dyadya Misha• 16.10.2001 23:57

Юлия:
=====
Da, i yezdit, kazhetsya, v etoi knige srednestatisticheskiy self-made
millioner na mashine klassa pick-up truck Ford F-150, i dom u nego ne dorozhe $200,000. Interesno, chto mozhno kupit' v Silicon Valley ili NY za $200,000? Odin bathroom, BEZ bedroom...

Soglasen s tem, chto v Rossii sredniy klass pochti otsutstvuyet. Est' ochen' bogatiye lyudi, bol'shinstvo -- ele perebivayutsya, a mezhdu nimi -- vakuum. Amerika i sil'na srednim klassom. Naibol'shiye nalogoviye postupleniya v kaznu -- imenno ot srednego klassa, a ne ot millionerov ili bednyakov.

A shkol'noye publichnoye obrazovaniye -- ono raznoye, i tam, i zdes'. Tol'ko, na moi vzglyad, tendentzii tut protivopolozhniye tem, chto bili v SSSR. Tam lutshiye shkoli (s uklonami i bez) bili v stolichnih i krupnih gorodah, prichem v ih tzentrah. A zdes' -- vse naoborot. V shkolah v downtown krupnih gorodov -- chert znayet chto tvoritsya, a na okrainah, gde zhivet sredniy klass i vishe -- delo obstoit neskol'ko lutshe.

prosto tak• 16.10.2001 23:53

Julija, po povodu immigrantov, delo sovsem ne v tom, skolko let chelovek nahoditsja v chuzhoj strane, a v samom cheloveke. Chto ti vibiraesh s pervih dnej, na kakom kruge obschenija koncentriruesh svoe vnimanie, to i stanet tvoim buduschim. Ja znaju mnogih immigrantov, zhivuschih zdes podolgu. Do sih por ne mogu ponjatr, zachem oni priehali, t.k. sreda obitanija - boloto, pohlesche, chem bilo v sojuze. A est mnogie, kto bukvalno srazu preuspevaet. Vot tak.

can• 16.10.2001 23:48

Misha
A razve eto argument?
Ia poniat ne mogu: vy hotite, chtoby ia poverila v to, chto vy hroshii chelovek ili prosto dala telefon. Ili zhe mne pridetsia umeret ot sibirskoi iazvy tak i ne uznav vashu vyskouiu dushu??

Юлия• 16.10.2001 23:43

Вы знаете, тут есть такая достаточно популярная книга - "Миллионер по соседству." Так вот, авторы утверждают, что наибольшими энтерпренерскими способностями обладают иммигранты 1-го и 2-го поколений. Дети же богатых, упешливых родителей нередко не продвигаются дальше того, что им обеспечено при рождении.
Как в том анекдоте, "Ну еще бы, у него же папа - Ротшильд!"

Он, Миша,
я согласна что в первые годы иммигрантам приходится общаться далеко не с самым высшим классом, и нельзя делать по нему выводы обо всех. Но в целом, школьное образование в общественной школе тут не на высоте, хотя и имеет ряд положительных сторон. Отсюда и некоторая ограниченность нижне-среднего класса.
Дело опять же в том, что в России в настоящее время куда меньше имущественных классов. Т.е. есть беднота, есть "новые русские" и просто преуспевающие люди, но промежуток между ними, на мой взгляд, заполнен мало. В Америке же таких уровней больше.

dyadya Misha• 16.10.2001 23:41

Can:
====
Tut uzhe odin umnik napisal, chto ya s vami vedu diskussii tol'ko "chtob nomerok babskiy poluchit'"...

Он• 16.10.2001 23:37

ИВАН КАРЛОВИЧ ЭЙНЦВЕЙН
Великий русский изобретатель

(... - ...)


И. К. родился и вырос в изобретательской деревне ноухаево. А за рекой жили рационализаторы. По воскресеньям мужики ходили биться с рационализаторами стенка на стенку. Ваня был в детстве живым, но малоподвижным ребенком, драться не ходил, а сидел дома и изобретал для драчунов палки с загнутыми гвоздями, бронекафтаны и предохранители для рогаток.

Азы изобретательского искусства жадный до знаний И. К. постигал в кузнице. Часами он простаивал у наковальни без дела, ловя каждый удар подслеповатого кузнеца митрия. Чуть позже, когда кузнец отвернулся, юный Эйнцвейн с помощью простого молотка расплющил ядро водорода.

Оправившись от этого изобретения (неопытный И. К. попал молотком по пальцу), юноша изобрел гранату и бросил ее к соседу в огород. Соседу оторвало два пальца и закинуло их аж на колокольню. Самого соседа не нашли. Скорее всего, он испугался шума и убежал в лес.

Некоторое время спустя Иван вновь удивил односельчан - первым в своей губернии выдвинул смелую гипотезу о существовании других губерний. Ему, конечно, никто не поверил. ну, а когда ученый заявил, что скорость телеги конечна, его просто подняли на смех. Впоследствии знакомые изобретателя горько раскаивались в том, что вовремя не оценили его гений - Ваня был очень мстительным мальчиком, и вилку он изобрел вовсе не для того, чтобы есть.

Первым разглядел талант мальчугана светлейший князь Александр Кузьмич Разгильдяй-Рымникский, которому и принадлежала деревня. Не раз посылал он мальчика учиться в москву, предварительно привязав его за ногу к березе. Барин оглушительно хохотал, когда Ваня шел учиться в москву и всякий раз падал, когда веревка кончалась. В благодарность за господскую заботу молодой Эйнцвейн изобрел для барыни, супруги князя, стиральную машину "Вятка". Она состояла из реки Вятки и пятидесяти баб, которые могли выполнять до пятидесяти различных операций. Растроганный такой благодарностью, князь разрешил-таки Ивану ехать в столицу с рыбным обозом. Однако в школу ученого не приняли, потому что от него сильно воняло рыбой.

Вернувшись домой из москвы, И. К. изобрел контейнеры для мусора и расставил их по всей деревне. Эти контейнеры сохранились и по сей день в первозданном (заполненном) виде, так как мусоровозов в ту пору не было. Современные археологи почерпнули из них много интересного из быта сельчан того времени.

У И. К. была врожденная тяга. Видимо, поэтому он вскоре женился на парашеньке Душновой, молоденькой крепостной поэтессе. Всю оставшуюся жизнь изобретатель бился над созданием искусственного интеллекта для своей супруги.

Однажды шутки ради он изобрел юмор. позже самостоятельно смастерил несколько анекдотов. Изготовленные им первые примитивные остроты (про тещу, про возвращение из командировки, торт в лицо) и по сей день исправно служат многим юмористам. Кстати говоря, теща Ивана любила подолгу гостить в молодой семье Эйнцвейнов. однако, после изобретения катапульты она долго в доме не задерживалась.

Также потехи ради Иваном Карловичем были изобретены деньги, а именно рубли. Такой диковины на Руси еще не видывали. многие знатные люди захотели иметь деньги у себя в домах.

Говорят, И. К. был лично знаком с отцом Ферапонтом. Отец Ферапонт, говорят, даже согласился лично испытать изобретенный И. К. ковер-самолет. К сожалению, больше об отце Ферапонте нам ничего не известно.

Красная Бурда

Проходящий• 16.10.2001 23:36

Стратег -

>>Крестьяне используют свой интеллект на выживание вовсе не потому, что им это так нравиться. Дай любому из них необходимый набор для жизни и они о высоком заговорят. И это не шутка. А вот если вас поместить в деревню, так и вы будете использоваться все свои мозги для выживания, не думая о высоком.<<

Дак в том то и дело!! Если бы!! Вот если бы их поместить в такие условия, они бы разрабатывали свою мышцу!! А так нет! А так весь процесс мышления - это решение приметивной давно поставленной задачи -пожрать, пережить зиму, оттрахать соседку.

А ведь интеллект это не только способность решать - но и ставить задачи! Люди у которых все время уходит на описанные выше желания не будут ставить иные задачи!
Инеллект это не есть статическая мера - с изменением условий она меняется - и я не сомневаюсь если меня запереть в деревне и заставить каждый день пахать на поле - через пол года я буду смеяться что какие то идиоты могут сидеть за компом и писать об интеллекте!

Стратег• 16.10.2001 23:27

>>Я считаю что для достижения более высоких целей нужен более развитый интеллект. <<

Не согласен. Для достижения более выских целей, как вы сами говорите, нужен только набор условий. Крестьяне используют свой интеллект на выживание вовсе не потому, что им это так нравиться. Дай любому из них необходимый набор для жизни и они о высоком заговорят. И это не шутка. А вот если вас поместить в деревню, так и вы будете использоваться все свои мозги для выживания, не думая о высоком.

Ska• 16.10.2001 23:11

Поручик Ржевский расказывает гусарам свой сон.
- Иду я по лесу и вижу...
- Ж@пу!!! - кричат гусары, прекрасно зная стиль поручика.
- Да нет, вижу небольшой дом, так вот подхожу я к этому дому и вижу...
- Ж@пу!!! - кричат гусары.
- Да нет же, дверь, вхожу я, значит, в эту дверь и вижу...
- Ж@пу!!! - кричат гусары.
- Да, - растерялся поручик Ржевский,- а что, я вам этот сон уже рассказывал?


Это я к тому что ничегошеньки нового вы все родить то могете!

Проходящий• 16.10.2001 23:06

Стратег -
мы не говорим про гениев.. Гении они всегда если поднапрягутся - из любого дерьма на свет вылезут - так как гениальность она сама прет наружу
А про интеллект в деревнях я все же поспорю - как известно существует некая пирамида потребностей человека в основании которой лежит потребность в пище, безопастности, крыше над головой - за это борятся люди из деревень. И применяют они свой интеллект для достежения этих целей. Более благополучные люди применяют интеллект для достижения более высоких (по пирамиде) целей - таких как потребность в самовыражении, творчестве, интересном деле.. Я считаю что для достижения более высоких целей нужен более развитый интеллект.

dyadya Misha• 16.10.2001 23:04

mossad:
=======
Pravil'no "On" skazal pro tebya -- naschet sobaki i karavana. A esli mozgov ni na chto, krome materschini (vot eto -- tipichno sovkovoye), ne hvatayet, tak shodi v klozet, posidi s dushoi, stenki porazrisovivai. Dumayu, chto ne odnomu mne tvoi mat -- poperek gorla.

mossad• 16.10.2001 23:01

80% naselenia Rossii poslednie 10 let zhivet isklyuchitel'no na podsobnom hozyaystve. v eti 80% vhodiat kak rabochie, tak i doktora nauk. eti lyudi vse "zanyaty v neposredstvenno sel'skohozyastvennom" proizvodstve.

Стратег• 16.10.2001 23:00

>>Интеллект - Способность мыслить - это такая же мышца как и все другие, которую можно разработать, и наоборот, если ее не использовать, она скукожится и отсохнет. <<

А я разве с этим спорю? Всецело согласен. А где эта мышца используется по полной? В мягих домах, где вода в кране подается, еда разгревается в микроволновке или в деревнях, где от твоей смекалки зависит что ты кушать будешь? Я же говорил про интеллект и уровень образования. Вы не будете спорить, что Ломоносов был гением? А ведь если бы не случайность, то он мог бы так и остаться безграмотным крестьянином. Но ведь интеллект при нем бы остался. Или вы считаете, что в суровых условиях Арктики ему негду было его упрожнять и он скукожился бы?

dyadya Misha• 16.10.2001 22:59

Проходящий:
===========
Imelis' v vidu lyudi, zanyatiye neposredstvenno v sel'skohozyaistvennom proizvodstve, i chleni ih semei. Opyat' zhe, etoi tzifre (esli ya voobsche eiye pomnyu pravil'no) uzhe minimum let 12, plyus tzifra bila po vsemu SSSR, a ne po Rossii. S teh por mnogoye izmenilos'.

mossad• 16.10.2001 22:59

suschetvuet massa kandidatov, ch'i dissertatsii byli napisany drugimi.
u menya znakomye est', kotorye na zhizn' zarabatyvayut tem, chto pishut kandidatskie i doktorskie. i chto? eti "kandidaty" da "doktora" s ih obrazovaniem -- kotoroe u nih est' -- umnye lyudi?

vot u dyadi mishi iz solnechnoi californii tozhe obrazovanie -- nebos' bachelor's kakoy-nibud' iz mestnoi state school. i chto, on umnyi chelovek? kotoryi neset takuyu chush'?

Он• 16.10.2001 22:58

Дядя Миша,

Собака лает - караван идёт.

Стратег• 16.10.2001 22:56

>>Kstati, Levsha tu angliiskuyu mehanicheskuyu blohu deistvitel'no podkoval. Tol'ko ona posle etogo, k sozhaleniyu, perestala dvigat'sya... <<

А вот тут ничего сказть не могу. Просто не знаю.

Прохожий• 16.10.2001 22:56

Стратег -
Я протестую!!!
Интеллект - Способность мыслить - это такая же мышца как и все другие, которую можно разработать, и наоборот, если ее не использовать, она скукожится и отсохнет. И поэтому образование и уровень жизни я напрямую связываю с уровнем интеллекта

Он• 16.10.2001 22:55

Can,

Вы просто восхитительны в своём продолжительном гневе.

mossad• 16.10.2001 22:55

> Lyudi -- podtverdite!
vot sovkovaya privychka -- srazu pryachesh'sya za chuzhuyu zhopu!

dyadya Misha• 16.10.2001 22:54

mossad:
=======
Da zakroi ti svoi matyugal'nik, vseh uzhe toshnit!

Lyudi -- podtverdite!

can• 16.10.2001 22:53

ia vas maniacom ne nazyvala, ia skazala, chto esli vy im okazhetes, to ia etogo ne pochuvstvuiu.
POchuvstvuite razntizu!!!!
A tak, mozhet, vy i ne maniac, a mozhet, vy i maniac. Vy zhe sdalis zaranee bez dokazatelstv.

dyadya Misha• 16.10.2001 22:52

Стратег:
========
Kstati, Levsha tu angliiskuyu mehanicheskuyu blohu deistvitel'no podkoval. Tol'ko ona posle etogo, k sozhaleniyu, perestala dvigat'sya...

Проходящий• 16.10.2001 22:52

Дядя -
17%???
Ну это может смотря что селом считать:-))
Есть до кучи маленьких городов, в которых все производство встало - умные люди давно свалили - учителя в школах такие что самих учить надо - короче все задатки того что дети в этих городах не тренируют думательные мышцы... - я считаю в данном контексте это тоже надо считать

mossad• 16.10.2001 22:49

nobelevka delo politicheskoe.
kak i vse ostal'noe.

Стратег• 16.10.2001 22:48

Проходящий
не путайте уровень интеллекта и уровень образования. Это разные вещи. Смотрите мой пример ниже. Порой безграмотные крестьяне такое делали, что академики из Петербурга ездили дивились. Вспомните Левшу. У него ведь реальный прототип был. И лично мое мнение, что в деревнях уровень интеллекта даже выше, чем в городах. Там ведь без смекалки не прожить. А жизнь там гораздо тяжелее чем в городе. Вот вы сможете из подручных материалов (тележного колеса,веревок и еще кучи хлама) построить водокачку? Построить ветрогенератор из подручных средств лучше, чем это делают в промышленном масштабе? (недавно покказывали такой репортаж из какой-то деревни на Дальнем Востоке, там с завода приезажли покупать этот ветрогенератор). А сможете построить самолет не имея образования? Просто потому, что мечтаете полетать (репортаж был из волгоградской области, по-моему, там мужик легкий самолет сам построил и летает на нем). Примеров еще куча. Недавно вот у нас в городе (не Москва) на заводе купили японское оборудование, а денег, на установку не нашлось. Японцы уехали. Технической документации нет. Так на заводе сами все собрали. Джае лишние детали остались. Но работало лучше, чем полагалось по плану. Японцы потом деньги платили, чтобы посмотреть на эту сборку и потом купили новый метод. Могу еще примеры привести.

mossad• 16.10.2001 22:48

> dal'she otdalyayus' ot telefonnogo nomera
tak ty vse vyebyvaesh'sya, chtob nomerok babskiy poluchit'!?
nu ty daesh'! nu u tebya problemy!

dyadya Misha• 16.10.2001 22:48

Проходящий:
===========
U menya v golove zasela tzivra sovetskih vremyen: sel'skoye naseleniye v SSSR sostavlyalo 17%. No, vozmozhno, ya chto-to putayu.

mossad• 16.10.2001 22:46

> vtikayu shtik v zemlyu
a yazyk v zhopu

> lyudi, kto rassuzhdayet, kak ya
on zhivut v Argenitine i za nimi ohotitsya Mossad.

> Tak chto pro messianskuyu noshu -- eto peregib.
A vse ostal'noe -- levatskiy uklon.

> Opyat' staraya pesnya:
> russkih zazhimayut, Nobelevskih premiy im ne dayut,
> dayut tol'ko inostrantzam
evreyskaya pesnia, da na russkiy maner.

> Ya chto-to ne slihal, chtobi gde-to, krome SSSR, otritzali
> dostizheniya uchenih drugih stran
da ty voobsche malo chto slyshal. Naverno knizhki v golove sluhovye kanaly perkryli

dyadya Misha• 16.10.2001 22:45

Стратег:
========
Kreking eto nazivayetsya.

Он• 16.10.2001 22:44

Премии получают те кто вовремя успел.

dyadya Misha• 16.10.2001 22:42

can:
====
Vi segodnya po-prezhnemu v "kusachem" nastroyenii? A mne voyevat' nadoyelo, vtikayu shtik v zemlyu. Opyat' u vas idet podmena moih slov. Ya ved' ne skazal, chto ya budu prinimat' eti resheniya, a lyudi, kto rassuzhdayet, kak ya. Tak chto pro messianskuyu noshu -- eto peregib.

V obschem, v vashih glazah ya po-prezhnemu neofashist. A teper' esche i v manyaki zapisali. Nu, spasibo! Mne kazhetsya, chto chem bol'she ya budu pisat', tem dal'she otdalyayus' ot telefonnogo nomera. Tak kakoi smisl ubezhdat'? Kak tam bilo u hokkeinih bolel'schikov: "atakui -- ne atakui, vse ravno poluchis' ... shaibu".

twister• 16.10.2001 22:41

Strateg -- vam nuzhno prochitat' Narodnuyu Monarhiyu.
Glavnyi tezis v tom, chto Rossiya nuzhdaetsya vo vlasti srednego cheloveka.

Проходящий• 16.10.2001 22:41

Стратег -
нет сомнений немцы парни качественные, но у очень многих людей за пределами нашей родины (да и внутри этих пределов) есть мнение, что россия ограничена садовым кольцом по кругу.
И я если честно не верю что это данные по всей россии по всем возрастным категориям. Потому как какой процент населения России живет в деревнях/селах?? (Я спрашиваю, я точно не знаю) Но я точно уверенна что больше чем 35%. И еще я уверенна что у большинства людей живущих в далеке от больших городов уровень интеллекта очень даже не высок (в силу системы образования, распределения ресурсов итд)

Стратег• 16.10.2001 22:40

>>Да простят мне аналогию, но это целиком на совести бихевиористов. Если мне не изменяет память, именно Скиннер в 30 годах показал своими опытами, что крысы значительно быстрее обучались находить выход из лабиринта, когда пол в нём нагревали. <<

Да уж, жизнь в России всегда была тяжелее чем на Западе. Вот и приходилось вертеться. Вспоминаю одну реальную историю, когда два крестьянина в 19 веке из богом забытой деревни нашли нефть и долго думали что с ней делать. В конце концов одини предложил пропустить ее наподобе самогонки. Пропустили. Получили керосин. Даже торговали им. А ведь, если мне не изменяет память (если ошибаюсь, поправьте) норвежский химик получил нобелевскую премию впоследствие именно за открытия способа перегонки нефти, не помню уж как это по научному называется.

Он• 16.10.2001 22:38

Проходящий мимо,

Есть тесты на уровень интеллекта даже для аборигенов Каймановых островов. Так что данные по России наверняка валидные.
Только я их нигде не видел, хотя живо интересуюсь этим вопросом.

Стратег• 16.10.2001 22:35

>>есть ощущение что немцы криво провели замеры IQ
а именно что это данные где то сотни человек из Москвы..
А они приезжали в деревню Пердухово? Просили бабу Нюру расположить цифры по кругу в логическом порядке? Есть сомнения... <<

Проходящий мимо..
Скажу честно, я понятия не имею как немцы вели опрос и кого спрашивали. Я читал только конечный результат. Однако, зная немцев, могу поспорить, что сделано ими было все очень добросовестно.

Он• 16.10.2001 22:34

Стратег,

Да простят мне аналогию, но это целиком на совести бихевиористов. Если мне не изменяет память, именно Скиннер в 30 годах показал своими опытами, что крысы значительно быстрее обучались находить выход из лабиринта, когда пол в нём нагревали.

Правда, собаки при регулярной подаче электрического тока на пол клетки с высокими барьерами, не пытались выпрыгнуть из неё даже после снижения барьеров, а по прежнему забивались в угол и дрожали.

Стратег• 16.10.2001 22:34

Данные взяты из журнала статистических исследовний по России за 1996 год. Набирал сейчас по памяти, поскольку читал об этом на работе. Но цифры вроде вспомнил точно. результаты же были характерны тем, что кол-во "гениев" и "дураков" во всех странах Европы был примерно одинков. Просто в России этот показатель оказался несколько выше. К тому же не стоит забывать, что умные и дураки здесь понятие условное. Как это определялось? Задавлись определенные вопросы респондентам. Так ведь никто не спорил, что система образования В России всегда была на высоте. Насчет интернета не знаю, может где их и возможно найти. Цели такой не ставил. Если есть желающие - можете поискать.

В качестве комментария: У меня есть друг с незаконченным средним образованием. Так он выпускниками института дипломы пишет. Причем по разным профилям.

А вот в количестве дураков и гениев я и вижу главную беду России. Гении видят что мир несовершенный и хотят сделать его лучше, увлекая за собой дураков. Средних же людей, которые просто хотят жить, работать, зарабатывать оказывается меньше, чем из первых двух категорий

Rusofob• 16.10.2001 22:32

Can!
Are you still alive?

Проходящий мимо..• 16.10.2001 22:29

Стратег -
есть ощущение что немцы криво провели замеры IQ
а именно что это данные где то сотни человек из Москвы..
А они приезжали в деревню Пердухово? Просили бабу Нюру расположить цифры по кругу в логическом порядке? Есть сомнения...

dyadya Misha• 16.10.2001 22:24

Стратег:
========
Ya podobnogo analiza ne chital, no esli dadite link, s udovol'stviyem oznakomlyus'. Ne mogu ponyat', k chemu Vi klonite: chto Rossiya -- strana geniyev i idiotov odnovremenno?

Он• 16.10.2001 22:24

Стратег,

Замечательно! Откуда данные? (пропустил, грешен)

can• 16.10.2001 22:21

Dyadya Misha
"Esli bi VSE-VSE v mire rassuzhdali, kak vi, bila bi na zemle Bojya blagodat! No poka eto delayut DALEKO NE VSE, nuzhni i lyudi, rassuzhdayuschiye, kak ya, i prinimayuschiye tyazheliye, nepopulyarniye, no neobhodimiye resheniya."

A pochemu vy na sebia vzvalili stol' tiazhkuiu noshu? Mozhno sopli popuskat so mnoi, vo imia mira na zemle...Ili u vas izbarnnyi put' osobyi?

Nu kak vam dokazat'? Dumayu, chto telefon vi mne vse ravno ne dadite, hot' ya tut v lepeshku rasshibus'

A vy poprubuite. Instinkta samosohranenia u menia net, kak vy pravilno sami skazali, tak chto ia mogu i ne pochuvstvovat, chto vy maniac:)

A pro isvinenia--a ia i ne obizhalas'. Govoriu zhe, kompliment mne sdelali, gotova byt liveralnoi gniliu, a moi livanskii drug vsem privet peredaet. Tolko chto napisal mne.

Стратег• 16.10.2001 22:19

>>Amerika tem vsegda i bila sil'na, chto privlekala talanti so vsego mira. I voobsche, Vi otklonilis' ot temi. Zdes' ved' voobsche shla rech' o srednestatisticheskoi lichnosti, kotoraya na intellekt uchenogo ne pretenduyet.<<

dyadya Misha
Не так давно, году этак в 1995 группа немецких ученых социалогов решила узнать коэффициент интеллекта у представителей разных рас. Правда Америку они не трогали. Только европейские страны. Так вот, почти во всех странах ЕС коэффициент интеллекта расположился одинаково. А именно. Среди граждан Европы это выглядело примерно так:
20% - людей с пониженным интеллектом.
20% - людей с высоким интеллектом.
60% - тех, кого принято называть обычными людьми.
Цифры по странам варьировались, но примерно все было на одном уровне, пока дело не дошло до России.
Здесь цифры выглядили так:
35% - людей с пониженным интеллектом.
35% - людей с высоким интеллектом.
30% - людей со средним уровнем интеллекта.
Как я читал в анализе, немцы были слегка озадачены подобным.

dyadya Misha• 16.10.2001 22:06

Vega:
=====
Opyat' staraya pesnya: russkih zazhimayut, Nobelevskih premiy im ne dayut, dayut tol'ko inostrantzam, i.t.d. Kogda zasluzhivayut -- dayut. Dazhe v sovetskiye vremena, kogda ves' tzivilizovanniy mir boyalsya monstra pod nazvaniyem SSSR -- tozhe davali.

Da, drugiye strani tozhe propagandiruyut dostizheniya svoih sograzhdan. No oni ne zamalchivayut i dostizheniya uchenih iz drugih stran. Ya chto-to ne slihal, chtobi gde-to, krome SSSR, otritzali dostizheniya uchenih drugih stran i obyavlyali ih issledovaniya lzhenaukami tol'ko potomu, chto oni ne bili sdelani na "rodine mirovogo sotzializma". Primeri: kibernetika Vinera, genetika Mendelya.

Kstati, a pochemu "ostatki vihodtzev iz SNG"? Bol'shaya chast', chto, vernulas' nazad v SNG, poskol'ku tam rai nastupil? Amerika tem vsegda i bila sil'na, chto privlekala talanti so vsego mira. I voobsche, Vi otklonilis' ot temi. Zdes' ved' voobsche shla rech' o srednestatisticheskoi lichnosti, kotoraya na intellekt uchenogo ne pretenduyet.

Он• 16.10.2001 21:55

Дядя Миша,

Это вечный вопрос: почему кто-то может, а кто-то нет. И ответ на него известен.

Он• 16.10.2001 21:53

Vega,

Ум у американцев прагматичный - они идут в бизнес и там уже находят приложение своим способностям. Китайцы, индусы, немцы и остатки выходцев из СНГ в этой области конкурировать не могут, вот и идут в лаборатории.

dyadya Misha• 16.10.2001 21:49

Он:
===
Soglasen. Tol'ko pochemu kto-to mozhet posle togo, kak vstal na nogi, otoiti ot stereotipov, a kto-to -- net?

Ya ponimayu, chto zhivya, naprimer, v Brookline, gde vse "zhivut kak vse" i dazhe politziya govorit po russki, eto sdelat' trudneye, chem gde-nibud v Montane.

Vega• 16.10.2001 21:46

dyadya Misha

Naschet tablitzi Mendeleyeva. Naschet musul'man -- vosprinimayu, kak shutku. Da, ne nazivayut, no kto eiye sostavil -- znayut.
Eto v Rossii (i SSSR) prinyato vse nazivat' imenami. Zdes' -- po-drugomu.

Именами везде называют, не только в России. И насчет радио можно поспорить - открытия были независимые, не редкость в науке, только Маркони получил Нобелевку за это, а Попов к тому времени уже умер.
Да и сейчас - не очень любят на нас ссылаться, два года назад ту же Нобелевку по физике дали американцам фактически за повторение работ Летохова, а ему не дали....так что

Propaganda -- est' propaganda. Neuzheli Vi budete otritzat', chto v Rossii (i SSSR) vse, chto bilo
sdelano russkimi ili inostrantzami na russkoi sluzhbe, vsegda prevoznosilos' do nebes, a ostal'noye upominalos' vskol'z'

это не только к России отностится. Любая маленькая европейская страна гораздо сильней прпагандирует доситжения своих сограждан.

Ya ne znayu, gde Vi zhivete, no otkuda takoye predstavleniye, chto srednestatisticheskiy rossiyanin umneye i prosvyaschenneye
srednestatisticheskogo amerikantza? Esli bi eto bilo tak, Rossiya bi protzvetala, a Amerika sidela v ...
И если уж говорить о науке, то американскую науку делают эмигранты, начиная с атомной бомбы - да и сейчас посмотрите, кто в лабораториях?
Китайцы, индусы, немцы, остатки выходцев из СНГ...

Он• 16.10.2001 21:34

Дядя Миша,

Именно эти первые годы и накладывают отпечаток на последущие суждения. Как Вы знаете первый опыт определяет последущее тенденции восприятия. К тому, же опыт подкрепляется схожими суждениями со стороны "своих" в такой же ситуации.

dyadya Misha• 16.10.2001 21:29

Он:
===
Mozhno vopros: v kakoi strane Vi zhivete?

Esli Vi imeyete v vidu, chto kogda chelovek tol'ko priyezzhayet v novuyu stranu, vinuzhden pervoye vremya varit'sya v osnovnon v svoyem immigrantskom krugu i probivat'sya v zhizni, i ne imeyet vozmozhnosti obschat'sya s mestnimi lyud'mi primerno takogo zhe urovnya, kak on privik -- to ya polnostyu soglasen.

Он• 16.10.2001 21:23

Дядя Миша,

Представление, что среднестатистический россиянин умнее среднестатистического американца (да и вообще иностранца) идёт от вынужденного скачка вниз в плане социального окружения эмигрантов.

dyadya Misha• 16.10.2001 21:23

can:
====
Mne, govorya slovami izvestnogo personazha, "samomu, chto-li, zarezat'sya, ili spravku ot mentov prinesti, chto ya u nih ne sluzhu"?
Nu kak vam dokazat'? Dumayu, chto telefon vi mne vse ravno ne dadite, hot' ya tut v lepeshku rasshibus'...

Naschet vashei moral'noi pravil'nosti -- vi ne prosto pravil'naya, a SUPERPRAVIL'NAYA. No eto horosho, kogda imeyesh delo s normal'nimi lyud'mi, ponimayuschimi logiku i umeyuschimi rassuzhdat', a ne s religioznimi fanatikami pod zelenim znamenem. Esli bi VSE-VSE v mire rassuzhdali, kak vi, bila bi na zemle Bojya blagodat! No poka eto delayut DALEKO NE VSE, nuzhni i lyudi, rassuzhdayuschiye, kak ya, i prinimayuschiye tyazheliye, nepopulyarniye, no neobhodimiye resheniya.

Da, hochu izvinit'sya za vcherashnyuyu rezkozt', no uzh slishkom bol'no vi menya zadeli, nazvav neonatzistom.

dyadya Misha• 16.10.2001 21:13

elle:
=====
Dlya spravki: Einshtein i Oppengeimer -- evrei, kotoriye vinuzhdeni bili bezhat' v USA iz Germanii IMENNO ot fashizma. A Runge suschestvoval tol'ko v "17 mgnoveniyah vesni".

Naschet tablitzi Mendeleyeva. Naschet musul'man -- vosprinimayu, kak shutku. Da, ne nazivayut, no kto eiye sostavil -- znayut. Eto v Rossii (i SSSR) prinyato vse nazivat' imenami. Zdes' -- po-drugomu. Vi zhe ne budete uprekat' anglichan ili amerikantzev tem, chto oni vse meryayut futami i funtami, a ne metrami i kilogrammami? Da, i esche: nam s detstva tam vbivali v golovu, chto radio izobrel russkiy Popov, hotya na samom dele -- italyanetz Markoni. Chto Amerika vnesla mizerniy vklad v obschuyu pobedu vo 2-oi mirovoi. Propaganda -- est' propaganda. Neuzheli Vi budete otritzat', chto v Rossii (i SSSR) vse, chto bilo sdelano russkimi ili inostrantzami na russkoi sluzhbe, vsegda prevoznosilos' do nebes, a ostal'noye upominalos' vskol'z' ili voobsche obhodilos' molchaniyem (eto horosho opisano u Solzhenitzina)?

Ya ne znayu, gde Vi zhivete, no otkuda takoye predstavleniye, chto srednestatisticheskiy rossiyanin umneye i prosvyaschenneye srednestatisticheskogo amerikantza? Esli bi eto bilo tak, Rossiya bi protzvetala, a Amerika sidela v ...

Директор• 16.10.2001 21:11

прошу прощения Г.И.Климова -

Директор• 16.10.2001 21:10

почитал - доволен...дело Гришки Глимоав и иже с ним живет в веках:)))
успехов, господа декаденты...

can• 16.10.2001 20:59

nu pochemu, zhe menia pereubedit mozhno. Davaite.
Tolko vera tut prichem ? Ili verit vam -eto absolutnoe dokazatelstvo moei moral"noi pravilnosti??
Intersno zhe.

dyadya Misha• 16.10.2001 20:49

Can:
====
Da prosto pitalsya pokazat', chto ne takoi uzh ya zlodei, kak vam kazhus'. Navernoye, vas teper' trudno pereubedit'...

can• 16.10.2001 20:44

Vot skazhite, vi voobsche hot' komu-nibud' verite?
A vy eto k chemu?
Ob'asnite, mozhet, telefon dam

dyadya Misha• 16.10.2001 20:39

Can:
====
Da ya tozhe ne protiv po telefonu pogovorit' i poznakomit'sya. Napishite -- i ya segodnya zhe pozvonyu. Yulya moyemu tezke poboyalas' dat' telefon (no lebiyankoi ni ya, ni on eiye ne nazvali), mozhet Vi posmeleye? Vot skazhite, vi voobsche hot' komu-nibud' verite? Esli da -- to vas lichno ya chestno anisemitkoi ne schitayu, i vseh russki ogul'no -- tozhe.

FSB:
====
A Vi deistvitel'no iz FSB? Ploho rabotayete!

Юлия:
=====
V 19:24:57 Can napisala, chto ko mne v "peregrim" (???) skoro podoidut... Vidimo, dvoye s nosilkami, i odin s lopatoi. Ot Mossad ili FBR ya nikakih problem nikogda ne zhdal -- ya evrei i loyal'niy grazhdanin.

Юлия• 16.10.2001 20:29

can,

согласно ряду одесских бабушек, все люди делятся на евреев и антисемитов.

Миша,
вы всерьез думаете, что Моссад или ФБР вами заинтересуется?
Т.е. что вы сказали что-то новое, подрывающее основы?

Он• 16.10.2001 20:27

Юлия,

Я бы с удовольствием, но только такие короткие послания - всё, что я могу себе позволить, имея в виду компромисс между делом и развлечением. А план только тогда правильно выглядит, когда он - цепочка. В данном случае она длинная получиться (одним местом ощущаю).

can• 16.10.2001 20:23

Da nuzhny vy mne, Misha, pravo.
Da i FSB vy ne nuzhny. DA I Mossadu tozhe, dazhe Irantzam vy i to ne nuzhny, moi znakomye Gogolia perevodiat na farsi po nocham, vy im ne ochen interesny.
Prosto ia poniat nikak ne mogu evreev zashishaesh--demagogom obsyvaiut,
palistintzev zhalko-liberlanaia gnil', a voobshe vy navernoe menia za anti-semitku derzhite, potomu chto vse russkie, by assumption antisemity, ne tak li?
I pri vsem pri etom na vsiakii sluchai boites FSB. SKA hot' chestno hotel poznakomitsia, ia ego za smelost uvazhaiu. A vy, chut chto, srazu bednyi evrei.
Na vas by posmotret, a to u nas s Yulei byli neskolko dogadok na vas schet.

http://vesti.ru/2001/10/16/1003228849.html• 16.10.2001 20:22

Америка имела и имеет возможность покончить с возникшими террористическими угрозами со стороны исламского радикализма путем перекрытия источников финансирования оперативных структур "радикального ислама". Нужно было бы отключить "радикальный ислам" от геополитической игры и резко маргинализовать его. Это выбило бы у него почву из-под ног. Остались бы настроения, но система рухнула бы. Вместо этого Вашингтон делает сегодня все наоборот.

Судите сами: Америка, эта гипердержава, которая позволяет себе ни с кем не считаться, объявляет войну достаточно маргинальным движениям - в данном случае "радикальному исламу". Таким образом, Вашингтон качественно повышает его статус, превращает его в геополитическую реальность, в фактор международной политики. После всех этих бомбардировок "радикальный ислам" станет совершенно иным.

Террористическая операция воспринимается в мусульманских странах как война с исламом - значит, нужно встать на его защиту. И каждая ракета, выпущенная по Кабулу, каждая бомба, упавшая на лагеря талибов, привлекают сотни сторонников в лагеря радикалов. Расплачиваться за это придется всему миру, а России и странам СНГ в первую очередь.

elle• 16.10.2001 20:22

>D. Misha imeet vvidu uchenyh kak takovyh. Naprimer Nemeckie (znachit po D. Mishinomu - fashistskie) uchenye : Einstain, Oppengaimer, Runge ... i t. p. :-) Kstati zametil, chto periodicheskuu tablicu elementov v zapadnyh stranah nigde ne nazyvaut "tablicej Mendeleeva". Eto navernoe masul'mane vinovaty... :-) <

Reader2001

Tak ved' eto polnostyu perevernyot ponyatie zapadnogo mira o tyomnoy nevejestvennoy Rossii, po ulicam kotoroy hodyat medvedi :-). Vot tut nekotorie ob otsutstvii civilizatcii u 'Arabov' govoryat. A vot sprosit' sredne-statisticheskogo zapadnogo grajdanina o civilizatcii i kul'ture v Rossii... Ochen' interesno bili bi poslushat :-)

Юлия• 16.10.2001 20:20

Он,

ну, сочините - пришлите. Действительно интересно.
А то все недовольны, но конкретных предложений нет - разве что "стереть всех с лица земли", что вряд ли серьезно.

Он• 16.10.2001 20:18

Зося Синицкая

Если завидно, скажите что-нибудь гордо тоже. Я жду.


Юля

Бомбёжки в афганистане имеют своей целью добраться до инфраструктуры Ладика с минимальными людскими США) потерями. А детальный план - он ведь по странам, с учётом особенностей. Поэтому большой такой. Тем более, что сочиняю на ходу, а времени писать сюда немного.

Юлия• 16.10.2001 20:14

Миша,
любопытства ради - что вы называете официальной угрозой?

.• 16.10.2001 20:13

16 октября 2001, 14:40
Призыв президента Узбекистана Ислама Каримова поддержать традиционный ислам - возможно, единственный шанс побороть слившийся с фундаментализмом террористический интернационал.

Reader2001• 16.10.2001 20:11

Юлия

>по поводу поговорки - я бы лично ее употреблять не стала. Она подразумевает, что слово "жид" - ругательство. А ведь это так было только в России и Восточной Украине. На Украине Западной и Польше - это не больше и не меньше чем обозначение национальности (жид - от иудей, если в польском написании латиницей). То, что оно было ругательством - так у нас вон в классе и слово "еврей" было ругательством.

Vy menia ubedili - upotrbliat' ne budu (pravda tak ezhche ne udavalos' upotrebit', krome kak citiruia). A slovo "еврей" tozhe upominalos' vsue nekotorymi nesoznatel'nymi elementami. Kak govoril tot-zhe Zhvaneckij "I ne govorite drug-drugu evrej - u nas v strane ne vse evrei" :-) A "voinstvuuzhchij sionist" mozhno ? :-)

Юлия• 16.10.2001 20:10

Он,

я согласна насчет экономических и политических мер. Не вижу только, как туда вписывается бомбежка в Афганистане.
А все-таки попробуйте детальный план. Или хотя бы нескольько деталей. На то мы тут и сидим. А то сейчас придет Гоги и снова начнется еврейский вопрос.

Зося Синицкая• 16.10.2001 20:08

Он

<Не инженер я, хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенёр притом.>

Как это Вы гордо сказали..... аж завидно....:)

dyadya Misha• 16.10.2001 20:06

Юлия:
=====
Ya zhe skazal chto telefon Vi ne dali moyemu tezke, a ne mne.

A ya tut ot Can, nesmotrya na eiye obschechelovecheskiye tzennosti (kotoriye, kak ona utverzhdayet, u neiye est'), uzhe ofitzial'nuyu UGROZU poluchil!!! Do takih vot metodov dokatilis'... Ya, na vsyakiy sluchai, neskol'ko chelovek preduprezhu, esli so mnoi chto-nibud' sluchitsya, gde koreshki iskat'. Tak chto lutshe ya dal'she pomolchu -- zdoroveye budu.

Can:
====
Ne stidno neschastnomu evreyu ugrozhat'? Gde zhe gumanizm?

Он• 16.10.2001 20:06

Зося Синицкая

Не инженер я, хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенёр притом.

Reader2001• 16.10.2001 20:04

elle

>Misha, Vi vsyo-taki opredelites' s kem Vi boretes': s musulmanami ili arabami. A chtobi ponyat' chto na 'arabskih sitah napisiano, nujno naverno po-arabski govorit'. A vopros, Vi zadali interesniy. Priznayus', nikogda ob etom lichno ne zadumivalis'. Hotya, somnevayus, chto VELIKIE UCHENIYA mojno ispolzovat' v kachestve pokazatelya urovnya civilizacii. Fashism v svoyo vremya v usloviyah 30-h godov toje bilo VELIKIM UCHENIEM v Germanii, kotoroe vstrepenulo vsyu Germaniyu i zastavilo nemcev poverit' v svetloe nemeckoe buduschee.


D. Misha imeet vvidu uchenyh kak takovyh. Naprimer Nemeckie (znachit po D. Mishinomu - fashistskie) uchenye : Einstain, Oppengaimer, Runge ... i t. p. :-) Kstati zametil, chto periodicheskuu tablicu elementov v zapadnyh stranah nigde ne nazyvaut "tablicej Mendeleeva". Eto navernoe masul'mane vinovaty... :-)

Зося Синицкая• 16.10.2001 20:04

Ska

Вы стали такой вежливый.... Сперва спрашиваете "послать" кого-то или стразу всех..... как это мило с вашей стороны....:)

Юлия• 16.10.2001 20:02

Reader2001,

Бен Франклин.
"Те, кто согласны променять фундаментальные свободы на временную безопасность, не заслуживают ни свободы, ни безопасности."

В оригинале - essential liberty

Ska• 16.10.2001 20:00

Spsbo,

idite vi vse v.....

Зося Синицкая• 16.10.2001 19:59

Он
<Их надо хоронить в свиной коже. Тогда - никаких гурий>

А Вы страшный человек....:)

elle• 16.10.2001 19:59

Ska
A vot i ya, kogo poslat' ne ...?

Otrada Vi nasha! Kak je nam ne hvatalo Vashego vsepogloschayuschego optimizma i lyubvi k jizni!

Юлия• 16.10.2001 19:58

Reader2001,

по поводу поговорки - я бы лично ее употреблять не стала. Она подразумевает, что слово "жид" - ругательство. А ведь это так было только в России и Восточной Украине. На Украине Западной и Польше - это не больше и не меньше чем обозначение национальности (жид - от иудей, если в польском написании латиницей). То, что оно было ругательством - так у нас вон в классе и слово "еврей" было ругательством.

FSB• 16.10.2001 19:57

Grazhdanin Smolgovsky, vy razve ne v peregrine rabotaete?

Reader2001• 16.10.2001 19:57

dyadya Misha

Kstati, kto iz Amerikanskih prezidentov skazal, chto narod, gotovyj promeniat' svobodu na maluu toliku vremennoj bezopasnosti ne dostoin ni svobody ni bezopasnosti ? Propisku i pasporta uzhe vveli ? :-)

Ska• 16.10.2001 19:55

Esli ne skazhite, kogo poslat', poshlu vsex.

Он• 16.10.2001 19:54

Юлия,

Я ярлыков не боюсь, у меня есть их куда прикрепить. Нужно однозначно дать понять прозападным режимам, что их борьба с фундаментализмом и терроризмом напрямую влияет на их экономическое положение (т.е. на приток благ цивилизации с Запада непосредственно власть предержащим), и всячески способствовать свержению антизападных режимов. Более детальный план, боюсь сюда не влезет.
Но вот с террористами, была одна идея, совершенно незаслуженно отвергнутая западом, как нецивилизованный метод. Их надо хоронить в свиной коже. Тогда - никаких гурий.

elle• 16.10.2001 19:51

dyadya Misha
<Pozhaluista, davaite ne budem zanimat'sya sotryaseniyem vozduha. Nazovite mne imena VELIKIH UCHENIH iz musul'manskih stran 20 veka. Esli oni deistvitel'no velikiye, to o nih izvestno ne tol'ko na arabskih sites.>

Misha, Vi vsyo-taki opredelites' s kem Vi boretes': s musulmanami ili arabami. A chtobi ponyat' chto na 'arabskih sitah napisiano, nujno naverno po-arabski govorit'. A vopros, Vi zadali interesniy. Priznayus', nikogda ob etom lichno ne zadumivalis'. Hotya, somnevayus, chto VELIKIE UCHENIYA mojno ispolzovat' v kachestve pokazatelya urovnya civilizacii. Fashism v svoyo vremya v usloviyah 30-h godov toje bilo VELIKIM UCHENIEM v Germanii, kotoroe vstrepenulo vsyu Germaniyu i zastavilo nemcev poverit' v svetloe nemeckoe buduschee.

Зося Синицкая• 16.10.2001 19:46

dyadya Misha
Stranniy uprek. Pochemu zhelaniye naiti imena uchenih -- eto vzglyad s tochki zreniya zapadnoi kul'turi?

у Вас как раз таки нежелание найти имена ученых, потому что Вы считаете что их нет...

Reader2001• 16.10.2001 19:45

dyadya Misha

>Ya ne znayu, gde Vash znakomiy nahodit lyudei, kotorim pomogayet. U menya drugih istochnikov, krome evreiskoi obschini, prosto net. A arabi iz SNG, kak Vi sami ponimayete, ne priyezzhayut.

Priezzhaut, i nekotorye prekrasno govoriat po-russki :-)

>Ya, kak Vi pravil'no zametili, ih ne slishkom lyublyu. Na samom dele, pravil'no bilo bi skazat' ne "arabov", a "musul'man", poskol'ku sredi arabov nemalo i hristian, kotorim v svoih stranah tozhe nesladko zhivetsya. I skazhite mne, pozhaluista, za chto ya dolzhen ih lyubit'? Oni 4 raza napadali na Izrail' -- stranu, naselennuyu moimi soplemennikami. Oni do sih por mechtayut steret' ego s litza zemli (iz deklaratzii OOP etot punkt do sih por ne ubrali, a s nimi, s banditami, o kakom-to mire dogovarivayutsya). Oni vzrivayut bombi, oni rassilayut nam anthrax, oni krichat, chto Amerika -- dyavol'skaya strana. Oni -- rassadnik mirovogo terrorizma.

Nu pochemu Vy govorite o VSEH masul'manah?! V konce-koncov eto vsego lish' religiia, prichem ne menee mirnaia, chem vse ostal'nye. I u nih v Korane, kstati christian priznaut. A naskol'ko I chital Pravoslavnaia russkaia cerkov' v ochen' horoshih otnosheniiah s Masul'manskoj russkoj cerkov'u. I Kuvejt - eto tozhe masul'mane. I Dagestancy - masul'mane. I ne govoru uzhe ob Uzbekistane/Kirgizii/Kazahstane. Kstati vostochnaia stolica Souza - Tashkent vo vremia WOW prinimala i kormila VSE nacional'nosti, a ved' istoricheski eto masul'manskaia territoriia. To, chto neskol'ko blizhnevostochnyh stran ne podelili chto-to s Izrailem - regional'nye driazgi, podderzhivaemye US i prikryvaemye s raznyh storon religiej - otnud' ne pokazatel'. A za talibov i vahabbistov (voinstvennyj redikal'nyj islam) nado skazat' spasibo US ! Oni ih sobirali, gotovili, trenirovali i vooruzhali kak protivoves USSR, dazhe special'nye shkoly radikal'nogo islama sozdavali i podderzhivali v Pakistane - dovypestovyvalis' ! Trenirovanaia i naus'kannaia takim obrazom sobaka, naprimer, rano ili pozdno napadet na zlobnogo hoziaina. Hotia v tom, chto oni ustroili vzryvy 11/9 otnud' ne uveren. Taki Vam v pervuu ochered' nado ne lubit' stranu, kotoraia ih sozdala, a ne sam rezul'tat...


>Ya, kstati, ne otritzayu svyaschennogo prava kak slavyan, tak i evreyev, ne lyubit' nemtzev. A za chto, sprashivayetsya, oni dolzhni ih lyubit'? Za millioni ubitih i zamuchennih, za gazoviye kameri? Izvinite, u menya s istoricheskoi pamyatyu vse normal'no. I esli kto-to gotov skazat' im "mir, druzhba, zhvachka", to ya -- net.

A ved' Germaniia seychas pochti edinstvennaia strana v mire, gde fashistvuuzhchie partii vne zakona - oni perezhili i nauchilis' uvazhat' drugie narody! :-)


>Naschet evreyev-hasidov ne mogu dat' avtoritetnogo otveta, poskul'ku sam -- ateist. No odno znayu tochno -- oni sebe tiho molyatsya, veryat po-svoyemu, no NIKOGO ne ubivayut i ne rezhut, a eto -- glavnoye!

I privel v primer hasidov dlia illustracii procentnogo sootnosheniia tradicionnyh/radikal'nyh masul'man :-).

>Arabi talibi ili net -- ya tozhe tochno ne znayu. Zato vizhu ih s zelenimi znamenami, vikrikivayuschimi imya Allaha, i gotovih unichtozhit' lyubogo, u kogo boroda ne sootvetstvuyet standartu.

Ezhche raz spasibo amerike rodnoj!

>S Muhammedom Ali -- primer ne sovsem korrektniy. Bit' drug-druga po golove -- uma osobogo ne nuzhno. Ya ved' govoril ob UCHENIH s mirovim imenem, a ne o sportsmenah. A vot ih-to kak raz sredi musul'man chto-to ne vidat'.

A mnogo Vy voobzhche nazovete zhivyh uchennyh s mirovym imenem ? Nu esli otbrosit' sozdatelej iadernoj bomby i izhe s nimi Vernera von Brauna - dvigatelia US raketostroeniia i nycista... I, mozhet byt' nobelevskih lureatov Arofata i t.d. ... :-)

>Naschet pogovorki, mne pokazalos', chto viskazano eto bilo Vami, i ot sobstvennogo litza. Esli Vi podobnih vzglyadov ne razdelyayete --
to prekrasno.

Pogovorku etu ispol'zovali 2-3 moih druzej (evreev - esli eto vazhno :-) ). Ee smysl v tom, chto est' i horoshie i ne ochen' (s tochki zreniia govoriazhchego konechno) ludi u luboj nacii, v tom chisle i u evreev. Vspomnite ezhche raz Zhvaneckogo o priezde inostrannoj delegazii v zahudalyj kolhoz, gde vybrali 2-h russkih izobrazhat' antisemitov "A kto takie eti zhidy? Ivanov Kuz'ma - zhid i Taras - zhud, odin Rabinovich horoshij chelovek - iz goroda priezzhal i pomogal detiam s urokami". A ved' ni razu ne slyshal, chtob kto Zhvaneckogo "zhidom" nazyval :-)! Tak chto pogovorki etoj ne otbrasyvau. :-)

Юлия• 16.10.2001 19:45

Зося Синицкая:

да и не только западной. Ведь, согласитесь, и российские хорошо знакомые нам имена далеко не все известны за рубежом. Так что списки имен составлять - дело неблагодарное.
Миша просто не видит разницы между фундаментализмом и исламом.

Миша,
ну, если ваши мнения могут обсуждаться только один на один по телефону, то вам действительно лучше воздержаться от их высказывания.

dyadya Misha• 16.10.2001 19:39

Зося Синицкая:
==============
Stranniy uprek. Pochemu zhelaniye naiti imena uchenih -- eto vzglyad s tochki zreniya zapadnoi kul'turi?

Ska• 16.10.2001 19:38

A vot i ya, kogo poslat' ne ...?

dyadya Misha• 16.10.2001 19:35

Can:
====
A chto takoye "peregrim"?

Зося Синицкая• 16.10.2001 19:34

dyadya Misha
Pozhaluista, davaite ne budem zanimat'sya sotryaseniyem vozduha. Nazovite mne imena VELIKIH UCHENIH iz musul'manskih stran 20 veka. Esli oni deistvitel'no velikiye, to o nih izvestno ne tol'ko na arabskih sites.

Честно говоря я не знаю Великих мусульманских Ученных 20 века (писателей гуманистов знаю, а ученых, к сожалению, нет)... но объективности ради хочется подметить что как-то однобоко Вы смотрите на вещи... с точки зрения западной культуры...

dyadya Misha• 16.10.2001 19:30

Юлия:
=====
Vi zhe pod predlogom ohrani sobstvennoi bezopasnosti otkazivalis' davecha dat' svoi telefon moyemu bednomu tezke? Vot i ya vozderzhus, ot greha podal'she.

Юлия• 16.10.2001 19:26

Миша,
неужели даже угрозы навешивания ярлыков достаточно, чтобы удержать вас от высказывания собственного мнения?

can• 16.10.2001 19:24

can:
====
Vas tuda (v Tegeran), konechno voz'mut. Osobenno, esli v kachestve veschestvennogo dokazatel'stva vi im predyavite nashu perepisku

Ia im uzhe poslala
Skoro k vam v peregrim podoidut. Zhdite.
Kstati, vmeste s Mossadom. Moi evreiskie "rodstvenniki in law" tak zhe byli neskolko vstrevozhenny vashimi zamechaniami.

dyadya Misha• 16.10.2001 19:21

elle:
=====
Pozhaluista, davaite ne budem zanimat'sya sotryaseniyem vozduha. Nazovite mne imena VELIKIH UCHENIH iz musul'manskih stran 20 veka. Esli oni deistvitel'no velikiye, to o nih izvestno ne tol'ko na arabskih sites.

dyadya Misha• 16.10.2001 19:15

Юлия:
=====
"...на самом деле в настоящий момент американские спецслужбы на пару с израильскими ищут настоящих террористов..." -- ya lichno dumayu, chto eto -- imenno tak.

Afganistan -- ne kozel otpuscheniya, a prosto perviy etap. Dumayu, chto dal'she posleduyut Irak i Co. Uze bili publikatzii, chto Irak i k samim teraktam 09/11 ruku prilozhil, i chto anthrax tozhe postupayet ottuda.

Naschet togo, chto Saudovskaya Araviya vhodit v sostav koalitzii, a Izrail' -- net. Mne lichno eto tozhe UZHASNO ne nravitsya. Malo togo, ya posle 09/11 ozhidal, chto Amerika dast Izrailyu kart-blansh razobrat'sya so vsemi, s kem nuzhno, no uvi... Vi, ya nadeyus', ponimayete, pochemu eto tak -- na saudovskoi neftyanoi "igle" poka sidim. No vse eti sobitiya OCHEN' podstegnut dal'neishiye issledovaniya v oblasti al'ternativnih istochnikov energii (vodorodniye dvigateli, fuel cells, i.t.d), plyus uskorennuyu razrabotku neftyanih mestorozhdeniy na Alyaske. I kogda smozhem sebe eto pozvolit' -- etim rebyatam tozhe malo ne pokazhetsya... Kstati, imenno potomu, chto nam EST', chto teryat', voina i vedetsya. Esli bi ne bilo chego teryat', nuzhno bilo podnyat' lapki kverhu i...

Esli ya polnostyu izlozhu, chto nuzhno sdelat' s bol'shinstvom islamskih stran, to na menya tut slishkom mnogo yarlikov gore-liberali navesyat...

elle• 16.10.2001 19:13

Vsem privet!

elle• 16.10.2001 19:10

Amerikanetz (ili dyadya Misha)
<Naschet bazisa stanovleniya nauki -- eto odno, dopustim, soglasen. A sovremennoye sostoyaniye veschei -- sovsem drugoye. Zhizn'-to idet vpered. Sovsem ne obyazatel'no izuchat' arabskiy i lazit' po ih sitam -- nichego poleznogo, krome pomoyev na zapadnuyu tzivilizatziyu i Izrail', a takzhe instruktziy po izgotovleniyu vzrivnih ustroistv, vi tam ne naidete. Esli bi bilo kogo nazvat', skazhem, iz uchenih ili pisatelei, ob etom znal bi ves' mir. Esli vi znayete kogo-to iz 20-go veka, to, pozhaluista, nazovite. Ya lichno nikogo, krome skandal'no izvestnih terroristov i banditov, pripomnit' ne mogu.>

Tak eto smotrya s chyey podachi Vi poluchilli podobnuyu informatciyu. Ne nujno nedootcenivat' silu sredstv massovoy informatcii. Arabi, kstati toje ponyatie ochen' shirokoe. Nujno opredelitsya k kakim stranam ono otnositsya. A potom posmotret' na ih economichesky uroven', a potom pojaluy mojno delat' vivodi ob urovne ih civilizatcii. A junk-citov v lyuboy strane hvataet.

Юлия• 16.10.2001 19:01

Американец,

а что конкретно вы предлагаете, можно поинтересоваться?

Стереть мусульманские страны с лица земли?
Поставить ислам вне закона?

dyadya Misha• 16.10.2001 19:01

can:
====
Vas tuda (v Tegeran), konechno voz'mut. Osobenno, esli v kachestve veschestvennogo dokazatel'stva vi im predyavite nashu perepisku.

Vprochem, u vas, kak vi sami pisali, est' drugaya vozmozhnost': "k neopatriotam ne primikali", "mostov ne szhigali", vot i poyedete spokoino domoi. Ya pravda, ne garantiruyu, chto "mirniye i druzhelyubniye musul'mane" tuda skoro tozhe ne doberutsya... A ya uzh kak-nibud' zdes'.

dyadya Misha• 16.10.2001 18:54

Reader2001:
===========
Ya ne znayu, gde Vash znakomiy nahodit lyudei, kotorim pomogayet. U menya drugih istochnikov, krome evreiskoi obschini, prosto net. A arabi iz SNG, kak Vi sami ponimayete, ne priyezzhayut. Ya, kak Vi pravil'no zametili, ih ne slishkom lyublyu. Na samom dele, pravil'no bilo bi skazat' ne "arabov", a "musul'man", poskol'ku sredi arabov nemalo i hristian, kotorim v svoih stranah tozhe nesladko zhivetsya. I skazhite mne, pozhaluista, za chto ya dolzhen ih lyubit'? Oni 4 raza napadali na Izrail' -- stranu, naselennuyu moimi soplemennikami. Oni do sih por mechtayut steret' ego s litza zemli (iz deklaratzii OOP etot punkt do sih por ne ubrali, a s nimi, s banditami, o kakom-to mire dogovarivayutsya). Oni vzrivayut bombi, oni rassilayut nam anthrax, oni krichat, chto Amerika -- dyavol'skaya strana. Oni -- rassadnik mirovogo terrorizma. Ya, kstati, ne otritzayu svyaschennogo prava kak slavyan, tak i evreyev, ne lyubit' nemtzev. A za chto, sprashivayetsya, oni dolzhni ih lyubit'? Za millioni ubitih i zamuchennih, za gazoviye kameri? Izvinite, u menya s istoricheskoi pamyatyu vse normal'no. I esli kto-to gotov skazat' im "mir, druzhba, zhvachka", to ya -- net.

Naschet evreyev-hasidov ne mogu dat' avtoritetnogo otveta, poskul'ku sam -- ateist. No odno znayu tochno -- oni sebe tiho molyatsya, veryat po-svoyemu, no NIKOGO ne ubivayut i ne rezhut, a eto -- glavnoye!

Arabi talibi ili net -- ya tozhe tochno ne znayu. Zato vizhu ih s zelenimi znamenami, vikrikivayuschimi imya Allaha, i gotovih unichtozhit' lyubogo, u kogo boroda ne sootvetstvuyet standartu.

S Muhammedom Ali -- primer ne sovsem korrektniy. Bit' drug-druga po golove -- uma osobogo ne nuzhno. Ya ved' govoril ob UCHENIH s mirovim imenem, a ne o sportsmenah. A vot ih-to kak raz sredi musul'man chto-to ne vidat'.

Naschet pogovorki, mne pokazalos', chto viskazano eto bilo Vami, i ot sobstvennogo litza. Esli Vi podobnih vzglyadov ne razdelyayete --
to prekrasno.

Юлия• 16.10.2001 18:43

Amerikanetz,

проблема в том, чтобы выяснить, кто именно бандит.
А то получается, что Афганистан сделали козлом отпущения, в то время как Саудовская Аравия, видите ли, входит в состав коалиции. Да еще позволяет себе ставить условия - я, мол, войду, только если не пригласят Израиль.
Если окажется, что все это только для отвода глаз, и на самом деле в настоящий момент американские спецслужбы на пару с израильскими ищут настоящих террористов - я буду очень рада.
Потом, это же идиотизм. Им гораздо меньше терять, чем нам, ставки просто ужасающе неравны. Получается, что вся эта война преследует единственную цель - порадовать американские массы. А это уже действительно аморально.

can• 16.10.2001 18:36

Prochitav vashu informatziu dyada Misha, ia vse noch sobiralal chemodany v Iran, spasat'sia ot sibirskoi yazvy.
Proshaite, uvidimsia v Teherane.

dyadya Misha• 16.10.2001 18:22

can:
====
Dobroye utro.

S geografiyei poluchilos' kak u vas s logikoi. I vse zhe, "mirnaya musul'manskaya strana" tetyu-to ne puskala, pravda?

Informatziyu pochitali? Pover'te, kak eto ni pechal'no, no ya -- realist, i eto -- tol'ko tzvetochki, esli budem s nimi prodolzhat' igru po demokraticheskim printzipam. Demokratiya horosha tam, gde eiye ponimayut, a s banditami razgovor dolzhen bit' korotkim.

Reader2001• 16.10.2001 17:55

Amerikanetz (ili dyadya Misha)

>Tut iz-za burnih bataliy vse nikak ne mog otvetit'. Pomogal i pomogayu priyezzhayuschim evreyam, russkim, ukraintzam, belorusam -- vsem, kto priyezzhayet cherez evreiskuyu obschinu iz SNG. Arabi v ih
chislo po opredeleniyu ne vhodyat. Deneg ne beru.

Spasibo za otvet. Nemnogo dobavlu:
Po-povodu etogo real'nogo primera. On pomogaet VSEM nezavisimo ot evrejskoj obzhchiny... Kstati poznakomil menia moj drug - arab, kotoromu on ne tak davno pomog. Kogda opisyvaemu cheloveku samomu ponadobilas' pomozhch' - on obratilsia k nekotorym ludiam i etot arab (podcherkivau poskol'ku u Vas pohozhe na arabov idiosinkraziia :-) ) poprosil menia pomoch' HOROSHEMU CHELOVEKU (bez vsiakih nacional'no-etnicheskih predpochtenij :-(). Tak my i poznakomilis'...



>Naschet togo, chto est' evrei, a est' zhidi, i ne nado ih putat'. Suschestvuyet analogichnoye viskazivaniye, chto est' russkiye, a est'
zhlobi, i ne nado ih putat'. Oba ne slishkom horosho pahnut.

A vot naschet pahnut - I nichego ne pisal, lish' procitiroval pogovorku odnogo moego druga - evreia :-)

>Teper' naschet teh samih konechnih ili beskonechnih ryadov s imenami.
S matematikoi u menya vse v poryadke, i srednyuyu shkolu (matematicheskuyu) ya zakonchil v SSSR. Ne dumayu, chto stoit perevodit' bitovoi razgovor na yazik matematiki. Spiski imen, kstati, predlozhil ne ya. Ya bi lichno nachal s perechisleniya drugih imen.
Za "tupoamerikanskiy" podhod -- bol'shoye spasibo. Ya zhe ne nazivayu vash podhod "tuposovkovim", poskol'ku SSSR vsegda podderzhival arabov,
i vi -- tuda zhe. A vot chem oni emu za eto otplatili -- ne mne vam govorit', sami znayete.

Esli u Vas s matematikoj v poriadke - prekrasno. Spiski imen dejstvitel'no predlozhili ne Vy, no tuda mozhno ezhche dobavit' Muhhameda Ali, naprimer :-). Kogda I pisal o "tupoamerikanskom" podhode - ne imel vvidu, kak Vy navernoe zametili, predpochtenie k kakim-libo etnicheskim narodnostiam - evreiam, arabam, indusam ili kitajcam, a lish' zametil, chto otsutstvie informacii ob ob'ekte rascenivaetsia kak otsutstvie ob'ekta, a informaciia rassmatrivaetsia tol'ko so SVOEJ tochki zreniia. Ob'ektivno tak mogut rassuzhdat' tol'ko kitajcy ili indusy (nu ochen' uzh ih mnogo :-)) K Vashemu svedeniu I ne sovsem uveren, chto taliby - araby. V osnovnom eto "pushtuny" - narod ne sil'no izvestnyj, voshodiazhchij (vozmozhnaia gipoteza) k eftalitam, kotorye byli razgromleny v Central'noj Asii i vytesneny turkskimi plemenami v gory veke etak v 6-7 n.e. Muslimy oni primerno takie-zhe kak evrei - hasidy i koran traktuut ochen' po svoemu. Mozhet I po-povodu hasidov ne prav - isprav'te. Pochityval i Bibliu i Koran i Dao-di-dzen no sam - ubezhdennyj atheist:-). T'urki i araby eto skoree Severnyj Al'ians - souzniki US i Rossii v nastoiazhchee vremia. :-) Pover'te, ne lubit' talibov i prochi vahabbitov u menia vozmozhno namnogo bOl'shie osnovanij, no ni na strany ni na nacional'nosti I svou nelubov' rasprostraniat' ne mogu - obrazovanie ne pozvoliaet :-). Da i "tuposovkovost'" (po-nauchnomu "dialekticheskij matherializm" :-)).

>Naschet bazisa stanovleniya nauki -- eto odno, dopustim, soglasen. A sovremennoye sostoyaniye veschei -- sovsem drugoye. Zhizn'-to idet vpered. Sovsem ne obyazatel'no izuchat' arabskiy i lazit' po ih sitam -- nichego poleznogo, krome pomoyev na zapadnuyu tzivilizatziyu i Izrail', a takzhe instruktziy po izgotovleniyu vzrivnih ustroistv, vi tam ne naidete. Esli bi bilo kogo nazvat', skazhem, iz uchenih ili pisatelei, ob etom znal bi ves' mir. Esli vi znayete kogo-to iz 20-go veka, to, pozhaluista, nazovite. Ya lichno nikogo, krome skandal'no izvestnih terroristov i banditov, pripomnit' ne mogu.

Povtoru, vspomnil tol'ko Mohammeda Ali - po povodu muslimov, a esli govorit' o t'urkah (tozhe muslimy an mass :-)) - sam rabotal s dovol'no interesnymi uchenymi, no "samonadevauzhchejsia obuvi" (kak skazala by Julia :-)) oni ne izobretali, tak chto Vam vriadli izvestny (ne sochtite za negativ po otnosheniu k Vam - eto byli uzkospecial'nye raboty v oblastiah teoreticheskih). Kstati teoremu Ferma dokazal vrode tozhe ne evropeec (ne znau pravda bylo li eto dokazatel'stvo polnost'u potverzhdeno :-). A Velikie zivilizacii v Asii suzhchestvovali zadolgo do islama, christianstva ili iudaizma :-).

Заглянувший Он• 16.10.2001 07:21

Юлия,

Дело в людях, а не в конкретных областях приложения их усилий. И бизнесмен и политик добиваются личного Успеха, просто символика этого разная.
А законы управления одинаковы во всех случаях и всегда.

Юлия• 16.10.2001 07:01

Прохожий,
на случай, если снова пройдете :)

если б к управлению страной можно было подходить как к управлению корпорацией, так и проблемы бы не было!
Перед корпорацией стоит совершенно четкая задача - сгенерировать как можно больше прибыли. И каждая непрочь поиметь другую. Все в этом честно признаются. Иначе не нужны были бы законы в области бизнеса. Однако лишь в том случае, если это выгодно.
И даже здесь существует изрядное количество бизнесменов, которые поставят свое благополучие выше благополучия компании.
В случае же с управлением страной факторов гораздо больше. Тут и популярность у народа, и неимоверно большее количество законов, управляющих поступками лидера. Плюс эмоции, амбиции, и т.д. никак не связанные с деньгами. Плюс отсутствие прюмой зависимости доходов лидера от благополучия страны.

анон• 16.10.2001 05:18

> Я евреев люблю, а евреек так вообще <censored>"
Экий же ты жидоеб.

can• 16.10.2001 04:46

Emiraty--mama
saudovskaia Aravia-tetya
kak s geografiei?

Serg2001• 16.10.2001 04:28

http://www.gazeta.ru/2001/10/15/vsanhaebusui.shtml
Ну что можно сказать. Нет никакого международного терроризма.
Просто существует проблема взаимоотношений Буша и бин Ладена.

dyadya Misha• 16.10.2001 03:58

Can:
====
Uzhe i v Kanade nachalas' panika. Vot paru linkov, pochitaite na son
gryaduschiy:

http://WWW.CANOE.CA/Canoe/canoecnews.html
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/newsid_1600000/1600696.stm

Mozhet bit' teper' stanet lutshe dohodit', chto ne v biryul'ki igrayem? I slezi lit' po Afganistanu perestanem? Zhit'-to vsem hochetsya, i liberalam v tom chisle...

Eikroman• 16.10.2001 03:50

Доброе время суток.
Я вот тут всё про Зайцева стока анекдотов видел, вот
говорят письмо он какоето написал,
ктонить может подсказать где его прочитать мона?:)

dyadya Misha• 16.10.2001 03:35

can:
====
Vi spokoinen'ko proignorirovali BOL'SHINSTVO moih voprosov, pochemu ya dolzhen otvechat' na KAZHDIY vash?

Chto-to odnogo ne poimu. Tut kak-to davecha kto-to uporno dokazival (uzh ne vi li), chto chyu-to tetyu ne pustili v Emirati tol'ko potomu, chto ona -- zhenschina. A vasha mama kak prorvalas'?

Kstati, esli segodnya pochitat' Internet, to podozreniya na anthrax uzhe ne tol'ko v USA, no i v stranah Evropi. Tol'ko v "mirnih" islamskih gosudarstvah tish da glad'. Kak eto, interesno, obyasnit'?
U nih chto, immunitet virabotalsya ot postoyannogo seksa so svoimi ovtzami?

Он:
===
Vse -- v tochku. Pri etom pogibnut i nevinovniye (chto,
K SOZHALENIYU, neizbezhno). No lutshe etu tzenu zaplatit' seichas, chem v buduschem pozvolit' ei uvelichivat'sya v geometricheskoi progressii.

Da i ne bilo nichego po-matushke. Prochitaite vsyu perepisku. Ne ya pereshel pervim na lichnosti. A vot imenno za popitki obyasneniya svoyei pozitzii ya i zarabotal kleimo neonatzista!

Lutshe pryamo zayavlyu, ya tozhe -- YASTREB.

Vse, menya tozhe net.

Он• 16.10.2001 03:31

Всё, до свидания.

.• 16.10.2001 03:23

В полицию молдавского города Бельцы поступило анонимное сообщение о заминировании жилого 9-этажного дома. Здание было мгновенно оцеплено, жители эвакуированы, помещения обследованы, но взрывного устройства не обнаружили. Зато телефонного террориста нашли довольно быстро. Им оказался незадачливый герой-любовник. В этот день он пришел к своей возлюбленной, но та категорически отказала ему в аудиенции. Решив, что здесь что-то нечисто, ревнивец додумался "заминировать" дом, дождаться, когда люди покинут свои квартиры, и посмотреть, с кем выйдет его девушка. Кстати вышла она одна, а вот молодому человеку грозит в лучшем случае штраф в 30 минимальных зарплат (40 долларов) и год лишения свободы.

Он• 16.10.2001 03:21

Дядя Миша,

Ну назвали Вас неонацистом. Что Вы сразу на личности да по матушке. Объясните доступно разницу Вашей позиции и тем, что Вам приписывают.

can• 16.10.2001 03:18

Kstati mame v Israele ochen ponravilos' . Ona do Etogo v Arabskie Emiraty ezdila i Egypet. Tam ei tozhe ponravilos.
A v intelligenty my i ne lezem. Kuda nam vsego s odnim natzionalym museem nashego imeni. To li delo vy, azh tzelye spiski vydaete....

can• 16.10.2001 03:15

Nu, a pro Veroniku Franko -to?

Он• 16.10.2001 03:14

Юлия,

Виновные не уйдут. ФБР и ЦРУ получили такой кадровый втык, что борьба с арабским терроризмом у них стало приоритетным направлением на долгие года. И лозунг для давления на их сэйв харборы у Америки теперь есть прекрасный. Конечно они это будут мешать со своими геополитическими интересами, но это не важно. Для террора в западных странах нужна инфраструктура а не голозадые феллахи, и эту инфраструктуру США разрушат. По пути погибнут и те, кто организовал этот кошмар.

Can,

Да. Вот такой я гадкий ястреб.

dyadya Misha• 16.10.2001 03:10

can:
====
K dryzyam -- tak k druzyam. Ne dumayu, chto ona chuvstvovala sebya ochen' komfortno. Navernoye, bilet bil non-refundable, vot i poyehala (shutka).

I s istoriyei u vas plohovato. Vremena inkvizitzii davnim-davno proshli.

Moyu intelligentnost' ili neintelligentnost', pozhaluista, ostav'te v pokoye! Ya ved' vashu ne trogayu, hotya i sil'no v nei somnevayus' (posle klichki neonatzist). Nikogda ne znal, chto chuvstvo samosohraneniya i real'naya otzenka sobitiy isklyuchayut intelligentnost'.

Юлия:
=====
Nakonetz-to ya ot Vas chto-to uslishal. A to ya uzhe nachal dumat', chto Vi menya ignoriruyete po kakim-to prichinam. To, chto Vi ezdili v Izrail' v aprele -- eto Vashe delo. Ya tozhe ne sobirayus' otmenyat' svoi zaplanirovanniye na etot god poyezdki v NY i Las Vegas,
hotya risk v etih gorodah risk, navernoye, suschestvuyet naibol'shiy. Inache te, kto vse eto zateyal 09/11, dobyutsya svoyego, zagnav nas v berlogi. Mne lichno dokazatel'stv vini Bin Ladena i emu podobnih vpolne dostatochno. Esli Vam malo -- k sozhaleniyu, ne mogu pomoch'. Ya ne otvechayu za to, kakuyu informatziyu pravitel'stvo publikuyet, bol'shinstvo podobnoi informatzii sakrita v silu eiye spetzifiki. Da i pokonchit s nim v lyubom sluchaye nuzhno, i ne tol'ko s nim.

Юлия• 16.10.2001 03:04

Он,
это второй вопрос. Т.е. невинной овечкой его в любом случае никто не посчитает. Но проблема в том, что если он не виновен в данных терактах, то виновные уйдут от ответственности; проблема терроризма лишь усугубится.

Он• 16.10.2001 03:00

Юлия,

Вы просто не знакомы со спецификой работы спецслужб. Если у них и есть факты, они могут быть просто закрыты "на всякий случай", поскольку достаточно косвенных доказательств. Расследование деятельности террористов опирается в основном на агентурные сведения.

А с Бин-Ладеном Америке давно пора было кончать.

can• 16.10.2001 03:00

Yul , moozhno ia narodu pro karlika rasskazhu?

Юлия• 16.10.2001 02:56

Он,

предлагаю еще раз - выдвиньте другую тему для дискуссии.
Предыдущая себя исчерпала

Он• 16.10.2001 02:55

Can,

Так рушатся все иллюзии (рано или поздно). Интеллегентных людей в каждой нации кот наплакал (скупыми слезами).

Однако, в данном случае, мне кажеться, что и Вы и Ваши оппоненты вполне интеллегентные люди. Просто, излишне горячая аргументация вас всех завела в тупичок. Осталось только переругиваться.

Юлия• 16.10.2001 02:50

Миша,
не знаю насчет её мамы, а я вон в Израиль в этом Апреле ездила, без особых "весомых причин".
Насчет войны вы в теории правы. Но войны с виновной страной. А США спокойно игнорируют любые данные против той же Саудовской Аравии. Я лично до сих пор не слыхала доказательств вины Бин ЛАдена, а вы?

can• 16.10.2001 02:49

A posle poslednego preduprezhdenia vy menia v Inkvizitziu potashite??
A Veroniku Franko znaete?

can• 16.10.2001 02:48

ona poehala tuda k druziam!!!!!!!!

can• 16.10.2001 02:47

On
"Nu chto Vy tak pryamo kipyatites'?"
Nu ponimaete, ia ranshe dumala, chto sredi evreev net neintelligentnyh liudei, a tut von dydya Misha poiavilsia i pr...
U cheloveka, mozhet, poslednie idealy rushatsia, a vy ne kipiatites'

dyadya Misha• 16.10.2001 02:46

can:
====
Vi mne -- posledneye zamechaniye, ya vam -- posledneye preduprezhdeniye.

V demagogii vi horosho podnatoreli. Pryamo ni dat' ni vzyat' -- spasitel'nitza vsego evreiskogo naroda. Esche raz proshu ne zabivat': na lichnosti perviy pereshel ne ya, a vi, tak chto, s kem UZHE nel'zya vesti tzivilizovanniy spor -- eto esche bol'shoi vopros.

Ya uzh ne znayu, na kakuyu temu vi tam dissertatziyu pishete, no s logikoi u vas... Kak dlya evreya evreiskiye pogromi mogut bit' "vozhdelennimi"? Paradoks, odnako.

Kamnyami ya nevinovnih zakidivat' ne prizivayu. No neuzheli mozhno otritzat' pravo lichnosti ili strani na samozaschitu? Ya schitayu, chto posle dopolnitel'nih sluchayev anthrax segodnya, Amerika deistvuyet esche SLISHKOM MYAGKO. Voinu ne vedut v belih perchatkah. Voina est' voina. I zhertvi sredi mirnogo naseleniya vse ravno budut, kak bi Amerika ne staralas' svesti ih k minimumu. Esli vi mozhete skazat', kak ih izbezhat' polnostyu -- obratites' v OON. Ya -- polnostyu za tot zakon, chto esli kto-to vlamivayetsya v tvoi dom, ti imeyesh polnoye pravo nazhat' na kurok.

A teper' pro vashu mamu i eiye poyezdku v Izrail' v razgar intifadi. Dumayu, chto bili konkretniye i ochen' vesomiye obstoyatel'stva dlya etoi poyezdki. Srochnoye lecheniye, naprimer (eto tol'ko dogadka).
Somnevayus', chto ona poyehala tuda v eto vremya iz prostoi blazhi.

Он• 16.10.2001 02:42

Serg2001

Тут ведь как, есть такие сладкие произведения откуда цитаты сами лезут. Стругацкие после этого в голове не умещаются.

Читали• 16.10.2001 02:40

А сам дерьмо не сдает!

Юлия• 16.10.2001 02:39

Он,

"Москва 2000", или что-то вроде

Тёмный Он• 16.10.2001 02:37

Юлия,

Ай-яй-яй, а где у него ? Хотя, впрочем читать его уже не буду (повидимому).

Serg2001• 16.10.2001 02:35

Нет а чем вам Стругацкие не угодили. Берем вот "Сказку о Тройке", "Понедельник начинается в субботу".
Зацитируешься.

Он• 16.10.2001 02:34

Serg2001

Тут такая процедура, (если, конечно Вы не хотите, что бы мы Вас закабалили через родственников жены). Надо в полночь встать лицом к западу и произнести: Паки и паки отрекаюсь от антисемитизма, и в делах и в речах и помыслах своих. Во ныне и присно, и во веки веков, да не употреблю я слово еврей всуе и высуе.

Юлия• 16.10.2001 02:30

Он,

Войновича.

Serg2001,
что вам делать? ну не знаю. смотря по какому поводу.
Ну, например, не приводить это главным аргументом... впрочем, вы и так этого не делали.

Amerikanetz (ili dyadya Misha)• 16.10.2001 02:30

Reader2001:
===========
Tut iz-za burnih bataliy vse nikak ne mog otvetit'. Pomogal i pomogayu priyezzhayuschim evreyam, russkim, ukraintzam, belorusam -- vsem, kto priyezzhayet cherez evreiskuyu obschinu iz SNG. Arabi v ih
chislo po opredeleniyu ne vhodyat. Deneg ne beru.

Naschet togo, chto est' evrei, a est' zhidi, i ne nado ih putat'. Suschestvuyet analogichnoye viskazivaniye, chto est' russkiye, a est'
zhlobi, i ne nado ih putat'. Oba ne slishkom horosho pahnut.

Teper' naschet teh samih konechnih ili beskonechnih ryadov s imenami.
S matematikoi u menya vse v poryadke, i srednyuyu shkolu (matematicheskuyu) ya zakonchil v SSSR. Ne dumayu, chto stoit perevodit' bitovoi razgovor na yazik matematiki. Spiski imen, kstati, predlozhil ne ya. Ya bi lichno nachal s perechisleniya drugih imen.
Za "tupoamerikanskiy" podhod -- bol'shoye spasibo. Ya zhe ne nazivayu vash podhod "tuposovkovim", poskol'ku SSSR vsegda podderzhival arabov,
i vi -- tuda zhe. A vot chem oni emu za eto otplatili -- ne mne vam govorit', sami znayete.

Naschet bazisa stanovleniya nauki -- eto odno, dopustim, soglasen. A sovremennoye sostoyaniye veschei -- sovsem drugoye. Zhizn'-to idet vpered. Sovsem ne obyazatel'no izuchat' arabskiy i lazit' po ih sitam -- nichego poleznogo, krome pomoyev na zapadnuyu tzivilizatziyu i Izrail', a takzhe instruktziy po izgotovleniyu vzrivnih ustroistv, vi tam ne naidete. Esli bi bilo kogo nazvat', skazhem, iz uchenih ili pisatelei, ob etom znal bi ves' mir. Esli vi znayete kogo-to iz 20-go veka, to, pozhaluista, nazovite. Ya lichno nikogo, krome skandal'no izvestnih terroristov i banditov, pripomnit' ne mogu.

Он• 16.10.2001 02:28

Юлия,

А кого же? (прах на мою нелитературную голову)

Can,

Ну что Вы так прямо кипятитесь?

Serg2001• 16.10.2001 02:25

Юлия
(Здравствуйте, кстати)
О том что моя жена немного еврейка я узнал через несколько лет после свадьбы, посетив ее родственников и выслушав все семейные истории.
И что мне делать? :)
===
"Я евреев люблю, а евреек так вообще <censored>" Не поню кто сказал.

Юлия• 16.10.2001 02:24

Он,

ну что же вы, это не их цитата, вернее, не совсем их :)

can• 16.10.2001 02:24

Dydya Misha-Amerikanetz.

Poslednee zamechanie... Vy ponimaete, moia mama, pod ch'ei iubkoi ia priatalas, ezdila v Israil, kogda tam ob'avili intifadu., togda kak moi znakomye evrei doma sideli v Canade i boyailis, chto ih tam ubiut zarezhut.

Byli by kakie-nibud vozhdelennye vami evreiskie pogromy-- moia sem'ia vsegda zashitila i pomogla, moi gumanism mog by vas togda eshe spasti v takih obstoiatelstvah.

A vot takie kak vy gotovy kamniami zakidat, kogo ugodno, lish by vozmozhnost byla.

Tak chto ia -- gniloye demokraticheskoye dityatko, spryatavsheye golovu mame pod yubku, i dumayuscheye, chto ego ne vidno. Prichem s polnim otsutstviyem instinkta samosohraneniya.-
inache kak kompliment priniat ne mogu.

Tak chto s vami vesti spor tzivilizovanno UZHE nel'zia.

Он• 16.10.2001 02:22

Юлия,

Да нет, это я так, разрядить обстановку. А то присутствующие напряглись и кидаются вторичным продуктом (если уж Вы любите их цитаты).

Юлия• 16.10.2001 02:21

Serg2001,

это нередко признак любого шовинизма. Как оправдание. "нет, я признаю, среди них бывают порядочные люди..."

Serg2001• 16.10.2001 02:19

Недавно узнал признак оголтелого срытого антисемитизма, коими являются высказывания:
"У меня у самого жена еврейка".
"У меня среди друзей много евреев".
"Я сам на четверть еврей"

Юлия• 16.10.2001 02:17

Он,

>>А я вот чего хотел спросить: Вы действительно считаете, что Стругацкие заслуживают цитирования?

ну, по большому счету - да, когда к месту. Почему же нет?

Он• 16.10.2001 02:09

Юлия,

Тогда Вам нужно как следует выучить устав (ну, Вы знаете какой), будем спрашивать.

А я вот чего хотел спросить: Вы действительно считаете, что Стругацкие заслуживают цитирования?

Зашедший Ухожий Прохожий• 16.10.2001 02:07

Ба, знакомые все лица!!!!
Здорово, ребята!
Хорошей тусовки вам всем!

Я здесь был 25-26.09.

Юлия мне тогда, оказывается, сказала вслед:
На мое:
"... лучший стимул, как у любого профессионала - хорошо делать назначенную тебе работу"

"Прохожий,
уже ухожий, но потом прочитаете.
Я сейчас заплачу. Если бы у каждого это было лучшим стимулом, так власть как институт не требовалась бы вообще."

Юлия,
это не я придумал. Это - Маслоу. Пятый (высший) уровень мотивации.
Это западным ( а теперь и нашим ) менеджерам преподают, когда их готовят на MBA (Master Business Administartion).

Интересных Вам и Вашим друзьям разговоров,
бывш. Прохожий

Если тут этот ник кто использовал за это время, так то был не я.

Юлия• 16.10.2001 02:04

Он,
со всеми - не могу. Но был в роду как мимимум один убежденный коммунист - до 1937. Гордо приехал создавать еврейскую коммунистическую республику. Годится?

can• 16.10.2001 02:01

yul'
spasibo za yarlyk. mne priatno is horoshih chistyh ruk poluchit'
My tebia s moim livanskim drugom v sluchae pogromov spriachem v znak blagodarnosti i nauchim kurit kal'an, esli ne umeesh'( shutka).

Он• 16.10.2001 01:58

Юлия,

Приглашаю, однако Вам придётся доказывать родство со всеми красными еврейскими командирами и партаппартчиками. А их мульёны.

Юлия• 16.10.2001 01:55

Дядя Миша,
как представитель еврейского народа, имею полное право делиться ярлыками. Я ей свой дарю. Я до него пока недотягиваю.
И, кстати, 3-й линк меняя - всерьез думаете, что вас не узнают? Ну да как хотите.

Он,

а меня в клуб не возьмете? У меня даже мезуза на двери. Правда, и свинина в холодинльнике. Или хотя бы линк дайте. Тоже интересно, насчет планов захвата и т.д.

Он• 16.10.2001 01:51

Дядя Миша,

Не стоит следовать навязанному Вам тону, навяжите свой.

can• 16.10.2001 01:50

A brosit evreia boy-frienda -eto antisemitism??

Vot, ty ch'ert poberi, a esli katolika brosish' --to eretichkoi obzovut.

Nda, ne minovat mne Inkvizitzii kak Veronike Franco. No vy navernoe o nei i ne slyshali, dydya Misha -Amerikanets.
A zachem vy nik pomeniali: style ostavili, dazhe pogovorki ... Strannyi vy .

Он• 16.10.2001 01:47

Несколько устарело, но очень актуально на этом форуме:


Упыри у власти!
(передовая статья из газеты "Добрый ДЕНЬ")

Проснись, Россия, пробудись! Тебя же насилуют спящую!

В то время, как миллиарды россиян, эти величайшие труженики, месяцами не видящие настоящих банкнот, вынуждены с голодухи питаться сжигателями жира, -- в это же самое время воры с Московской кольцевой дороги запихивают в свои лживые рты жирные куски со стола, который накрывали вовсе не для них!

Эта свора безголовых шелудящихся псов, на губах у которых еще не высохла приторная слюна предвыборных обещаний, травит нам глупые чубайки о стабилизации и выходе из какого-то "кризиса"!

Где обещанные еврейские погромы?! Вместо них -- с голубых экранов наших некогда черно-белых телевизоров не сходят толпы юдофильствующих и чеченофильствующих молодчиков и прочих познерствующих донахьюфилов, наглых боевиков в зеленых от пота повязках и путанствующих проституток!

А бедные, оболганные, обобранные, оборванные и оплеванные русские люди и вкладчики, изнывая от прыщей, глядят на недоступные им "Клерасилы"! Больно видеть им, как стада куриных окорочков вытаптывают неокрепшие ростки нашей духовности!

А эти вонючие скунсы, виляющие гостеприимными задами перед своим паханом в Грановитой реанимационной палате Кремля, получают за торговлю Россией - в розницу недорого, оптом бесплатно - миллиарды зеленых нефтесребренников!

А политические профурсетки обеих думских палат, готовые отдаться любому по дешевке за стакан чая с красной икрой или за московскую квартиру с красной икрой, и пикнуть не могут, глядя, как Трехцветномырдин зачитывает стране очередной смертный приговор, облеченный в игривую форму государственного бюджета!

А еще они -- земляные червяки! Мало того, что нынешний режим начал войну в Чечне, он еще пытается заключить там мир!

Правительство Кривоныгина насквозь пропиталось запахом лившица! Их закордонные хозяева-жиды (которые лишь ненадолго - на несколько веков - прикинулись "французами", "американцами", "немцами"), пускают радостные пузыри своими сопливыми кривыми носами!

Как же им не пускать радужные пузыри! Даже татаро-монголам не хватило наглости посадить на русский трон татаро-монгола! А международный сионизм во главе с Биллом Клинтманом, Гельмутом Кольманом и Бутросом Гальманом не постеснялся привести к власти свору ясиных, лившицев и изи с ними! В своих параноидальных фантазиях эти масоны уже видят весь мир накрытым сверху огромной кипой, с обрезанными и измацанными мозгами!

Стоило Ираку обрушиться с пустяковой кровавой агрессией на Кувейт - эти "миротворцы" тут как тут!

Кто, если не Россия, спасет этот мир от пейсатой чумы?

Может, "Китай", задыхающийся от полового беспредела?! Странишка с "великой" "пятитысячелетней" историей, которая их ничему не научила, кроме как строгать узкоглазую детвору?!

Или, может, Южная Корея, одуревшая от перепроизводства дешевых самсунгов, готовая сесть на шею мировому сообществу и править миром, пованивая изо рта недоваренным собачьим мясом? !

Может, "Велико"британия, у которой премьер-министр невесть каким образом подцепил коровий вирус?!

Или старушка Дания, выжившая из ума еще при Гамлете, рабочему классу которой уже давно никто не протягивал мозолистую руку помощи?!.. Где, скажите, Херлуф Бидструп, его разящее империализм перо?! Где Андерсен и его свободолюбивая сказочная лирика?! Солдат, победивший ведьму, теперь, обутый в натовские сапоги, бомбит бедного багдадского Али-Бабу! Где братья Лаудрупы?! Проданы. Все проданы...

Только Россия сможет лечь на рельсы, чтобы остановить мир, летящий в бездонную яму, на дне которой - тупик!

И вот в эту-то выгребную пропасть нас завлекают гапонствующие телевласовцы с иностранными паспортами и фамилиями (кстати, свинья по-грузински - свинидзе)! А что же нас ждет там, на дне пропасти? Дешевые товары третьего сорта? Продукты с просроченным сроком годности? Смазливые барышни легкого поведения? Псевдомашины западного образца? Казино, хваленые стриптиз-бары, сытая и пустая жизнь? Аляповатые особняки и кургузые яхты? Нет и еще раз нет! Такая жизнь всегда была чужда нашему народу! Это не жизнь, а жизнишка, жизнЁнка, жизнявка!

Все эти грязные "Мерседесы" и "Мицубисы", особенно в дождливую погоду, вызывают у каждого русского чувство отвращения, несмотря на быструю езду! Они топчут своими колесами наши бескрайние леса, поля и реки, пожирают наш бензин! Они - предвестники иностранной чумы, которая проглотит всех нас и не подавится, а лишь сыто и зловонно отрыгнет в сторону уцелевших, чтобы и они задохнулись в этом перегаре или, хотя бы, заболели и не выздоровели во веки веков! (Не аминь!)

По радио- и телеэфиру распространяется, булькая и чавкая, рвотоподобная пукающая музыка, от которой даже пожилым людям хочется покрасить волосы в зеленый цвет, нацепить все ордена и значки, вместе с братвой из собеса зарулить в ветеранский магазин и по кайфу оттянуться с чумовыми тЁлками, а потом пойти крушить электрички!..

Но грянет гром и перекрестится русский мужик!!!

И утрутся оплеванные, а одурманенные и обманутые протрезвеют и закодируются! И каждый поймет: вопрос стоит ребром -

"Мы или Они?!", "Да или Нет?!", "Орел или Решка?!"

Слава Богу, есть еще люди, способные остановить бесконтрольную продажу России налево и направо за гроши! Уж они-то смогут направить разворовывание некогда великого государства в организованное русло, со строгой отчетностью, чеками и квитанциями!

Эти парни, прошедшие Башкирию и Татарстан, уцелевшие в республике Саха, не сгоревшие в огне Мариэла, не предавшие Россию даже в урюпинской бойне, -- они наша надежда, они положат конец бесчинствам саратовских сепаратистов!

Настанет час, когда подлинно русские пенсионеры могучей рукой возьмут рыжих и седых госклоунов за их жирные склизкие щеки и вдоволь оттаскав их за чупейсы, швырнут в поганую яму, в которой вонючей жижей будут чавкать сникерсы, мюсли, ойлофюлэи да шампуни против их рыжей и седой перхоти!

Глядя, как они захлебываются в своем "благополучии", мы отпразднуем наш русский пурим!

Эти "ублюдки", потопившие в миллиардных реках российских пенсионеров, будут трижды прокляты и оплеваны по ненавистному всякому разумному человеку русскому обычаю! Да они сами уже до корней волос напуганы ощущением неотвратимого конца, Божьего апокалипсиса, кары, которая неминуемо обрушится на них сверху, сбоку, снизу, и особенно сзади! Это им не либеральный 37-й год!

Хотите увидеть, как уже сегодня блюют непереваренным шоколадом, ананасами и рябчиками так называемые "бизнесмены" после того, как их организмы до самого темечка заполнятся кока-колой, виски и мартини? Как их выворачивает наизнанку, полощет? Приходите к ресторану "Арбатский двор", чтобы насладиться этим зрелищем и встретить аплодисментами появление кровавого поноса от неумеренности и скотской жадности!

(Кстати, там же, у ресторана, вы можете купить у общественных распространителей свежий номер газеты "Добрый ДЕНЬ".)

Красная Бурда

dyadya Misha• 16.10.2001 01:44

Юлия:
=====
Naskol'ko ya pomnyu, bezrodnimi kosmopolitami nazivali evreyev vo vremya ocherednoi antisemitskoi kampanii v SSSR v 1949 godu (gde ona strannim obrazom sochetalas' s uzhasnim zasilyem evreyev v pravitel'stve i na mestah). Tak chto, k Can eto opredeleniye primenit' nel'zya: ona zhe nedavno ot nalichiya evreiskoi krovi reshitel'no otmezhevalas', i dazhe evreya-boyfrienda brosila.

Can:
====
Izvinite, no nichego plohogo o vashei mame ya i ne govoril. I pust' popravlyayetsya poskoreye (seryezno)!

No posledniy lepet pro KPSS i Copyright law -- chto-to eto kak "v ogorode -- buzina, a v Kiyeve -- dyad'ka".

Esche raz proshu zametit', chto ne ya pervim pereshel na lichnosti. Da, a tovarischi vse tam ostalis'.

гоги:
=====
"Как человек преуспевший на поприще вульгарного психоанализа" -- vot imenno, chto vul'garnogo. Voobsche, obichno, u kogo chto bolit, tot o tom i govorit. Tak chto, zhelayu uspeshnogo lecheniya poslerodovoi travmi, a takzhe vrozhdennogo kretinizma i impotentzii, razvivshihsya posle neye.

Он:
===
Proshu proscheniya za rezkozt' suzhdeniy. No tut гоги zadayet ton...

Serg2001• 16.10.2001 01:42

Советник Буша
==
К каждому сникерсу, купленному на этот 1 доллар будет прикреплена бумажка с фотографией славных детишек и надписью - Дорогой Афганский Брат и Друг - Мы дети такой-то школы такого то штата тебя очень любим и хотим чтобы ты был сытый и счастливый - скущай сникерс на здоровье!!!
==
Сладкое - только тем, кто хорошо кушает!

Полевой Командир• 16.10.2001 01:41

Он,

>>Ну как вам не совестно разжёвывать Иртеньева? Sapienti sat.<<

Что делать, приходится разжевывать. Даже Чуковского. Перечитывал тут, кстати, "Тараканище". Удивляюсь, как он вообще уцелел.

can• 16.10.2001 01:37

Yulia
Nu ia zhe tebe govoriu, my ne budem...

No eto--
to vi -- gniloye demokraticheskoye dityatko, spryatavsheye golovu mame pod yubku, i dumayuscheye, chto ego ne vidno. Prichem s polnim otsutstviyem instinkta samosohraneniya.

Vse -taki dostoino voiti v archivy kommunisticheskoi partii pokoinogo SSSR, soglasis.
Kstati, eto plagiat k tomu zhe, pro mladentza , kotorogo ne vindo.
Tolko slegka vidoismenennyi. I pod Copyright law on popadaet.
Malovato u vas fantazii tovarish Amerikanetz-Dydya Misha.

Полевой Командир• 16.10.2001 01:33

Гоги,

>>Командир -- к какому историческому периоду относятся препоны, о которых вы упомянули?
Например, при советской власти, до 60-х годов таковых препон не было вообще. А вот зато они были у тех, у кого с классовым происхождением было не в порядке, кому не посчастливилось родиться в среде народа-предателя, кто родился в колхозе и у кого даже паспорта не было, чтобы поехать в соседний город.<<

Препоны относились конкретно к периоду закона о "кухаркиных детях". Корней Чуковский даже под него попал, если кто помнит "Серебряный герб". 1905 год, вроде. А насчет паспортов, так это не к евреям а к грузинам (если так уж нужно какую-то нацию обязательно обвинить).
Насчет же 60х годов: да, до 60х всех везде брали (правда предпочтение пролетариату отдавали). Но ведь это только 40 лет с небольшим, одно поколение тому порадовалось.

Юлия• 16.10.2001 01:32

Can,

на российской границе в любом случае целоваться не буду, мне до нее далеко ехать. В крайнем случае на американской. В лесбиянстве меня обычно обвиняли лишь неудачливые ухажеры :), но кто знает, и это ярлык не хуже другого.

Гоги,
боюсь, что исследования вам придется проводить самостоятельно.

Он,
да просто отдых после напряженной мозговой деятельности.

А вот почему бы снова не обсудить версию Свинтуса, о возможных организаторах помимо Бен Ладена? Т.е. ГРУ и Моссад, а я бы еще ЦРУ добавила.

гоги• 16.10.2001 01:30

Вы не жидитесь, а я не зачерножопнусь.
Честный торг, вам должно быть приятно.

Он• 16.10.2001 01:29

Гоги,

Нет, нет, это только для членов клуба. А у вас ни мастерка ни ермолки.
Кстати, насчёт "не жидитесь", я ведь у Вас не спрашиваю секреты выпаса коз, вот и Вы себя сдерживайте.

гоги• 16.10.2001 01:26

Возможно, что клеветник и его соплеменники и им сочувствующие вспомнили старый еврейский метод борьбы с неугодными им высказываниями "Иимах шмой зихрой" - "Да будет его имя и память о нем стерто с лица земли"... Другими словами: если не можешь что либо опровергнуть - постарайся, чтобы неприятное было поскорее забыто.
Ни хвалить, ни хулить, ни спорить не надо, а надо поскорее забыть самое существо неприятного для евреев имени. И, конечно, ничего о нем не печатать в газетах. Этот метод рекомендовалось применить к известному историку Тойнби после того, как он поставил под сомнение права евреев на Палестину.

Он• 16.10.2001 01:25

Все,

Где культура разговора?

гоги• 16.10.2001 01:24

Тоже версия. Хотя я слышал, что у арабов с этим лучше, чем у их двоюродных братьев. :-)

can• 16.10.2001 01:24

Nu ne lez'te vy poperek bat'ki v peklo. Yarlyk my ei uzhe davno nakleili. Ona - bezrodnyi kosmopolit.
Yulia,
Ty znaesh', chto ty menia spasaesh ot antisemtisma.
Budem kak v Gardemarinah. Tam byl moi poslednii russkii, a ty budesh moei posledneii evrekoi. Tolko tzelovat'sia narossiskoi granitse my ne budem, a to obviniat nas v podzhoge WTC, kak lesbianok:))))

Юлия• 16.10.2001 01:23

Гоги,

насчет импотентов любого рода Джерри Фалвел ничего не упомянул. В той речи, по крайней мере. Других не читала.
А вон еще один hoax ходит - в чем причина ненависти Бен Ладена к штатам? Да оказывается, встречался он с американкой, а она возьми да и осмей размер его мужских достоинств. Вот он до сих пор и злится.

Чем не версия?

гоги• 16.10.2001 01:22

> Я цитирую именно Гольденвейзера, у него там дальше на иврите
> ругательства по поводу РОССИЯН и инструкции как их закабалить
> покрепче. Не буду Вас смущать.
А, ну тогда тем более цитируйте, не жидитесь! :-)
Чего камень за пазухой держать?

гоги• 16.10.2001 01:21

> dityatko, spryatavsheye golovu mame pod yubku
Как человек преуспевший на поприще вульгарного психоанализа, ответственно говорю -- у носителя оных мыслей была родовая травма, не меньше. И не было интимного опыта ни с кем -- мама так и осталась объектом вожделения. Отсюда и фантазии о головке под мамину юбку...
Тем более, еврейская мама.

can• 16.10.2001 01:20

Misha
Kakvy smeete upominat o moei mame vsue, a uzh tem bolee o ee yubke.Vy zhe evrei!!!!
Tem bolee ona seichas boleet.
Nehoroshii vy chelovek, odnako.

Он• 16.10.2001 01:20

Гоги,

Я цитирую именно Гольденвейзера, у него там дальше на иврите ругательства по поводу РОССИЯН и инструкции как их закабалить покрепче. Не буду Вас смущать.

Юлия• 16.10.2001 01:19

>>Ya tut yarliki lepit' ne hotel, no esli ya -- neofashist, to vi -- gniloye demokraticheskoye dityatko, spryatavsheye golovu mame pod yubku, i dumayuscheye, chto ego ne vidno. Prichem s polnim otsutstviyem instinkta samosohraneniya.

Ну не лезьте вы поперек батьки в пекло. Ярлык мы ей уже давно наклеили. Она - безродный космополит.

Юлия• 16.10.2001 01:17

Can,
я тут на днях еще одну версию выдвигала, насчет Свидетелй Иеговы. А то они уж 2-й год конец света обещали - ну вот и решили не ждать милостей от природы.

А насчет Бин Ладена - его участие, согласитесь, не факт.

гоги• 16.10.2001 01:17

> и кто же он? Сторонник американских свобод или лесбиянка?
Он импотент пола и мысли, according to Солоневичъ.

dyadya Misha• 16.10.2001 01:16

can:
====
Chto-to vi na tineidzherskiy yazik pereshli: klevo -- ne klevo. Dumayu, chto shans poluchit' ot nego vse perechislenniye vami bolezni bil ne bol'she, chem ot kogo-libo drugogo. Ne vdavayas' v podrobnosti vashei intimnoi zhizni, hochu nadeyat'sya, chto nadezhnimi sredstvami zaschiti on pol'zovat'sya umel...

Blagodarya takim liberalam, kak vi, zhizn', skoreye vsego, otshlepayet nas vseh (ne tol'ko menya i vas, no i vsy zapadnuyu tzivilizatziyu) odnovremenno. I nad eiye ostankami budet gordo reyat' zelenoye znamya.

Ya tut yarliki lepit' ne hotel, no esli ya -- neofashist, to vi -- gniloye demokraticheskoye dityatko, spryatavsheye golovu mame pod yubku, i dumayuscheye, chto ego ne vidno. Prichem s polnim otsutstviyem instinkta samosohraneniya.

Юлия:
=====
U Vas esche hvatayet terpeniya obyasnyat' antisemitu problemi evreiskogo obrazovaniya v tzarskoi Rossii! Ya Vami gorzhus'!

Юлия• 16.10.2001 01:16

Гоги,
>>Короче Американца он накрыл со всех сторон.

и кто же он? Сторонник американских свобод или лесбиянка?

гоги• 16.10.2001 01:15

Юля -- get a life пока не поздно.
Подними трубку телефона! Ответь на призыв скромного еврейского фашиста, у которого столько книг в голове! :-)

can• 16.10.2001 01:14

Yul
A vdrug eto ne Bin laden, a kassetu ego poddelali, i voobshe eto vse postzenariu Wag the Dog??
I eto na samom delel lesbianki vinovaty?

Юлия• 16.10.2001 01:14

>>Vot Ulia ne dast sovrat, ona zdes zavsegdatii.

Плохо мое дело...

гоги• 16.10.2001 01:14

> Вот телепроповедник Джерри Фалвел так и сказал. Во всем виноваты
> сторонники абортов, гомосексуалисты, лесбиянки, и Союз американских
> свобод. Всерьез. По национальному телевидению.
Короче Американца он накрыл со всех сторон.

гоги• 16.10.2001 01:13

> Лично моё мнение: Гольденвейзер всё высосал из своего пархатого
> пальца.
Он -- а вы цитируйте дальше. Там подробно рассказывается о каждом из ограничений.

Юлия• 16.10.2001 01:12

Гоги,
в дворянах не состояли, верно. Но раввинов, учителей иешив, мелких лавочников было предостаточно.

Он,
раз такое дело, может и правду попробовать другую тему?
А насчет гомосексуализма - зря смеетесь.
Вот телепроповедник Джерри Фалвел так и сказал. Во всем виноваты сторонники абортов, гомосексуалисты, лесбиянки, и Союз американских свобод. Всерьез. По национальному телевидению.

гоги• 16.10.2001 01:11

> опять же, евреи - не класс. Думаете, среди евреев ни у кого не было
> проблем с соцпроисхождением?
Казаки, в приципе, тоже не класс, но проблемы у них всех были поголовно.

Он• 16.10.2001 01:11

Гоги, Вам ,как любителю цитат:

"Знаток этого вопроса, адвокат А. Гольденвейзер, в своем очерке "Правовое положение евреев в России" перечисляет все, действовавшие в России до начала первой мировой войны (1914 г.), ограничения для евреев (понимая под таковыми лиц иудейского вероисповедания и исключая евреев-христиан, на которых ограничения не распространялись).
Ограничения были в следующих областях: 1) право жительства и свободы
передвижения; 2) прием в учебные заведения; 3) занятия торговлей и
промышленностью; 4) поступление на государственную службу и участие в
органах самоуправления; 5) порядок отбывания воинской повинности; 6) прием евреев в адвокатуру."

Лично моё мнение: Гольденвейзер всё высосал из своего пархатого пальца.

Hatul• 16.10.2001 01:10

OH

Ia ne prinimau li4no vashi viskazivania blizko k teksty, ia govoru o tom 4to zdes 50% rassyzhdenii voobshe - eto vsia4eskie napadki na evreev i ix vsia4eskaia zashita.
Vot Ulia ne dast sovrat, ona zdes zavsegdatii.
Xotia, ia li4no ne ponimau kakoe eto vse imeet otnoshenie k tematike etogo konkretnogo mesta. Mozhet Dime eshe mest dlia kommentariev pootkrivat. Naprimer, to zhe "Obsyzhdenie Evreiskogo Voprosa"
ili "O Problemax Obrazovania v Rosii i Zarybezhem"
(shytka)
Hatul - 4erez X: XATYL

гоги• 16.10.2001 01:06

Юля, представь себе, у большинства не было -- в дворянах не состояли. А большинство революционеров -- главных -- происходили отнюдь не из бедняцких семей. Но евреев в любом случае записали в угнетенные царизмом-империализмом -- какой-никакой, да иммунитет.

Он• 16.10.2001 01:05

Натуль (Хатуль?, ещё раз извините)

Не стоит меня понимать так уж близко к тексту. Я может собеседников ищу?

Он• 16.10.2001 01:04

Натуль (Хатуль?, ещё раз извините)

Не стоит меня понимать так уж близко к тексту.

can• 16.10.2001 01:04

I dissertaciyu zashishat'. No ne dlya togo, chtoby Rossiyu pogubit' i ves' mir vpridachu, a chtoby sebe i svoim detyam normal'nuyu chelovecheskuyu zhizn' obespechit'.

Nu ia tozhe hodila na solefeggio, i mama moia, i ee papa. Evreiskoi krovi ne imeem. ot Rossiskogo pravitelstva poluchali gadostei ne menshe vseh sobravshihsia.
Afganskii detei vse ravno zhalko.
A dydya Misha --neofashist.!!!!!!

Он• 16.10.2001 01:03

Командир,

Ну как вам не совестно разжёвывать Иртеньева? Sapienti sat.

Hatul • 16.10.2001 01:02

OH

Belive me, poka to 4to ia vizhy, na 50% obsyzhdenie banalnogo evreiskogo voprosa. Po4ti 4to Bei zhidov, spasai Rossiu/ves mir.
(Ny i kakim bokom eto otnositsia k terrorizmy? Ny ok v Izraile na etom sobaky s'eli, no zdes zhe razgovor ne ob etom...)

Полевой Командир• 16.10.2001 01:00

Гоги,

Мне понравилось ваше "!!!" в ответ на Иртеньева. Это не совсем буквально, тут некоторая ирония присутствует. Завидует он им, понимаете, пьяным, сам бы выпил, да не может - надо на сольфеджио ходить. И диссертацию защищать. Но не для того, чтобы Россию погубить и весь мир впридачу, а чтобы себе и своим детям нормальную человеческую жизнь обеспечить.

гоги• 16.10.2001 01:00

< Верховный суд Израиля в своем решении от 16 сентября 1977 года разрешил Общей службе безопасности Израиля (ШАБАК) применять пытки по отношению к арестованным. >
<Глупых либералов хватает в любой западной стране, а в Израиле в особенности>
<Ya lichno polnostyu soglasen: ne mozhet bit' v Izraile u spetzsluzhb drugih metodov raboti s terroristami. . Da, i liberal'noi gnili tam tozhe hvatayet.>

И после всего вышесказанного, эти люди меня обвиняют в симпатиях нацизму и коммунизму. Они говорят, что еврейский фашизм -- это абсурд.

Юлия• 16.10.2001 01:00

Хатуль,

мда. Именно о терроризме и речь. А еще о велосипедистах.

Юлия• 16.10.2001 00:59

Гоги,
опять же, евреи - не класс. Думаете, среди евреев ни у кого не было проблем с соцпроисхождением?

Он• 16.10.2001 00:58

Натуль (Хатуль? извините)

На других российских форумах посвящённых этой теме всё быстро скатилось к мату и их закрыли. А тут люди, готовые обсуждать проблему терроризма (что видно из большинства посланий) день и ночь.

Юлия• 16.10.2001 00:57

Гоги,
а тут вы неправы.
Существовали квоты, по которым еврейских студентов принимали в гимназии и универститеты. Т.е. иногда, когда еврейский ребенок оказывался "лишним" по квоте, его родители находили русского ребенка, который не был в состоянии оплатить обучение сам, оплачивали его обучение, чтобы встретить эту квоту. Такое, согласитесь, не всякому было по карману.
В университетах, надо признать, у студента был выход в принятии христианства, но, по сути, выходом это не являлось, т.к. означало полный разрыв с семьей.

can• 16.10.2001 00:57

Da, i liberal'noi gnili tam tozhe hvatayet, kotoraya naivno nadeyetsya, chto s palestintzami mozhno zhit' v mire.

Da, baten'ka, neofashist vy vse zhe.

Nadeius, vas zhisn za eto otshlepaet...

"Chego mozhno bilo zhdat' ot evreiskogo boyfrienda? Da chego ugodno, krome sibirskoi yazvi."

Znachit mozhno bylo ozhidat Spida, sifilisa i prochih venericheskih zabolevanii. Tozhe ne klevo....

гоги• 16.10.2001 00:56

Командир -- к какому историческому периоду относятся препоны, о которых вы упомянули?
Например, при советской власти, до 60-х годов таковых препон не было вообще. А вот зато они были у тех, у кого с классовым происхождением было не в порядке, кому не посчастливилось родиться в среде народа-предателя, кто родился в колхозе и у кого даже паспорта не было, чтобы поехать в соседний город. А таковых людей было во много, много раз больше, чем евреев.

гоги• 16.10.2001 00:52

Sovershenno verno, evrei oplachivali obrazovaniye ne evreyam, chtobi imet' vozmozhnost' dat' ego svoim detyam

Расскажите-ка поподробней. Где, кто, как и в каких школах? На основании каких законов? Потому что например мне сомнительно, чтобы правильные евреи отпускали своих детей учиться к гоям, да еще и приплачивали за это.

Полевой Командир• 16.10.2001 00:51

Юлия,

Образовательный уровень был у евреев в России гораздо выше среднего НЕСМОТРЯ на все препоны которые чинились правительством. Как я уже сказал, осознание важности образования есть основная ценность еврейской культуры. Печально известный закон о "кухаркиных детях" по сути дела выкинул из системы образования огромные массы людей к нему стремившихся, в том числе и евреев. На мой взгляд именно эта тенденция - искусственное ограничение образовательного уровня определенного социального слоя именно и привела к столь серьезным социальным потрясениям. Но это моя собственная теория, я считаю, что мы все рождаемся с более или менее одинаковым процессором в голове, разница между чукотским, русским или африканскоим мозгом незначительна. Основное различие между людьми, этническими группами и расами дает операционная система, то есть система образования. Туда входит то образование (в том числе моральное, этическое, эстетическое и т.п.) которое мы получаем с рождения. Посему все катаклизмы в обществе я объясняю изменениями в системе образования, а именно появлением новых средств передачи информации (язык, письменность, печатный станок, и проч.) Но это моя личная точка зрения.

Hatul• 16.10.2001 00:48

Kak ni zaidy posmotret, 4ego tyt novogo - vse odni i te zhe liza. Vsex ostalnix terrorizm, poxozhe, interesyet ne do takoi stepeni ;)

dyadya Misha• 16.10.2001 00:46

On:
===
Ya lichno polnostyu soglasen: ne mozhet bit' v Izraile u spetzsluzhb drugih metodov raboti s terroristami. Esli bi oni primenyali amerikanskiye ili kanadskiye demokraticheskiye protzeduri -- uzhe ni odnogo izrail'tyanina ne ostalos' bi v zhivih ot teraktov. Da, i liberal'noi gnili tam tozhe hvatayet, kotoraya naivno nadeyetsya, chto s palestintzami mozhno zhit' v mire. Eto s banditami, iz deklaratzii kotorih do sih por ne ubrani slova ob unichtozhenii Gosudarstva Izrail'! Kogda Arafatu davali Nobelevskuyu premiyu za zaslugi v bor'be za mir (!!!), v ekran TV plyunut' hotelos'.

Юлия:
=====
Sovershenno verno, evrei oplachivali obrazovaniye ne evreyam, chtobi imet' vozmozhnost' dat' ego svoim detyam. "Blagodarnost'" -- nalitzo, osobenno esli poslushat' Гоги i emu podobnih. A Venechku Erofeyeva pochitat' stoit. Tam v knige "Moskva-Petushki" takiye retzepti kokteilei -- zakachayetes'!

can:
====
A ya ne v CA, tak chto Vashe pis'mo s anthraxom proletelo mimo. A musul'mane -- horoshiye druzya, do pori, poka ih terroristicheskaya yacheika signal ne poluchit... Oh, esche nemnogo popuskayem liberal'niye sopli i slezi po "nevinno ubiyennim afganskim detyam", tak vsem skoro konetz pridet. I v Rossii tozhe ne otsidyatsya.

Chego mozhno bilo zhdat' ot evreiskogo boyfrienda? Da chego ugodno, krome sibirskoi yazvi.

гоги:
=====
Dumayu, chto ne vam sudit', kak deistvovat' izrail'skim spetzsluzhbam.
Da vas eto, vrode, i ne kasayetsya. Oni ohranyayut bezopasnost' svoyego gosudarstva, i, k schastyu, dovol'no uspeshno. Vprochem, vasha simpatiya k natzistam ponyatna -- kak-nikak, vi razdelyayete s nimi obschuyu antisemitskuyu ideyu. No vi ne uspeli ni ko 2-oi mirovoi, ni k Olimpiade v Myunhene. Teh urodov iz palestinskogo "Chernogo sentyabrya" tozhe VSEH DO ODNOGO nashli i -- v rashod. Vprochem, esche est' odin shans -- obvyazhites' tolom, i pomogite bednim arabskim druzyam! Tut narod k stiham obratilsya, tak vot
eti -- pro vas:

...Zhiva v podvorotne
Slinyavshaya v Seruyu "Chernaya sotnya".
Hotela bi vnov' nedobitaya gnus'
Spasat' ot evreyev neschastnuyu Rus'.

Он• 16.10.2001 00:37

Юлия, извините за цитату. Настоятельно рекомендую почитать всего.

"А надо вам заметить, что гомосексуализм изжит в нашей
стране хоть и окончательно, но не целиком. Вернее, целиком, но
не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не
окончательно. У публики ведь что сейчас на уме? Один
гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские
высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских
высот, а арабов с иудеями примирить? - что тогда останется в
головах людей? Один только чистый гомосексуализм.
Допустим, смотрят они телевизор: генерал де Голь и Жорж
Помпиду встречаются на дипломатическом приеме. Естественно, оба
они улыбаются и руки друг другу жмут. А уж публике: "Ого!? -
говорит, - ай да генерал де Голь!" или "Ого! Ай да Жорж
Помпиду!"

гоги• 16.10.2001 00:35

!!!

Он• 16.10.2001 00:29

И вот:

Три Петра и два Ивана,
Два Ивана, три Петра
Просыпались утром рано
И херачили с утра.

И завидовал им пьяным,
Двум Иванам, трем Петрам,
Трем Петрам и двум Иванам
Черной завистью Абрам.

Каценеленбоген (И.Иртеньев)

Юлия• 16.10.2001 00:27

Он,
вершки разговоров о евреях :). Сегодня тут так... отголоски былых сражений.

А Венечку Ерофеева не знаю, должна признаться. Извините.

Он• 16.10.2001 00:27

К евреям тоже применимо:

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

И.Иртеньев (Каценеленбоген наверняка)

Он• 16.10.2001 00:21

Юлия,

Надо же, как Вас натренировали-то приставучие виртуалы! Но Вы не беспокойтесь, я далеко и не липкий.

Насчёт гомосексуалистов: вы Венечку Ерофеева, наверно, любите куда меньше Стругацких.

Кстати: Вершки чего?

Юлия• 16.10.2001 00:16

Он,

а ведь вы еще только вершки видели :)

касательно предложенной вами темы - боюсь, что не эксперт, но если подскажете конкретное направление :), пожалуйста.
Насчет будущих тем - на велосипеде тоже не катаюсь.

Русофоб.• 16.10.2001 00:16

Гомосексуалисты усих краин. Едняйтесь!

Он• 16.10.2001 00:13

Юлия,

Евреев мы уже обсудили, давайте теперь о гомосексуализме.