ЧК• 24.01.2005 23:59
Пост "Понедельник, 24 января 2005 23:56:05" - не мое!
С уважением,
Январь 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
ЧК• 24.01.2005 23:56
тьфу, и сюда никоперы лезуть...
спасу нет.
разве ж я б написал "проблемы с мозгами"?? а как же возвышенное??
С уважением,
ЧК• 24.01.2005 23:27
Аня,
в посте "Понедельник, 24 января 2005 22:48:16" где написано "вместе с Вами в 1ю очередь:))" - это не наезд, это констатация простого факта, что у всех нас проблемы с мозгами:)))
С уважением,
ЧК• 24.01.2005 23:19
Аня, в первопрестольной, а то ж. Москов - наш дом родной:))
С уважением,
зы: а тетка - из ссылки Пью? нда...сво-е-образная...
Аня• 24.01.2005 22:49
ааа, эта. Я ее помню и помню, что не люблю. Черт его знает почему. И этот текст не понравился. Несмешно и выпендрежно. Тетка в очередной раз пытается доказать, что она не обычная мамаша с сюсюками-пусюками, что она не из тех клушек, что сидят на детской площадке; не быдло какое, а вовсе даже богемная элита.
ЧК• 24.01.2005 22:48
Аня, "залечивают" врачи.
А я с детками рисую, играю, мячиком перебрасываюсь, прыгаю. все так простенько-простенько, но очень развивающе.
Так что если будете в наших краях и возникнет вопрос, хорошо ли развит ребенок, пожалте. С удовольствием посмотрю на здоровенького веселого ребенка. или помогу (вместе с Вами в 1ю очередь:)) стать таковым:))
С уважением,
ЧК• 24.01.2005 22:44
ЧК, я знаю, только ваше самообладание не даёт вам права дать понять мне как вы обиделись, но скажите честно - вы сами эту декларацию читали? А когда читали - вдумывались в смысл написанного?
\\\
Пью, приводя декларацию, точнее, оди параграф из нее (читал всю:)), я очень хорошо понимал, что Вы будете разбирать ее по строкам.
Что касается "русское быдло-ГРЛ",полагаю, Вы прекрасно поняли, против чего я протестовал. Против обзывания кого бы то ни было эдакими эпитетами.
Суть нашего с вами взаимодействия (к вопросу об "обиделся") в том, что я хочу общаться и обсуждать, Вы - побеждать и властвовать.
Если Вам будет спокойнее, я совершенно искренне признаю свое поражение в этом обусждении, превращенном Вами даже не в спор, а "процесс над толерантностью":))
В инет каждый лезет со своим комплексом. Я, например, с "комплексом Димы Леонтьева". Это такой профессор с психфака МГУ, которому не повезло куда больше чем мне. Его дедушка был - всемирно известный психолог, в России (особенно на психфаке МГУ как самой сильной школе) считающийся "нашим все". Отец - основатель отечественной психолингвистики, признанный великим и в лингвистике, и в психологии (светлая ему память!). А он - "просто" доктор наук, автор фундаментального труда по психологии смысла, преподаватель с нетривиальными курсами и удачливый бизнесмен от издательства. Ему уж да-алеко за 40, но за глаза (кое-кто и в глаза:) его все именуют Дима с таким снисходительным оттенком.
Я не удостоен даже снисходительного. Я просто "младший" в том ВУЗе, где работаю и "мальчик "*** и ***""(название посвященной мне монографии бабули) в МГУ...А здесь я разворачиваюсь.
Не знаю, какой комлекс "отрабатываете" Вы, да это и не важно.
Важно, что для этого используется набор отточенных полемических приемов (браво-браво!:).
Мой дедушка, светлой памяти, был юристом по образованию. И когда мне было лет 14-16, он активно едлился со мной мудростью жизни. В частности, показывал и заставил прочесть выступление, по-моему, Вышинского, где тот исключительно логично и со ссылками на римское право (это вроде хорошего тона?Ба-арб???) доказывал применимость пыток и относительность истины. То есть - сознался, что виновен - виновен. потом, в 17, на первом курсе, упомянул про этот текст нашим логикам. судяпо их мордам, они его изучали как образец чего-то там...
Так что Вам есть к чему стремится.
С уважением,
Аня• 24.01.2005 20:12
бг, ты все ужасно соблазнительно рассказываешь. Я поняла, что, когда я стану старой одинокой пенсионеркой, я обязательно поеду в Израиль. И там ты меня сводишь в грузинский ресторан. Ага? А может и в Молдавию махнем, а чего там.
Аня• 24.01.2005 19:23
кашмар, ЖБ, они оказывается не тыкают в ссылки которые мы им бережно подносим. Вы может и байки про новую маму так и не прочитали? А изумительная байка, на мой вкус.
bg• 24.01.2005 19:22
Аня, как я люблю красный острый перец ! Кстати, на юге Молдавии в гагаузских сёлах именно так и пьют домашнее вино. В подвале, возле нескольких многотонным бочек, на столик ставят тарелочку засоленого острого перца. Один стакан. Один кран. По очереди. Пока бочка не кончится :))
Дядя Юра• 24.01.2005 19:22
Пью, а что, первое всегда лучше второго? Я, вот, например, уже давно не ем первого.
А третье вообще вкуснее.
А по поводу слова "верна". Наверное, единствннным верным решением будет исключить это слово из употребления и вытереть из словарей как нетолерантное и политически некорректное.
bg• 24.01.2005 19:19
В субботу ездили в торговый центр. Любопытные рекламные призывы. Например, "если ты мужчина - зайти в магазин ZIP". На иврите подтекст ещё сильнее, как мне кажется. Ничего особенного - распродажа мужской верхней одежды. А в магазине женской одежды продавщицы изъясняются таким высоким ивритом, что прямо так и тянет сказать "чё ?" :) Слова какие-то средневековые подбирают. Если перевести на современный, что-то в таком стиле: "могу ли я поинтересоваться чем господин занимается ?". В смысле, "домушник", "шипач" :), профессия какая. Наверное моя кредитоспособность не внушает доверия. Вспомнил анекдот про "вышибалу в публичном доме", но решил не рисковать. Сказал "свободная профессия". Понимающе оглядела. Удовлетворилась.
Аня• 24.01.2005 19:18
а тут все чистая игра разума. Разум, правда, начисто отсутствует. "Все мы тут немного не в себе"
Водка, Лайза, конечно, бывает вкусная. Как бывает вкусным красный острый перец, который выжигает во рту и носоглотке все живое. Когда ты жуешь этот перец или пьешь водку мааленькими глотками, организм начинает бороться с болевыми ощущениями посредством обильного выделения эндорфинов, которые в свою очередь вызывают состояние эйфории. :)
Слепой Пью• 24.01.2005 19:09
Угу. опять утверждение чего-о верным. Не иначе как Дядя Юра обнаружил "Постановление Юнеско о верном и неверном" и сопоставил.
Доставайте шпагу, сударь, я хочу догадаться по её блеску куда вас тыкать.
Дядя Юра• 24.01.2005 19:02
В мат. статистике:
ошибка первого рода - принять гипотезу, когда она неверна
ошибка второго рода - отвергнуть гипотезу, когда она верна.
Брбр руководит математиками, так что он это знает. А что он нам еще объяснит - это уже из области чистой игры разума.
Слепой Пью• 24.01.2005 18:49
Нет, ну ты видел? Главно Барб (который там, как Брежнев на Малой Земле плацдарм удерживает) - ошибку Первого - а я Второго! Где справедливость? И это я ещё за толкование (повторно в третий раз) связи понятий закон и морал, по материалам курсов "происхождение права" и "основы правоведения". не проехался?!
Брбр• 24.01.2005 18:48
bg, да дядя Юра и сам не понял, что хотел сказать. Как всегда. Я вечером объясню за него. Как всегда правильно.
bg...сам не понял, жду разъяснений...• 24.01.2005 18:43
Пью, ну что непонятного ? Брбр совершил ошибку мужского рода, а ты - женского. Или наоборот :)
Слепой Пью• 24.01.2005 18:32
ДЮ - А Пью совершил ошибку второго рода, рассказывая об окончаниях имен собственных.
не вьехал.
Слепой Пью• 24.01.2005 18:28
Барышни, sfy: "русское быдло" - "гармонично развитые личности"
быдло - скот (пол.). Русское - это понятно. Что же имел ввиду я, упоминая некое "русское быдло"? Я не буду пользоваться способом ДЮ, и оговариваться тем, что я ничего не хотел дать понять, употребив данное выражение.
русское быдло - это люди, чьи КЦ, мораль, если так её можно назвать, прочие личностные характеристики (вплоть до антропометрии в смысле уродливости и физиологии - толерантности к смертельным для ГРЛ концентрациям алкоголя, например) выделяют их среди других животных, населяющих землю. характерная особенность этого подвида в том, что они опасны, опасны всем без исключения, включая и самих себя. Это не тараканы, которые просто омерзительны и объективно не представляют никакой опасности для Человека, кроме оскорбления его эстетических чувств; русское быдло - деятельно, несмотря на чудовищную врождённую лень, деятельно в самом негативном и разрушительном для цивилизации смысле; русское быдло - неуправляемо, несмотря на рабскую психологию, оно не в состоянии участвовать в поддержании нового мирового порядка, не способно подчиняться законам без постоянной тяги к ниспровержению их; русское быдло - свободно от всяких моральных ограничений, характерных для любого Человека, несмотря на полное и принципиальное непонимание Свободы как таковой.
Да сами вы всё знаете.
Стоп-стоп-стоп! А против чего собственно протестовал ЧК? Против противопоставления? т.е. по его мнению русское быдло это то же самое, что гармонически развитые личности?
Ну.. Даже не знаю. Надо всё таки когда-то начать признавать, "что люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность" согласно п. 1.4 ДЕКЛАРАЦИИ ПРИНЦИПОВ ТОЛЕРАНТНОСТИ, утвержденной резолюцией 5.61 Генеральной конференции ЮНЕСКО 16 ноября 1995!
Дядя Юра• 24.01.2005 18:17
Ох, сколько за сегодня написано...
Но кто о чем, а голый о бане.
Брбр пытается меня раскусить. Не надо меня кусать. Здесь же игра, в конце-то концов.
Ну не читал я упомянутое эссе Чапека. Ну и что? А может быть, и читал, но не заинтересовало. Рассказы из карманов заинтересовали.
"Фабрика абсолюта" - да. А эссе о полемике - это выглядит экзотикой. Во всяком случае, деятельности математика это не помогает.
Дальше. Затевая игру, мы как-то приспосабливаемся к сопернику. Мастеру обычно неинтересно играть с любителем, а если все же приходится, то играет не в полную силу, чтобы неискушенные зрители смогли оценить. И вот здесь Брбр переоценил меня, намекая на какой-то музыкальный сленг. Так сказать, ошибка первого рода. А Пью совершил ошибку второго рода, рассказывая об окончаниях имен собственных.
Тем не менее, мастеру игра понравилась. Я рад.
Брбр, извини за третье лицо. Такой уж стиль выбран.
bg• 24.01.2005 18:12
Да, и видимо хорошо зарабатывают. Но газета своеобразная. Лет пять назад хозяин МК (Гусев ?) купил газету "Русский израильтянин". Нормальная газета. Была :) Потом сразу в ней появились голые тётки, сожжённые трупы, фотографии каких-то светских тусовок здешнего бомонда. Ну и "кто с кем, когда, где" :))
Жидобюрократ• 24.01.2005 18:09
С большим удовольствием читал там Проханова. Я с ним не согласен, но какой у него язык !
------------------
Дык, соловей Генштаба!
Серый• 24.01.2005 18:03
BG,
У МК тоже были проигрыши, конечно. Но на порядок, а то и на два меньше, чем у НоГи. Они ведь самоокупаемое издание, денюжку на жизнь сами себе зарабатывают.
bg• 24.01.2005 18:00
Реплика
> Понедельник, 24 января 2005 17:47:53
>Ну конечно было
была ответам ПионЭрам.
Серый, а в "МК" сведения верные ? Они никаких исков не проигрывали ? Газета живёт "жареными" фактами.
Хорошо. Предлагаю такую формулировку: если это было, то мерзость. Собственно описанное рассматривалось как исxодное условие в развернувшейся дискуссии.
А читать надо всё. Иначе как я могу своё мнение составить. Кстати, у нас одно время в одном из дайджестов печатали статьи из газеты "Завтра". Ну что-то такое ура-патриотическое. С большим удовольствием читал там Проханова. Я с ним не согласен, но какой у него язык !
Слепой Пью• 24.01.2005 17:51
ЧК, поехали по строчкам:
"Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание" - правильное - это комиссия ЮНЕСКО устанавливает, или я должен решить - правильное оно или нет?
"Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность."
Ясно? Вы не просто _должны_ быть по мнению декларантов толерантными, но и обзаны чувствовать потребность, духовную, я бы сказал тягу к этому. Напоминает репризу Ю.Никулина с бревном "Взя-ли брёвнышко и с улыбочкой...!"
"Толерантность - это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира."
Ясен пень. ведь если жидо-большевики были бы к фашистам толерантными, то какая война? Война ведь это плохо? Вот! Вот и не воюйте - сдавайтесь, принимайте фашистское "многообразие форм самовыражения и способов проявлений человеческой индивидуальности"! Мир ведь это всегда лучше войны! Рус, сдавайса!
"Толерантность - это прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека. Ни при каких обстоятельствах толерантность не может служить оправданием посягательств на эти основные ценности, толерантность должны проявлять отдельные люди, группы и государства. "
Чево? В смысле быть толерантным к плохомы, нехорошему, нетолерантному - недопустимо, а к тому, что названо кем-то хорошим - обязано быть активно толерантным. Угу. Если значит французы едят лягушек и это признаётся (не мной) "многообразием", то мне надо всею душою радоваться, а не просто безразлично к этому относиться. Но вот если в россиянах проявляются признаки, значит ксенофобии, то упаси меня господь относиться к этому толерантно и не записаться в корпус принуждения к толерантности и гармонии добровольцем.
"1.3 Толерантность - это обязанность способствовать утверждению прав человека, плюрализма (в том числе культурного плюрализма), демократии и правопорядка. Толерантность - это понятие, означающее отказ от догматизма, от абсолютизации истины и утверждающее нормы, установленные в международных актах в области прав человека. "
Угу. опять вменяется обязанность способствовать. Да я и так всеми силами и каждой клеточкой развиваю эти права человека, другое дело что я толерантно отношусь к тому, что у ЮНЕСКО какие-то собственные права для своих человеков, а у меня - свои. Последний абзац - просто блеск! Вы в читайтесь в то, что вы цитируете и под чем подписываетесь! "толерантность - это отказ от догм и отказ от абсолютной истины и в качестве догмы утверждающее абсолютную истину - "права человека""
Ещё надо? "Свобода вероисповедания - это отказ от любых вероисповеданий, кроме веры в Истиннаго Бога Сущего". У них там, в ЮНЕСКО, я так понимаю всё в порядке с чувством юмора - а у вас с логикой?
"1.4 Проявление толерантности, которое созвучно уважению прав человека, не означает терпимого отношения к социальной несправедливости, отказа от своих или уступки чужим убеждениям."
мы за краем вселенной! полеразума кончилось, закройте глаза и повторяйте молитву, которая как ничто подходит к "Верую ибо абсурд", читаем:
"мы, конечно будем уважать ваши права, в том числе иметь разные этические оценки "хорошего" и "плохого", но только в том случае, если они не направлены на то, что мы считаем недопустимым, не соотвествующим нашей морали и нашим КЦ, т.е. то, (круг захлопывается!) что мы считаем плохим! Абсолютно плохим, но это разумеется не абсолютная истина, ибо тогда бы это не было так толерантно, как сейчас!"
"Это означает, что каждый свободен придерживаться своих убеждений и признает такое же право за другими." - кроме тех, кто не толерантен! Или кто неправильно использует толерантность! см. выше!
"Это означает, что каждый свободен придерживаться своих убеждений и признает такое же право за другими." т.е. и в том, что пусть они там сами вместе с вами занимаются ТАКОЙ толерантностью, а я и остальные нормальные люди, дорожащие своей идентити унд индепенденси, за этим вполне толерантно понаблюдаем. Не навязывая своих, ага. Но и не давая шанса навязать нам чужие.
"Это означает признание того, что люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность."
Вона как! Кстати - отдельная тема признание того, что люди отличаются - вполне ли толерантно само по себе? Не расизм, не нацизм, не фанатизм, не сексизм ли это, декларируемый ЮНЕСКО?
Ну а приятно, всё таки, что индивидуальность разрешили. ну и право жить. Только не ясно - это только тем, кто часть этой индивидуальности на толерантность махнёт? Или всем можно? В том числе и тем, кто не считает все мировозренческие принципы, скажем у Чикатило достойными и заслуживающими уважения? А к Чикатиле лично ЮНЕСКО толерантно? нет? Не уважает стало быть его ценности? Странно это всё.
"Это также означает, что взгляды одного человека не могут быть навязаны другим." Слава Богу. Имели ли они ввиду, что весь этот бред не обязан навязываться тем, кто как-то до этого существовал, не подозревая ни о ксенофобии, ни об принципах толерантности? Раньше, до декларации толерантности не было?
ЧК, я знаю, только ваше самообладание не даёт вам права дать понять мне как вы обиделись, но скажите честно - вы сами эту декларацию читали? А когда читали - вдумывались в смысл написанного?
Вы серьёзно хотели, что бы я именно эту цитату привел в объяснение _собственного_ толкования понятия толерантность?
bg• 24.01.2005 17:47
Ну конечно было ! Ничего не поделаешь - вечные ценности :) Клюквенная "Финлядия", позволю себе уточнить. А то некоторые позволают себе пить лимонный "Кегелевич", который есть насмешка и профанация. Вкусная, но профанация. Очень хороши украинские горилки. Подкрашенные в приятный коньячный цвет. С плавающим перчиком. Обязательно 40-градусные. Обязательно.
Опять вечер, опять на закуску потянуло :) В обед ел филе рыбы "прицесса Нила" в мароканском соусе. Очень вкусно, но не насыщает. Потому что стопочку перед обедом не поднесли, да-с, не поднесли...
Серый• 24.01.2005 17:46
BG, я тебя умоляю.. :(((((
Никогда, НИКОГДА не читай на завтрак "Новую газету"! Как, впрочем, на обед, на ужин и в любое другое время. Эта газетенка проиграла столько судебных исков, что трудно даже точную цифру назвать, и держится на плаву исключительно за счет своего лондонского спонсора. Я затрудняюсь сказать, для чего ее можно использовать. Даже селедку в нее завернуть поостерегся бы.
Даже желтый МК офигел от этого и провел собственное расследование. И что? А ничего. Нет таких людей..
ПионЭры• 24.01.2005 17:42
bg, кажется это уже было...про вкус водки...вот клюквенная водка - вкусная!...и лимонная - вкусная!..и просто хорошая водка, да с хрустящим маринованым огурчиком ОЧЕНЬ ВКУСНАЯ!...влил-глотнул-выдохнул-занюхал-закусил...
bg• 24.01.2005 17:27
Вкусной водки не бывает. Бывает в меру противная. Она не для того придумана. Приятного опьянения ради. Слабого говолоболения поутру. Но. Целых три раза. Закусывать, закусывать и закусывать. Количество неградусных калорий должно на порядок превышать количество их алкогольных собратьев. Хорошая компания, в которой вы потребляете, должна обладать замечательным качеством саморегулировки. Разбалансированные звенья исключаются (пусть - на время) до возвращения их в кондиционное состояние. Идеалом я считаю грузинское застолье. Тем более, что пьют они в основном вино. Что мне ближе. Но я не навязываю. И не навязываюсь. Тем более, всё равно вас не дождёшься :)
Барышни• 24.01.2005 17:20
<<<<<Пью, во-1, я протестую против оппозиции: "русское быдло" - "гармонично развитые личности".Это мерзко
Так ему! По мордасам, по мордасам!!!!!!
Барышни• 24.01.2005 17:17
До сих пор не могу понять, какой смысл вкладывает народ в понятие "вкусная водка"?
Это что-тo из области массового гипноза.
................
Ничего страшного! Некоторые не могут понять смысла выражения " Клёвый секс". Всё приходит не сразу, а лишь с опытом. :-)
Laiza• 24.01.2005 17:04
ЧК, я предупреждаю, чем эти интернет-посиделки могут кончиться. Просто преду-пре-ждаю!
Последний раз.
Брбр• 24.01.2005 17:01
Толерантность и ёжики - вещи, конечно, совместимые, но разные.
Многообразие, многообразие явлений общественной жизни выявляет недостаток словарного запаса для их описания. Приходится одним и тем же словом обозначать даже противоречащие друг другу понятия.
Ну,например, ключ, ключ, ключ- лук, лук, лук, также и с толерантностью. Подумай над этим, ЧК, подумай и ты поймешь, как ты глубоко заблуждаешься, не имея четкой политической платформы для своих инсинуаций.
Жидобюрократ• 24.01.2005 16:58
Как видите, один из принципов- ненавязывание взглядов (!). Если кто-то "навязывает толерантность", то это уже из другой оперы
-----------------------------
Политкорректность - это толерантность с кулаками :)
Но вообще определение толерантности хреновое. Еще в средней школе отучают давать такие определения "толерантность - это когда..." Коммунизм это, а не толерантность.
Брбр• 24.01.2005 16:56
ЧК, как я понял из приведенных тобой примеров, ты уверен, что толерантность - это ритуальное издевательство над беззащитными ёжиками.
Жидобюрократ• 24.01.2005 16:52
60 лет уж прошло с филфаковского выпуска? Ой, время-то как летит, да..
----------
Н.П. - наша вечно молодая душечка!
ЧК• 24.01.2005 16:52
Л, тьфу на Вас. пугаете ребенка сединой и сгорбленностью...
так и расплакаться недолго.
С уважением,
Аха. Пока тут сидишь, оно и незаметно.
а часики-то тикают. Вот уж и седина заблестела, и спина сгорбилась.
ЧК• 24.01.2005 16:37
СТАТЬЯ 1 - ПОНЯТИЕ ТОЛЕРАНТНОСТИ
1.1 Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, наших форм самовыражения и способов проявлений человеческой индивидуальности. Ей способствуют знания, открытость, общение и свобода мысли, совести и убеждений. Толерантность - это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Толерантность - это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира.
1.2 Толерантность - это не уступка, снисхождение или потворство. Толерантность - это прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека. Ни при каких обстоятельствах толерантность не может служить оправданием посягательств на эти основные ценности, толерантность должны проявлять отдельные люди, группы и государства.
1.3 Толерантность - это обязанность способствовать утверждению прав человека, плюрализма (в том числе культурного плюрализма), демократии и правопорядка. Толерантность - это понятие, означающее отказ от догматизма, от абсолютизации истины и утверждающее нормы, установленные в международных актах в области прав человека.
1.4 Проявление толерантности, которое созвучно уважению прав человека, не означает терпимого отношения к социальной несправедливости, отказа от своих или уступки чужим убеждениям. Это означает, что каждый свободен придерживаться своих убеждений и признает такое же право за другими. Это означает признание того, что люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность. Это также означает, что взгляды одного человека не могут быть навязаны другим.\\\ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ ТОЛЕРАНТНОСТИ, утвержденной резолюцией 5.61 Генеральной конференции ЮНЕСКО 16 ноября 1995. http://www.tolerance.ru/p-news.shtml (где-то в середине страницы ссылочка непорседственно на текст декларации).
Пью, во-1, я протестую против оппозиции: "русское быдло" - "гармонично развитые личности".Это мерзко.
во-2, вот б-м "каноническое" определение толерантности от ЮНЕСКО. это из области "политических" определений.
Как видите, один из принципов- ненавязывание взглядов (!). Если кто-то "навязывает толерантность", то это уже из другой оперы.То же касается "изнасилования; торговли наркотиками" и проч. Все это деяния, мало согласующиеся с понятием "правопорядка".
в-3, что касается психологических определений толерантности и терпимости,то это сложный и долгий вопрос.
Я не зря написал в посте, с которого началась наша с Вами дискуссия "Вам вряд ли интересно" (по-моему,так).Потому что считаю, что для научной дискуссии место не совсем подходящее (то ли дело - кидание псевдонаучных понтов!:)), а для политической нет ни желания, ни сил. Выложился на той неделе по поводу минетизации льгот...
С уважением,
А чего водка? Первый раз я ее попробовала в 16 на дне рождении будушего богослова. Именно попробовала - пригубила, сморшилась и перешла на Буратино. До сих пор не могу понять, какой смысл вкладывает народ в понятие "вкусная водка"?
Это что-тo из области массового гипноза.
Была я тут на 60-летии филфака. Чуть не умерла с ужаса, глядя, во что превратились однокурсники. Худые растолстели, юные постарели, один тип, что все рвался обучать меня преферансу, вообше стал похож на Ельцина поздних времен. И, как Наина помертвевшему от ужаса Финну, лепечет мне, что вот, мол, буквально вчера вспоминал - о, жуть какая!
Ну ладно, положим даже, что и я не лучше, но в таком количестве...
Зато сделала вывод и встречаться с одним стародавним пассией передумала. Нафиг,нафиг. Сохраню хотя бы воспоминания.
Слепой Пью• 24.01.2005 15:55
ЧК - я привёл одно из развёрнутых "пониманий" термина толерантность, к которому я явно не толерантен ни в моём, ни в их понимании. Т.е. не только не хочу этого активно, но и не безразличен. Не только не чувствую потребности к позитивному взаимодействию, но чувствую нечто совершенно обратное.
Тем не менее, эту и близкие к ней формулировочки совершенно необходимого качества уже больше десятилетия очень активно вбивают в головы людям. Проблема у вас действительно существует - как только понятие толерантности раскрывается в понятных образах, тут же возникает активное противодействие тех, кому она вами прививается.
Или вы не толерантны к конкретно этой цитате:
"Понятие толерантности хотя и отождествляется многими исследователями с понятием терпения, имеет более яркую активную направленность. Отметим, что в нашем понимании толерантность - нравственное качество, определяющее активную нравственную позицию и психологическую готовность к построению конструктивного взаимодействия личности с другими людьми, отличающимися от нее социальной, культурной, конфессиональной принадлежностью, интересами, потребностями, мировоззрением. Нравственная позиция в данном контексте приобретает понимание выработанных в сознании индивида ценностных ориентаций, личностно-значимых образцов бесконфликтного или компромиссного поведения. Психологическая готовность понимается как доминантная направленность сознания на выполнение данных образцов. "? (via http://ypk.yspu.yar.ru/tolerance/3-7.htm)
Тогда я ожидаю ваших трактовок. +терпимость. Что она означает в понимании русского быдла и что должна означать в понимании гармонично развитых личностей.
ЧК• 24.01.2005 15:47
Пью, батенька, я конечно понимаю и уважаю Вашу цикличность, но "доминантные направленности" у Вас приобретают какой-то прям гигантоманический характер.
Что же касается изнасилования, то пример для обсуждения толерантности не годится. Равно как и ксенофобии.
что-то я не помню, чтоб я не принимал возражений и эти как их там...слово-то какое мудреное... апеляблок? ну не важно.
Кстати, а клонирование можно ли считать наследованием? Особенно, если учесть, что в природе люди вегетативно не размножаются?:))
Кроме того,людей вроде пока и не клонировали. Да и животных по сути тоже. Овечка Долли и ей подобные от клонирования далека...
С уважением,
Брбр• 24.01.2005 15:46
Вот вам История водки. Очень увлекательная книга. Добавьте в избранное и по вечерам читайте.
http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm
Мяугли• 24.01.2005 15:27
>> Во вторник - день 250летия МГУ, что и буду широко праздновать.
Ух-ты! И правда ведь
Слепой Пью• 24.01.2005 15:17
ЧК
про спирт - принимается в качестве извинений. :-)
зачет по терминологии:
1 - 0 баллов
2 - 1 балл
3 - -1 балл
всего 0/3=0 баллов. незачот. :-)
аппеляции, как и вами - не принимаются. "Правильных" ответов, таких, какие вы должны были дать - тоже не дам.
понятие толерантности существует ещё и в механическом смысле. И в теории управления.
Итак - мы разговариваем о филологии, узкоспециализированном медицинском (фармакология-физиология) трактовании толерантности или одиозном идеолого-диверсионном, определённая вами как фактически неверная и продолжаемая приписываться вам, пока вы не приведёте другой?
Кстати - я её не сам придумал. Люди по 10 лет гранты от Сороса получают за эту трактовку и вбивание её в головы ксенофобов, а вы - несогласный! Толерантнее над быть, я бы даже сказал, терпимее к объективным обстоятельствам. Менять надо ориентиры.
Об изнасиловании - это действие очень подходит для аналогий межличностных, межобщественных конфликтов. На мой взгляд. Я уже приводил жертву изнасилования в качестве экстремального примера проявления ксенофобии (для ДЮ). Абсолютно та же модель иллюстрирует необходимость внушения "доминантной направленности" для снятия остроты проявления ксенофобии. Т.е. - "если бы жертва была правильно воспитана, то не получила бы множественные побои при взаимопроникновении чужеродных, более того, играла бы более активную роль, направленную на установление контакта."
Я - жертва изнасилования? ну в фигуральном смысле - конечно же вы правы. Я не примиряюсь с тем, что меня, мой народ, мою страну, систему моих нравственных ориентиров и т.п. насиловали и продолжают насиловать. Под аккомпанимент "необходимостей формирования доминантных направленностей" из ваших уст и вам подобных.
В этом ключе всенародное осуждение ксенофобии, проявлений всякой нетерпимости в модель изнасилования вписывается как связывание рук жертвы, лишение её возможностей к сопротивлению.
Д.Д.• 24.01.2005 15:05
bg, кто ж портвейн закусывает?
А плавленый сырок с черным хлебом лучшая закусь к водке.
bg• 24.01.2005 15:00
Пью, нормальное красное сухое вино - от 12 до 13 градусов. Креплёное - 16-18. То ест; литров поменьше будет. Калории получаешь не только в виде алкоголя. Липоиды всякие, сахар, пищевые добавки :) Тоже, знаешь ли, тепло так прямо до пяточек и пробирает. После портвейна с плавленым сырком. Да и пиво тоже. Жидкий хлеб. Но хранить на морозе - вот тут да, правда твоя.
Слепой Пью• 24.01.2005 14:41
Во-во, ЖБ! Пусть сами сначала станут толерантными к нашим, истинным взглядам, станут готову активно усваивать наши КЦ! ЗА КЦ! За РиЖ, за РиЖ!:-))
ЧК• 24.01.2005 14:41
Слепой Пью, во-1, че за наезд?
Во-2, если уж говорить про фармхимию и физиологию, то Вы понимаете, что ощущение тепла от принятия возникает намного раньше переработки в энергию. за счет сосудорасширяющего эффекта. А калорийность вина - за счет сахаров и прочих веществ виноградного сока выше. "Телогрейным" эффектом не обладает именно ввиду отсутствия сосудорасширения (зависит от концентрации спирта).
сенсибилизация, идиосинкразия и аллергия - термины из иммунологии.
В прогу мед.психологов она не входит, так что попытаюсь своми словами
1.постепенное формирование реакции к веществу, ранее никакой реакции не вызывавшему. причины ясны не всегда. иногда с. возникает в силу избыточной, близкой к токсичной, концентрации ранее безразличного вещества в среде (например, пестициды у фермера).
2. нетерпимость организма к веществу, даже в крайне малых дозах. м.б. следствием сенсибилизации. в случаях и. организм как правило дает иммунную реакцию, аллергию.
3. иммунная реакция, неадекватная реальной опасности для организма некоторого вещества или агента среды (пыльца, пылевые клещики, микроорганизмы в воздухе). развитие а. идет по пути аутоиммунной реакции - повышение температуры, отек, снизившаяся избирательность атаки лейкоцитов повреждает собственные органы и ткани.
в-3, толерантность существует не только в газетном или узкомедицинском, но и психологическом значении, почему-то обозначенном Вами как "профессиональный сленг". И почему-то Вы приписываете мне разделение некоторой трактовки толерантности, к тому же, совершенно неверной.
в-4, Пью, Вы сами уж точно ведете себя как субъект, подвергшийся когда-то изнасилованию, а теперь пытающийся отыграться на молоденьких ЧК, пробегающих мимо. стыдно, батенька:))
С уважением,
Слепой Пью• 24.01.2005 13:40
ЧК - под медфиз, нормфизиологии и фармхимии:
10 гр./час? Считаем: 50гр. (20 гр. спирта) водки (если пренебречь нелинейностью зависимости) "утилизируется" примерно за 2 часа. Поллитра - за 20 часов. можно до тепла добраться, если восполнять энергозатраты регулярно.
Для того же эффекта возмём 20 гр. спирта в 5% растворе виноградного сока, - 400 гр. вина. ну или 4 литра вина для эффекта поллитровки. (это, напомню, если предположить, что эффект от спирта одинаковый).
таким образом для того, что бы протрястись сутки на облучке при температуре -25 градусов Цельсия без пропитого в трактире зипуна ямщик должен выжрать 8 поллитровых бутылок вина!
Следует ли так же из этих расчётов, что рыбаки должны брать на подлёдный лов в зимнее время не 0,5 на троих на 5(+2 дорога) часов
не 1 бутылочку, а 0,7 мерзкого замёрзшего винища на рыло?
Достаточно ли вам будет свидетельств экспертов и очевидцев для того, что бы примириться с фактом того, что от крепких напитков "становится тепло и комфортно", а от менее крепких (кроме глинтвейна) мочеиспускать только хочется? Но! Но пьёт человек жидкость с температурой окружающей среды, а выделяет нагретую до 36,6. Как с теплообменом?
По филологии и семантике
Увы мне! Я не смогу угадать правильного ответа, который вы, почему-то не привели!
толерантность - ах, так вы не с газетным, а с медицинским узкоспециализированным значением пришли проверить уровень моего знания русского языка относительно вашего, которое как известно есть мерило всех вещей в конечной инстанции? сообщу вам, что "терпимость" к этой толерантности вообще не имеет. толерантность (мед.) по русски трактуется как отсутствие реакции на чужеродное в-во, теле др. объекты. Ну и немножко связана с сенсибилизацией, идеосинкразией, аллергией и т.п.. Сможете это слова объяснить, что бы я принял у вас зачот и поставил вам оценку?
Или свой профессиональный сленг подтягиваете в смысле - "толерантность - нравственное качество, определяющее активную нравственную позицию и психологическую готовность к построению конструктивного взаимодействия личности с другими людьми, отличающимися от нее социальной, культурной, конфессиональной принадлежностью, интересами, потребностями, мировоззрением. Нравственная позиция в данном контексте приобретает понимание выработанных в сознании индивида ценностных ориентаций, личностно-значимых образцов бесконфликтного или компромиссного поведения. Психологическая готовность понимается как доминантная направленность сознания на выполнение данных образцов." - в жоппу, если пользоваться инвективами, такое определение. И толерантность такую. Тогда хотелось бы увидеть, тоже желательно в трактовках радио "Свобода", полное и целостностное наполнение слова "терпимость" в русском языке, которому я отныне собираюсь у вас учиться. Уж если диссонас, то, пожалуйста, когнитивный.
Пример: толерантное моё отношение к тому, что у вас, например, совершенно бредовое поняте о смысле слов в русском языке - это когда мне пофиг, что я об этом знаю. толерантность к цыганам это когда мне пофиг, что тот мальчишка, который торгует у школы наркотиками - цыган. "Меня это не касается." По последнему же определению, которое бы вас несомненно порадовало, это означало бы, что я должен радоваться этим фактам, быть готовым конструктивно с чужеродным взаимодействовать (бесконфликтно, компромиссно и, конечно же, позитивно!), для чего у меня в сознании _должна быть сформирована доминантная направленность_ на готовность отбросить всяческую мораль.
Помните рекомендации для женщин, которые подвергаются изнасилованию? "..если ничего из вышеперечисленного не помогло, то прекратите сопротивление и постарайтесь получить удовольствие"
В свете разделяемой вами лично трактовки понятия "толерантности", как качества, которого следует добиваться, что бы в индивидууме или обществе не было никаких позывов к сопротивлению методичка по изнасилованию начиналась бы так: "п. 1.1. Прежде всего необходимо внушить жертве стереотип поведения жертвы, при наличии оного - развивать его. п.1.2. Необходимо добиться у жертвы доминантной направленности на установление с проводящими её изнасилования новых "ценностных ориентаций, личностно-значимых образцов бесконфликтного или компромиссного поведения".."
Брбр• 24.01.2005 12:54
Жидобюрократ. Когда я говорил дяде Юре: у нас не забалуешь, я имел в виду не медведя, а вот это.
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1034542470
Хотя медведя я повесил на зуб крокодила и он всем нравитсяю
Я там почитал суждения Гоблина, маладца он, ай какой маладца... точно акула капитализма и мурена надругательств.
Брбр• 24.01.2005 12:49
Не "Я ты...", а "А ты..."
Почему не открывается ссылка этой смешной статейки я не знаю.
Вот:
http://reader.boom.ru/raznoe/chapek.htm
и вот, и вот, куда еще воткнуть?
Брбр• 24.01.2005 12:42
Ладненько. Снова поставил ссылку, раз та не открывается. Называется: автор Карел Чапек. 12 приемов ведения полемики. Не найдете по ссылке, найдете по поисковику.
Теперь придется, видимо объяснить больному (дяде Юре) каким образом у него повязка сползла с головы на ногу. Или: Для тех, кто не понял.
Дядя Юра написал маленькую пьеску, где Барбаросса и Слепой Пью собираются бить тех, кто не разделяет их КЦ. А перед этим употребил термин "сам дурак". Хороший прием в споре (по Чапеку).
Это и сподвигло меня на реплику, где упомянуты пьесы Чапека и Веласкеса.
Пьеса дяди Юры написана в традициях 12 приемов Чапека. А Чапек, как известно писал пьесы, причем термин робот из его пьесы о восстании машин, придумал именно он. И он же Чапек написал шуточный (как и все у него) памфлет о приемах ведения полемики. Вот был такой первый намек.
Второй намек, конечно из заметки о пьесе Веласкеса из украинской газеты. Музыку, которую написала Веласкес, на слова, которые она же написала, интерпретировали неоднократно, в том числе и для духовых инструментов в музыкальную пьесу без слов.
Поставьте пластинку и прослушайте первые три такта... Бе-са-ме...
В разнузданных музыкальных кругах существуют свои сленги.
Например, если в оркестровой яме ( во время настройки или перерыва, но, конечно не во время исполнения пьесы) один музыкант дудит другому: до-ре-ми-до-ре-до, то все музыканты слышат, прошу пардону, пошел ты на хуй.
Естественно второй музыкант обижается и из многих сленговых выражений, бытующих в их тусовке, он может выбрать в ответ: бе-са-меееееее..., что другие музыканты слышат как: поцелуй меня в жопу.
Таковы нравы музыкальной богемы. Так вот второй намек именно на это.
Иди, мол, дядя Юра ты со своими чапековскими приемами полемики в жопу.
Простие, оказалось сложно? Но ведь дядя Юра позиционировался как человек с широким кругозором.
Так, что дядя Юра, я никуда не ушел с гордым видом (12 прием), я здесь. Я ты попался второй раз поскользнувшись на одной апельсиновой корочке. Трудно тебе с Веласкесами-то?
Я, конечно понимаю, что никто не будет анализировать, но все же, но все же, затевая полемику с дядей Юрой, я перечитал инструкцию Чапека (хотя до поры не думал на нее сслылаться) и использовал из нее ровно половину приемов. Остальные, если кто найдет-это инстинктивно.
Мне эта игра доставила удовольствие, так как дядя Юра, теперь я понял, что тоже инстинктивно, использует наиболее грубые приемы из Чапека. А наиболее грубые приемы, одновременно более действенные. Подмена предмета обсуждения, ссылки на неочевидное, умаление личности оппонента, через посредство отнесения его к адептам какого-нибудь научного, политического течения или, как у дяди Юря. к национальной группе и т.д.
Дядя Юра, если это игра, то да, а если ты на самом деле такой? А ну-ка скажи нам, какой ты на самом деле?
bg• 24.01.2005 12:33
Нить ? Да когда она была-то в здешней анрхии. Нить. Прямо как иноклубец какой-то :)
bg• 24.01.2005 12:32
Медведь хорош.
ЧК, в Китае в конце шестидесятых выдвинули подобный лозунг . Потом все проросшие неправильные цветы состригли.
Жидобюрократ• 24.01.2005 12:13
А кто мне может сказать, как от благовещенских ментов на скинхедов перешли? Чего-то я нить потерял :(
Жидобюрократ• 24.01.2005 12:06
Однако , воображаемые исторические скинхэды не гоняются за ним с арматурой!
------------
Ага, погоняешься за ним. У него небось самого такая арматурина, что... Да вот хоть на памятник Церетели посмотрите :)
Насчет медведя. Я уже давал ссылочку, вот она:
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751194
ЧК• 24.01.2005 11:54
Слепой Пью, в час в организме утилизируется не более 10 граммов спирта с энергоотдачей...:)))
Во вторник - день 250летия МГУ, что и буду широко праздновать. И призывая праздновать всех, закончивших хоть какие ВУЗы, как просто значительную для нашего образования и нашей жизни дату.
За понимание различий "толерантности" и "терпимости" Вам 0. В смысле, пальцем в небо.Толератность - активный процесс, а не безразличие. Какой - Вам вряд ли интересно:))))
Культурная дифференциация от скинхедства отличается как бегемот от балерины - несопоставимые вещи. Девизом КД мог бы быть "пусть цветут все цветы - все культуры ценны":)))
ладненько, побегу кушать и работать. а то поспать, конечно, в понедельник хорошо (особенно, если не дали поспать в выходные), но...работать тоже надо. иногда...
Всем пока,
Жидобюрократ• 24.01.2005 11:51
P.S. Увы, то, что про "конкретно" - шутка, сразу не понял.
-----------------------------
Не то чтобы эта гостевая для конкретных людей, но наличие чувства юмора приветствуется :) Можно заменить на 15 раундов против Слепого Пью.
А чего, Барбаросса, картинка-то понравилась? Это ж нашенский медведь, из питерского зоопарка, под впечатлением инициатив Президента о новогодних каникулах.
bg• 24.01.2005 10:37
Мяугли, вот ссылка:
"ИЗБИТЫЙ ГОРОД"
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/01n/n01n-s00.shtml
В следуюсцих номерах газеты есть продолжение.
Мяугли• 24.01.2005 10:34
А я такую книгу читала в самолете, когда в ЛА летела. Две девчонки из Англии были проданы отцом замуж в Иемен. 14 и 15 лет им было. Одной таки удалось выраваться на свободу через 8 лет, а вторая так до сих пор там и сидит. Брррр...
фигли нам• 24.01.2005 10:33
глядишь ты, как разошлись в выходные,
и не просмотришь толком
осталось только,что Предводитель ничего не говорит просто так
Ну,наверное,так и положено предводителям
и про толстощекость разума его же
А вы когда печатаете на клавиатуру смотрите,
или "режете по камню,как птица поет"?
bg• 24.01.2005 10:23
Дядя Юра, ты мне нравишься. Желаю тебе прижиться в нашем кубле...ну клубе. Только про испанца ты погорячился. А про Благовещенск я уже писал - мерзость. Если кто-то не согласен - мне его жаль. Но о чём тут спорить ?
Не мог представить, что besame-Веласкес - женщина. Не подавлены ещё остатки мужского шовинизма.
Аня, ну вот и ты подрываешь концепцию :)
Немолодой.• 24.01.2005 09:02
Дядя Юра, я, однажды тоже так вот не мог найти ссылку. Оказалось, надо кликнуть на красненькую подпись.
Аня• 24.01.2005 07:00
Кыська с семейством уползли уже, но я-то трезва как стеклышко. Честное пионерское.
Аня• 24.01.2005 06:58
"И все это для того, чтобы сказать Л., задавшей вопрос о Благовещенске: Расслабься, не думай об этом. Если кого-то там били, значит, так надо было. А в этой гостевой мы обсуждаем анекдоты и гоняем балду."
А что, надо было подговаривать бедную Л. взять в руки арматурину и выйти на площадь в тот назначенный час? Надо было подогревать столь присущее ей чувство справедливости и нетерпимиости, чтоб она наконец бросила свои мелкие дела, уютный дом и семью, отринула бы все ничтожное, и пошла, наконец, громить скинхедов. Она могла бы. Она такая. Она бы еще за собой повела толпу разьяренных борцов за толерантность. Вы этого хотели добиться, дядя Юра?
Дядя Юра• 24.01.2005 03:40
>> Ибо как можно доказывать истину и не хотеть, что бы она с моею победой не восторжествовала? <<
Ты, наверное, хотел сказать " чтобы она восторжествовала"? :-((
А вообще-то очень просто. Разве политики во время дебатов отстаивают истину?
А адвокаты или прокуроры во время судебного процесса отстаивают истину?
А церковь на процессе над Галилеем тоже установила истину?
Субъективно, с точки зрения победившей стороны, это, конечно, так. Но я-то имел в виду другой вид спора.
С уважением
Дядя Юра.• 24.01.2005 03:10
С.Пью,
пока я писал предыдущий пост, появился твой, о потреблении алкоголя.
99% согласен с тобой. Оставшицся один процент отнесу на счет недопонимания.
>>Так в чём же дело? Гордиться нечем кроме выпивки? Ценности не ценны, хорошесть не хороша?<<
Я ведь это не говорил. Я это постоянно слышу и читаю. Как только соберется компания, в которой больше двух русских, как правило, начинаются воспоминания о том, "как мы когда-то выпивали". И истории на ту же тему здесь же. Я же призываю больше уважать себя. Не значит не пить, но не так уж гордиться этим. Вот и все.
Критика не = злопыхательство.
С уважением
Слепой Пью• 24.01.2005 02:56
:-)))))
Понимаешь, ДЮ, "спорить что бы победить" и "спорить, что бы приблизиться к истине" в данных случаях для нас одно и то же.
Ибо как можно доказывать истину и не хотеть, что бы она с моею победой не восторжествовала?
Дядя Юра• 24.01.2005 02:50
>> коль решил бы что должен, получилось ли бы? И как, поясни любопытства ради.<<
Как сказать. Может быть, и получилось бы. Как у Тевье-молочника.
С.Пью,
зря ты считаешь, что Брбр не знал Диего Веласкеса. Это в самом деле была попытка подловить. Неудачная, по, как опытный юрист и почитатель Карела Чапека, он вывернулся и объявил себя победителем.
А спасибо я сказал за урок. Хочется отрезюмировать. Вся наша перепалка-дискуссия началась с того, что С.Пью захотелось подточить свои полемические навыки и он напомнил мне мой пост. И пошло, и пошло. И пошло, и пошло. От первобытно-общинного строя к феодальному...
С экскурсами в историю, искусствоведение, кулинарию, психологию. Размазали по всему КЖ. И все это для того, чтобы сказать Л., задавшей вопрос о Благовещенске: Расслабься, не думай об этом. Если кого-то там били, значит, так надо было. А в этой гостевой мы обсуждаем анекдоты и гоняем балду.
Что ж, договорились.
>> Ну читайте, не пожалеете. Используйте и никогда не уйдете побежденным со словесной баталии. <<
Во-первых, дядя БрБр, где же ссылка,
чтобы было правильней?
Я бы с удовольствием перечитал всего Чапека, но я не на пенсии.
А во-вторых, вот и разница в КонЦепциях. Спорить, чтобы победить, или спорить, чтобы приблизиться к истине?
Менять нам свои КЦ или продолжать боевые действия?
С уважением.
Слепой Пью• 24.01.2005 02:35
ЧК - "толерантность" в отличие от "терпимости"?
Нейтральное для русского уха толерантность означает безучастное, безцветное, не наполненное никакими чувствами и не требующее никаких чувств отношение к чему-либо. "А.. плевать.", "никогда не думал об этом.", "Да мне-то какая разница?", "..Пф", "ну и что?".
"Терпимость" в отличие от этого предполагает терпение, нравственное напряжение, прилагаемое для _временного_ и _вынужденного_ перенесения каких-либо явно неблагоприятных факторов, от которых индивидуум определённо предпочёл бы избавиться. "Терпеть боль", "терпеть до поры до времени унижение", "терпеть, но в лифте не срать", "такой уж зятёк/теща попался/лась, потерпим, не вечно же это" и т.п.
К тому же совершенно определённым дополнительным оттенком облагородило это понятие существование понятия "домов терпимости" со всеми связанными для субъектов терпимости переживаниями и ожиданиями.
"Толерантность к чужой культуре" и "терпимость к чужой культуре" имеют совершенно разные семантические даже не оттенки, а смыслы в русском негазетном языке. Понятные для тех, кто русский изучал не в разведшколе, а от мамы с папой, бабушек, пацанов и девчонок в деревне, школе, на улице, в курилке, казарме, общественном транспорте т.п.
>>(вернусь в кио)..продолжу скорбный труд по культурной
>>дифференциации собщества в противовес его безликой глобализации и
>>универсализации (э-э, сам-то понял, что сказал? нет, но звучит
>>красиво:)))
Скинхедство это называется. Ну или сохранение (национальной) самобытности. Смотря кто победит.
>>Лично я готовлюсь во вторник праздновать похлеще Нового Года и всем
>>желаю!
У.. фестиваль никопёров ЧК в кио будет, пока ты ухлещёстываешься? Интересненько! :-)
---------------------
ДЮ
>>..как правило, главным достоинством оказывается способность всех
>>перепить. А мы-то себя считаем лучше других. Неужели только в этом?
>>А о музыке, литературе и т.д. - во вторую очередь? Абыдно,
>>панымаишь.
Так в чём же дело? Гордиться нечем кроме выпивки? Ценности не ценны, хорошесть не хороша? Дык. Это и есть уничтожение наших КЦ у тебя (и не только) совершённое путём фальсификации, подмены, подлога, злонамеренного введения в заблуждение как путём злоупотребления доверием, так и с использований методик манипуляции сознанием (широкомасштабное и непрерывное массированное влияние через средства пропаганды и агитации, идеологическую диверсионную работу, разрушение традиционной системы ценностей и т.п.).
Совпадает ли то, что ты перечислял в качестве отличительных качеств твоего народа, твоего общества, всё, что ты смог сказать этими словами о себе с тем, что могли бы сказать о себе твои предки поколение назад? Два? Три? Боюсь, что не имея никаких других доказательств твоего родства с ними, эти твои предки бы не смогли признать тебя своим. Не смогли бы поверить что всё, во что они верили, что считали достойным превратилось у тебя в пьянство. Поверить в то, что тебе стыдно за то, что ты русский - смогли бы. это не в новинку на Руси. Но поверить в то, что их Достоинство (это русское слово, у него был смысл.) состоит только и исключительно в питие.. Боюсь, что они бы пить с тобой не стали. :-)
К вопросу о Пьянстве на Руси.
Даже так: "Ода Пьянству на Руси". В двух частично взаимоисключающих частях. Скролбар там -->
Мы можем взять статистику реального употребления алкоголя в России, некоторых странах, которые можно взять как контрольную группу, типа Чехии-Германии, Франции-Италии и посмотреть на динамику показателей потребления спирта на душу населения. Рано или поздно выяснится, что в России потребление алкоголя имеет тенденцию к росту только в течении последних 500, причём только в последние 50 лет, особенно в последние десятилетия приблизилось к "европейскому уровню". Долгие годы наши прапрапрадеды (если вы не из дворян будете) с допетровские времена в абсолютном большинстве своём вообще в принципе не знали вкуса вина. Влияние браги, хмеля, разумеется было известно, но чаще понаслышке. Потому как Грех. Самым часто употребляемым алкогольным напитком был кагор при причастии (в православные уже времена). В гомеопатической же дозировке. Пять раз разбодяженый.
Реформирование архаичного общества Петром среди прочих достижений европейского прогресса заключалось и в обучении россиян привычке к питию. Но ещё полтора века даже на Пасху и Рождество крестьяне не употребляли никаких спиртных напитков. "Прокисший мёд", брага, пиво - редчайшие исключения. Былинные удальцы, отведывавшие за княжеским столом "мед-пиво по усам текло в рот не попало", вовсе не поступали обычным для населения Руси способом - их героический мифологический облик требовал от них удальства в питие (они даже хмелели допьяна!) точно-так же как других действий, не характерных для обыкновенных крестьян - типа единоборств с чудищами, общения с нечистой и потусторонней силой, прочих поразительных чудес.
При Екатерине Великой (точнее после) "благие" намерения Великого же Петра обрели наконец условия для расцвета на Руси. То, что Пётр пытался внедрить насильно, но только идеологически "Мы-ж чай, не хуже Европы-то! Пить повелеваю!" и что натыкалось на тёмный невежественный саботаж крестьян, находящихся под влиянием остатков догм допетровского православия, при Екатерине обрело вид естественного процесса. Появились люди, которым было не просто желательно, что бы крестьяне пили, но и _выгодно_. Я не о шинкарях не имеющих национальности, Б-же упаси, а о госструктурах, которые давали этот промысел на откуп. И не как у Петра в рамках вменённой им в обязанность тяготы, а уже из соображений коммерческой целесообразности.
Плюс..
"Говорят что мол климат тут не тот, а мне нужна твоя
сырость.." (с) искажённое из русского казачьего барда Розенбаума.
С чего бы вдруг русские, (которые все знают, какие они алкоголики) так отличались бы от окружающих своим невежеством в области пития?
Мы ведь взрослые разумные люди и должны понимать, что в общем-то ничего не должно было помешать им пить так же как средневековым европейцам?
Климат. Тут не зреет виноград, да. И сахарный тростник не растёт. Мед, да хмель. Сколько ж его? Да уж поменьше, да пожиже, чем в той же Баварии или Богемии. Да и вовсе не везде. Что пить-то?
Гнать? Хм.мм.. между знанием принципов технологического процесса и его воплощением путь бывает весьма далёк, примерно как между набросками Леонардо и самолётом братьев Райт. Из чего охладитель? как? В деревенской кузнице из куска железа, что на вес золота? Откуда сахар? в нижегородской, скажем, губернии?
Так что только казённое. В южных областях - да с сырьём полегче. На кавказе, бессарабии, таврии новообретённых Российской короной - ага, друге дело. винна ягода растёт. Сколько тут люди живут - столько и пьют.
Ещё одно отвлечение - видели ли вы лично представителей коренных народностей крайнего севера в раскованной, неофициалной обстановке? Можете предположить откуда в них, а так же в открытых цивилизацией эскимосах америки, индейцах такая заметная нетолерантность к алкоголю? А откуда бы ей взяться, если у них на протяжении сотен поколений не было никакого алкоголя, а значит и традиций его употребления, а значит внутренней прошивки уже на уровне бессознательного о правилах техники безопасности при его употреблении?
Кода - русские в действительности _не_ имеют традиции употребления алкоголя. употребление? да, есть. традиции - нету! Ну не было такого пункта в их становлении как общества, просто фактически - не было в достаточном для фиксации на уровне прочих традиционных представлений виде.
Часть вторая. О том, что пьянство на Руси вполне естественно и органично.
Теперь ещё одна разница, которую пытливый исследователь увидит при анализе сравнительной статистики - что пьют в Чехии-Германии, наКавказе-Испании-Италии-Молдавии-Франции и что пьют на Руси? Ага. Пиво (чуть-чуть шнапса), вино (ну да, бывают и коньяки. маленько), водку (маленько пива и вина)* соответственно.
Удивительно? Да ни капельки!
Во-первых, опять же стало быть фактическое отсутствие традиций (называемое уже традицией). нетолерантность(не нетерпимость - ЧК!) к факту пития. Типа чувак, потарчивающий с травки всю сознательную жизнь на героин пересядет с меньшей вероятность, чем школьница, только вчера начавшая своё ознакомление с миром простых удовольствий.
Во-вторых экономическая нецелесообразность культивирования потребления относительно дорогих и некрепких напитков для поставщика и произволителя. До сих пор волей-неволей стоя перед витриной каждый, ну почти каждый из покупателей спиртных напитков интуитивно вычисляет соотношение градус/рубль для представленных экспонатов и только усилием воли удаётся заставить себя совершить не экономически выгодную покупку водки, а напрячься и начать искать среди этикеток названия "приличного вина". Что же говорить о нашем прапрапрадеде, зашедшем в шинок после ярмарки? Что он купит на пятак? капельку кислятины или чарку водки?? Что выгоднее возить шинкарю - никому не интересное "пресное" вино или скоромную водку? Что делать на винокурне - вино, которое не выдерживает никакой конкуренции с "заморскими" (не потому только, что хуже, но потому, в основном, что то - "заморское!") винами, а иначе как для приличий его никто и не купит, или водку, которая будет реализована и не требует таких сложных технологических приёмов, огромного времени, дорогостоящего сырья для своего изготовления? Нкладные расходы, стоимость производства, ликвидность. мантра такая.
отвлечение 5 - установленная Д.И.Менделеевым мера соотношения р-ра спирта в воде для напитка "водка" есть физиологически оправданная максимальная концентрация спирта, которую можно пить. эмпирическим путём или опытами Д.И. нашёл фактически максимум крепости для того, что бы неприятные ощущения при употреблении не восперечили максимально быстрому и надёжному опьянению. Спасибо, что он её не предложил ещё газировать. :-) Кстати - для действительно славы русской науки Менделеев знаменит ещё (во вторую, как вы изволили перечислить очередь) и открытием фактически основы всей неорганической химии. Помните? :-)
Третье: Кто дочитал - будут смеяться, но опять же климат. Хорошо пить вино на Кавказе. Хорошо в Молдавии. Можно пить вино в Крыму или даже на Запорожье. В остальной России пить вино и пиво - бессмысленно. Водка - это не только опьянение, но и килокалории. Бустер. Закись азота. При сравнительно одинаковой глубины опьянении водка действительно даёт гораздо больше энергии, причём так, что та утилизируется практически сразу. Поэтому "для сугреву". Поэтому "с морозца". Поэтому "на посошок", "стременную". Я могу согласиться, что пьяный на улице зимой в совокупности имеет меньше шансов, чем трезвый. Но пьяный пивом или вином имеет _гораздо_ меньше шансов, чем пьяный водкой.
Поправка: в последние 10-15 лет "наконец-то!" потребление пива увеличивается! Но не за счёт водки, как мечталось бы русским русофобам, а наряду.
Лайзе, по поводу путешествий её маркиза, который ужасался и живописал. Во-первых тогда ситуация была вполне определённая, и описания ужасов Московии были нужны делегировавшим его людям так же, как рассказы об кувейтских убиенных младенцах, ОМП, пыточных подвалах, сотнях тысяч убитыхмирныхжителей для формирования образа опереточного демона из белого и пушистого Ирака. Во-вторых его путь пролегал по трактам через прообраз почтовых станций, через проезжие избы, где могли поменять лошадей, где могли предоставить ночлег и где.. догадайся? - ага, имели право торговать спиртным. Разумеется тут же и находились те, кто его пил. В единственном месте на десятки вёрст вокруг. В основном казённые же люди, крестьянам там делать особо нечего.
Мяугли• 24.01.2005 01:29
>> Еще более живой пример: моя дочь привела нам зятя - испанца из Латинской Америки. Вот уж где полный размыв всех КЦ! Неужели я должен был запрещать ей это?
Хм.. Дядя Юра,
А коль решил бы что должен, получилось ли бы? И как, поясни любопытства ради.
Брбр• 24.01.2005 01:02
Почему я упомянул Чапека? Настойчиво причем.
А вот пойдите по ссылке и посчитайте, сколько из 12 приемов из его руководства по ведению полемики я использовал. А вы говорите настроение плохое, говорите конфликт, кот Леопольд и т.д.
Эту штуку нам на лекциях один хороший мужик читал. Сначала я над ней хохотал, потом от нее страдал, а потом уж, простите, пришлось использовать в работе.
И не так все это просто. Вот Слепой Пью не даст соврать. Хотя даст, дать соврать оппоненту и уличить его- это технологически правильно...
Ну читайте, не пожалеете. Используйте и никогда не уйдете побежденным со словесной баталии. Широкая толстощекая улыбка. И глаза добрые.
Только не злите меня, суки (с). Я еще и более современные инструкции по этому делу читал. И даже некоторые из них писал.
Спасибо за субботне-воскресную компанию.
Дядя Юра. Не обижайся. Привыкнешь, поймешь, что здесь все свои люди. Чужие быстро уходят. Обижаются чего-то. Не русские, наверное.
Брбр• 24.01.2005 00:42
Воскресенье, 23 января 2005 22:47:08
.......
А к Чапеку ты чего ж не прицепился? Чапек-это какой? Пьесы? Писал?
......
_____________________Брбр
Что-то вы, братцы, невнимательные сегодня. Я тут строю, строю, жду про Чапека, а он, оказывается, не понял. Хм. Наверное водки выпил, бельма залил и хулиганит тут.
Тоже мне кот Леопольд. Ты, дядя Юра начал с того, что стал проповедовать чуждые тебе взгляды на мир и дружбу между народами. А когда тебе намекнули, что и вообще это все хрень, да и ты так не думаешь, пример привели с москалями, ты начал кота изображать.
У тебя самого когда-нибудь кот был? Есть? Присмотрись к нему. Коты-это редкие сволочи. Вот у меня рядом сейчас сидит и ватрушку лапой с тарелочки тащит. А сам примурлыкивает, мол, я с тобой дружу.
Дядя Юра• 24.01.2005 00:31
Да, попался. Но очень уж замысловатая ловушка. Привел цитату, как бы в доказательство. Знал, что в ней ошибка. Я ошибку заметил, а мне говорят: это не яб мои ручки-то вот они. То есть, зверь приманку схватил, и тут его влет, дуплетом.
Высший класс. Веласкес? Да что ты, братец, я совсем не о том. Чапек? Ты почему посмел к нему прицепиться? (что, разве было?)
А началось с того, что я, как наивный кот Леопольд, хотел, чтобы все жили дружно. Мне же объяснили, что нет, мы знаем, как правильно, и не лезь к нам в калашный ряд.
Спасибо.
Брбр• 24.01.2005 00:27
Воскресенье, 23 января 2005 22:47:08
.....
Кстати, Диего Веласкес. Ну тот, про которого ты подумал вначале, тот был еще в свою бытность знаменитым талантливым...., угадай кем, почитай там в литературе.
_...._______________________________________Брбр
Слепой Пью. Будь внимательнее. Я всегда довожу дело до конца, понимая, что здесь все тонкости многоходовки всегда нужно объяснять.
Или так :-), или так: (шутка), или так, как в выдержке из моего поста, которую ты невнимательно прочитал.
Так что зря ты поторопился. Может быть мы бы услышали еще какие новости от дяди Юры о человеке по имени Диего Веласкес.