Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (576): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12  

Африканец13.07.2008 23:17:04

А я вчера пытался затащить на чердак (на коем сплю) масляный обогреватель. В итоге ибанулся с лестницы. Спина болит, обогреватель погнут. А сегодня укорачивал дверь и пилил дерево балау. И шпаклевал еще. Вот, блин, выходные.


Ыфут13.07.2008 21:57:05

Купил велик. Болят яйца. Обсуждали опционы.


Гость13.07.2008 19:22:23

Забавно, но первыми начали бороться с инфляцией, сжимая денежную массу, американские президенты. Причем, дважды. Первым это делал Форд, добившись падения производства и удорожания товаров, то есть, увеличения инфляции и сокращения товарной массы вслед за сокращением денежной, вторым был Рейган, в самом начале своего президентства получивший такой же результат. Американские грабли нам настолько понравились, что с подачи МВФ мы тоже решили на них наступить, хотя до этого их испробовали чуть ли не вся Африка и Латинская Америка.
http://lj.rossia.org/users/qvies/35521.html


obelissk13.07.2008 17:30:54

Песня о Ленине.

Мама, я Ленина люблю!
Мама, я за Ленина пойду!
Ленин, он весны цветенье,
зори новых поколений -
и за это я его люблю!

К коммунизму на пути
с нами Ленин впереди -
и за это я его люблю!

По военной дороге
шел в борьбе он и в тревоге -
и за это я его люблю!

Он за Волгой и за Доном -
загорелый, запыленный -
и за это я его люблю!

Ленин - гордость и краса,
все четыре колеса -
и за это я его люблю!

С высоты он шлет привет,
сожалений горьких нет -
и за это я его люблю!

И в чем дело не поймешь -
он нормальный летний дождь -
и за это я его люблю!

Там, на розовых ветвях,
соловей он, славный птах -
и за это я его люблю!

Он не рокот космодрома -
он трава, трава у дома -
и за это я его люблю!

То не ветер ветку клонит -
он, мое сердечко, стонет -
и за это я его люблю!

Обнявшись, сидит с княжной
он веселый и хмельной -
и за это я его люблю!

Милый барин, добрый барин,
нехристь староста-татарин -
и за это я его люблю!

Он особенная стать,
как его умом понять? -
и за это я его люблю!

И пойми же ты, Шувалов,
Ленин выше минералов! -
и за это я его люблю!

Ленин - бездна, звезд полна,
нет у этой бездны дна! -
и за это я его люблю!

А Сталина ненавижу,
как и всякий порядочный
человек!

Тимур Кибиров.


obelissk13.07.2008 17:04:15

Пахнет дело мое керосином.
Керосинкой, сторонкой родной.
Пахнет "Шипром", как бритый мужчина,
И, как женщина, - "Красной Москвой".
(Той, на крышечке с кисточкой), мылом,
Банным мылом, да банным листом,
Общепитской подливой, гарниром,
Пахнет булочкой там, за углом.
Чуешь, чуешь, чем пахнет? - Я чую,
Чую, Господи, нос не зажму -
"Беломором", Сучаном, Вилюем,
Домом отдыха в Синем Крыму!
Пахнет вываркой, стиркою, синькой,
И на ВДНХ шашлыком,
И глотком петрусина, и свинкой,
И трофейным австрийским ковром.
Свежеглаженным галстуком алым,
Звонким штандыром на пустыре,
И вокзалом, и актовым залом,
И сиренью у нас на дворе!
Чуешь, сволочь, чем пахнет? - Еще бы!
Мне ли, местному, нос воротить! -
Палитурой, промасленной робой,
Русским духом, ебать-колотить!
Вкусным дымом пистонов, карбидом,
Горем луковым и огурцом,
Бигудями буфетчицы Лиды,
Русским духом, и страхом, и мхом.
Заскорузлой подмышкой мундира,
И гостиницей в Йошкар-Оле,
И соляркою и комбижиром
В феврале на холодной заре.
И антоновкой ближе к Калуге,
И в моздокской степи анашой,
Чуешь, сука, чем пахнет?! - и вьюгой,
Ой, вьюгОй, воркутинской пургой!
Пахнет, Боже, сосновой смолою,
Ближним боем, да раной гнилой,
Колбасой, колбасой, колбасою,
Колбасой - все равно колбасой!!
Неподмытым общаговским блудом,
И бензином в попутке ночной,
Пахнет Родиной - чуешь ли? - чудом,
Чудом, ладаном, Вестью Благой!
Хлоркой в пристанционном сортире,
Хвоей в предновогоднем метро,
Постным маслом в соседской квартире,
(Как живут они там впятером?
Как ругаются, страшно дерутся...)
Чуешь - Русью, дымком, портвешком,
Ветеранами трех революций,
И еще - леденцом-петушком,
Пахнет танцами в клубе совхозном,
(Ох, напрасно пришли мы сюда!)
Клейкой клятвой листвы, туберозной
Пахнет горечью и никогда,
Навсегда - канифолью и пухом,
Шубой, Шубертом... Ну, заебал!
Пиром духа, пацан, пиром духа,
Как Некрасов В.Н. написал!
Пахнет МХАТом, и пахнет бытовкой,
Люберецким дурным кулаком,
Елисеевским и Третьяковкой,
Русью пахнет, судьбою, говном.
Черным кофе двойным в ЦДЛе
Врешь ты все! - ну, какао в кафе.
И урлой, и сырою шинелью
В полночь на гарнизонной губе.
Хлорпикрином, заманом, зарином,
Гуталином на тяжкой кирзе,
И родимой землею, и глиной,
И судьбой, и пирожным безе.
Чуешь, чуешь, чем пахнет? - Конечно!
Чую, нюхаю - псиной и сном,
Сном мертвецким, похмельным кромешным,
Мутноватым грудным молоком!
Пахнет жареным, пахнет горелым,
Аллергеном - греха не таи!
Пахнет дело мое, пахнет тело,
Пахнут слезы, подруга, мои.

Тимур Кибиров.


obelissk13.07.2008 15:52:46

А почему потеряло два раза? Себя спрашиваю. Повнимательнее надо и неторопясь.


obelissk13.07.2008 15:50:17

Обнищало, отупело, постарело, обветшало
онемело, оскудело, посерело, пересрало
облысело, обеднело, поредело, захромало
окривело, облетело, похудело, потеряло.

Облажалось, обломилось, помутнело, разорвалось
обтрепалось, обносилось, потеряло, промоталось.

Огрубело, ослабело, пострадало, заболело...
"Вдруг, откуда не возмись, появился в рот ебись."

Good morning.


Атеист13.07.2008 00:21:06

Форум опционских мудрецов под председательством Санитара Жени :)


Санитар Женя12.07.2008 20:36:55

Да-да-да!
И это теперь будет новый эвфемизм!
"Он полный опцион! Феерический опцион!"


Морж12.07.2008 07:33:53

Решил посмотреть, от чего происходит слово "сервеса'.

Оказалось - от имени богини плодородия Керес (Ceres) и 'vis' - Cerevisia в латинском означало 'пиво', буквально - сила Керес.

Так что, в следующий раз, сказав 'уна сервеса пор фавор' где-нить в Мексике, я буду знать, что поминаю имя древней богини.


morzh12.07.2008 01:28:44

О каких-каких Ционах?


Ыуфт11.07.2008 22:27:01

Санитар зря не предпредил что там об Опционах и трейдинге. Хотя Африканец может уметь:) Вообще "Трактат об Опционах" Африканца - это неплохо звучит.


obelissk11.07.2008 22:17:17

Ыуфт,
"...Не отчаивайся. В ВМ как в сексе, главное - регулярность! Тогда и совмещается приятное с полезным. Час-два в день, и все получится..."
Сказал 10 лет назад в субботу 11 июля в 22:58:50 Итальянец.


Африканец11.07.2008 21:59:16

Санитар Женя,

ну я могу, конечно, прийти и сказать какое-нибудь Очень Веское Слово.


Ыуфт11.07.2008 20:28:54

А не получится ВМ номер два? :)


Санитар Женя11.07.2008 20:10:31

Маленькая просьба о помощи.
Начальство возжелало открыть Форум Компании (Эээ... "Продажа титановых лопат для копки золотых на Поле Чудес")
http://www.htinvest.ru/about/forum/
и чтобы там Кипела Бурная Дискуссия.
Может, кому не впадлу туда сходить, зарегистрироваться и что-то сказать (по возможности - чтобы сразу не удалять пришлось...)?


карташов наглый дурак11.07.2008 14:35:38

У Резонерки и любознательность есть, и настырность в задавании вопросов, но не хватает ума, чтобы понять. Душераздирающее зрелище.


Uliss11.07.2008 08:39:27

Дело в том что мы рассматриваем только бинарные отношения. Одно тело сбоку другого, это событие раньше или позже другого. И дальше уже действует принцип транзитивности.
А вот другое какое-нибудь там нечеловеческое сознание может быть рассматривает только тройные отношения. Тогда оно воспринимает весь этот мир как какое-нибудь там 9-мерное пространство.

Но истинное просветленное сознание воспринимает весь мир целиком. У него он получается охуетильно-мерным.


Старик11.07.2008 08:00:21

Как у ребенка иногда получается лаконично и точно охарактеризовать человека. И не со зла ведь.
Внучка начала ходить в школу, много новых людей, имен не помнит. Спрашиваем как воспитательницу зовут. Подумала. Ответила: "Yes. No. Be quiet". Просто блеск.


obelissk11.07.2008 07:23:49

Денис (если заглянешь),
Тебе, как ветерану-специалисту по полетам, должен доложить, что "Delta" и говно синонимы и близнецы-братья/сестры.


obelissk11.07.2008 04:52:44

Атеист,
"...кто помнит, когда начинается Олимпиада?.."

Тут, чтоб не забыли, несколько раз в день неожиданно показывают на экране какую-нибудь душераздирающую короткую спортивную сценку и под звуки тум-дурудум-думдум вспыхивают поочередно 08-08-08. Так что, если ночью разбудят и спросят, многие поймут, чего от них хотят и не рассердятся. :-)


Атеист11.07.2008 02:15:54

А, вот нашел. с 8 по 24 августа. Еше месяц значит до начала.
Интересно, выиграют ли китайцы в общем зачете? Они уже в прошлый раз выглядели очень мощно.


Атеист11.07.2008 02:10:58

Кстати, кто помнит, когда начинается Олимпиада? А то с этим коллайдером весь календарь в голове смешался.


Атеист11.07.2008 02:00:22

Африканец,

насколько я помню, Хокинг там аргументирует, что в сжимающейся Вселенной нет условий для существования жизни, а значит нет и понятия психологического времени. Типа к моменту начала сжатия (если таковое вообще наступит) все горючее будет выработано, звезды погаснут, энтропия возрастет немерянно. Правда на стадии сжатия энтропия по-прежнему будет возрастать, то есть энтропийное время будет уже направлено против направления расширения. Вобщем, не совсем понятно, насколько Хокинговское утверждение строго.

Но в расширяющейся и сжимающейся Вселенной и без того не все просто. Скажем в струнной космологии вообще появляются два масштаба: R и 1/R, и все законы в сжимающейся Вселенной размера 1/R эквивалентны законам расширяющейся Вселенной размера R. Довольно нетривиальное утверждение и следующая из него геометрия. Без хорошей поллитры не разберешься.


Африканец11.07.2008 01:26:21

Если направление психологического времени совпадает с направлением расширения вселенной, то представим себе, что случится, если вселенная перестанет расширяться и начнет сужаться. Индивидуум, который имел память о прошлом, вдруг ее потеряет. Вместо нее приобретет память о прошлом совсем другого субъекта, который тоже накапливал ее всю жизнь. Иными словами, у него наступит смерть. Как, впрочем, и у того субъекта из будущего. Когда нам буддисты говорят про реинкарнацию - имеют ли они в виду превращение одного покойника в другого?


IB10.07.2008 22:14:02

> ...Сначала мы смешаем все в кучу ...

ty pohoje v horoshei kompanii esli vam eto udastsya.


Атеист10.07.2008 16:48:33

"я имею в виду - вечная до первого несчастного случая. Вот где облом-то."

Резонер,
это да, это очень тяжелый случай. В таком варианте стоимость любого повседневного решения возрастает практически до бесконечности. Вся жизнь будет состоять из подстеливания соломки, чтобы не дай бог не упасть. Я имею в виду отдельного индивидуума. Ну и поведенческая модель общества, состоящего из таких сверх-осторожных людей тоже по-видимому будет иная.

Про время, увы, ничего нового и революционного не могу сказать. Существует по крайней мере три стрелы времени: термодинамическая - в направлении возрастания энтропии, психологическая - это направление, в котором мы ощущаем ход времени, помним "прошлое", но не "будущее" и третья - направление времени, в котором наша Вселенная расширяется. Хокинг показал, что (при определенных достаточно общих условиях) все три стрелы должны совпадать по направлению.


Uliss10.07.2008 16:00:28

И вот однажды у меня родилась концепция времени-пространства.
Суть ее заключается в следующем.
Отедльно от предеметов нет пространства.
Отдельно от событий нет времени.
Представьте себе ребенка, складывающего кубики. Попытайтесь вспомнить как это происходило с вами. Как появляется представление о пространственном расположении.
Так вот.
Сначала мы смешаем все в кучу - предметы, частицы, материальные поля, а также всевозможные события, связанные с ними. Такая большая куча мала. Обозначим ее Х.
Есть такая лемма Цорна - всякое множество может быть вполне упорядочено.
Что такое порядок? (В общем случае - частичный порядок) Это бинарное отношение заданное на множестве.
Полный порядок (означает вполне упорядоченное множество) это такой порядок, при котором любое упорядоченное подмножество имеет минимальный элемент. (Вы конечно догадались, что всякая последовательность событий имеет начальную точку)
Но суть не в этом.
Х вполне упорядочено.
Всякий (частичный) порядок на Х это просто подмножество квадрата Х*Х.
Таких порядков может быть великое множество.
Но по крайней мере один их них зафиксирован - по которому Х вполне упорядочено.
Допустим теперь квадрат Х*Х разбит на подмножества. Любые его два элемента как-то связаны по одному из порядков. Ребенок разложил кубики.
По этим порядкам Х*Х можно разложить на области и раскрасить их в 3 цвета. То есть всего 4 цвета - вместе с фиксированным. Это известная математичекая задачка.
Ребенок с разных сторон прикладывет кубики и опытным путем устанавливает что достаточно 3 направлений для складывания домика.
И еще время.

В общем бредовое представление.
Как можно свалить в кучу все эту фигню.

А вот как. Мир не делится на отдельные предметы и на отдельные события. Мир есть одно целое. И есть множество миров. Громадное множество миров.
Это не совсем то, что миры Эверета. Но че-то такое похожее. Грубо говоря каждый квантовый переход означает переход в другой мир. Не говоря уже о кубиках.
И все вот это офигенное множество миров может быть упорядочено 4-мя отношениями порядка. Один полный порядок и 3 частичных.


Pero10.07.2008 09:48:34

Меня еще разные вопросы о многомерности волновали, но они были далеко не такие важные, как концепция второго времени. Типа, почему количество измерений непременно целое? Почему оно постоянно?

Я уже почти потерял надежду получить эти ответы. Когда-то было важно. Сейчас привык.


Pero10.07.2008 09:07:35

Атеист,

с пространственными измерениями - пояснил. Как быть с временем? Почему оно одно?

Меня с детства волнует этот вопрос. Меня познакомили с идеей многомерности пространства в очень нежном возрасте и я воспринял его всей душой. И тогда же у меня возник протест: почему время только одно? Не иначе его придумывали очень скучные взрослые. Времен должно быть много! Ну, хотя бы несколько. Нет, я не стал увлекаться демагогическими призывами типа "дадим каждому по своему времени". Даже узнав пословицу "каждому овощу - свое время", я не стал вульгарно переносить его на коренные принципы мироздания. Меня совершенно устраивали два времени. Всего два. Одно пусть будет для взрослых. Но зато другое - для нас, для детей. И пусть оно будет долгим, и чтобы не надо было ложиться спать.

Увы, широкие октябрятские массы не восприняли моих новаторских идей и мой энтузиазм с тех пор изрядно иссяк.

Что нам говорят суперструны о количестве времен?


Pero10.07.2008 08:57:32

Генерал толкует библию.

http://rutube.ru/tracks/641724.html?v=77d41285afbfdc60aec7c029a5779c70


Резонер10.07.2008 05:41:32

Атеист,
я имею в виду - вечная до первого несчастного случая. Вот где облом-то.


Атеист10.07.2008 02:49:32

Африканец,

Конечно, картинка упрощенная. Не могу же я тут излагать "все сто томов моих партийных книжек". Да, в современной версии М-теории, объединяющей все типы струнных теорий, могут существовать объекты любой размерности 1=<p=<9 (их называют p-браны). Однако все браны размерности больше 1 имеют огромные массы и потому оказывают ничтожное влияние на законы физики (за исключением некоторых специальных ситуаций). В целом, качественная картинка остается прежней.

Но не только размерность пространства может быть выведена из теории струн, но и все остальные параметры, типа масс, зарядов и спинов элементарных частиц (которые есть различные моды колебаний струн в 11-мерном пространстве) включая - впервые - гравитон.

Основная проблема М-теории сейчас в том, что она дает слишком много (даже возможно бесконечно много) вариантов Вселенных, и пока неизвестен никакой разумный принцип их отбора. Грубо говоря, лишние компактные измерения можно свернуть множеством способов, что дает огромное, если не бесконечное количество вариантов 6-мерных пространств Калаби-Яу с разной топологией. Каждый из таких вариантов приводит к своей Вселенной с отличающимся от других физическим вакуумом и фундаментальными константами.


Африканец10.07.2008 02:01:11

А вообще такая мысль пришла, что дискретный, состоящий из атомов, мир - скушен. Был бы я богом - сотворил бы непрерывный, бесконечно делимый, с бесконечно тонкой структурой и бесконечным разнообразием. А вот фраер, моделирующий мир на компьютере, - тот устроит дискретный мир мз атомов.


Африканец10.07.2008 01:40:38

Ыуфт,

"Просто достаточно необычно, что мысль об атоме может возникать и при отсутствии приборов и современных методов"

а почему, кстати? Если речь идет не о точных количественных вычислениях, а о грубой модели, то такое бывает вполне часто. Вон, Мендель законы наследования вывел очень задолго до обнаружения ДНК. А общая идея о том, что наследование имеет место, была известна и сильно до того. Даже и греки догадывались.

Хотя вот как испарение на эту мысль наводит, не очень понятно. Почему не может непрерывная материя испаряться?


Италья нец10.07.2008 01:34:45

==Мы ведь не закладываемся на то, что в результате гигантской флуктуации весь воздух в комнате соберется в правом верхнем углу и мы задохнемся? А могли бы на этот случай носить с собой кислородные подушки.==

А вдруг в одном углу подушки соберется?


Африканец10.07.2008 01:30:21

Атеист,

картинка красивая, только ведь фактически ты объяснил одну отфонарную константу (три - размерность пространства) через другую (один - размерность струны). Ну а почему струны именно одномерны, а не, скажем, это пленки?


Атеист10.07.2008 00:06:08

Резонер,

вечная - это скока?
И потом - как раз наоборот. Если жизнь вечная, то стоимость любого риска нулевая. Ну подумаешь: совершишь фазовый переход из одного состояния жизни в другое на несколько лет раньше. В любом случае на бесконечной шкале десяток лет не играет никакой роли.


Резонер09.07.2008 23:46:09

Атеист,
во-первых, вероятность воздуху собраться в одном углу много меньше Е-31 :)

Во-вторых, это пока мы не вечны. А вот была бы вечная жизнь - ох, как бы поведение изменилось...


Атеист09.07.2008 23:24:50

Резонер,

ваша с Паскалем стратегия имеет два слабых момента.
Первое, это то, что математические бесконечности как и абсолютные нули в реальном мире не встречаются. А второе, это - увы - но безгрешная жизнь не всегда интересна и привлекательна. Вокруг куча соблазнов, и один из самых сильных - понять замысел Бога, как бы еретически это ни звучало.

Поэтому на практике всегда приходится считать про и контра, подводить баланс и в зависимости от него строить стратегию. Если время ожидания катастрофы в результате эскперимента превышает время жизни Вселенной (или хотя бы время жизни Солнца), а в качестве бонуса вырисовывается качественно новое понимание реальности, то надо грешить :)

Мы ведь не закладываемся на то, что в результате гигантской флуктуации весь воздух в комнате соберется в правом верхнем углу и мы задохнемся? А могли бы на этот случай носить с собой кислородные подушки.


Атеист09.07.2008 22:59:37

Ыуфт, Африканец

А вы не напомните, откуда вообще говоря в ВМ появилась идея о подобии нашей Вселенной некоей обобщенной Жопе? На самом деле современная теория делает гораздо более вероятной другую концепцию. Она, кстати, может объяснить и то, почему видимая размерность пространства равна именно трем, а не двум, четырем, пяти, или даже 11.

Дело в том, что если пространственные размерности имеют циклическую топологию, то струны могут наматываться на них подобно резиновым лентам и таким образом сдерживать их расширение. Однако струны могут быть намотаны в противоположных направлениях, образовывая пары струна-антиструна. При столкновении такие пары аннигилируют, превращаясь в одну ненамотанную струну. Оказывается, что вероятность столкновений велика для подпространства размерности 3 и резко падает для более высоких размерностей (Аналогия: рассмотрим 2 точки на 1-мерной кривой. Рано или поздно они обязательно столкнутся, за исключением единственного маловероятного случая абсолютного равенства их скоростей по величине и направлению. А вот на 2-мерной плоскости вероятность пересечения их траекторий резко падает).

То есть вырисовывается следующая картина. Исходно, в момент Большого Взрыва Вселенная представляла собой очень горячий компактный 11-мерный комок планковских размеров в котором все размерности были равноправны. Это образование из-за высокой температуры стремится расшириться по всем измерениям. Расширение однако сдерживается из-за кучи намотанных струн. Рано или поздно температурные флуктуации приводят в тому, что какие-то три размерности станут больше других и вероятность столкновения струн, намотанных вокруг этих трех измерений резко увеличивается. Сдерживание ослабляется, измерения расширяются еще больше, а вероятность обмотки новыми струнами падает, ибо для этого нужны все большие и большие энергии (энергия струны пропорциональна ее длине). Ну и в итоге за 13 миллиардов лет 3 размерности эволюционируют до космических масштабов, в то время как остальные остаются компактными, с радиусами порядка планковской длины.

К чему это я веду?
А к тому, что прототип Вселенной, ее так сказать архетип это не Жопа, а скорее ситуация, воспетая в известной частушке "Встал я утром в 6 часов - нет резинки от трусов..."


Резонер09.07.2008 22:38:15

Атеист,
спасибо, твое объяснение по поводу нейтронных звезд звучит гораздо толковее, чем ЦЕРНовское :) Как видишь, и мрак мракобесия можно развеять терпеливыми речами :)

Собственно, вся проблема, на мой взгляд, коренится в том, что в предполагаемом катастрофическом сценарии ущерб имеет бесконечную величину (уничтожение Земли или Вселенной). Отсюда получается, что любая вероятность неудачи, хоть 10 в минус тридцать первой, уже великовата.

Со сходным парадоксом, если ты помнишь, сталкивался Паскаль в рассуждении о существовании Бога. Если Бог есть, то и вознаграждение за хорошее поведение, и кара за плохое бесконечны. Отсюда слесует, что какова бы ни была вероятность существования Бога и загробной жизни, с точки зрения матожидания следует вести жизнь безгрешную.


Ыуфт09.07.2008 20:29:58

Т.е. я не об этом говорил. Но в общем да - я полагаю, что то что делает идею привлекательной - и уж точно то что _наводит_ на хорошие идеи - это.. не то же самое что хорошая аргументация.


Ыуфт09.07.2008 20:27:57

Африканец, а я о религиозных воззрениях не говорил.
Я говорил о том, что идея оказалась доступна и чем-то привлекательна. Вполне возможно да, например испарение на такую мысль может наводить.
Просто достаточно необычно, что мысль об атоме может возникать и при отсутствии приборов и современных методов.
Я как раз сейчас не стал разделять идеи полученные путем последовательныхъ размышений над наблюдаемым, через интуицию, и через "ж. чую":)

Верно. У Демокрита. Как ты знаешь, идея была весьма популярна в Европе в позднейшие времена.


Ыфут09.07.2008 20:02:17

Африканец, блин, я тормоз:)
Я знаю, как оно выглядит, но забыл. Но я искал в праильном направлении!


Африканец09.07.2008 19:33:29

А про атомы у греков, вроде, были не религиозные воззрения, а какие-то аргументы. Да и не у всех греков, а конкретно у Демокрита. Кажется, высыхание воды он как-то через атомы объяснял.


Африканец09.07.2008 19:30:30

Ыуфт,

а ты посмотри на это множество.


Ыуфт09.07.2008 17:48:52

Это вообще-то странно, хотя и почему-то очевидно. Т.е. без современной физики - все равно почему-то идея атома кажется весьма естественной.


Ыуфт09.07.2008 17:47:33

Африканец, если вспомнить что ты всегда имеешь в виду, говорят что мир на что-то похож, сразу думаешь "что общего между Жопой и множеством Мандельброта":)

На самом деле о придумывании из головы БЕЗ ее взаимодействия с физическим миром трудно рассуждать, т.к. трудно понять, что в ней от него, а что нет.

Но вот зато если брать нормального челвоека и не заморачиваться, что в него встроено, что он пронаблюдал, а что вообще к этому миру отношения не имеет - то как-то же оказалось, что грекам материю захотелось воспринимать как совокупность мелких неделимых частиц (чем она и является) - а не как бесконечно разрезаемый пластилин? (тогда мир наверное как раз и будет фракталом?)


Африканец09.07.2008 17:17:45

Ыуфт,

но ведь никто не мешает и в этой вселенной альтернативную теорию чисел придумать. Да их уже и придумано навалом.

А что физику можно выдумать из головы - в этом случае, выходит, можно. Я сперва думал, такая физика была бы убога, и не могла бы описать разнообразие окружающего мира. Но потом вспомнил множество Мандельброта - задается очень простым математическим правилом, не содержит от балды взятых констант, а какой при этом сложный и красивый объект. Может, и наш мир так же? Тем более что на множество Мандельброта он несколько похож.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12  
Комментарии (576): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru