Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Клуб комментаторов



2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (15108): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   ...  

Сентябрь21.12.2005 21:45

//Я сопоставил две твои фразы:
... и ...
из которых вторая как бы развивает первую, и высказал по этому поводу свое мнение:
---знание НЕ синонимично информации---.//

ДЮ, такой способ мышления для меня слишком сложен. Попробую повторить ход сделанных рассуждений, заменив упоминавшиеся объекты на более простые (для наглядности).
Я выдвигаю тезис. Скажем, такой: кастрюлька - это емкость.
Затем говорю: знаю я одну большую емкость, глубокую лужу недалеко от нашего дома, она мне совсем не нравится.
Ты делаешь вывод: кастрюлька - это не емкость.

Видишь ли, если Интернет чем-то меня не устроил, из этого никак не следует неверность фразы <<Для меня слово "знания" почти синонимично слову "информация">>. Да и твое "знание НЕ синонимично информации" тоже не следует. Вот я и спросил о логической цепочке.


sorenta21.12.2005 20:31

sorenta - вывод сделаю.

Херово учили атеизму в Ленинградском университете. Либо не добивались усвоения материала, либо материал туфтовый. Триединость Бога - основной постулат Православия. Это всё равно как "Волга впадает в Каспийское море" или "дважды два = четыре"; обсуждениям не подлежит.

Слепой Пью
--------------------------
С каких это пор Пью стал употреблять слово "херово"? Пью же не ругается :)
А про, триединость бога ты мне америку не открывай, а читай внимательно: " во имя отца И сына И святаго духа", я же так написала. Только тут же и читать надо бы, что они все, вроде и втроём, а всё же каждый по-себе, иначе бы "И" надо из троицы убрать и написать" во имя отца-сына-свягагодуха". Тогда правильно будет. Аминь.


ДЮ21.12.2005 20:21

Сентябрь,
ну какая тут может быть логическая цепочка, когда мы все время смешиваем разные понятия :-)

Попытаюсь воспроизвести часть дискуссии:
Я сопоставил две твои фразы:
---Для меня слово "знания" почти синонимично слову "информация". ---
и
----Да и вообще, если посмотреть на Интернет, который уже хранит до фига информации, начинаешь сомневаться в ценности просто знания, радоваться обилию знаний как таковых. Хочется какой-то системы, организации. -----,

из которых вторая как бы развивает первую, и высказал по этому поводу свое мнение:
---знание НЕ синонимично информации---.

То есть, по-моему, знание ( м.п., "знание" и "знания" - одно и то же или нет?) - это не просто информация, а информация, сведенная в систему, что позволяет делать выводы и намечать способы а) применения их в повседневной жизни и б) поиска новой информации с целью оформить их в новое знание.

А то, что "есть люди, которые...", не имеет к этому отношения:

Есть, например, люди, не воспринимающие музыку. И что теперь, считать, что музыки не существует или она не нужна?


Кыся21.12.2005 18:55

Брбр, а к чему это ты?


Брбр21.12.2005 18:39

Споры вокруг методов захвата власти МБХ и ВВП-понятие вполне теоретическое.

Также как и рассуждения о приемлемости для современного российского общества таких категорий как либерализм, демократия, толерантность и общечеловеческие ценности. Эти категории тоже вполне теоретические.

Народ их не принимает, потому что чувство самосохранения правильно подсказывает народу, что привнесение этих категорий в современную действительность людьми со стороны, со сторонними мерками, со сторонними интересами-суть враждебное внедрение чуждой воли и влечет гибель народа.

Хотите спорьте, хотите нет, но когда я вижу, что по русской столице маршируют люди с государственными флагами иностранного государства, а на их плакатах везде зачеркнуто слово русский, русские, а на их одежде расистские значки, я воспринимаю это как враждебный акт по отношению ко мне лично, моей семье, моим родственникам и друзьям.

Когда я читаю в прессе, слышу по радио, смотрю по телевизору, как люди, говорящие на русском языке, открыто и откровенно делятся своим мнением о всем русском народе в словах и выражениях уничижительных и оскорбительных, я понимаю, что за цель преследуют эти люди.

Провокации для инициирования стихийных межнациональных конфликтов, уничтожение общественного порядка и подрыв государственной власти-вот как это понимается.

Я думаю, что у власти хватит ума, воли и решительности воспрепятствовать этому на государственном уровне. Русский народ в современной истории давно и вполне мирно сосуществует с другими народами России. Однако, при слабости власти, всегда умел себя защитить.

И сохранить свою государственность.

Я надеюсь, что никто из читающих не воспринял этот пост, как угрозу завтра же придти и набить всем морду?


с.21.12.2005 18:37

знанию правила выводов = знают правила выводов


Сентябрь21.12.2005 18:36

//А это, кстати, означает, что знание НЕ синонимично информации.
Вот когда информация сведена в систему, да не любую систему, а позволяющую делать выводы, тогда можно говорить о знании.//

ДЮ, хотелось бы увидеть всю логическую цепочку. Мне, например, совершенно неочевидно, что "это, кстати, означает". Информация, действительно, несколько более общее понятие, поскольку знание предполагает субъекта, а информация безлична. Но откуда взялась система, да не любая, - непонятно.
Кстати, почему система нужна для выводов, тоже непонятно. Для выводов нужны правила выводов. Эти правила не зависят от положений (знаний), которыми в процессе выводов манипулируют, в этом ценность этих правил и состоит.

Кроме того, совсем не редкость люди, которые имеют все исходные факты, знанию правила выводов, а выводы не делают. Или делают неправильно. Отрицать наличие знаний у этих людей нечестно, некорректно и даже жестоко. Ум и знания - разные вещи.
Более того, есть люди, которые все выводы правильно делают, но в повседневной жизни ими не пользуются. Поскольку ум и практическая сметка - тоже не одно и тоже.
А еще есть люди, которые и не знают ни хрена, и выводы делать не умеют, а денег у них много. Знатоки и умники им иногда завидуют.

И тут я делаю вывод. Мне кажется, главное - не завидовать.


пардон21.12.2005 18:18

согоасен = согласен


Максим21.12.2005 18:17

Единство и борьба политкорректности с неполиткорректностью - это и есть основной парадокс, являющийся в равной степени и источником жзни, и трагедией Либерала с большой буквы. //

Кыся, на этот раз согоасен совершенно.

Брбр,
//Поэтому шутка, пусть даже грубая и неумная, от бреда больного (йобнутого) персонажа очень отличается//

Что бордык бредил, с этим согласен. А вот про грубую и неумную шутку в КК... очень мало было таких. Я не припомню. Наоборот, некоторые образцы никопёрства можно хоть в "жемчуг" выставлять.

Так что даже если Вернер и ругал никопёрство, то несогласный я с ним.
Даже несмотря на то, что он Либерал :)


Брбр21.12.2005 18:06

Важно, чтобы знание способствовало просвящению. Раз.

Дима Вернер одобрительно отзывался о никоперстве в КК. Говорил, что вот живут же достойные люди в таких условиях. Закаленные такие люди живут в КК.

Применяют никоперство в качестве развлечения и радости жизни. Два.

Поэтому шутка, пусть даже грубая и неумная, от бреда больного (йобнутого) персонажа очень отличается. Три.

Это только мое мнение, которое может быть ошибочным по всем изложенным пунктам. Но оно все равно правильное и верное. Четыре.


Кыся21.12.2005 18:06

Ну, либерала делает либералом не то, что он никого не ущемляет, а то, что ущемляя, он искренне сожалеет и сокрушается о несовершенстве мира, наличие в коем не достигших просветления толкает нашего героя на крайние меры - во имя защиты права наибольшего количества индивидуумов на самовыражение в условно-либеральных условиях.
Единство и борьба политкорректности с неполиткорректностью - это и есть основной парадокс, являющийся в равной степени и источником жзни, и трагедией Либерала с большой буквы.


Так что стороны процесса друг друга стОят :)21.12.2005 18:02

он составил реально-конкретную политическую угрозу всевластью ВВВП//

Слепой Пью, да составил. Только каким образом? Я был немного "в теме", и знаю, что когда голосовался закон о налогообложении недр, депутаты Думы на корню были скуплены МБХ и провалили закон, внесённый администрацией президента. А капиталы продолжали утекать (незаконными "схемками") в интересные места, типа Кипра.

А то может сложиться мнение, что МБХ - честный неподкупный политик, за это его и "упекли".

Моё мнение, что "механизаторы" и МБХ боролись друг с друшом вполне одинаковыми методами - не совсем приличными и правовыми.


Максим21.12.2005 17:54

Думаю, что насчёт "законности" особых разночтений нет...
Возражают они против... ...механизмов (с механизаторами) ИЗБИРАТЕЛЬНО (вот ни к кому, а только к ихалБорисычу, когда он составил реально-конкретную политическую угрозу всевластью ВВВП). ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ есть основной тезис//

Слепой Пью, а не может ли быть эта избирательность вытекать не из своеволия "механизаторов" а из некоторых особенностей деятельности самого МБХ? По крупному ведь больше никого не трогают (тьху-тьху)

Короче, без "избирательности" (всех олигархов раскулачить)могло получиться много хуже... и из двух зол власти выбрали меньшее.

Кроме того, контролёр тоже наказывает не всех подряд безбилетников, а лишь тех, кто самый неосторожный. Настолько, что попался.

Наказание - оно почти всегда избирательно.


А прекратят его убеждения мужика с топором :)21.12.2005 17:46

Речь, видимо, идет о некоторой совокупности всей возможной информации. //

Сентябрь, совершенно верно, именно это я и имел в виду.

Процесс наращивания знаний не прекратиться со смертью индюка. Прекратиться знание индюка о ежедневной утренней кормёжке, как о непрерывном во времени процессе :)


Максим21.12.2005 17:42

Настойчиво повторяемый текст становится флудом в том случае, когда общество не готово к его восприятию//

Кыся, я согласен, что флуд - понятие общеупотребительное.
И поэтому я считаю, что бордыка забанили правильно.
Более того, в полном соответствии с нормами демократии - по решению большинства.

Но! В этой ситуации немного страдает декоарируемая в Кукуеве свобода высказываний, подначек, подколок и даже никопёрства. Страдает не демократия, как политическая система Кукуево. Хотя я думал, что в слободке, скорее империя :) Страдает либерализм и страшно сказать - политкорректность.

Вроде того, что, ну ущербный он, но зачем же его обижать и ему об этом говорить вслух? Да ещё и депортировать из Кукуева?? Совсем не либерально и неполиткорректно. Но - необходимо. Во имя интересов общества - Клуба.

Вот Вернер. Многие помнят, как года полтора назад в одной соседней гостевой он весьма нелицеприятно высказывался о "никопёрстве" в КК. Пожалуй, он даже приравнивал никопёрство к флуду. Но не закрыл ведь гостевую-то! Вот вам Либерал с большой буквы.

И напоследок о демократии, как политической системе (не путать с либеральным дискурсом, политкорректностью и прочими загогулинами).

Демократию я считаю плохой системой, единственное достоинство которой в том, что все остальные, которые человечество перепробовало - ещё хуже (кажется Черчилль сказал).

Поэтому, кстати, очень надеюсь, что в 2008 будет хотя бы формальный "преемник".


ДЮ21.12.2005 17:17

----Да и вообще, если посмотреть на Интернет, который уже хранит до фига информации, начинаешь сомневаться в ценности просто знания, радоваться обилию знаний как таковых. Хочется какой-то системы, организации. А система самим знанием не рождается, она привносится извне. -----

А это, кстати, означает, что знание НЕ синонимично информации.
Вот когда информация сведена в систему, да не любую систему, а позволяющую делать выводы, тогда можно говорить о знании.


Слепой Пью21.12.2005 16:46

Точная поправка про работать-потреблять.
Хучь лесу навалят, урану надобывают, рукавиц да фуфаек нашьют..


Слепой Пью21.12.2005 16:45

Если исполнение законов приводит к недопустимому искажению смысла существования, то может быть законы не адекватны?

"Ибо не человек для субботы, но суббота для человека"


Кыся21.12.2005 16:41

Неправильно сказала. Не работать, а потреблять. В смысле, стимулировать экономику.


Кыся21.12.2005 16:35

>> любой (в идеале - каждый) вор должен сидеть в тюрьме
А работать-то тогда кто будет? :-)


Слепой Пью21.12.2005 16:30

Думаю, что насчёт "законности" особых разночтений нет. Ходорофилы вовсе не возражают про то, что некоторые законы "могли быть самую малость чуть-чуть как-бы нарушены". Возражают они против правового беспредела кро.. Путинского режима, ярким свидетельством которого является применение правовых норм ("которые тогда все нарушали") и механизмов (с механизаторами) ИЗБИРАТЕЛЬНО (вот ни к кому, а только к ихалБорисычу, когда он составил реально-конкретную политическую угрозу всевластью ВВВП). ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ есть основной тезис.

Вот некоторым (кстати - всяким там соцпросническим конторам чуть ли не циркуляр рассылали с предложениями осторожно относиться к прямым и чётким вопросам, типа "надо садить МБХ или нет?") кажется, что любой (в идеале - каждый) вор должен сидеть в тюрьме, а другим - нелюбой ("Зачем вы смешиваете?").

Я так понимаю.


:)21.12.2005 16:10

считает Ходорковского правильным => считает арест Ходорковского правильным


Кыся21.12.2005 16:09

Максим, определение флуда относится более-менее к области общеизвестного. Ты ж не задумываешься об определении, к примеру, понятия "хамство", прежде чем прекратить общение. Просто прекращаешь, и всё, потому что "с точки зрения обычного разумного человека" (это частая формулировка в американских судах) тебе нахамили.
Самому флудящему, конечно, флуд таковым не кажется. Ему кажется, что он хочет что-то донести до общества (хотя бы даже факт своего презрения к этому обществу или наоборот восхищения), иначе бы он не флудил. Настойчиво повторяемый текст становится флудом в том случае, когда общество не готово к его восприятию, и когда он затрудняет нормальное общение остальных. Товарищу указали на то, что нас не устраивает, и попросили так не делать. Предложили поделиться своими проблемами. Пригласили участвовать более традиционным способом. Процессуального кодекса в Кукуе нету, но общепринятые правила поведения есть (видит Вернер, вполне себе либеральные), и их, мне кажется, разъяснили предельно чётко (для тех, кого мама не научила не бордычить). Лично мне, может, и жалко (вроде товарищ-то был нескучный), но, откровенно говоря, задолбал. Надо ж иногда и человеческий голос подавать. Так штааа...

>> большинство обывателей считает арест Ходорковского не только правильным "по сути" но и "по закону"
Ну вот, если я не ошибаюсь, Барбаросса тоже считает Ходорковского правильным "по закону", а он юрист. Так что тут скорей можно к сути придраться, а это такое понятие... размытое.

>> Вообще, извините, стал замечать какую-то паранойю у защитников демократии. Везде мерещаться враги-тоталитаристы.
"Если у вас паранойя, то это ещё не значит, что на самом деле за вами не следят"


Сентябрь21.12.2005 16:04

Слепой Пью, это я пытался в очередной раз подчеркнуть, что знания и убеждения - объекты разной природы. Кстати, и по операционному признаку тоже.
Знания обычно накапливают и пополняют (увеличивают их количество). В некоторых особых случаях люди стараются что-то забыть (уменьшают количество знаний).
А убеждения формируют. Или с ними борются. :)


Слепой Пью21.12.2005 14:58

Сентябрь
>> Важным признаком знания-информации является то, что оно имеет количественный атрибут. Знания могут увеличиваться и уменьшаться, их может быть больше и меньше.

Не вполне ясно.

Тоучк - исполняй ещё! Анкор, анкор!


Слепой Пью21.12.2005 14:50

sorenta - вывод сделаю.

Херово учили атеизму в Ленинградском университете. Либо не добивались усвоения материала, либо материал туфтовый. Триединость Бога - основной постулат Православия. Это всё равно как "Волга впадает в Каспийское море" или "дважды два = четыре"; обсуждениям не подлежит.


с.21.12.2005 14:44

Может быть, верной = Может быть верной


Сентябрь21.12.2005 14:41

"Дезинформация" - частный случай. Типа, информация, которая по замыслу ее создателя, должна кого-то ввести в заблуждение. Может быть, верной по сути. Противник подумает, что его обманывают, не поверит, тут-то ему и хана.


Жидобюрократ21.12.2005 13:40

Для меня слово "знания" почти синонимично слову "информация"
-----------------

или дезинформация?


Сентябрь21.12.2005 13:27

//А что, знания - убеждения уже закончили обсуждать?
...
За Сентября не буду говориить, но моё мнение, что если расширить понятие, и говорить о Знании...//

Максим, чтобы что-то обсуждать, надо сначала с терминами договориться. Вы так лихо от знаний к Знаниям прыгнули, что я нить потерял мгновенно.
Для меня слово "знания" почти синонимично слову "информация". Скажем так, знания - это информация в мозгу, некоторым образом осмысленная информация. Важным признаком знания-информации является то, что оно имеет количественный атрибут. Знания могут увеличиваться и уменьшаться, их может быть больше и меньше.

С другой стороны, убеждения, - это что-то близкое к правилам. То, что позволяет быстро формировать отношение к чему-то. Убеждения часто бывают противоречивыми (как там у Стругацких, - все люди должны быть состоятельными, у каждого - не меньше трех рабов). Содержание их мало относится к науке, всё больше к морали и обществу.

Говорить о Знании и, тем более, абсолютном Знании мне трудно. Речь, видимо, идет о некоторой совокупности всей возможной информации. Ну, если считать (а всё идет к тому), что мир конечен, дискретен и квантован, то можно и допустить наличие полной информации обо всем. А если имеет место принцип неопределенности (что тоже как бы не отрицается), то абсолютность знания уже под вопросом.

Да и вообще, если посмотреть на Интернет, который уже хранит до фига информации, начинаешь сомневаться в ценности просто знания, радоваться обилию знаний как таковых. Хочется какой-то системы, организации. А система самим знанием не рождается, она привносится извне.


Точк21.12.2005 09:59

Фридрих!

Писать буду, славы ищу(а и хто ж тяперича рыбку-то не ест :) (с) ,
в ЖЖ пости, флаг тебе в руки.

Надеюсь на встречу в Январях.


ххх.ххх.ххх.1 21.12.2005 03:03

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Бордыка забанили? по ай-пи? Только, чур, не рассказывайте ему, что можно выйти через маскировочный сервер(как это по русски?), который подменит ай-пи. Или о том, что можно купить карточку другого провайдера :)

ПионЭры
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>&g t;>>>>
По IP нашли, а "забанили" по взрослому ;-)


ЖОПА!21.12.2005 01:11

самое время крикнуть


Барбаросса21.12.2005 00:40

Точк. Пиши еще. Хочешь славы, запощу в жж. С твоей авторской подписью.


Пришлось повторяться21.12.2005 00:22

Тьфу, чёрт, некоторых постов не видно сразу, думал не прошли...

Пора чистить от вирусов...


М21.12.2005 00:19

Кыся, я не подменяю.

Во- первых, кто определяет понятие "флуд". Бордык это флудом не считает. В каком законе Кукуевской слободы это прописано? Ведь демократия, это не вседозаоленность, нельзя же забанить человека просто потому, что "мы тут посовещались и решили". Нужен Закон, и строгое следование ему. Вот это будет демократия.

Например, менеьше 4-ёх в машине не собираться - указ Мэрии в связи с забастовкой.

С другой стороны именно демократия и налицо - забанили по решению большинства. С другой стороны большинство обывателей считает арест Ходорковского не только правильным "по сути" но и "по закону".

Похоже это на демократию?

Вобщем всё смешалось в доме Облонских, таков был мой мессидж, а вовсе не в том, чтобы обидеть демократию, как некоторые могли подумать.

Вообще, извините, стал замечать какую-то паранойю у защитников демократии. Везде мерещаться враги-тоталитаристы.


П.21.12.2005 00:19

Ведь не индюк же силой своего разума инициировал этот переход :)
------
Ещё про трамвай уместно вспомнить :)


П.21.12.2005 00:16

Я лишь сказал - это не значит, что ограничения нет. Раз уж природа пока не объявила. Индюку тоже до поры до времени ничего не объявляли.
Причём тут переход электрона (или индюка) "на другой уровень" мне не совсем понятно.
------
Всего лишь при том, что тезис об ограничении познания смертью несколько несостоятелен.


ПионЭры21.12.2005 00:09

Нас же ведь если распугать, то перед кем он будет выпендриваться?
-------
Кыся, мы любуемся тобой! И это говорит любимая пациентка главврача!...Если он тут всех разгонит, то тут же наградит себя всегалактической медалью "Бордык всему" III степени, и будет гордиться этим всю жизнь


М21.12.2005 00:07

ПионЭры, так речь шла о чём:

//До сих пор Природа ещё не объявила во всеуслышание об ограничении человеческого познания//

Вот и индюку не сочли нужным объявить. Может и Природа аналогично поступает с человеком?

А при чём тут переход индюка (электрона) на новый уровень, я не совсем понимаю. Ведь не индюк же силой своего разума инициировал этот переход :)


Совсем ушёл, засыпаю уже после тяжкого дня21.12.2005 00:01

ПионЭры,

речь же шла о том, что
"До сих пор Природа ещё не объявила во всеуслышание об ограничении человеческого познания"

Я лишь сказал - это не значит, что ограничения нет. Раз уж природа пока не объявила. Индюку тоже до поры до времени ничего не объявляли.

Причём тут переход электрона (или индюка) "на другой уровень" мне не совсем понятно.


Кыся20.12.2005 23:57

Не надо путать демократию со вседозволенностью, во!


Кыся20.12.2005 23:56

Ну, маршрутки - не маршрутки, а таксистам велено всех подбирать. И чтоб они уже там сами договаривались, куда ехать, и кому платить :)

Максим, не надо подменять понятия. За флуд в любом приличном обществе бьют канделябром, и демократия тут ни при чём. И потом, может, это он по собственной инициативе утих. Как сказал Эдриен Броди в Кинг-Конге про главного киношника, "у него удивительный талант уничтожать всё, что он любит". Нас же ведь если распугать, то перед кем он будет выпендриваться? Наверное, Кинг Конга посмотрел и осознал. Великая сила искусства патамучта.


Но таких долбить - стране полегче :)20.12.2005 23:53

Не знаю, забанили или нет, и каким способом.


П.20.12.2005 23:51

А рожденственскому индюку объявляли, что в связи с приходом Рождества его познания о ежедневной утренней кормёжке вскоре неприятно поставят под сомения?
-------
А достоверно известно, что душа индюка после Рождественского ужина не переходит на другой уровень?
С точки зрения электрона, его товарищ просто исчезает. А тот всего лишь переходит на другой энергетический уровень.


ПионЭры20.12.2005 23:46

Бордыка забанили? по ай-пи? Только, чур, не рассказывайте ему, что можно выйти через маскировочный сервер(как это по русски?), который подменит ай-пи. Или о том, что можно купить карточку другого провайдера :)


Максим20.12.2005 23:44

Пионэры,

До сих пор Природа ещё не объявила во всеуслышание об ограничении человеческого познания//

А почему? Потому что нет такого ограничения?
А рожденственскому индюку объявляли, что в связи с приходом Рождества его познания о ежедневной утренней кормёжке вскоре неприятно поставят под сомения?


ПионЭры20.12.2005 23:40

Точно! Забастовка же у вас. Может вам московских молдован-газельщиков с их маршрутками пора ввозить? Они неприхотливы, не бастуют, и являются хорошим сдерживающим фактором роста населения в крупных городах.


Максим (и пошёл спать, спкнч)20.12.2005 23:39

Кстати, раз я уж вспомнил о давнем посте про дискурсы.

Повторюсь, не сравнивая их по шкале "лучше - хуже" хочу отметить ещё один удивительный пример их (дискурсов) смешения:

В либеральном, свободном, даже вседозволенном воздухе Кукуйской слободы интересы отдельной личности - "бордыка", были принесены в жертву инрересам общества, интересам Клуба. (Это если его действительно забанили, не накаркать бы, неровен час).

Так "почвеннический" дискурс потихоньку проникает во все щели, никакими тряпками не заткнёшь.

Совершенно верно, Мессир, именно тряпками :) (с)


Американские друзья 20.12.2005 23:36

О, спасибо, товарищ Точк. Мы есть прочитавшие с большой интерес и очень тронут такая забота о нас.


Страницы: ...   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   ...  

Рейтинг@Mail.ru