Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (823): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17  

Ыфут17.11.2009 13:27:04

Африканец возвращаясь к теме.

Грукх исходно пытался не столько классифицировать кино - сколько описывать свои собственные чувства и их причины. Что вполне законная деятельность.

В таком случае "фуфловость" будет заведомо субъективна - это скорее будет "чуство фуфловости" у конкретного зрителя и в меньшей степени - причины его вызвавшие, в еще меньшей - прогнозы "у кого еще будет такое чувство", "должно ли оно у любого образованного человека возмникать" "свилетельствет ли оно о развитом вкусе" или напротв о "неспособности увидеть Идею за деталями".

О вещах, которые я привел в кавычках уже можно будет спорить в каждом конкретном случае, но для начала главное описать само гуркхово чувство нескладности кина, чтобы все поняли, о чем речь.
Вот с этого, вроде бы и началось. И тут все просто и понятно. Любой хорошо определенный термин - будет просто инструментом для обсуждения собюственных впечатлений от фильма. Главное - здесь легко справиться с субъективностью этой фуфловости - покуда мы говорим только о гуркхе, она есть по определению и "субъект" субъективности задан заранее.
----
А мы уже перешли к вопросу классификации фильмов вообще, как есть. То ли объективно, то ли в зависимости от субъективного замысла режиссера, то еще и в зависимолсти от субъективных впечатлений публики (и тогда надо наводить статистику на публике или классифицировать ее как-то) то ли все вместе.

Мы тут не подбираемся случайно к выяснению того "что такое искусство"?
Ведь дальше нам надо объяснить и вот что: несуществование в реальной истори семьи Монтекки и конкретно р. и д.- фуфло? Если очевидно, что это обсуждать не надо - ладно. Но тогда надо хоть как-то сказать, _что_ надо, что не надо, и в чем эта очевидность (мы ж даем формальные опередения...). И вообще - множество недостоверно переданных деталей любого фильма - континуум:(
Достоверно передано гораздо меньше.

Гуркх обсуждал простой и реально существующий объект - свое ощущение. "художественный замысел" в явном виде (когда джинсы не потому что пофиг, а потому что в них Идея) - может быть удачен или нет, но он тоже реально существующий в явном виде объект (в голове хуждожника).
А вопросы достоверности вообще применительно к исскусству вообще - это попытка структурировать весьма разнородное, бесконечное и не очень понятно определенное множество будет.


Гуркх17.11.2009 13:22:05

= наверное все равно проходит по статье "художественный замысел".=

Африканец, честно, представь себе спектакль, идущий ...надцатый сезон, который играется в глубоких ебенях третьим составом. Это творческий замысел.
А когда звукооператор пьян и в середине спектакля проебал звук - это есть фуфло.

Короче фуфло - брак продукции, который ТЫ заметил.


Алена_17.11.2009 13:10:48

//В жизни люди <...> не произносят монологов, если их проткнут шпагой. Хотя и могут произнести пару матерных слов.

Африканец -
и даже если их не протыкать шпагой - тоже...

Ыфут -
а вот здесь шекспировские костюмы - прискорбно-безденежная необходимость или гениальная условность? :-)
http://kisochka-yu.livejournal.com/55627.html


Ыфут17.11.2009 13:01:59

Африканец, "но пуля-дура вошла меж глаз
ему на закате дня
успел сказать он и в этот раз:
какое мне дело до всех до вас..."

Мне кажется, при том что в театре полно "преднамеренных" условностей - скорей, все-таки, неочевидно, почему именно в кино всегда пытаются создать "достоверность декораций", атмосферу времени и т.д.

Да, ясно что кино - это формат а) позволяющий это делать б) кинотрадиция допускает погружение зрителя в некий мир. Со всеми визуальными его характреистиками.
Тетр тоже вполне визуальное искусство, погружиться в мир на сцене - может сложнее, может леге чем в мир в ящике или "на простыне", в театре невозможна перспектива и показ пейзажа вдаль - но по-любому там это сделать сложнее, и главное - почему-то не принято.

Но это объясняет только, почему многие фильмы создают эту достоверность. Почему же _все_?


Африканец17.11.2009 12:38:50

Ыфут,

наверное все равно проходит по статье "художественный замысел". У режиссера же был выбор - ставить вообще этот спектакль или нет. Он мог сказать - нет, в джинсах никакого гамлета быть не может, это полностью исключено. А сказал - нет, моему авторскому замыслу джинсы не противоречат. Сознательное решение принял.

В театре с этим традиционно попроще, потому что театр вообще изрядная условность. В жизни люди, например, редко говорят стихами, и не произносят монологов, если их проткнут шпагой. Хотя и могут произнести пару матерных слов.

В общем-то, и кино условность тоже. Но, почему-то, там, бывает, хочется правды.


Ыфут17.11.2009 12:31:44

Ну или вот - если Африканец перед друзьяи что-то начнет разыгрывать. Сценку из Дюма в лицах.
Это ведь не фуфло что он будет в тех же джинсах и говорить по-английски или русски, а не по-французки? Т.е. может и фуфло - но в другом совершенно смысле, чем в объяснении гуркха.

Т.е. для фуфловости, о окторой говорил Грукх, должны возникнуть специальные . Например, контекст почему-то _требует_ сохранения исторической достоверности автомобилей (например, потому что остальные авто в фильме - свеого времени: "например, в фильме все катаются на немецких машинах 30-х годов, и вдруг какой-то персонаж садится в послевоенную французскую машину.") - но не требует достоверности языка (говорят как обычно и, к тому же, не по немецки. Никого это не смущает.)


Ыфут17.11.2009 12:26:13

Африканец, Гуркх, Алена:
а вот, предположим, некто ставит гениальный спектакль.
по шекспиру. Однако денег не вообще. К тому же в помещении нетоплено, и вообще проблемы.
И именно из этих соображений все играют в джинсах-свитерах (и хорошо что не голыми).

Т.е. это абсолютно осознанное (хоть и не очень намеренное) действие, вся намеренность которого сводится к тому что режиссер оценил художественный результат отсутствя костюмов - и "благословил" продолжение работы в таком духе.
Не потому что так лучше - а потму что в рамках его задумки - более-менее пофиг.
мы для чистоты эксперимента даже возьмем случай когда вообще пофиг.

И вот зрители выходят впечатленные. Ну, задумкой. При это половине из них больше бы понравилось в старинных платьях, половине - наоборот понравилось что декороции не отвлекают от сути, но, в общем, всем это не принципиально.

В описанной ситуации - это НЕ хужожественный ход, вроде бы? И вроде и не фуфло всоль-либо плохом смысле. Просто условность и условность.


Алена_17.11.2009 12:11:50

//ну да, "факт искажения", или, для краткости

Африканец -
"ф.и.", то есть просто "фи" :-)


Ыфут17.11.2009 11:57:51

А, спросил. только про зеркала. ВО-превых кристаллизовались, во-вторых сам он этого не видел, во-вторых кто-то ему эту байку опровергал, в третьих за разумное время это вроде может происходить.


Uliss17.11.2009 11:48:54

На старинной гравюре:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/KotKazansky.jpg
написано "слатко ел слапко бздел"
Слапко это как?


Ыфут17.11.2009 11:45:35

Там просто где-то в конкретном месте есть очень старые зеркала.


Африканец17.11.2009 11:45:13

Алена,

ну да, "факт искажения", или, для краткости, "фуфло". А вместо "создавать произведения, содержащие искажения" можно говорить "фуфло толкать".


Ыфут17.11.2009 11:41:52

Африканец, у меня папа с компанией раньше зимой ходил бухать в Дом Ученых (а летом - в тот самый парк искусств, который не так давно появился и который кто-то хочет застраивать).
Я могу спросить. Но я от него слышал только что там зеркала... не помню То ли ощутимо стекли вниз (в смысле внизу стали толще паза и вообще чем вверху), то ли местами кристаллизовались, то ли еще что-то с ними интересное.

Наверное вряд ли кристаллизовались: вроде со стеклом такого не происходит за человеческое время? Или нет?
И еще он вроде там выиграл какой-то танцевальный конкрус в ресторане.

Или ты вообще про физические дискуссии? Наверное, как с теми крокодилами, которые низэнько летают. Бывает, но... редко-редко.

Бывает, что на банкете после конференции национальный вопрос может остро встать, о таком я слышал. Может у филосфов тоже оно... встало? А вовсе не философская дискуссия.


Алена_17.11.2009 11:36:04

//установить факт искажения, а потом уже интерпретировать его с художественных позиций. А тогда этому факту надо дать какое-то название.

Африканец -
а зачем ему еще какая-то вывеска? Просто "факт искажения" чем кому не угодил??


Африканец17.11.2009 11:25:55

"В Центральном Доме ученых подрались философы"

"В ходе одной из дискуссий между учеными возник конфликт, который перерос в потасовку. "

интересно, а у физиков подобное бывает?


Африканец17.11.2009 11:15:08

Алена,

но ведь в любом случае сначала нужно установить факт искажения, а потом уже интерпретировать его с художественных позиций. А тогда этому факту надо дать какое-то название.


Алена_17.11.2009 10:48:33

//правильным было бы определить фуфло как искажение исторической достоверности, вне зависимости от причины его возникновения, а затем уже делить на художественное и нехудожественное фуфло или еще как-нибудь.

Африканец -
а пес его знае, как правильно. Чисто интуитивно получается, что нехудожественное искажение - это фуфло, а художественное - творческий подход. Интересно, правда, как в таком случае определить деятельность шести обезьян: по процессу - явно фуфло, а результат - наоборот...


Африканец17.11.2009 10:14:12

Гуркх, Ыфут,

а всегда можно отличить? Ну то есть в случае JCSS сейчас, вероятно, можно. Маловероятно, чтобы режиссер позабыл, какое вооружение было у римлян. Но это сейчас. Пройдет двести лет, и люди, наоборот, будут изучать Рим по фильмам. Вполне могут и поверить про автоматы. Ну не через двести, так через тысячу поверят. И тогда найдутся знатоки, которые скажут, что это фуфыло.

Ну вроде как сейчас многие представляют себе эпоху Ришелье по романам Дюма, а на самом деле по ним следует скорее представлять эпоху самого Дюма. Правда, про фуфло почему-то не говорят, типа, большому мастеру можно детали коверкать.

Наверное, правильным было бы определить фуфло как искажение исторической достоверности, вне зависимости от причины его возникновения, а затем уже делить на художественное и нехудожественное фуфло или еще как-нибудь.


Любитель17.11.2009 08:45:27

Привет всем
Появление на экранах гламурного СССР и 3 рейха вызвает с одной стороны озабоченность, а с другой смех.
В этих фильмах нет одной очень важной вещи. Швецарский психолог Кар Густав Юнг наблюдал и то и другое с безопасного расстояния.
Хотя по некоторым данным он поучаствовал в создании "арийского направления в психоанализе".
Он читал, что первая мировая война стала крахом христианства т.к. произошла между христианскими странами.
Его диагноз состоял в том, что и большевизм и третий рейх возникли на волне массового психоза, одержимости.
Вот этой атмосферы нагнетаемого сверху массовго психоза нет ни в одном из последних фильмов.


Гуркх17.11.2009 01:46:26

= А, например, Понтий Пилат в темных очках и римские легионеры с автоматами - это фуфло или творческий взгляд?=

Африканец -

Ну, наверно, "творческим взглядом" является "намеренное" смешение (или смеЩение) автором стилей. А фуфлом - ненамеренное. 8)

Пример "не-фуфла" - мой знакомый реквизитор из недавнего фильма "Есенин" искал в интернете образцы (снимки) всяческих документов (в том числе иностранных) ТОЙ эпохи.


Ыфут17.11.2009 00:52:06

Африканец, ну, вот ты уже приступаеш к анализу.
Тепреь хорошо бы сделать его "раз и навсегда2 и "точным и простым".

в первом приближении - творческкий взягляд. Во-втором - если 1) этот взгляд тяп-ляп, ИЛИ 2) не являясь одной из оснгвных идей, а будучи чем-то явно факультативным раздражает кого-то из зрителей (причем чем-то, чем основная дея - вовсе не раздражает) -
то опять появляется повод для претензий.

Причем написанное еще далеко от точности, и уже удаляется от простоты.


Африканец17.11.2009 00:43:31

А, например, Понтий Пилат в темных очках и римские легионеры с автоматами - это фуфло или творческий взгляд?


Ыфут17.11.2009 00:35:51

Это, конечно, не снимет споров "фуфло" это матеров реквизита, особый взгляд - или фуфло, но оно пофуй - но во-превых объяснений не нужно бюудет - а во-вторых млжет как-то структурирует споры.


Ыфут17.11.2009 00:34:01

//Это называется "фуфло мастеров реквизита", а не "особый творческий взгляд".
Гуркх, угу. Вполн хорошо сказано (безотосительно к предмету, а именно не смотренному мной фильму) и вот чего:
Это ведь настолько часто встречающееся различие, и настолько часто кто-то его до кого-то доносит своими словами - что давно пора придумать для этого какое-то определение, с точным и простым анализом. Чтоб печатать в словарях и называть нужным словом. И избегать повторения одних и тех же объяснений на разный манер.


Гуркх17.11.2009 00:11:55

Ладно, Хильда, представь себе двухсерийный костюмный фильм, в котором часть героинь периодически носит части туалета и прически, несоответствующие описываемой эпохе.
Это называется "фуфло мастеров реквизита", а не "особый творческий взгляд".


Гуркх16.11.2009 23:59:15

= Мало ли чего не было! Армагеддона, =

Если мне в фильме покажут Гитлера, который не райхсфюрер, а совсем даже дирижер Венской оперы, а Мессинг есть фюрер, а вся Германия ютится в Гамбургском порту, я подумаю что фиг с фильмом, он какая-то фантасмагория, и пусть его режиссер громоздит чушь на вымысле, главное - чтоб было интересно ну или высокохудожественно.
Но - все господа и товарищи на своих местах, и Берия, и Василий Сталин, и даже Крылья советов. И тут изо всех исторических фигур - господин Канарис с какого-то бодуна шляющийся в штатском по Германии 13-го года (когда его вообще с 10-го по 15-й год в Германии не было, а ходил он ети шесть лет флотским офицером на германческом военном судне в Тихом океане) да и потом он в 30-х в форме СА/СД никогда не появлялся, ибо был он моряком и адмиралом, даже руководя абвером - армейской разведкой). Чего уж проще, назови того типа херр Шмультке и пусти по фильму. Типа собирательный образ сомнительного буржуа, который потом стал наци. Так нет же.
Чтоб аналогия была понятной - например, в фильме все катаются на немецких машинах 30-х годов, и вдруг какой-то персонаж садится в послевоенную французскую машину.


Хильда16.11.2009 23:10:10

Гуркх, не видела я "Мы из будущего", но премного наслышана. Будет время - посмотрю.

Что же до режиссуры и знания истории, то я вчера, откровенно говоря, охуела, когда стала читать филиппики в рунете из разряда "Ну его на хуй, этот фильм, он не исторический" и "Зачем снимать кино про то, чего не было?!"

Мало ли чего не было! Армагеддона, Наводнения, Восстания машин, Кода апокалипсиса, Вируса, Пиратов Карибского моря, Звёздных войн, Войны миров, да мало ли чего ещё...


СтарыйРусский16.11.2009 22:44:02

//Президент пытается подать сигнал своим, выдвигая все более и более идиотские предложения.

а "свои" - это идиоты?


Ыфуи16.11.2009 19:50:23

Африканец, ну, я подумал примерно то же самое. Т.е. ровно то же самое. Я вообще хорошо отношусь к шопингу - только лень ужасно.


Африканец16.11.2009 19:31:48

Но я рад за нее, что не пропускает шопинг. Вот это сила воли! Я, например, так и норовлю пропустить.


Ыфут16.11.2009 19:23:33

Алена, тогда претензия снимается. Вроде нормально тогда.
Но в плане языка и информации все равно лучше написать мечтаю открыть свой ресторан":)


Ыфки16.11.2009 19:22:19

Африканец, полагаю, она его проходит (п.б. с предстоящей практикой) и ей это нравится.
А может она мечтает открыть свое дело, но вряд ли - мне кажется, она недолжна бы любить строить всякие такие планы.

Впрочем, Алена на ответит:)

PS.
О! не угадал:) Но для порядка кину


Алена_16.11.2009 19:11:52

//как она увлекается ресторанным бизнесом? Так же, как и я - в качестве клиента?

Африканец -
наверное :-)
Насколько я знаю, хочет, когда вырастет большая, открыть свой ресторан...


Ыфут16.11.2009 19:09:08

Алена, я пытался вспомнить, как в мое время назывался гипермаркет - но засомнивался:(
Торговый дом? Просто магазин?


Африканец16.11.2009 19:01:41

Алена,

но в самом деле как-то печально, что симпатичная девушка вынуждена работать на такой неблагозвучной должности.

А как она увлекается ресторанным бизнесом? Так же, как и я - в качестве клиента?


Алена_16.11.2009 18:58:48

Ыфут -
приказчик - это в лавке. А в гипермаркете - вот как раз это самое :-)


Ыфуит16.11.2009 18:58:04

Я закончил:)


Ыфут16.11.2009 18:57:45

Надеюсь не ужасно что я тут ругаться начал?


Ыфут16.11.2009 18:56:02

Алена, кондитерский отдел - это уже лучше:)

кстати (это уже не к девушке, а к магазину претензия) в мое время это называлось не "мерчандайзер" а "приказчик". Ну да ладно.

Есть еще, единственная вроде претензия. Если увлечение "ресторанным бизнесом" наряду с теннисом означает что она просто покушать любит - то она прощена. Иначе ей 3 по русскому (не в смысле что это "стилистическая ошибка", но, мне кажется, язык (как ни странно) тут играет роль.).


Алена_16.11.2009 18:32:22

Ыфут -
она на самом деле свою работу любит. Правда, никогда ничего другого еще не пробовала - работа первая в жизни. Первая, понимаешь, любовь :-)
И вообще, в кондитерском отделе я бы, может, тоже любила :-))


Ыфут16.11.2009 18:31:51

//Однако девушка, которая подрабатывая мерчандайзером
в смысле я проголосовал, и теперь с чистой ссовестью критикую:)


informa16.11.2009 18:31:50

/– Независимой журналистики в США практически не осталось. Иногда проскальзывает что-то интересное, и тогда удивляешься, как это получилось. Например, в рамках программы Frontline не так давно был показан сюжет о том, как председатель ФРС Алан Гринспен, министр финансов Роберт Рубин, его заместитель Ларри Саммерс и председатель комиссии по торговле ценными бумагами Артур Левитт препятствовали главе комиссии по фьючерсной торговле Бруксли Борн в регулировании торговли опционами, то есть в том, для чего это федеральное агентство было создано./

http://www.slon.ru/articles/175021/


Ыфут16.11.2009 18:29:28

Правда к тем кто это говорит совсем уж неискренне - можно тоже блиджею


Ыфут16.11.2009 18:28:48

Алена, да если надо жульничать - могу хоть и с разных IP N раз, благо IP динамический. Только все московские и компании Стрим:)

Однако девушка, которая подрабатывая мерчандайзером в гипермаркете утверждает что любит свою работу - звучит в выслешй степени подозрительно.

Вообще, человеку, который не люьит работу - лучше держаться подальше от тех кто любит говорить что любит (к тем кто любит - можно и ближе).


Африканец16.11.2009 18:01:23

Ыфут

"приближаешься к реальности с обратного ее конца"

снаружи или изнутри?


Алена_16.11.2009 18:00:36

Привет ВсеМ...
Братцы, если не очень трудно - проголосуйте, пожалуйста, вот здесь http://progorod33.ru/competition?tid=986 за девочку Дашу.
Вас не убудет, а МНЕ (лично мне) это авось зачтется :-)
Заранее спасибо.


Африканец16.11.2009 18:00:09

Ыфут,

ну тут надо заметить, что мой опыт посещений больших олимпиад (т.е. уровня областной и выше) невелик и включает всего девять эпизодов. К тому же, это было еще при коммунистах.


ЖБ16.11.2009 17:48:21

Наверное, сценарий фильма можно дополнить так. Президент пытается подать сигнал своим, выдвигая все более и более идиотские предложения. Но сигнал не доходит, свои думают, что так и надо, иногда думают, что так не надо и перестают быть своими. Однако, именно эти предложения (в отличие от всяких разумных) неукоснительно проводятся в жизнь. И вот перед героем возникает задача: выстроить цепочку совершенно идиотских мероприятий, проведение которых приведет либо к его освобождению, либо, на худой конец, хотя бы к величию и процветанию страны.
---------------------------------

Улитка на склоне?


Ыфут16.11.2009 17:39:09

Африканец, ну, тут, вроде, как обычно бывает, потихоньку приближаешься к реальности с обратного ее конца.


Ыфут16.11.2009 17:31:45

Африканец, вроде где-то использовались +-, но я от этого далековат.
Да, действительно баллы тоже есть.

ПРичем это совместимые вещи - но как в реальности делается - я не знаю.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17  
Комментарии (823): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru