Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Гость19.12.2013 02:43:09

> А не идет ли сейчас Путин этим путем в обоих смыслах? А мы его ругаем.
Не идет. Это жаба на трубе и Партия Жуликов и Воров (с) Навальный


Ыфуи19.12.2013 00:34:27

Ну да, СПорт-экспресс так про товарищеский матч с ЮК и пишет, как все пишут про Корею в остальных её аспектах:

"С корейцами мы каждые четыре года знакомимся заново, как со стрельбой из лука. Знание о них чисто энциклопедическое, укладывается в рамки короткого описания: быстрые, дисциплинированные, организованные, изобретательности ноль, зато старания полные штаны. Все по шаблону, по схемам, но на износ, пока не упадут.

В нашем представлении корейцы невысокие и худые. Когда-то вся их сборная такой и была. При первом же взгляде на нынешний созыв выяснилось, что впечатления безнадежно устарели. Четверо из одиннадцати игроков ростом превосходили Тарасова, а центрфорвард Ким Син Ук габаритами напоминал вышибалу. Да и остальные явно не полурослики."


Ыфут19.12.2013 00:32:54

Насчет тигров - с Кореей что-то неверотное просиходит.

Я её тут упоминал не потому что у меня какой-то специальный интерес - просто так получилось что я что-то про нее читал, а получилось это - из-за специального интереса к Корее уже северной. Еще с 80-х.
Но в общем, тянет меня больше к Китаю, Вьетнаму и даже Японии.

Может еще сказалось то, тчо ни один читатанный мной любитель Кореи и корейцев не может найти ни одного в корейцах достонства - с любовью написанные тексты о национальном менталитете - сплошные перечисления недостатков.

Однако они как-то невероятно ломанули последне время. Вообще по всем фронтам. См. например, Олимпиаду. Даже корейские мыльные оперы теперь кое-кто из российских подростков-девиц смотрит и попсу ихнюю слушает. Очевидно, возникло всё раньше (когда этих олимпийских спортменов готовили, а сериалы снимали), но заметно стало только недавно.

Т.е. южане став "Тигром" экономики теперь норовят стать тиграми вообще. Типа даже не Японии, а Америки.

Вообще я этому не совсем рад.
Если Япония с её мулдьтиками - совершенно безумная какая-то (и молодежь которая ей увлекается и учит японский язык - с претензями) - то в корейской попсе я ничего хорошего не вижу.

И еще этот... что там про них рассказывают: недостаток воображения, чинопочитание, повернутость на экзаменах вместо учебы и дипломах вместо занний, идиотский национализм (когда телезвезда со слезами кается перед народом, что скрыла, что её папа - не совсем кореец) и невежество в части географии прочего мира.
Если это всё правда (может нет?), то лучше пусть Голливуд.

Но круты.

Вот нам с ними на ЧМ по футболу играть. Думаю, если экстрапоировтаь прочие успехи (включая го, в которое я играю вместо шахмат) на футбол - надо бояться.


Любитель здорового сна18.12.2013 21:59:27

Янги
Ты задал вопрос. Я тебе дал ответ. Хотя бы объёму ответа должно быть понятно, что это дело меня не интересует. Я прочитал утром блоки. Народ над этим назначенцем смеётся.
Я сомневаюсь, что ты занимаешься чем то реальным. Регулярно встречаться с бизнесменами и не знать, что из себя представляет губернатор в РФ невозможно.
Ну и есть технические поводы.
Обычно, вне зоны охраны носят копии украшений, а не сами украшения. В помещении делают сейф и ложат другоценности в сейф. И много ещё чего можно написать. Короче когда назначенец чиновник начинает изображать из себя олигарха получается один смех.


Ыфут18.12.2013 21:33:49

ЯНги, в обьщем, если ипропустить выкладки вывод у меня - "а вы друзья как ни платите, все равно власть работать плохо будет".


Ыфут18.12.2013 21:31:07

Янги, ой. Тут другая проблема есть:
Зачем губернатор становится губернатором? И какие люди вообще подбираются к этой возможности?


Янги18.12.2013 21:02:40

А по офшорам разрешилось спокойно.
Кто-то скажет что клады по зарывали. Успели. Ну и что?
У каждой эпохи свои Острова сокровищ


Янги18.12.2013 20:04:21

Кстати и твое мнение тоже интересно.
Да и любого другого


Янги18.12.2013 20:03:35

Для Любителя же полагаю, ключевой моемнт

Что для любителя есть ключевой момент предсказать труда не составляет.
НО. Для чистоты эксперимента. Нужно спросить Любителя о его мнении по поводу зарплаты губернаторов. Какую сумму он бы определил им?
Из чего бы исходил?


Ыфут18.12.2013 19:43:19

Янги, так тут просто.
Если в Глазго мэра назначат со стороны и он жителям Глазго не понравится - они так же будут рассуждать.

Ты можешь считать начальство "своим", а можешь не считать. Это зависит и от подконтрольности его тебе (выборы), и от приятности его тебе, и от традиций (типа вот того восточного менталитета. вполне может быть, для японского крестьянина японский феодал тоже "свой".)

Так что, кстати - зависит еще от "внешних врагов". Если феодал любит повоевать с соседом - его тем более будут считать своим. Потому что победт сосед - еще хуже будет. Вот почему власть в России все время заграницу так актвино по телеку "пиарит"?

Для Любителя же полагаю, ключевой моемнт - то что квартира была во Франции. Это он к разговору про Депардье и греков дописал.


Янги18.12.2013 19:36:39

<Китай все таки коварно придумал, что все бесплатно работают на дядю, и польза тоже только дяде, и в этом самая хитрость.>

- Не согласен. Вношу протест. ЕЕсли хоть что-то платят, это уже не бесплатно.
На счет пользы дяде, и работе на дядю, мы с вами всех тонкостей не знаем.
И. А не этим ли занимался Тайвань и Гонконг? Про которых говорили как о Тиграх в экономике


Ыфут18.12.2013 19:33:40

Арфиканец, ну и про путина - не, по-моему не очень идет.

У тебя три пункта:
- потребительские товары плохо, оборонка хорошо?
Откуда такой вывод, что "через 20 лет выяснилось" что надо так?

- китаский экономический путь.
Тут тоже надо объяснение, в чем это проявляется. Я как-то не вижу. К тому же это противоречит п.1

- китайский политический.

Политические права и впрямь отобрал, но как-то без Тяньаньмэнь.
Т.е. вообще-то это мерзко, когда замеченного на митинге студента просят отчиислить из ВУЗа. Но хоть не убивают.
Т.е. с точки зрения демократии - да, хотя в меньшей степени.

Но демократия для меня не особо важна - это скорей такая полезная штука.
А вот важное отличие Ельцина от Путина для меня в том, что первый в 93-м никаких репрессий против противников не устраивал.


Янги18.12.2013 19:32:26

Судя по акценту, любитель изящной словесности недолюбливает власть придержащих. Это я к его повести об ограблении красноярского губернатора.

Если откинуть шелуху. Вот так, просто, по человечески, в Америке, население калифорнийского края одобрилось бы, случись такой казус с их губернатором в..в момент его нахождения в Тверской губернии?
Или жители Глазго, узнав что с их градоночальником такое произошло.. Да хоть в той же Франции.. А?

- А у соседа корова сдохла! Во, радости-то! Хотя.. А может он кровопиец-эксплуататор? Сатрап каких свет не видовал?
Или.. Любитель, а ты не в доле? С грабителями. Тогда извини. Ваша работа удалась.
А хорошей работе я всегда рад. :))


Ыфут18.12.2013 19:24:25

Африканец, выражение "не давать политичеких прав народу" - несколько обтекаемое, вообще-то про Катай, ЮК, Чили и ЮАР в этом смысле мого всего можно сказать, кроме того что "голосовать не давали".

Т.е. вот приход Пиночета к власти мы щас опишем как "отобрал у народа право демократического голосования"?

Может с точки зрения деятелей гражданкой войны все так: типа пришли к власти социалисты (хорошие), а её отобрали военные (плохие), и вот это самое важное что случилось. А поскольку на выборах победли хорошие - то за хорошими еще и демократия.

Но вот уже в 70-х все описывалось не так. Акцент делался еще и на известных событиях по ходу и после переворота.

Насчет экономики потогонки - я уже несколько дней назад говорил про это: схема несколько противоречива.
Китай все таки коварно придумал, что все бесплатно работают на дядю, и польза тоже только дяде, и в этом самая хитрость.

Но нет же, должна быть какая-то польза Китаю. Надо её изучить. И потогонки, кажется, с самого начала открывают не только дяди - поддельные айфоны там делали раньше настоящих. Автомобильные компании завелись свои. Шмотки в 90-е тоже, думаю, шили тоже не на дядиных заводах.


Янги18.12.2013 19:22:36

больше всех в мире читающему и интернационально воспитанному советскому народу >>

- Эээээ это ты сейчас про что? Выстоять очередь и купить стенку, что бы потом заполнять её красивыми корешками книг?
Кто из здешних когда видел очереди на подписку? На книжную подписку. На собрание сочинений. В свободной продаже таких книгне продавалось
Я видел. На центральной площади города был магазин где была эта очередь организована. И в том же магазине ты выкупал книги согласно полученным ранее талонам.
Так вот. Как математик математикам, скажу. Число стоящих в очереди было велико.
в пределах ста человек. Для сравнения с населением города в почти четыреста тысяч человек.. Согласись, нельзя сказать что уж очень была читающая публика.
Да я и по своему окружению сужу.
Не, ребята, это был пропагандистский трюк. Это как и про "русскую духовность".
Можно подумать у итальянцев бездуховность. Или французы, сплошь все роботы.


Африканец18.12.2013 13:01:02

По поводу китайского пути надо уточнить, что имеется в виду. У него есть экономическая и политическая составляющая. Первая предполагает, чтобы страна превратилась в потогонку, где люди впахивают по полной программе, часто с ненормированным рабочим днем и без всяких там мер безопасности, без социальных гарантий и с зарплатой на грани выживания. Часто и дохнут на работе. При этом производят продукт для чужих дядей, сами его не потребляют. Чужие дяди видят, как это хорошо и открывают в этой стране новые такие потогонки. Мы действительно хотели бы, чтоб Горбачев в 85 году устроил такое? Можно ли было такое устроить физически? Горбачев все-так не Сталин. Да и вообще Сталин нечто похожее уже делал (за исключением пункта про чужого дядю), а одно и то же два раза редко проходит.

Политическая составляющая состоит в том, чтобы не давать политических прав нищему народу. Подтянуть его, экономически поднять, дать образование, а потом уже и потихоньку права. Вообще-то, что-то в этой идее есть, голодный дикий народ-избиратель это стращшная сила. Это бы и в апартеидной ЮАР помогло. Но во-первых, это накладывает требования на правителя (он должен на самом деле, а не на словах, вести народ к экономическому подъему), а нет уверенности, что Горбачев таков. Во-вторых, надо, чтобы не было внешнего давления (а тут уж как повезет: в случае Китая, Южной Кореи, Чили как-то обошлось, а вот апартеидчики не сдюжили). Ну и в-третьих, называть советский народ эпохи застоя совсем уж нищим и диким может быть не вполне правильно. Горбачев, может, думал, что нашему умному и просвещенному, больше всех в мире читающему и интернационально воспитанному советскому народу как раз уже вполне можно доверить демократию.

А не идет ли сейчас Путин этим путем в обоих смыслах? А мы его ругаем.


Он же18.12.2013 11:43:04

Красноярского губернатора ограбили во Франции.
Выбили дверь и унесли драгоценностей на 200 тыс. евро.


Янги18.12.2013 10:44:49

А что писать.

А что было о том и писать. Вот только писать не начем было. Скалу с собой не уташить. Глиняные таблички размокнут. Папирус не растёт. Остаётся берестяная грамота. Ну и хорошая память у нянь. Типа Арины Родионовны

Сейчас вожди покупают недвижимость во Франции.>>
- Это ты на кого намекаешь?
На Де Пардье?


Любитель курьёзов18.12.2013 10:09:14

Привет всем
Почему, про древних греков мы хоть что-то знаем. А про древних славян, ничего.
--------------------------
А что писать. Двадцать тысяч лет назад славяне выделись из ариев и пошли свои путём.
Как ни странно всё время не туда. Сейчас вожди покупают недвижимость во Франции.
А тогда в Греции покупали.
Ничего как бы не поменялось.


Янги18.12.2013 08:39:15

Ыфут 17 Декабря 2013 22:43:31
У Азиатов это тоже где-то так.
Мне кажется что это может быть каким-то сплачивающим началом.

Я как-то рассуждал об обычае - каждому уважаемому гостю режут барана.
И подают приготовленную голову. Может быть это идёт от того что уважаемый гость не покушается на мясо туши? Оставляя её на прокорм принимающей его семье?
Мой товарищ Мишка Кашкарбаев, Мишкой мы его звали на руский манер, рассказывал как в их аул приезжали руководители из области. Руководство колхоза устроило им той (поляну). А потом директор колхоза сказал что бы с каждого двора в совхозное стадо сдали по пять баранов. Что бы покрыть убыток совхозного стада. Крестьяне сдали.
(безропотно )- моя ремарка) Мы ещё Мишку спрашивали - а как это? Это же обидно.
Но, вероятно потом директор колхоза найдёт как вернуть своим селянам долг.

Становление советской власти в Азии. Я знаю что Будённый там бесчинствовал. С басмачами боролся. А вот что местнгое население боролось с басмачами.. Как в России с кулаками.. Мне такого не известно.
С глухих узбекских аулах бытовала страшилка - "Буденный келедын, басым кеседын"
(Буденный прискачет голову срубит)
То есть, как я понимаю, у азиатов такого жесткого раслоения в обществе не было. Как у русских.
Или вот "Мятеж". Фурманова. Я про это писал. У него сквозит недоумение. По поводу возврата бедняками назад, богатею, отнятого у того и розданного бедным имущества.
Он объяснял это забитостью. Но мне чудится тут иное.
А вот на Руси это практиковалось с успехом.


Янги18.12.2013 08:04:01

В перестройку была публикация в "Новом Мире" (кажется). Как один перец придумал методу борьбы с колорадским жуком. И даже апробировал её где-то в Калужской обл. Но, загордился и не взял в соавторы своего шефа.
И обломилось ему в плане почёта и уважения. Что там у них - публикации, защита..? Это я по науку.
А второй, тоже решив схожую проблему, тоже не унял гордыню, но вроде как потом слетел с катушек.. и видели его где-то в Тимирязьевском саду каким-то садовником.
Такшта, наука, братцы, это дело рисковое. Тут нужны волчьи зубы и львиный рык.
Потому что "Хомо хоминум, лупус эст". :))


Янги18.12.2013 07:55:16

А ещё одно счастье, граничащее с мазохизмом, это заглядывать в чужой рот.
А что он там такое жует?
Кстати, старинная русская привычка (я вычитал) после еды выйти на улицу, сесть на завалинку и ковырять в зубах. Что бы думали - мясо ел


Янги18.12.2013 07:50:40

Я про корейцев только стишок знаю
Мы колейси класнаалмеси
Как вайна, мы фюйить тайга
Как атбой, мы фюйить домой

А сейчас они наших селян в совхозе замещают. На фермах, на полях. Есть несколько шустрых. Они, по сплетням, взяли землю в аренду. И выращивают на ней овощи. Я кореянку на рынке всё лето видел.
---------------------------------------------
ТТ. Перед тем как говорить про власть, про элиты умеющие рулить странами.\Нужно немного окунуться в Историю.
Зачем итальянцы поехали в Америку? В 19-м веке. Зачем немцы поехали в Америку? Голландцы. - "..а це пид пимидоры" - это уже украинец в Америке.
За землёй поехали в Америку эти люди. За счастьем. Которое они надеялись "срубить" своим трудом. И срубили. Вернее нарубили. Столько счастья, что аж перепроизвели его выше надобности. Аж кризис случился

Столыпин задумал хорошую реформу. В аграрной России землю нужно дать тем кто её пашет. Что бы потом с них богатеть стране. А вот как она решалась, ты можешь узнать у Владимира Ильича Ленина. В самых первых его томах. Не вижу смыссла пересказывать всем известное.
Что страна не работает, вслух указал Андропов. Начали пытаться исправить ситуацию. Где народ прохлаждается? В кинотеатрах. Стали требовать справку с места работы что ты сейчас не на смене. И поэтому имеешь право посетить это заведение. Но не долго. Умер Андропов. Не своей смертью.
Черненко.. Горбачев был новатор. Он хотел побудить человеков к труду. А как это сделать если кругом поголовное пьянство? Вот и ополчились на алкоголь.
Но а с другой стороны он марксист. А учение Ленина запрещало частную собственость на средства поизводства. Это до сих пор попагандирует Зюганов - Верните богатство страны народу. Да было оно уже в руках у народа. Хитрит дядя Гена.
Ты не в курсе того что с 1977 года в стране начали появляться перебои с бензином?
На заправках давали по 20 литров. Ещё Брежнев в своем докладе на каком-то съезде указывал - "Нужно строить как можно больше заправочных станций". - Типа на каждой по 20 литров и ты доехал. Во! Решение проблемм
А уже в 1991 году, на трассе Киев - Москва заправочные колонки после шести вечера не работали. Шланги закручены вокруг колонки, шторы у кассирши задёрнуты. Всё. Приехали. А в городе длинные очереди. Всё те же 20 литров.

А что делал народ? А народ ничего не делал. "В России, если не пить, можно и не работать. А если будешь работать, орден Ленина дадут" - Я с этим старым тезисом тут ношусь как дурень с торбой.
Я уже писал неоднократно. Это было одной из побудительных причин мне переехать в Россию. Я на своей шкуре проэксперементировал этот тезис.
Кажется где-то в ДК начинал про это писать.

Ты как-то пойми для себя. Тут нет другого народа. И народ этот, каждый раз с ностальгией вспоминает плётку. Которой его гнали на пашню. Сталин. Столыпин.
А Горбачева, который вожжи отпустил, тихо ненавидит.
У русского народа счастье, это когда барин суров, но справедлив.


Ыфут18.12.2013 00:16:44

ТриТочки, т.е. вообще говоря - я думаю, примерно так: 1) задача мне не по зубам 2) почти любой правитель глупей чем я.


Ыфут17.12.2013 23:48:10

ТриТочки, да, это было трудно понять.
Потому я и не уверен в глупости Горбачева. Этот отчасти понял.

А кого (и каких эконом. советников) можно представить на его месте, чтоб поумней?
Черненко? Громыко?

Посмотри на Корею - у них как Ким Чен Ир объявил среди голода "политику приоритета армии" - так сплошной приоритет.

Это не СССР, там уже и разваливаться нечему было, заводы давно стоят, а рабочие платят мелкие взятки начальникам чтоб не стоять вместе с заводом. Люди едут на заработки в Китай - и платят те же взятки погранцам чтоб выпускали, и местным контролирующим огранам чтоб тоже.

И начали люди это делать в начале 2000-х чтоб не умереть с голоду, буквально. Хуже - взятки тогда брали почти с той же целью.
И если щас там уже что-то наросло - власть время от времени спускала директивы и указания чтоб все это дело прикрыть. А "товарищи на местах" по тихому эти директивы игноририруют, потому что жрать опять же хочется. И правильно делают.

И вот на этом фоне КИм Чен Ир крепил политику приоритета охеренной армии.

Почему? Ты думаешь - дурак потому что?
ВОт я думаю, хер там. Его многое связывало (в том числе - и в его голове)

Всяко Корея не СССР, там все развалилось в процессе продолжающегося застоя.

Но и Китай же не СССР. Там живут киатйцы. Там бешеные массы нищего населения, причем до сих пор. Т.е. вот это обнищание, за которое мы ругаем "реформаторов" - там всю дорогу было и есть. Их можно ж и с какой-нибудь совершенно капиталистической "диктаторой развития" вроде Южной Кореи 70-х посравнивать, только результаты у них сравимы с Кореей нынешней, где давно ни диктатуры, ни нищеты.

И живут там китайцы, со своими особенностями и характером. К слову - легендарной (если легенды говорят правду) работящестью - и наблюдаемой хитроумнойстью.

Ну да, возможно дело не в менталитете, а власть (в целом, не только центральная)создала какие-то хорошие условия для частного предпринимательства - только хорошо б понять какие и что для этого нужно, ибо у нас ни одна власть с тех пор такого не создала. Наобоот даже, мешает.

В общем, увы, мне китайский путь вообще ни разу не нравится, но едвали у нас проканал бы иаменно он. Мы другие, и исходная ситуация другая, и твое предложение - тоже дургое.


Африканец17.12.2013 23:15:29

ТТ,

"А раз они, со своей узостью мышления, смогли нарубить бабла на капитале СССР, то почему советское государство не смогло"

Это что, само у себя спиздить, что ли?

"Умея делать танки и ракеты, что, трудно было нашить джинсов и кроссовок?"

а что, олигархи делают джинсы и кроссовки? Вообще, где еще в мире делают джинсы и кроссовки? С кроссовками вообще вышла, похоже, смешная вещь. Мы все ругали Союз за то, что делали оборонку, а штаны не делали. А через двадцать лет после его конца внезапно выяснилось, что именно так и надо было делать? развивать оборонку, а штаны покупать в Китае.


Африканец17.12.2013 23:09:11

ТТ,

на заре ВМ много обсуждали Горбачева. Кажется, тогда была распространена точка зрения, что несто подобное Дэнсяопиновским реформам можно было сделать в 1965 году или, может, в 1953, а в 1985 все уже совсем сгнило и такого варианта уже не было.


Ыфут17.12.2013 22:43:31

Янги, не, я другое. От есть такой шитамп про корейцев:
если где-то заводится группа корейцев, скажем туристов - они быстро намеками или впрямую выясняют: кому сколько лет, у кого диплом какого ВУЗа и у кого какая должность.

Есть легенда, что диплом имеет неожиданно большую важность, нарввне с двумя другими пунктами, и в дипломе самео важное - это престижность ВУЗа, а не специальность как таковая.

И затем, по этим признакам упорядочиваются, понимаю кому перед кем и как кланяться, и кто в группе по совокупности признаков главный. И дальше - он всеми руководит (невзначай), а они стайкой следуют:)

И на работе то же самое. Т.е. вот приду я в корейский ВУЗ лектором, встану на стол, сниму с себя всю одежду и объявлю: теорема Пифагора неверна. А они мне уважительно кивать будут. И пропускать мимо ушей.

Это, кстати, объясняет в чем-то цзен-буддизм с его парадоксальным поведением уителей:)

Однако про китайцев я 1) слышал что оттуда-то конфуцианская мораль и пошла 2) не слышал таких рассказов/

Вот это как-то связано?

Знаешь, первое (ну наверное второе, но что первое - забыл) что бросилось в глаза когда я в 6-м классе пришел в математический кружок - что преподаватели (тоже молодые) обращаются к детям на "Вы".

А потом, когда в 10-11 начал преподавать - сам так делал (понравилось). Однако отношения мне комфортны самые неформлаьные. Это не то "Вы", которое "типа приперлась строгая училка и все демонстративно на вы зовет".

Это скорей воспринималось как прикол такой: а мы тут друг друга уважаем, особенно детей... т.е. как бы объяснить.

В общем это воспринималось как такая шутка, которая состоит в том, что это делается совершенно по-честному, т.е. препод искренне уважительно относится к ребенку и _действительно_ с ним общается на равных, и в этом самая шутка. Может дело было еще в сравнимом возрасте.

Но от "Вы" более традиционных учителей по атмосфере отличалось: там это было просто индивидуальным стилем, для одного препода - привычным и машинальным, для другого - некоей демонстрацией, но сути отношений не меняло.


ТТ17.12.2013 22:25:28

> <Те же олигархи высекают бабло на капитале и ресурсах, заложенных еще в СССР.>
> - А у них других ресурсов и источников и нет. И не было. И не могло
> быть, по причине узости мышления. А узость в мышлении, это влияние 70-> ти лет советской власти.

Речь шла о том, что, раз они успешно нарубили миллиардов на капитале и ресурсах СССР, значит, не был СССР шелухой, о чем ты говорил. Тут ты сам в ловушку залез. Сначала говорил, что в СССР все прогнило, все шелуха, а теперь косвенно признал, что, оказывается, все на наработках СССР олигархи живут вполне припеваючи.

А раз они, со своей узостью мышления, смогли нарубить бабла на капитале СССР, то почему советское государство не смогло? Выходит, оно тупее их было, или они такие умные? Неужели трудно было понять, что хватит херачить танки и тракторы, поддерживать всякую шелупонь по всему миру, а переориентироваться на потреб. товары, дать народу то, чего он хочет? Умея делать танки и ракеты, что, трудно было нашить джинсов и кроссовок? Да запросто, было бы понимание ситуации, хоть немного дальновидности и соображения.

Еще раз говорю, проблема в том, что у советской власти во главе оказывались люди, не соотвествующие этой позиции. Во всех приличных странах у власти - выходцы из элиты. Их с рождения готовят к управлению, дают блестящее образование и т.д. А у нас "кухарка может управлять государством", и в натуре кухаркины дети управляли. Да и до сих пор управляют. То прораб пьяница, то кухаркин сын с мутной родословной... Отсюда и все проблемы...


Янги17.12.2013 22:09:08

Кстати, вот это самое и есть сила Ислама.
Наверное это и превлекает славян принимать ислам.
Обратного явления я пока не слышал. Что бы мусульманин крестился


Янги17.12.2013 22:07:05

Ыфут
Уважение к возрасту ли, к должности ли, это в первую очередь отсутствие явного хамства.
Конечно теперь нужно будет определять границы в значении этого слова.
Но для упрощения скажу. Ты старше - тебе уступают сидячее место.
Про послать подальше и разговору нет.
Сказать что я купил билет и имею право.. Это могли позволить себе русские
Но я удаляюсь в историю.


Ыфут17.12.2013 21:59:09

"А у русских так?"
Янги, ну как по мне - не самая симпатичная черта)

Мне и когда я был школьником нравились преподы, разговаривающие на равных - и когда был преподом... эхм. Не помню. Может приятное чувство, оттого что на мою бороду смотрят с уаважением и возникало. А может нет, моежт это мне шас показалось что щас бы возникло.

Короче, если так - надо с этим бороться. Пусть уж лучше дёргают.
В общем, мне комфортней на равных, и в знакомй мне учёной среде - скорей так.

А рассказы про Корею я воспринимаю с ужасом. Интересно что в Китае есть какие-то отличия, и от Кореи и от Японии - хотя, казалсоь бы, вот это - общий элемент.

ИНтернертные рассказы кореистов про корейцев часто выглядят так:
"Говорят, у корейцев нет воображения..." (ну ясно, мерзский стереотип, щас его кореист и поклонник всего корейского живущий в корее 20 лет развенчает).

"... Да, действительно, нету. ВОобще нету. Но надо понимать исторические причины этого явления. В корейской крестьянской обшиине неободимым условием выживания коллектива было..." И поехало.

Про киатйцев я подобного не слышал, хотя то же самое конфунцианство.


Янги17.12.2013 21:44:22

апостол Павел цитирует Менандра в 1Кор.15:33: "Худые сообщества развращают добрые нравы". - Ну прям про Пусек! :))


Янги17.12.2013 21:41:11

Кстати, если были мамонты, были и люди.
Вот только что Менандр писал пьесы мы знаем, а русская драматургия..
Ну да что об этом


Янги17.12.2013 21:39:28

У меня был как-то разговор с одним экономистом. Он экономист по профессии. Что-то там закончил экономическое и теперь рулит каким-то в столице магазином. Директорствует.
Он задает вопрос. - Почему, про древних греков мы хоть что-то знаем. А про древних славян, ничего.

Начинай, ТТ, плясать отсюда.


Янги17.12.2013 21:33:28

<Посмотрите на Китай >

- Посмотрел. Куда ещё прикажете посмотреть? Сэр, вы китаец? или китаяс? А если что бы было понятнее, почитайте ЯВ-а. Про его Японию.
Китай, это тысячелетняя культура взаимоотношений. Ты старший? Ты мудр. По возрасту. Я тебя уважаю. Ты старший по должности? Я тебя уважаю.
А у русских так?

<Те же олигархи высекают бабло на капитале и ресурсах, заложенных еще в СССР.>
- А у них других ресурсов и источников и нет. И не было. И не могло быть, по причине узости мышления. А узость в мышлении, это влияние 70-ти лет советской власти. Когда порют на конюшне, но и дают жрать, к этому привыкают быстро.
Отмена крепостного права обернулась в конечном счете революцией.
А уж там Царь. Правил. А не какой-то, как ты говоришь, секретарь обкома.

Вот ты на чем бы предложил высекать сегодня бабло? Ты можешь предложить тему?
Я? Я, могу


ТТ17.12.2013 18:04:48

Ыфут,

Да есть такой анализ, только не интересно уже, это как анализ ценового графика в истории - все идеально и красиво, а попробуй спрогнозируй...


ТТ17.12.2013 18:03:03

Ыфут,

На то и гос. муж, что должен иметь статегическую программу действий и тактические шаги для этого. Конечно, он не сам это должен делать, должна быть команда, в том числе экономистов. И команда "стратегов перестройки" оказалась вживой - всякие Абалкины, Чубайсы с Ваучерами... Задним числом просто рассуждать, но на тот момент власть, на мой взгляд, не нашла ничего лучше, как пустить все на самотек. "Бразильская система", как было в Ералаше.

Вот тогда как раз надо было начинать с пилотных кап. проектов - открывать свободные экономические зоны точечно, отрабатывать механизмы, а не запускать сразу в мастшабах всей страны. Сухой закон и отмена госмонополии на водку лишила бюджета денег. Бездарно сданные позиции по той же Германии... В общем, много дров наломано, я не вижу, где Горбачев проявил величие государственного деятеля, но бесславный путь и конец все видели.


Ыфут17.12.2013 18:01:40

Три Точки, то есть нужен как-то анализ. Может не детальный альтернативный план действий, но примерный.
Типа "вот тут он решил это - дурак, ибо очевидно что надо было делать вот это, а вот тут мне самому не очевидно".


Ыфут17.12.2013 17:42:55

ТТ, ну, я считаю правильным быть осторожным в квалификации кого-либо как дурака. Иногда правда это правило нарушаю:) Бывает почитаешь/полушаешь человека - и понимаешь, что не Черномырдин (который поэт), а просто болван. Тут еще сложность в том что у многообразное явление, его изъяны тоже. Слово дурак имеет тонну смыслов.

Возможно и ты "сичтаешь правильным быть осторожным", и просто лучше его и его решения (и речи:)) помнишь.

А что он сделал не так? Отталкиваться от "получилось херово, значит делал херово" не получится, аргмуент про "шелуху" сильный.

Шелуха-не шелуха, но система сложна, у системы есть свое состояние, и своя инерция. Вот так волевым усилием заставить произвольное ядро заняться бета-распадом ты не можешь, даже если у китайцев какое-то другое ядро таки это сделало и переродилось в стабильный изотоп золота.

ВОт для кучи других дураков очевидно что "не так". Надо было Тяньаньмэнь устроить и в Вильнюс танков побольше.


ТТ17.12.2013 15:10:44

Янги, не верю я в шелуху. Те же олигархи высекают бабло на капитале и ресурсах, заложенных еще в СССР. Так что это оправдания жалкие.

И со страхом и идеологией был запас. Да, был недовольные, но основная масса рабочего класса обеспечивала достаточно большой запас прочности. Это как с пассажирским самолетом, который имеет определенный запас прочности и летит нормально, пока пилот не начинает чудить. А когда свалишь машину в штопор, тогда уже поздно пить боржоми.

Посмотрите на Китай - от тоталитарного режима Мао они досточно безболезненно перешли к управляемому капитализму. Да и в советской истории был положительный опыт регулируемого государстом капитализма - НЭП.

Просто к этому вопросу надо было подходить с умом, аккуратно и осторожно, а не так - рубить все концы без оглядки. А Горбачев просто был не способен на такое. Самозабвенно рубил сук, на котором сидел и радовался тому, что все внимание мира обращено на него...


Янги17.12.2013 14:42:04

<Потому что, прежде чем разрушать систему, нужно построить новую и убедиться в ее работоспособности>

Кто видел, знает, как мыши грызут зерно? Они выгрызают белое вещество. Оставляя отруби не тронутыми. Как они это делают? Не знаю Всё в тишине и темноте происходит. И однажды, ты зачерпываешь зерна, а оказывается его там и нет совсем. Одна шелуха. Отруби. Те, что доктора вам прописывают.
Так и с системой. Она держалась. Пока в памяти людоской хранился страх.
В 1984 году страха уже не было. А без угрозы наказания, человек будет работать только за деньги. Это если он знает что такое деньги и если они его интересуют..
А что ты мог купить на эти деньги? А про ЛТП? Тебе объяснить значение этой абревиатуры?

Нечего было рушить Горбачеву. Всё уже разрушено. Был мешок с шелухой.
Самые чугунные трактора. Самые ломаемые автомобили. Ресурс КамАЗа 500 тыс. км. Самая затратная наука. Всей прелести - кандидату наук полагалась дополнительная жилплощадь. Доктор наук наверное уже её имел.
И всё по фондам.
Когда всё по фондам, это лично мне нравилось. Потому что просто от того что ты знал где есть то, или это, то ты уже мог пить казённый спирт. заслуженно. :))
"Знание - сила". :))


ТТ17.12.2013 12:41:50

> Но "тупой провинциал" - это ведь не умственные способности. А чего?

Это означает, мелкий скудоумый человечишко. Никакого стратегического, государственного мЫшления. Не должен такое человечишко возглавлять такую страну. Потому что, прежде чем разрушать систему, нужно построить новую и убедиться в ее работоспособности. Китай показывает, как нужно развивать "коммунизм". А Горбачев все развалил, но ничего не построил взамен.


Молодежь17.12.2013 12:17:55

> на за последние 10 лет кажется, молодежь стала резко меньше пить.

Мы перешли на наркоту


Гость17.12.2013 10:30:49

"в 80-е (мое детсво) над СК приято было истерически ржать."

И до сих принято.
Ржа ест железо, а лжа душу.
Очень принято было ржать над китайцами. Во многих анекдотах русский отводил себе второе место на том или ином конкурсе мудаков, первое уступая китайцу.
Ну и доржались: где теперь китайцы и где русские.

Теперь осталось ржать только над Африкой, Туркменией, Науру и Сев.Кореей. Но и тут, похоже, скоро доржемся.


Янги17.12.2013 09:23:51

Я вернусь к возврату денег.
Если взять как пример наш прмитивный районный рынок, то он показывает следущее:
Когда весной прилетают грачи, пардон, москвичи возвращаются "на землю",
То первым на это реагирует рынок. Поднятием цен. Ну как тут устоять если тебе со всех сторон - Ах! Свежая домашняя сметана и так дёшево! Ах, эти яйца от домашних курей?! Вы только гляньте как дёшево!
Магазинное, по словам тех же москвичей, у них там дешевле. А в каком ни будь Ашане так совсем чуть не за ради бога заберите.
Но, столичный люд прибудет с подкожным жирком, с денежкой. А что прикажете делать местным? Переходить на самоограничение? Типа пожировали и будя?
Или вводить талоны?
Зарплаты столицы и деревни не сопоставимы.

Как будем делить возвращенные деньги? А? А что цены взлетят, тут и к бабке гадать не ходи. И съедят эти взлёты цен всю радость от возвращения.
Вложить их в какое полезное дело? Так тут и домашних, своих средств хватит надолго. Вон Саяно Шушенскую ГЭС к жизни вернули быстро и в срок. И без привлечения. И потом, уже всей мировой экономикой доказано - Гос.корпорации неэффективны. А в кладывать в частный бизнес.. Ну так пусть он и вкладывается.
Создать ему какиие налоговые преференциии, на время освоения идеи. Осуществления.
Денег в стране достаточно. Те кто поёт арию Лазаря, они или недоумки, или хорошие солисты.


Янги17.12.2013 09:03:09

Интернета в деревнях нет. Если с флеш-модема, то он медленный. Почти как дайлап.
То есть, тексты берёт, а уже ютуб открывает долго. А тексты селянам и в бумажном веке были до лампочки. Да и живут в селах и деревнях в основном старые люди.
Водку почти не пьют. Те кто пили, те уже давно на погосте. Остается телевизор.
Благо что там смотри-не хочу.
А вообщем да. По сравнению с прежним, трезвеннниики.
Но и взять изобилие. У молодых, как мы их назовем, есть что купить. Новая модель телефона. Машина. А на машину уже траты - бензин, бензин - она же старая, жрёт много. Если ездит. А то как тут двое покупали себе "иномарки".. У второго, Пежо до сих пор во дворе стоит не дышит. Сколько он уже на него денег вбухал уму не постижимо. И, что мне до сих пор забавно ссмотреть, они ведь не обижаются. На продавца что он им впарил утиль. Снятый по сроку давности с розыска. Вторчерметом.

Такшта, и по мимо водки есть куда деньги девать и на что тратить


Ыфут16.12.2013 21:33:05

Янги, ну за вырубку виноградников я б Горбачева не хвалил:)

У меня есть старая гипотеза которая, похоже, подтверждается: пьют лиди от скуки. Базируется она на самоанализе. У меня не получается лет с 20 пить. Т.е. вот подростком бухал и было весело, а потом невмготу стало.

Но у меня етсь масса занятий, очень приятных - которые с пьянство плохо совместимы. Напрмер, у меня два дня голова хреново соображает. И вообще как-то энергии меньше. Я вот только уборкой с похмелья хорошо занимаюсь.

Так вот, в рамках этой гипотезы бороться с пяьнством бесполезно, а при появлении кучи других привычек - само рассосется. Например я здорово уповал на интернет в деревнях, в разных смыслах уповал (включая образованность интересующихся).

---
Ну так вот - подтвреждается оно или нет, на за последние 10 лет кажется, молодежь стала резко меньше пить. При том что никто и не боролся. Это по личным ощущениям, может правда статистика другое покажет.


Янги16.12.2013 21:12:25

С характеристиками этим личностям я не согласен.
Совсем недавно, на мой вопрос по теме разговора"а что собственно ты знаешь о Лысенко?", мне было сказано - Ну он же это, Вавилова угробил. Вавилов был генетик. Мировая величина. А он..

Или как нынче признают Столыпина - Реформатор. Умница. Поднимал экономику.
- Пардон, а за что в него стреляли благодарные сограждане?
Горбачев взял Страну. А в этой стране округа вокруг Москвы была пуста.
А кто ещё жил, те предавались пьянству. Пополняли как могли бюджет страны алкогольными деньгами.
А Андропов? С его чуть не закрытием кинотеатров в дневное время.
Поход в магазин днём - преступление. :))

Мне кажется что "Время и обстановка" выталкивают на поверхность тех или иных героев.
"Резать расценки" - путь к повышению производительности труда.
"Инициатива наказуема исполнением" - оттуда же.


Янги16.12.2013 20:51:23

\\докторская у него куплена 100%, \\
- Куплено то что продано. Курица_яйцо. :))


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru