Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (823): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17  

Ыфут18.11.2009 19:15:33

Африканец, помнишь, ты фыркал на расхожее определени типа "школа должна учить думать"? В ощем, тут тоже проблема, хоят меньшего масштаба, чем с тем определением.
чтобы "наблюдение аппарата" давало пищу и вызывало какой-то интерес и понимание - нужно каким-то понятным образом его давать.
А как?:(
С этим и проблемы, по-мему.
Куча всего дается в школе так, что, в общем-то, курс превращается в пытку и чего-то мучительное.

Ну, есть способ решения этой проблемы : например, резать анализ назуй, т.к. "все равно говёно учат".
Это как бы аргумент Садовничего.


Африканец18.11.2009 18:07:00

На анализ можно выдумать много вполне содержательных и интересных задач, это как-то проделал некто Демидович. И на начала анализа их можно выдумать. В школе, однако, не выдумывают. Практически все задачи, которые там задают на пределы, производные и интегралы, весьма тупы (на пределы, пожалуй, поинтереснее прочих). Но ценность выш.математики в другом. Это некий новый, чуть повернутый взгляд на мир. Не так легко сформулировать, в чем новость. Примерно так, что тут удается пощупать руками актуальную бесконечность. Вообще-то, бесконечность возникает и раньше, в конце концов, прямая тоже бесконечна, и множество целых чисел тоже. И кое-где это важно. Но здесь это как-то ближе, зримее и в основе всего. Все эти определения типа "если для любого такого найдется какой-то этакий, то..." и т.д. Ну и аксиомы непрерывности тож. В общем, даже если и задач не решать, само по себе наблюдение всего этого аппарата уже дает некую пищу уму. Нечто похожее впоследствии происходит и в универе. Студентам дают теормех, теорвер, функан, дифгеометрию, матлогику и прочие радости не потому, что они им понадобятся и не для того, чтобы можно было нафигачить задачек (хотя и фигачат). Задачек-то, и весьма интересных, можно на базе арифметики придумать. Просто хотят показать, какие интересные объекты в мире есть, и что можно увидеть, если смотреть на одно и то же с разных точек зрения. Иными словами, кругозор развить. В этом смысле анализ в школе - благо.


ЖБ18.11.2009 17:04:36

но ведь скорость - не существует в отдельный момент времени, это путь делить на потраченное время
------------------------

да ведь в отдельный момент и так ничего не существует, а времени не существует вообще.


Ыфут18.11.2009 15:57:07

Такой доньютоновский подход:)


Ыфут18.11.2009 15:56:44

Один мой занкомый с самого начала ничего не понял в анализе - и так и тупил на уроках (не поняв в начале). Я ему недавно объяснял.

Он меня еще позабавил тем что сказал что "но ведь скорость - не существует в отдельный момент времени, это путь делить на потраченное время?"


Ыфут18.11.2009 15:53:29

Не всмысле что "все что требует ума" содержит идеи, а в смысле - ттакого много, и можно из этого выбирать.


Ыфут18.11.2009 15:52:19

Любитель, да не думаю, что высшая математика, как б она не называлась, делает кого-то дебилом.
Нормальная вещь.
Словом "высшая" наывается некий случайный набор отраслей математики.
Очевидно, какие-то и них детям легче (м.б. даже арифметики), какие-то тяжлей, какие-то полезней, какие-то нет.
Никто по этому поводу всерьез не думал и не проверял.

Что из нее давали в означенное время (и что вообще включают в эту высшую) не знаю, думаю речь про анализ, так?

Ну.. анализ - это полу-физика. Как скорость соотностся с ускорением - это в детсадовском возрасте все знают, фопмальный язык (и определение всего этого через пределы) - не знаю, насколько непонятне, думаю, зависит от метода преподавания.

Но я явно согласен про "задачи требующие развитого логического ума".
Я больше скажу - множество задач "на сообразительность" очень нехило пересекается со множеством задач, содержащих стоящие математические идеи.


Африканец18.11.2009 12:57:22

А я вот изучал начала анализа в 9-10 классе, и ничего, все обошлось. Не без дебилизации, конечно, но эта дебилизация не превышала уровней, достигаемых на уроках пения и черчения, и уж точно была заметно ниже, чем на истории или литературе.


Любитль18.11.2009 11:26:20

Привет всем
Вспоним как появилась высшая математика в школьной программе средней школы. При Сталине средняя школа была платной. То место, которое сейчас занимают высшая математика занимали нестандартные задачи, трующие развитого логического ума. Номенклатура не боялась развивать низы т. к. слишком умного можно было легко посадить в лагерь.
К 1956 году лагеря и тюрьмы достали уже всех. Господин Брежнев постарался их сократить. Количество следователей имевших право вести расследование по сталинским нормам было сокращено до 5 или 10 человек на всю страну. К ним была очередь подследственных.Лагеря законсервировали.
Ну а что бы не было слишком умных была проведена дебилизация среднего образования для основной массы граждан наряду с организацией различных спецшкол для детей элиты.
Вот в рамках этой дебилизации и попала в школы высшая математика.
Производство лишилось кадров спосбных его развивать, что со временем привело к кризису.
Например, постоянные авралы. Станочник точил за неделе 15 деталей, а сдавал пять. В конце месяца он выходил как бы на аврал для спасения плана, сидел минут 40, а затем доставал из тубочки детали и сдавал. За это он получал какие то деньги сверх зарплаты.


Гуркх18.11.2009 02:34:39

= Гуркх, я очень ценю твоё мнение о художественной ценности фильма, а вот историческую справедливость или что там касательно реальности изложенных в кино событий лучше оставить в покое. :)

Спасибо тебе, родной, что понял меня безупречно.=

Хильда -
Ага, безупречно. И твое мнение о художественной ценности фильма тоже имеет право на существование.


Хильда18.11.2009 02:03:18

Гуркх, я очень ценю твоё мнение о художественной ценности фильма, а вот историческую справедливость или что там касательно реальности изложенных в кино событий лучше оставить в покое. :)

Спасибо тебе, родной, что понял меня безупречно.


Ыфут18.11.2009 01:53:19

Африканец, ну,в этом смыле (про свежую голову) твои обстоятельства не экзотика.
Но не иметь же ее всегда?
тут так: понятие "надо" отстраивается от приоритетов - а приоритеты - от обстоятельств.

Работал бы ты раз в год - работа была б тем самым "надо".


Гуркх18.11.2009 01:44:08

= В общем, Гуркх, я так думаю, что у тебя есть следы влияния президентской программы по недопущению искажений отечественного представления отечественной истории о Великой Победе.=

Отнюдь, нет следов.
Чо цепляешься-то?


Африканец18.11.2009 00:59:07

Ыфут,

но ведь мне свежую голову надо иметь каждое утро, я же работаю. А в выходные она мне нужна тем более, чтобы лучше отдыхалось.

Частота пития зависит от определения. Это я так говорю, что в ноябре не пью. Если подходить строго, то я и в остальные месяцы не пью тоже. Ибо бутылка вина не считается, а больше я и не выпиваю. Ну, может, по выходным. А сейчас типа диета.


Ыфут18.11.2009 00:40:34

Хотя, с учетом того что ноябрь - это весна - я б может тоже не пил.

Может даже я не проявил себя как чемпион по лени.

Я тут в 6 утра в субботу жаловался приятелю что вокруг меня нет девушек, в которых я мог бы влюбиться. Всегда были, а теперь нет. Потом он лег спать, а утро началось в 1 дня с того что позвонил мобильный (не мой. его).
Звонила девушка, с которой я 12 лет не пересекался, но которая оставила очень романтические воспоминания о себе (и которую я отлично помню, хотя видел всего пару раз).

И хотела она ко мне в гости.


Ыфут18.11.2009 00:24:18

Африканец, так. Остался вопрос "почему?".

Со мной тоже бывает что я не пью - обынчо это потому что или настроения нет, или выпить нечего, или выпить не с кем. Вообще-то даже чаще чем "пью", гораздо чаще.
Бывает и что с утра надо иметь свежую голову, но это соображение встречается реже.

Еще бывает что "хочется иметь с утра свежую голову" - это соображение вступает в силу токо если некоторое время часто пить.
И вчера оно не спасло.


ВизК18.11.2009 00:19:50

Африканец

//А вообще непонятно, как можно на одной и той же странице писать "Equal Opportunity employer" и "Affirmative actions". По-моему, эти идее находятся в противоречии.//

Дык! "Есть многое на свете друг Гораций..." ©


Африканец18.11.2009 00:15:26

Ыфут,

пока инициатива не пить в ноябре ограничивается мной, и охотников присоединяться не видно.


Африканец18.11.2009 00:14:07

ВизК,

так ведь американские китайцы и индусы не считаются, это же просто американцы. Вот если индийским индусам код оутсорсят, это другое дело.

А вообще непонятно, как можно на одной и той же странице писать "Equal Opportunity employer" и "Affirmative actions". По-моему, эти идее находятся в противоречии.


Ыфут17.11.2009 22:05:32

ВизК, не "на Этой планете" а "в Нашей многонациональной Земле".

Ибо предлог "на" намекает на то что мы жалкая окраина галактического хвостика, а судя по "этой" ты продался марсианам и мечтаешь эмигрировать на Бетельгейзе!


Ыфуь17.11.2009 21:52:27

/То есть, можно не пить, а наутро чувствовать себя так, как будто пил. Более того, можно не пить, а и вечером чувствовать себя пьяным.

Африканец, угу, и то и другое знакомо. Причем последнее время первое чаще:(
Так почему в ноябре не пьют-то? и кто?


ВизК17.11.2009 21:46:16

Африканец

//неужели в Интеле есть индусы?//

А где их нет? На этой планете каждый четвертый человек - индус. Каждый второй - индус или китаец.
В Интеле - каждый третий индус или китаец.

http://www.intel.com/intel/diversity/divpractice.htm


Африканец17.11.2009 21:35:26

ВизК,

неужели в Интеле есть индусы? Там же продукт довольно критический по производительности и по качеству (IPP), не гуй какой-нибудь и не веб-приложение.


Африканец17.11.2009 21:34:16

Ыфуи,

а я обнаружил, что от выпивки назавтра не хреновей. То есть, можно не пить, а наутро чувствовать себя так, как будто пил. Более того, можно не пить, а и вечером чувствовать себя пьяным.


ВизК17.11.2009 21:08:17

Африканец

//lea -0x4(%rsi,%rdx,2),%di

в то время, как, очевидно, надо

lea -0x4(%rsi,%rdx,2),%rdi//

Индусы делали.


Ыфуи17.11.2009 20:37:11

Ну и соотсветственно от выпивки на завтра хреновей. И это два независмых параментра:)


Ыфуи17.11.2009 20:36:19

Африканец, ясно. а почему они не пьют?!
Я вот весь ноябрь че-то бухаю. Правда от этого только хреновей - может это потому что ноябрь - но есть подозрение что это просто дерьмовый месяц.


Африканец17.11.2009 20:33:43

Ыфут,

ну это типа такой месяц, когда не пьют.


Ыфут17.11.2009 19:30:16

Африканец, а почему ноябрь трезвый месяц?


Африканец17.11.2009 19:27:42

Блять, провел сегодня целый день, используя чудный инструмент gdb. Пытался понять, отчего программа иногда встает раком. Иногда - значит, после 15-60 минут работы. И вот нашел: в некоем месте некой библиотеки производства фирмы Интел имеется код:

lea -0x4(%rsi,%rdx,2),%di

в то время, как, очевидно, надо

lea -0x4(%rsi,%rdx,2),%rdi

Ну ладно, это я еще могу подправить в двоичном виде, но сколько там еще подобных мест? А тут еще ноябрь трезвый месяц, вообще непонятно, что делать.


Ыфут17.11.2009 19:10:12

Африканец, ну да, я снял что "мало для чего" и переформулировал что "замнутая".
Скорее я широко трактовал "задачки" применительно к геометрии.


Ыфут17.11.2009 19:05:15

Алена, да, точно:) О шекспировских не говорилось ни слова в той реплике на которую я отвечал в той реплике которую процитировал ЖБ в той реплике, на которую я отвечал, что... --->в начало:)
:)


Алена_17.11.2009 18:44:06

13:29:44: еще как произносят, только не шекспировские:) Но даже и примерно шекспировские тоже. - Ыфут
---
18:04:02: а о шекспировских ни слова не говорилось - Ыфут
=======
No comments :-)


Африканец17.11.2009 18:42:01

"мало для чего полезна кроме того что там нормальные задачки"

ну и красиво еще

"планметрия - довольно замкнутая вещь"

вот стереометрия - совсем другое дело!


Ыфут17.11.2009 18:04:02

Жидобюрократ, а о шекспировских ни слова не говорилось:) речь шла просто о монологах, вроде ежегодного послания путена федеральному собранию.


ЖБ17.11.2009 17:31:04

Алена, еще как произносят, только не шекспировские:) Но даже и примерно шекспировские тоже.
--------------------------------

Когда взойдут искусства дрожжи,
Наступит "стихозой" - и ах!
Мы, как шекспировские дожи,
Заговорим вдруг все в стихах.

И будем аристократично
В метро беседовать рифмично:
"Козел! С ноги моей сойдите!"-
"Козел вы сами! не п... дите!"

(чей-то (с)


Ыфут17.11.2009 16:47:54

по отношению к поставленной задаче - это и правда брак.
А портит ли это фильм - уже зависит.


Гуркх17.11.2009 16:41:25

= Я вот в экранизации романа Александра Дюма приметила, что Париж вовсе даже и не Париж, а Таллинн, да ещё и на улице, по которой мушкетёры скачут, обменник с надписью CURRENCY EXCHANGE расположен.
Всё? Списать кино на убытки?
В общем, Гуркх, я так думаю, что у тебя есть следы влияния президентской программы по недопущению искажений отечественного представления отечественной истории о Великой Победе.=

Хильда - во-первых - это "брак в работе" авторов фильма.
во-вторых отвечу вечером.


Ыфут17.11.2009 15:51:57

Ну в смысле не то что мало и не о что только задачи - но все-таки планметрия - довольно замкнутая вещь:)


Ыфут17.11.2009 15:49:55

нормальные задачки, правда, почему-то эксклюзивно в геометрии, которая мало для чего полезна кроме того что там нормальные задачки.


Ыфут17.11.2009 15:49:15

Ну ладно, 99 я погорячился. есть и вполне нормальные курсы и даже нормальные задачки.


Ыфут17.11.2009 15:48:30

"Глава Департамента государственной политики в образовании Минобрнауки Игорь Ремаренко обявил сегодня, что многие элементы высшей математики в школе лишние, особенно для учащихся, не склонных к точным наукам."

да там 99% лишнего в шк. математике (не только анализ).
И до жопы недостающего.
Дураки они, блин:( Почему?


Ыут17.11.2009 15:08:07

//следы влияни президентской программы
И в морааальном, гаварю,
моем оооблике
есть растлееное влияние ЗА-пА-ДА!


Хильда17.11.2009 14:50:13

Я вот в экранизации романа Александра Дюма приметила, что Париж вовсе даже и не Париж, а Таллинн, да ещё и на улице, по которой мушкетёры скачут, обменник с надписью CURRENCY EXCHANGE расположен.

Всё? Списать кино на убытки?

В общем, Гуркх, я так думаю, что у тебя есть следы влияния президентской программы по недопущению искажений отечественного представления отечественной истории о Великой Победе.


Хильда17.11.2009 14:47:46

Гуркх, а я не поняла, мне куда занести Астерикса с Обеликсом?


Алена_17.11.2009 14:15:14

Ыфут -
очень убедительно звучит :-) Почти Шекспир... блин :-)


Ыфут17.11.2009 13:48:16

Алнеа, а я, бля?!
После стольких нахуй лет
Ужели нихуя в меня не веришь?


Алена_17.11.2009 13:41:31

//еще как произносят, только не шекспировские:) Но даже и примерно шекспировские тоже.

Ыфут -
в пару (и не одну :-)) матерных слов верится как-то больше :-)


Ыфуи17.11.2009 13:36:05

Простите меня - я когда вчера выпью, становлюсь немного мета.


Ыфут17.11.2009 13:29:44

//Африканец -
//и даже если их не протыкать шпагой - тоже...
Алена, еще как произносят, только не шекспировские:) Но даже и примерно шекспировские тоже.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17  
Комментарии (823): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru