено как на самом деле ведут себя люди.
can• 19.10.2001 05:36
Serge
nu vot teper budete znat, chto sdelaiut s vami...Ne hodite v pustyniu, v Magadane spokoinee.
Serg2001• 19.10.2001 05:25
can
а как не быть в ударе, когда меня сначала обвиняют в пособничестве Холокосту (погромам и прочая) моим бездействием, а потом выясняется что это - правильное и допустимое поведение на взгляд обвинителей.
гоги• 19.10.2001 05:22
> мат , попытка занять доминирующую позицию в диалоге и голословное
> утверждение о мотивах оппонента.
Простите покорнейше, мат вас смущает... ах, не буду боле тревожить вашу нежную душу эстета. Читайте -- выделываетесь. Смысл не меняется.
А вместо искреннего ха-ха, потрудились бы проиллюстрировать ваши столь лексически разодетые наблюдения. Которые, между прочим, ну что вы, право, столь же применимы к вам самим. Меня, однако, не смутила возможность побеседовать с вами на вашем же уровне. Жаль, что при малейшей веройтности потерять свою доминирующую позицию (спрашивается, зачем она вам-то нужна, о, социальный психолог?) диалог замещается насмешливой репликой в сторону публики.
can• 19.10.2001 05:16
yulia
Da, navernoe. On takzhe dal sebya raspyat' za grehi chelovechestva. No on ne prizyval ostal'nyh vzoiti s nim na krest.
Vpolne, Christos byl dostoinym chelovekom ili kem on tam byl...
No vot chto-to ia ne pomniu , chtoby on prizyval kogo-to brosit na proisvol i samomu poiti sebia spasat', odnako.
A pro "poliubi vraga svoego," pomniu.
Chto-to s pamiatiu moei stalo, chto li.
Serge
Chto-to vy segodnia v udare. Pro Romeo i Juliettu eto vy horosho vspomnili i pro ostalnoe tozhe.
On
skazhite, a vy prosto iz'asniatsia umeete. Dostupno dlia liudei, ne ochen privykshih k lingvisticheskim kruzhevam neiasno vyrazhennyh myslei??
A to topite rybku v mutnoi vode, zabrannoi u zhazhdushih v pustyne.
A pro protashit tovarisha po pustyne do pervogo oasisa vam v golovu ne prishlo?
A narod tak delal vo vremia voiny...Istekaia kroviu.
"Da, byli liudi v nashe vremia, ne to chto nyneshnee plemia"
gogi,
po-moemu, nam pora vypit... u menia dazhe tost est'
Он• 19.10.2001 05:12
Ха-ха-ха (искренне), полный набор стандартов в последовательности: мат , попытка занять доминирующую позицию в диалоге и голословное утверждение о мотивах оппонента.
"Ты сердишься Цезарь - значит ты не прав"
Адя• 19.10.2001 05:07
Если бы вопрос о
красивом теле не был сейчас благодаря дурацким модам отодвинут
на самое последнее место, то кривоногие истасканные еврейчики
не могли бы свести с правильного пути сотни тысяч наших
немецких девушек. Нация заинтересована в том, чтобы в брак
вступали люди с красивыми телами, ибо только это способно
обеспечить нашему народу действительно красивое потомство.
гоги• 19.10.2001 05:00
Настоятельно рекомендую условнопефлекторные рефлексы разжевывать помельче -- для собственного же блага.
Он• 19.10.2001 04:59
Ооо, какой лексикон прорезался, я думал Вы покрепче будете. А насчёт двусмысленности фразы - не спорю, постараюсь теперь разжёвывать Вам помельче.
гоги• 19.10.2001 04:53
> Что самое забавное: саги о поделившихся водой слагают выжившие. И
> следовать этим примерам человек учиться с детства, хотя стимул для
> следования - всего лишь условнопефлекторный поиск социального
> одобрения.
---- Следовать этим примерам. ---
Примерам каким? -- Примерам тех, кто выжил.
Как поступили выжившие? -- Обрекли товарища на смерть от жажды.
Стимул для следования эти примерам какой? -- Поиск социального одобрения.
Следовательно из этого можно прийти к выводу, социум одобряет обречение товарища на смерть от жажды.
Помимо, мягко говоря, тавтологии, далее следует полное адаптированное противоречие своим же словам:
> Следовать примерам самоотверженности по принципу "Сам Погибай а
> товарища выручай" обучают с детства в любом социуме. Стимулом этого
> условнорефлекторного рефлекса является социальное одобрение.
PS. Выебываться -- выебывайтесь, для этого форум и создан, но откровенные глупости писать-то постеснялись бы. Может ссылочку дать -- поможет?
Он• 19.10.2001 04:32
Адаптированно для Гоги:
Следовать примерам самоотверженности по принципу "Сам Погибай а Товарища выручай" обучают с детства в любом социуме. Стимулом этого условнорефлекторного рефлекса является социальное одобрение. Как и во многих других условнорефлекторных рефлексов социальной ориентации, конкретные случаи следования ему вступают в противоречия с более древними рефлексами личностной ориентации, причём чем дальше объект рефлекса по шкале свой-чужой, тем сильнее противоречие. Как и в случае других условнорефлекторных рефлексов социальной ориентации, действие данного ослабевает под влиянием негативных факторов , как то: жара, голод, жажда и пр.
Вот и выходит, что как и во многих других случаях, конечный результат Ваших внутренних разборок может быть вычислен с определённой погрешностью по подобным случаям из Вашей биографии, но не спрогнозирован Вами самим.
Что ж Вы батенька, возраст анальной фиксации удалось по ссылочке найти, а азы социальной психологии - нет?
Serg2001• 19.10.2001 04:32
Юлия.
Какой смысл решения задачи. Кто должен выжить? Ответ простой - сильнеший. Вопрос только в том как он докажет свою силу. Грубой силой, или внушением, или ссылкой на законы.
Или как прожить оставшееся время до смерти? Ответ тоже простой - как угодно. Отдай воду, забери воду и вылей , читай стихи, молись, займись сексом или онанируй, все что угодно. Все парень - тебе кранты. Умри достойно.
Ромео с Джульетой просто приняли яду.
Юлия• 19.10.2001 04:22
Гоги,
за следование каким примерам выгоняют из вашего стойбища? А то я запуталась.
И дайте, мне, пожалуйста, ответ на мой вопрос, прежде чем говорить о своих иных этических ценностях. Каков ваш вариант выхода из ситуации?
Или вы можете только кричать о том, какой кто-то плохой?
Да, мне эта ситуация не нравится. Я с радостью переменю свою систему этических ценностей, если мне предложат лучшую. Итак?
Can,
>>Sdaetsia mne, chto Christos podelilsia by vodoi ...
Да, наверное. Он также дал себя распять за грехи человечества. Но он не призывал остальных взойти с ним на крест. А тем более - пойти за него на крест.
гоги• 19.10.2001 04:06
> Это как-то по животному. Съели своих детей - звери! Но вид выжил
Welch erbarmlich Grauen
Faßt Ubermenschen dich!
Wo ist der Seele Ruf?
> И следовать этим примерам человек учиться с детства, хотя стимул
> для следования - всего лишь условнопефлекторный поиск социального
> одобрения.
Возможно в вашем социуме такое поведение действительно одобряется, но среди неевреев, к которым отношусь я, за такие следование таким примерам выгоняют из стойбища (деревни, станицы).
can• 19.10.2001 03:54
Sdaetsia mne, chto Christos podelilsia by vodoi ... Dazhe esli by sam umer.
A bon entendeur, salut !
Он• 19.10.2001 03:49
Большое счастье цивилизации, что в жизни сейчас так бывает редко, имея в виду присутствующих на форуме. Поэтому люди просвещённые, представляя себя в этой гипотетической ситуации, как и во многих других, исходят из предпосылок себя "хорошего". Тогда, как опираться в таких представлениях можно только на похожие прецеденты, удалив второстепенные характеристики.
Что самое забавное: саги о поделившихся водой слагают выжившие. И следовать этим примерам человек учиться с детства, хотя стимул для следования - всего лишь условнопефлекторный поиск социального одобрения.
И никто не подумает о неподелившемся - это реальность, но подумают - он не поделиться со МНОЙ.
can• 19.10.2001 03:42
Eto kak-to po zhivotnomu. S'eli svoih detei - zveri! No vid vyzhil.
Serg2001
Vot pravilno Serega govorit.
Skazhite, a vy by smogli zhit , znaia, chto iz-za vashei "Shedrosti" chelovek pogib?? A pochemu vy togda zhit dostoyny?
prosto potomu chto u vas fliazhka byla??
krutye u vas eticheskie normy, gospoda...
Pochti tak zhe kruto kak v Munchene v 33 godu
can• 19.10.2001 03:39
Yulia
Moe mnenie u tebia v e-maile
Eticheskii comitety est i ih ochen dazhe slushaiut. S ih dokladov zakony prinimaiut.
A pro adekvatnoe nakazanie za prestuplenie, eto ochen spornyi vopros.
Smertnaia kazn-- zlo i nikomu nikogda ne prinosila polzy.
Krome ekonomiki...
na etom ia s vami proshaius...
Юлия• 19.10.2001 03:34
Идеальный вариант, конечно - они отказываются от переход через пустыню, и идут вместе раздобывать воду. Представьте себе, что этот вариант недоступен. Попробуйте решить задачу, не меняя конкретных условий. Как в жизни бывает.
Юлия• 19.10.2001 03:21
Ша,
>>Любой суд присяжных его оправдает.
не любой, далеко не любой. В штате Иллинойс, например, сейчас мораторий на смертную казнь. Почему? Да потому что за предыдущие 2 года около 7 невиновных освободили уже из камер смертников.
Дело в том, что это 2 различные стороны вопроса: этическая и юридическая.
Этическая - как правильно поступить в принципе?
Юридическая - как поступить в конкретной ситуации.
А насчет данной притчи - какие варианты решений предлагают господа недовольные? Что тот, у кого вода есть, должен её отдать? Но тогда они меняются местами, и им придется эту самую воду друг другу передавать до бесконечности, как в бесконечном цикле. Или им за нее предстоит драться? Или поделиться, пожертвовав обеими жизнями?
Ваши мнения?
Serg2001• 19.10.2001 03:13
незаконное действие, предпринятое для предотвращения очевидного ущерба, большего чем результат незаконного действия - незаконным не считается.
Ша.• 19.10.2001 03:09
Юлия!
\\И законы эти меняются, как меняются этические нормы
Юристы каждый век пытаются интерпретировать "текущие этические нормы". Всегда найдутся люди, которым решения юристов не понравятся. И найдутся ситуации когда незаконное действие морально правильно. Даже в менне "проклятых" вопросах. Пример из Советского времени: председатель колхоза нарушает закон, чтобы найти деньги, чтобы покрыть коровник. Юридичеки - нарушение закона. По совести - прав. Любой суд присяжных его оправдает.
Serg2001• 19.10.2001 03:02
Адя
-- Дошло до меня, о великий царь, что в славном городе Багдаде жил-был портной, по имени... -- Он встал на четвереньки, выгнул спину и злобно зашипел. -- Вот с этими именами у меня особенно отвратительно! Абу... Али... Кто-то ибн чей-то... Н-ну хорошо, скажем, Полуэкт. Полуэкт ибн... мнэ-э... Полуэктович... Все равно не помню, что было с этим портным. Ну и пес с ним,начнем другую...
Адя• 19.10.2001 02:54
Только вырождающаяся богема
наших больших городов может испытывать удовольствие от такой
духовной пищи и находить приятное занятие в том, чтобы
отыскивать жемчужное зерно в навозных кучах этой литературной
китайщины. Но ведь известно, что есть часть людей, которые
считают ту книгу более умной, которую они менее всего понимают.
Юлия• 19.10.2001 02:45
Serg2001,
есть в Израиле в мемориальном комплексе памяти Холокоста аллея праведников. Там деревья посажены в память неевреев, спасавших евреев от нацизма.
Ша,
к сожалению, понятие "этический суд" легальной силы не имеет. Т.е. такие дела рассматриваются все равно гражданскими судами. Если есть ситуация - должен быть и закон, её контролирующий. И законы эти меняются, как меняются этические нормы.
Юлия• 19.10.2001 02:39
Serg2001
я вообще Талмудист неопытный, но насколько я знаю - осужден такой человек не будет. Только не надо путать "не спасал" с "топил", как вы понимаете.
Т.е. те, кто спасал тем не менее, рискуя жизнью - честь им и хвала.
Ша• 19.10.2001 02:37
Юлия!
Таких проблем тысячи. Они не юридические а этические. Примеры: мать должна выбрать кого из двух её детей должны убить (к сожалению, с этой проблемой знакомы слишком много людей). Ещё одна: легкая смерть. Ещё одна: смертная казнь.
Юристы и священники пытаются решить проблему смертой казни несколько веков. Прошедший век показал, что существуют преступления, адекватно наказать за которые, нельзя не становясь преступником. Поэтому, эти проблемы рассматриваются как этические, а не юридические. Не знаю пока или навсегда.
Генерал Срака • 19.10.2001 02:33
*******Всем бабам етого форума посв.*******
Как обычно, в жопу пьяный,
Возвращаюсь после пати.
Вижу - в подворотне баба
Как-то плачет, бля, некстати.
Я как выпью, так пиздец -
Добрый становлюся -
"Что случилось?", - говорю,
"Таня? Надя? Люся?"
А она мне отвечает:
"Юлечкой меня зовут,
Бросил меня муж любимый,
Наплевав на весь уют.
Дай совет ты мне, прохожий,
Ведь неопытная я,
А в делах сердечных сроду
Не секла я ни хуя"
И сказал я ей тогда,
Поправляя шапку,-
"Главное, чтоб хуй стоял
И водились бабки".
!!!нур
Serg2001• 19.10.2001 02:30
Юлия
То есть те, кто во 2-ую Мировую, не спасал евреев поступали правильно, согласно Талмуду?
dyadya Misha• 19.10.2001 02:28
Vozvaschayas' k feministicheski-evreiskomu voprosu:
===================================================
Promahnulas' Fanechka Kaplan --
Drognula ruka u neumeiki!
Kak mogli takoi seryezniy plan
Poruchit' i babe, i evreike.
I. Guberman (tozhe po pamyati)
Юлия• 19.10.2001 02:21
Хм, эта манера выражаться "стихами" явно заразительна.
Лошадь сказала, увидев верблюда:
"Какая нелепая лошадь-ублюдок!"
Подумал верблю: "Лошадь разве ты?
Ты же просто верблюд недоразвитый!"
Для Изи Арафата - это тоже было по памяти. А предыдущее - нет.
Генерал Срака • 19.10.2001 02:15
Мне говорят, - "Ты посмотри,
Какие люди разные".
А мне насрать, их не ебать,
Будь хоть они заразные,
Не заразится мне от них.
Я их вообще не знаю.
Их миллион, а я один,
И моя хата с краю.
!!!нур
Ша• 19.10.2001 02:14
Gogy!
Here is a download page of a tru type font edditor. It's shareware but free for 30 days use.
http://www.high-logic.com/download.html.
It works.
Юлия• 19.10.2001 02:11
Гоги и Ша,
простите, действительно ошиблась - Март 1936 года. Гоги, я уверена, вы и текст разыкать сумеете, мне лень :)
Он,
там о талмудовской притче.
"Талмуд повествует о двух путниках, идущих через пустыню. У одного из них есть запас воды, достаточный для прохождения всего пути. У второго человека воды нет совсем. Перед тем, у которого есть вода, стоит дилемма: поделиться ли водой со вторым человеком, но тогда оба погибнут от жажды, не дойдя до конца пути, или пить воду только самому, но тогда второй путник наверняка погибнет. Наши мудрецы учат, что в этой жестокой ситуации, человек, имеющий воду, обязан спасти свою жизнь. Они также учат, что человек с водой не имеет права передать ее всю другому путнику, спасая его, и жертвуя своей жизнью. Так как обе жизни одинаково ценны, человек имеющий воду, не имеет права считать свою жизнь менее важной. "
Can такое решение вопроса не нравится.
И никому оно ведь не нравится, но тем не менее законы в мире ведь этой же притче подчиняются, can, не так ли? Просто сама ситуация отвратительна. Но оттого, что мы все признаем её отвратительной, она не станет лучше. Представь себе, как юрист, что тебе надо написать закон, контолирующий данную ситуацию. Закон, а не этическое эссе. Исходные предпосылки изменять нельзя. Как бы ты его написала?
Другое дело, когда есть возможность эту ситуацию изменить. Во что в данном случае очень хочется верить.
Генерал Срака• 19.10.2001 02:03
На последние деньги в ларьке,
Купил пачку Мальборо красную.
А вчера были бабки, но блядей не купил,
Экономил я все же напрасно.
!!!нур
Он• 19.10.2001 01:56
Как замечательно, я и не предполагал, что многие считают второй монитор - предметом роскоши. Погодите, я Вам сейчас и все мои 30 костюмов от Версачи в какую нибудь реплику незаметно вставлю, вот Вам будет раздолье.
Насчёт дэ юрэ и дэ факто: вернётесь и прочитаете внимательно, или желаете продолжить?
Can,
Ну что там в статье, евреи у арабов воду пьют или наоборот? И честно говоря, я с Вами боюсь такие темы обсуждать - Вы такая горячая и памятливая.
гоги• 19.10.2001 01:54
> Ну вообще в любом порядочном resource editore должен быть редактор
> битмаповых фонтов
Да, но мне нужны TrueType, а они векторные, как известно.
Юлия• 19.10.2001 01:48
Гоги и Ша,
советую обоим почитать Нюрнбергские законы 1937-го года, если не ошибаюсь. Там подробно написано, как именно определить арийскую принадлежность.
Он,
Розанов неплох. Чем-то напомнил Зощенко.
Гурман,
если прочитать слово stressed задом наперед, получится desserts.
Ша!• 19.10.2001 01:44
Gogy!
What you need is the tool to create a new codepage. I will try to find instructions and post tomorrow.
Serg2001• 19.10.2001 01:38
>>А в MSDN случаем не рассказывается о том, как фонт отредактировать, а то в обычной кириллице ни фиты, ни ижицы.
Ну вообще в любом порядочном resource editore должен быть редактор битмаповых фонтов.
dyadya Misha• 19.10.2001 01:34
Ша:
===
Gogi ischet шрифты и клавиатурные раскладки присобленные для дореволюционной орфографии, chtobi otpechatat' "Protokoli
sionskih mudretzov" i programmu "Soyuza Russkogo Naroda" v original'noi orfografii. Poskol'ku tzel' -- ne blagaya, долбо.бы,
obitayuschiye na Брайтон-Бич reshili emu otkazat'.
гоги• 19.10.2001 01:28
Ша!
Хорошая идея, спасибо!
Уже сделал...
А в MSDN случаем не рассказывается о том, как фонт отредактировать, а то в обычной кириллице ни фиты, ни ижицы.
Serg2001• 19.10.2001 01:26
Он
>>это вот такие короткие цидули по второму монитору.
Ну почему, ежели Бог, даст кому то чего-то много, то в другом его обязательно обидит.
P.S. Просто вспомнилось. Ничего личного. Шучу.
Ша• 19.10.2001 01:21
Гоги!
Good try! Однако, принимаю советы только от евреев и арийцев.
Вам совет: в MSDN описано как создать любую раскладку клавиатуры. Ничего лучшего предложить не могу. Простие, что евреи не написали для Вас драйвер клавиатуры с дореволюционной раскладкой. Евреи, одно слово...
can• 19.10.2001 01:16
On,
statia mne byla prislana Yulei. Et ot 18 avgusta 2001. Yulia, mozhet dash link...
TAk vot esli vspomnite ili prochitaete, skazhite neprimenno, soglasny ili net. Chem lakonichnee, tem luchshe.
гоги• 19.10.2001 01:15
ОН.
Ну как же так... Человек с двумя мониторами должен знать все! Хотя с de jure вы de facto пролетели...
Не буду интересоваться природой общих рекомендаций для собственного же спокойствия.
А тему для обсуждения... Как насчет профессий вместо конфессий?
гоги• 19.10.2001 01:12
ША --
Мой настоятельный совет вам: вступите в патримониальный союз с дядей Мишей. Филологически, идеологически и просто логически у вас обоих наблюдается полная совместимость. Удовлетворите же жажду общения, обуревающую вас обоих, и выполните завет предков.
Ша• 19.10.2001 01:06
Гоги!
Так Вы ещё и не ариец даже... Однако, судя по Вашей реакции, мой снаряд попал в цель.
В основном Вы правы НЕ ВСЕ АРИЙЦЫ ДОЛБО.БЫ.
Он• 19.10.2001 01:06
Гоги,
Право слово, не знаю. Только общие рекомендации приходят на ум.
Кстати, если уж предлагаете сменить тему, то предложите её. И, пожалуйста, не набрасывайтесь на стилистические и логические скачки отдельных личностей. Они ведь всерьёз обижаются.
гоги• 19.10.2001 01:02
> Вашей арийской сообразительности не хватает
Ну, во-первых я обратился не к вам.
Во-вторых, я понимаю ваши чувства по отношению к вашей среднерусской бабушке, но нельзя же из-за нее записывать всех арийцев в долбоебы.
В-третьих, к арийцам мне себя трудно отнести, так что и этот ваш зловонный снаряд пролетел мимо... Вы не имеете отношения к украинскому ПВО?
гоги• 19.10.2001 00:59
> Я понимаю, что можно поиграть мыслью и доказать, что Адольф Гитлер
> был лучшим другом еврейских детей. Можно. Другом, однако, от этого
> он не станет.
Конечно не станет, он же застрелился в 45-ом. А ви шо, этого таки не знали?
Ша• 19.10.2001 00:57
гоги!
\\клавиатурные раскладки присобленные для дореволюционной орфографии,
Спросите у долбо.бов на ari.ru если Вашей арийской сообразительности не хватает, чтобы самому сделать.
гоги• 19.10.2001 00:56
ША --
знаете, хамье я не люблю независимо от их национальной или конфессиональной принадлежности.
гоги• 19.10.2001 00:52
Ша --
> Интересно, осмелился ли бы он это сказать мне в лицо.
тот же вопрос я мог бы задать вам насчет специалистов с Брайтон-Бича.
гоги• 19.10.2001 00:50
> Ну, не обижайтесь, конечно Вы ищете источники и затем добавляете их
> в свой кладезь мудрости в минуты отдыха, а вовсе не цитаты. Я
> несомненно перенял бы у Вас это высокое искусство (с Вашего
> высокого соизволения), вкупе с искусством мгновенного поиска, если
> бы не был так иссупленно занят полезными для себя и государства
> делами.
Баста! Уделали и обделали меня, высокоштильный вы наш, со второго монитора. Только и остается что сказать: "Отбросим все длинныя, бесплодныя и праздныя речи о терроре арабском и еврейском, и погрузимся, братия, в дела для государства пользительныя и для высокого искусства соизволительныя".
Кстати, если вы, оторвавшись от иссупления своего на минуту, соизволили бы подсказать мне, смиренному обладателю кладезя мгновенной мудрости, где бы я мог найти шрифты и клавиатурные раскладки присобленные для дореволюционной орфографии, Христом-богом клянусь, всем городом хоронить вас приду, настолько я буду вам благодарен.
Ша• 19.10.2001 00:42
Юлия!
\\Да... По разному можно понять эту фразу.
Прочтите ответ гоги. Это и есть его стереовидение. Типично для обрусевших. Интересно, осмелился ли бы он это сказать мне в лицо.
гУрман• 19.10.2001 00:40
юлия
оттого то я уже и засыпаю..
а вам, барышня, и не надлежит такие ужины поглощать.
такие ужины для двух стокилограммовых мужиков, мотавшихся целый день и целый день нежрамши.
гУрман• 19.10.2001 00:37
юлия , чуть не забыл:
под занавес были блинчики к чаю с щучьей икрой и с каштановым мёдом.
очень помогают такие душевные ужины от стрессов :)
Юлия• 19.10.2001 00:35
Ша,
я не об этом говорю. Конечно, есть крайности. Но дело в том, что любому неглупому человеку видны 2 и более стороны медали.
Проблема в том, что некоторые видят лишь одну, и категорически не способны понять "стереовидение" остальных. Вот им и кажется, что вы отстаиваете исключительно противоположную точку зрения. И вам уже поневоле приходится именно это и делать.
А потом вы встречаетесь с людьми, которые видят тоже лишь одну сторону медали, но другую...
И т.д.
Юлия• 19.10.2001 00:21
гУрман,
очень. Давно не ела бородинского хлеба.
А разве мой хуже? За что вы его пластмассовым обозвали, я все from scratch готовлю.
Только боюсь мой желудок всего этого набора не вместит.
Он• 19.10.2001 00:17
"Так что, если вы действительно принимаете мою виртуальную персону -- а точнее, моих виртуальных персон -- всерьез, то не тратьте время на понимание их фаззи логики, а займитесь чем-нибудь действительно полезным для себя и государства :-)"
Кстати, не напоминает ли Вам ваш ответ, финал Вашей беседы со ska 4-5 дней назад?
Ша• 19.10.2001 00:14
гоги!
\\Чем это вас могло оскорбить или задеть
Ви всместо Вы говорила моя бабушка, которую любила и уважала вся улица в нашам маленьком среднерусском городке и хоронить, которую пришёл весь город. Оскорбить меня это слово не могло. Поэтому я и спросил не ПОПЫТКА ЛИ ЭТО ОСКОРБИТЬ. Рацениваю Ваш ответ как нет.
Относительно Брайтон Бич - не специалист. Не был там. Вам виднее. Кстати, не там ли Вы живёте.
Юлия.
Я понимаю, что можно поиграть мыслью и доказать, что Адольф Гитлер был лучшим другом еврейских детей. Можно. Другом, однако, от этого он не станет.
can• 19.10.2001 00:10
Na Брайтон-Бич isklyuchitel'no долбо.бы. Zato v Rossii ostalis' isklyuchitel'no intellektuali, poskol'ku vse долбо.бы uyehali i obitayut na Брайтон-Бич. Tak pochemu notki ogorcheniya? Vam radovat'sya nuzhno, sbivayetsya mechta -- "Rossiya dlya russkih, ne dlya inorodtzev".
Priglashaiu vas segodnia na prazdnichnyi uzhin po etomu povodu. Vino, produkty i shokolad prinosite s soboi
Он• 19.10.2001 00:09
Гоги,
Ну, не обижайтесь, конечно Вы ищете источники и затем добавляете их в свой кладезь мудрости в минуты отдыха, а вовсе не цитаты. Я несомненно перенял бы у Вас это высокое искусство (с Вашего высокого соизволения), вкупе с искусством мгновенного поиска, если бы не был так иссупленно занят полезными для себя и государства делами.
Can,
Вы простите великодушно, но я эту статью не помню. У меня есть своя собственная картина происходящего, но я действительно занят. Всё на что меня хватает - это вот такие короткие цидули по второму монитору.
dyadya Misha• 19.10.2001 00:01
Na Брайтон-Бич isklyuchitel'no долбо.бы. Zato v Rossii ostalis' isklyuchitel'no intellektuali, poskol'ku vse долбо.бы uyehali i obitayut na Брайтон-Бич. Tak pochemu notki ogorcheniya? Vam radovat'sya nuzhno, sbivayetsya mechta -- "Rossiya dlya russkih, ne dlya inorodtzev".
Юлия• 19.10.2001 00:00
Гоги,
ну при чем здесь "всерьез - не всерьез." Просто интереснее вести дискуссию, чем перебрасываться обвинениями. Хотя не всем, согласна.
А Он вас все же неплохо поддел с чекистами, признайтесь :-)
Ша,
в соответствующем окружении и при наличии желания Гоги с тем же пылом и успехом мог бы отстаивать и прямо противоположную точку зрения. И точно так же верил бы в то, что говорит. Как, впрочем, и многие здесь присутствующие, я в их числе.