Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (5732): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Извращенный ум29.06.1998 13:01:34

К вопросу об инженерном или естественнонаучном мышлении (кто-то предлагал обсудить). Вот такая история. На "историю" для anekdot.ru, кажется, не тянет, а в качестве иллюстрации пойдет.
Сидели мы вчера теплой компанией, трепались, и возникла в разговоре тема "Москва как большая деревня". Подумали: если Москва большая деревня, то жители ее в случае вражеского нашествия должны прятаться за стенами города. Где в Москве город со стенами? Понятно - Кремль. Так интересно, войдут туда жители Москвы или нет. Поскольку все в компании были физики да инженеры, взяли и быстро посчитали. Площадь Кремля - 1 кв. км. (грубо). Площадь, занимаемая стоящим человеком - 0.1 кв. метра (тоже грубо). То есть как раз 10 млн. поставить можно, если вплотную, но постройки мешать будут. Тогда стали считать по другому. Высота кремлевской стены - 4м (где больше, где меньше, пусть будет 4). То есть объем Кремля 4 млн. куб. метров. Объем человека, если вписать его в параллелепипед - примерно 100 литров (0.1 куб. метра). То есть за стены Кремля можно насыпать (сложить штабелями) 40 млн. человек. Постройки, конечно, полезный объем уменьшают, но внутрь их тоже сыпать можно. В общем, войдут москвичи в Кремль, да еще в запасом (если штабелем). Тут же на душе полегчало - есть куда прятаться в случае вражьего нашествия.

Вот это, по моему, и есть инженерный подход - взяли и быстренько посчитали. И не просто посчитали, а нашли вариант, решающий задачу. Правда, если этот вариант человек с богатым воображением себе представит - с ним кондрашка приключится может. Но главное - решение все-таки нашли. Или это подход естественнонаучный, все-таки?


Rold29.06.1998 13:00:20

olga
Толко что прочитал решение о пластине - оно красивое но логика в нем отсутствует - температура в центре изменится при добавлении еще трех пластин.


Извращенный ум29.06.1998 13:00:13

К вопросу об инженерном или естественнонаучном мышлении (кто-то предлагал обсудить). Вот такая история. На "историю" для anekdot.ru, кажется, не тянет, а в качестве иллюстрации пойдет.
Сидели мы вчера теплой компанией, трепались, и возникла в разговоре тема "Москва как большая деревня". Подумали: если Москва большая деревня, то жители ее в случае вражеского нашествия должны прятаться за стенами города. Где в Москве город со стенами? Понятно - Кремль. Так интересно, войдут туда жители Москвы или нет. Поскольку все в компании были физики да инженеры, взяли и быстро посчитали. Площадь Кремля - 1 кв. км. (грубо). Площадь, занимаемая стоящим человеком - 0.1 кв. метра (тоже грубо). То есть как раз 10 млн. поставить можно, если вплотную, но постройки мешать будут. Тогда стали считать по другому. Высота кремлевской стены - 4м (где больше, где меньше, пусть будет 4). То есть объем Кремля 4 млн. куб. метров. Объем человека, если вписать его в параллелепипед - примерно 100 литров (0.1 куб. метра). То есть за стены Кремля можно насыпать (сложить штабелями) 40 млн. человек. Постройки, конечно, полезный объем уменьшают, но внутрь их тоже сыпать можно. В общем, войдут москвичи в Кремль, да еще в запасом (если штабелем). Тут же на душе полегчало - есть куда прятаться в случае вражьего нашествия.

Вот это, по моему, и есть инженерный подход - взяли и быстренько посчитали. И не просто посчитали, а нашли вариант, решающий задачу. Правда, если этот вариант человек с богатым воображением себе представит - с ним кондрашка приключится может. Но главное - решение все-таки нашли. Или это подход естественнонаучный, все-таки?


Итальянец29.06.1998 12:42:46

Везунчик -

Конечно, химия свои знания эмпирически получила. Именно это делает ее наукой, а не болтологией типа экономики. Закон всемирного тяготения - тоже штука чисто эмпирическая, никто точно не знает, как именно он работает, что не мешает считать его научно доказанным фактом. Твоя шкала физики красива, с ней не поспоришь. И все же, ограниченная она какая-то, именно потому, что в нее не включишь биологию. На самом деле то, что ты имеешь в виду - только раздел химии - физическая химия. Даже органическая химия уже очень очень далека от физики. Разных связей там всего четыре. C-C, C-O, C-N да C-H, физически они все давно изучены, а соединения открываются все новые, с непредсказуемыми свойствами. Сам говоришь - неприменимость методов. Такие вещи как органика, в твою шкалу уже не вписываются, так как термодинамика и прочее, что выше, с ними никак не связано. То есть химия - ответвление физики, а не ее часть.

Далее - твой тезис о божественности жизни и биологии. Как раз с помощью химии биология и доказывает, что ничего божественного в этом нет. Современная химия может синтезировать все. Запах клубники, половой фермент пчел - все что угодно. Это очень дорого, поэтому синтетическое клубничное мороженное такое невкусное - это лищь первое приближение. Но в принципе синтезируется все что угодно. Когда к этому подключается биология с ее эмпирическими знаниями, синтезировать можно и жизнь. Вот-вот создадут, если еще не создали первый искусственный вирус. Бог никак в этом не участвовал - нормальная наука. Бога, таким образом, вытесняют из биологии в следующую сферу - спиритологию, так как жизнь создать мы уже можем, а вот разум - еще нет.

Химия отделилась от физики еще и потому, что природа вокруг нас и мы сами - очень химические. Если б мы жили на солнце, где все реакции - ядерные, химия была бы одним из разделов физики, причем не самым развитым, и линия биология-общественные науки (какие есть) ответвлялась бы из другого места.

В общем, какая-то субъективная истина вырисовывается. Предлагаю такой компромисс между твоей прямой и моей: T-образная штуковина. Перекладина - физические науки, как ты предлагал (сокращаю, чтоб в строку влезло). От пункта 4 - неядерные взаимодействия растет нога - химия-биология и далее

Эл.частицы-Ядро-Физхимия-термодинамика...космология.
________________Неорганика
________________Органика
________________Биохимия
________________Биология
________________Наука о строении мозга
________________Наука о мысли (спиритология)
________________Науки об обществе


Итальянец29.06.1998 12:10:41

Ногтями древние люди, как и животные, копали, разрывали глотки жертв, и лазали по деревьям. Если этого для стачивания недостаточно - точили об камушек. Посмотрите на кошек. У дворовой кошки ногти ровно такой длины, какой надо. А у домашней - вырастают так, что самой мешают, хоть и точит вроде. Мы своей стрижем.

Hoaxer -
> если ты отсканируешь книгу и текст разместишь на своём сайте,
> ты её не распространяешь
Вот сомневаюсь. Ты с юристами советовался? Нам жалко будет если тебя посодют. В стандартной формулировке, кажется, упоминается broadcast и что-то про electronic media.

Всем -
Если б Word стоил дешевле чем он стоит, Microsoft бы вообще с дерьмом сожрали за демпинг. Что подтверждает, что традиционная экономика неприменима к софту.


Итальянец29.06.1998 11:59:49

Успешной трудовой недели всем, будь она неладна

Так, с програмистами в будущем потихоньку разбираемся. Гранты будут получать, значит. А вот аспект поинтересней, на мой взгляд - что будут делать остальные. Я пишу программу "колбаса", Африканец - "сыр", Glyuk - "штаны". При развитой технологии программирования один миллион программистов удовлетворит все мыслимые и немыслимые потребности человечества. Можно даже написать программу "еда", где пользователь тычет пальцем в случайную точку на экране и получает блюдо с новым вкусом. Остальные накормлены, одеты, зрелища получили. Ну, сколько-то врачей, учителей, сколько-то изобретателей. Ну, еще сколько-то людей может картины писать или стихи, но процент хорошего среди этих творений будет такой же как и сейчас. А сколько можно рисовать никому не интересные бездарные картины? Короче - основной массе народа будет нехрен делать. 12% безработица в Европе не случайна. Уже произведено все необходимое. И процент будет только расти, и Америка с Японией не отстанут.

Вот тут-то и возникают вопросы. Будет ли программистско-изобретательская элита богаче безработных? Если да, то что помешает 90% безработных бить стекла, устраивать революции и свергать элиту. Если нет, что заставит программистов работать, снабжая этих бездельников все новыми благами? В обоих случаях - что помешает превращению безработных в бессловесный скот, живущий ради получения удовольствия?

Увеличить процент работающих может помешать только постоянное придумывание людьми новых потребностей. Но мы находимся на пороге насыщения. Больше жрать, читать и смотреть уже невозможно. Агрессивный маркетинг, яркие обертки, броские названия, улыбающиеся чайники и вытирающие задницу унитазы - симптомы насыщения потребностей. Потребностей уже, в общем, нет. Их приходится подсказывать. Капиталистическая экономика без этого остановилась бы. Что будет дальше? У меня опять больше вопросов чем ответов


Лентяй29.06.1998 11:41:48

Впечатлёвывания, склонные к естественной экстраполяции.

Убивает день
Тень.
Свежего разлива
Пиво.
Вот несут нам сотку
Водки.
Быть нам, молодым,-
В дым.
*****

Несите пиво и картофель-фри нам.
Количеством кого повергнешь в шок?
Бывалые ферменты организма
И ржавый гвоздь бы стерли в порошок.
*****

В крови официантов убирать,
Их удивить нельзя - они со стажем.
Как долго будут в баре вспоминать
Трех пьяных виртуальных персонажей?


Африканец29.06.1998 11:08:10

Владимир (Торонто).

А женщины в древности тоже брились? Налысо? Это же ужас!


Африканец29.06.1998 11:06:42

glyuk,

Предложенный тобой способ это наилучший способ загубить отрасль на корню. Он принципиально не отличается от моего способа 2), только чиновники, решающие, что выпускать, а что нет, будут сидеть в фондах и руководстве "коммерческих и государственных" проектов.

Все ведь это уже было у нас (в СССР). И как-то нет хорошего софта.

Я знаю, сейчас мне приведут в пример GNU. И что - GNU? GNU по сути - вторичен. Они сделали Linux после того, как Unix стал популярен, а не до. Они сделали gcc, когда сс был на каждой машине. Да и С, заметь, придумали не они, а мужики из частной фирмы. Все это хорошо для развлечения, но как-то не очень я себе представляю фирму, которая, скажем, напишет софт для самолетного автопилота и странслирует его gcc. Да и чисто юзерского софта у GNU почти что нету. Разве что Ghostscript с некоторой натяжкой можно считать таким. В основном это софт для программистов. А, скажем, Corel Draw они тебе никогда не сделают.

Представим себе мужика, который придумал новый софт. Ну, допустим, первую электронную таблицу - Visicalc. В твоем варианте он пошел бы к чиновнику и стал бы его уговаривать, что это - круто и всем надо. А чиновник никогда ничего подобного не видел, и послал бы его на фиг (я тоже, когда в первый раз это видел, решил, что это туфта и никому не надо, и только потом понял прелесть подобной штуки). В существующем варианте он пошел бы к венчурным финансистам, и они дали ему денег, естественно, под ожидание прибыли. Вот и разница.

Если же рассмотреть полностью "софтовую экономику", то вообще картина получается. Этот госфонд будут осаждать толпы производителей. Первый: "Я изобрел Orbit без сахара". Резолюция - с сахаром и так хорош. Похерить. Второй - "а я стиральную машину с волшебными пузырьками". Похерить - волшебных пузырьков не бывает. И так далее.

Что же касается науки, то, я полагаю, ученые будут меня бить, но выскажу мнение, что КПД современной науки много ниже КПД софтверной индустрии. Хотя бы по отношению числа реально работающих к числу занятых (вспомню опять унитазного профессора. Народ тут его любит, поэтому я уверен, что фонды эти он как раз получил бы. А вот получил ли бы Эйнштейн?). И дело в том, что науке высокий КПД не нужен. Результаты науки, в отличие от софта, никому не нужны (тем и ценны). Я имею в виду, что нигде нет толп людей, ожидающих, когда же наконец узнают массу нейтрино. А вот хороший компилятор с Жабы ждут уже давно. У финансирующих физику есть право на ошибку, потому что процесс познания все равно бесконечен. Допустим, придет молодой физик в фонд и скажет "Я хотел бы заняться мягким рентгеном". Ему - "Фиг. В нашем научном плане только жесткий". Жалко конечно, но зато будут результаты в жестком рентгене. А мягким займутся лет через 30. Время у них есть. А у программистов его нету. Там есть потребитель, и он ждет продукт сейчас.

Теперь о вариантах Зануды.

OEM - это вариант, но он годится не для всего. Для телефонной станции годится. Уже для Word - в меньшей степени. Почему это человек должен решать, какой Word ему ставить, в момент покупки машины? Его заставили выбирать в этот момент ОС - и то уже скандал. И потом, софтверных фирм много. Вариант с OEM доступен только фирмам крупным, уровня MS. Вот я знаю ребят, которые сделали, допустим, компилятор с Модулы. А другие, скажем, CAD. Что, тем и другим теперь еще и компьютеры продавать? По всему миру? А не маразм ли это?

Support, конечно, хорошо. Для Openview, видимо, годится. Но ведь покупают пиратский Word без всякого суппорта. Так что тоже сомнительно.

И наконец shareware - это тоже хорошо, но все же, при всем моем уважении к нему, это обочина софтверной индустрии. Ну не делается полноценный продукт на коленках. Всякие полезные поделки - пожалуйста. Но не продукт. Так что sw существовать, и даже неплохо, будет, но основой экономики быть не может.

Так что вопрос остается.


serge29.06.1998 11:01:51

Дима, на главной странице, у левого нижнего угла рекламного баннера, стоит мааахонькая (1х1) точка, которая зачем-то ссылка на рамблеровский счетчик :)) Кхы :) Зачем?


Африканец29.06.1998 10:40:03

Hoaxer,

насчет копирайта в книгах. Взял первую попавшуюся на глаза книгу, и вот дословно что там написано:

All rights reserved. No part of this publication may be reproduced, stored in a retrieval system, or transmitted in any form and by any means, electronic, mechanical, photocopying, recording or otherwise, without prior written permission of the publicher.

Ты все еще полагаешь, что имеешь право вывештвать книгу на своем сайте?

Согласие авторов, кстати, тоже не поможет. Согласия надо спрашивать у издателя.

Вышеприведенный текст - еще мягкая форма. Он разрешает продавать и сдавать внаем. Я видел тексты, которые запрещают и это.


Африканец29.06.1998 10:35:11

Анекдот N3 сегодня явно написан тем, кто никогда не играл в Спортлото. Кроме 49 там надо бы выбрать еще 4 чисел. Заменили бы уж на рулетку, что ли, одновременно уменьшив число семерок.


ТриТочки29.06.1998 10:26:25

> А ты сходи в ДыКы все таки... Там как раз сейчас больше пошутить
> любят, чем суперсерьезыне вещи как в в ВыМы обсудить. А
> было наоброт, А потом опять наоборот станет... Диалектика-с...
>
> Японский ветеран

Ага, японские разведчики-ветераны сеют контр-пропаганду, заманивая
ВМщиков в свой ДК!


Зануда29.06.1998 10:07:18

SSSS
Не знаю, смог бы ли я доказать что-то в американском суде. Говорят, если там сам себя защищаешь, потом все равно влепляют - не за то, в чем обвиняли, так за адвокатскую деятельность без лицензии.
А в СССР лет еще 11-12 назад тоже нельзя было защитится от обвинений в чтении Солженицына и слушании Галича. Вот такая аналогия.

Как гвоорил древний грек Гераклит - "все течет и все из меня..." (цитата, но откуда - не помню)


Danil29.06.1998 09:37:12

good - very good


Сергей К.29.06.1998 09:34:14

Всем привет!
"Стояла тихая Варфоломеевская ночь" - подпись к одной из карикатур Алексея Меринова в прекрасном издании Уголовного кодекса РФ с его иллюстрациями.


Верная Рука29.06.1998 07:58:14

В 10 номере историй за 27 июня, про голосовавшую девушку, и пожимающего ей руку пассажира мерса, самый прикол сосредоточен в последней фразе: "И девушка, _оправившись_ от неожиданности..."
;)


Hoaxer29.06.1998 07:51:49

Я оглянулся посмотреть, не оглянулся ли я, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.


Владимир из Калифорнии29.06.1998 07:47:23

Точно, новое - это хорошо забытое старое. Афоризм 3 за 29 Июня ("Стояла тихая Варфоломеевская ночь"), видел лет так 25 назад в "Рогах и Копытах" на 16-й странице Литературки.


Vladimir29.06.1998 06:21:19

Кстати, из древних способов обезволосивания, становится ясна причина различия волос, наблюдаемая у северных и южных рас. Бритье способом примерзания способствовало, благодаря частому вытягиванию, распрямлению волосяного покрова. Притье способом обсмаливания, благодаря термическому воздействию, способствовало закучерявливанию. В результате, в Африке, где был возможен, в силу природных условий, только способ 2 - закрепились курчавые волосы, а у более северных народов - прямые.


Японский ветеран29.06.1998 05:34:36

Гоги - вдогонку!
А ты сходи в ДыКы все таки... Там как раз сейчас больше пошутить любят, чем суперсерьезыне вещи как в в ВыМы обсудить. А было наоброт, А потом опять наоборот станет... Диалектика-с...


AnArcHISt29.06.1998 04:35:58

Да, было время так уж время!
Не то что нынешнее племя
Богатыри, не мы!
Плохая им досталась доля,
Не многие вернулись с поля:
Примёрзли к лужам лбы.


РД29.06.1998 03:52:08

Ничего себе, они что, действительно рожи в лужи опускали и ждали, когда примерзнет? Даа, были люди ... богатыри, не мы.


Ольга29.06.1998 02:34:01

ПРЕКРАТИТЬ БЕЗОБРАЗИЕ НЕМЕДЛЕННО!!!
Даешь интересные анекдоты!!!
Хватит анально-фекальной темы!!


Криу,29.06.1998 02:28:44

Немедленно прекратите это безобразие!!
Даешь интересные анекдоты,хватит анально-фекальной темы!!!!!


Super29.06.1998 02:08:24

DAvai te pobolshe anekdotov,i vse bydet OK,i zvedite grypu anekdotov-to chto mozhno detyam chitat,i chto nelzya


Леонидыч29.06.1998 01:36:08

Африканец:

Ладно, не обижайся. Активность фермента определяется скоростью превращения им субстрата (спирта в данном случае) в продукт (альдегиды, кетоны и прочую бяку). А ты можешь себе представить, что некоторые деревья вырабатывают гормоны насекомых, которые в самих растениях _вроде бы_ ничего не делают, а у личинок, которые в древесине копошатся, вызывают преждевременное окукливание. В результате насекомое замуровывается и откидывает коньки. И все равно эти гормоны - кажется они называются экдизоны - не "зачем" у растений возникли.


Frodo29.06.1998 01:28:08

SSSS, Вы всерьез полагаете, что основным компонентом в цене программного продукта такого масштаба является труд программистов? И что если нанять программистов подешевле, все будет хоршо? А я вот что Вам скажу:
во-первых, гораздо больше денег уходит на рекламу, поддержку, раскрутку, и т.п.
во-вторых, качество оных продуктов, и сейчас не блестяшее, снизится ровно пропорционально снижению уровня программистов и уровня их оплаты (Вы делаете вид, что платите - мы делаем вид, что работаем)
в третьих, я думаю, программисты не сильно возвеселятся, если им резко снизят зарплату. Либо к конкуренту сбегут, либо еще какую каку устроят. А ведь они еще и избиратели...
в четвертых, ведь Вы все равно будете Windows нелегальный пользовать, пока легальный будет стоить дороже... Какой смысл покупать дороже?
в пятых, во всех крупных фирмах и так работает невероятное количество китайсев, индийцев и проч. Никакие иммиграционные ограничения тут не при чем.
в шестых, с какой стати фирма снизит цену на продукт, если и по этой цене покупают - те, что склонны вообще покупать, а не копировать на халяву? Особенно в условиях монополизириванного рынка?

Кстати, копирование книги на ксероксе и продажа - есть классический случай нарушения копирайта, а в массовом порядке - я думаю, подсудное деяние.


AnArcHISt29.06.1998 01:15:12

Однажды в жестокую зимнюю стужу
Я из лесу вышел, был сильный мороз
Гляжу, кроманьонец склонился у лужи
И к льдине он всей своей рожей прирос!


Galka29.06.1998 01:00:55

Ну, я так не играю.:-( Ничего не обновляется, просто ДК какой-то. Вот, через пять минут не обновится, уйду от горя спать.:-(


Зануда29.06.1998 00:51:44

ChimPhysic
В библиотеке Мошкова (где текстов ну очень много) написано, что все размещено с согласия авторов. Ничего удивительного. Одно дело текст на экране или даже в распечатке, другое дело - книга. Авторы это прекрасно понимают.


Зануда.29.06.1998 00:48:32

Glyuk

Таки да. Про GNU (работающий на описаных вами принципах) я не помянул, наверное потому, что это для меня слишком очевидно :-)

Присвоим ему буковку а!)


Зануда29.06.1998 00:46:42

Африканец

>ну ты и верно занудливый.
На том стоим-с

Так что продолжу в том же тоне.
Производство телевизора тоже сложно и дорого. Тот Телевизор, с которого сделаны продающиеся в магазинах копии (я имею в виду прототип) тоже стоит не $300 (или почем у вас там, в Африке, телевизоры продаются). Сделать новую модель телевизора - это, я полагаю, не один десяток тысяч $$$.
А копия прототипа - серийный телевизор - стоит в производстве порядка тех самых $300. Или $200. Плюс накладные расходы на транспортировку, продажу, ..., плюс небольшое добавление к цене, чтобы окупить разработку (процентов, полагаю 10-20), плюс прибыль. Если кто-то сделает такой же телевизор сам, но не тратясь на разработку прототипа, он сэкономит на каждом телевизоре те самые 10-20%. От силы. Так что клепать пиратские телевизоры будут не сильно дешевле настоящих - и покупатель скорее всего предпочтет настоящие. Тем более, что тут есть еще такая вещь, как культура производства, приобретаемая в процессе... Отчего советские копии западных компьютеров были сильно хуже. Так что наладить сбыт "пиратских телевизоров" при разнице в цене с настоящим 10-20% - не выйдет. Хотя продают вон всякие Panascanic и Akaiwa в ларьках на улицах. Но это даже не копии Panasonic и Akai. Это плод творчества пьяного радиолюбителя низкой квалификации. Но я не об том.

Я об том, что в принципе, софт ничего принципиально нового не привносит. Кроме того, что стоимость "прототипа" - программы - превышает стоимость продающихся копий уже не на два-три порядка, а на число, стремящееся к бесконечности. Сознательно играю с терминологией - одно дело программа, другое - ее запись на физический носителе, но в данном рассмотрении такая точность приемлема. На физическом носителе продаются копии программы-прототипа.

А что касается четвертого пути - он есть. И работает. По крайней мере, пока касается только софта, а не водки, хлеба и зрелищ (хотя зрелищ тоже касается). Даже несколько четвертых путей есть.

а) упомянутый ОЕМ. Стоимость разработки софта добавляют не к стоимости почти бесплатного носителя, на котором он записан, а к вполне заметной стоимости железа, на котором он будет работать. И выходят не тысячи процентов, а те самые 10-20. И покупатель - если ему этот ОЕМ софт и вправду нужен - уже не жужжит. Это проходит для массовых дешевок (в смысле цены) типа Win, Office и т.п. Понятно, что цена копии софта тем ниже, чем больше копий расходится - независимо от цены разработки. Разработка Win95 стоила, я думаю, сильно дороже OpenView. А цена отличается на два порядка понятно в какую сторону. Ну и ставить как ОЕМ имеет смысл только то, что нужно массово, то есть дешево. Правда, тут открывается широкий путь для злоупотреблений (говорят MS запрещает предустанавливать другие ОС тем, кто имеет лицензию на предустановку Win). Но это-то как раз эффект ничем не примечательный.

б) support & upgrade & maintaince. Тот же OpenView (система управления сетями). Эту штуку дешевле купить, хоть и стоит она многие тысячи $$$$, чем содержать профессионала, который способен быстро разобраться с ней "краденой" - без документации (4 толстых тома, это вам не Win) и неограниченной поддержки по телефону или e-mail. Если такой професионал все равно есть - будем считать, что HP не повезло. Но это редко, посколько даже если он есть, помощь в заделывании дыр, дешевая (относительно) поставка новых версий - это сильно помогает. Ну и если есть большая корпорация с устоявшимися стандартами и достаточно формальными методами поддержки пользователей компьютерjd - то им и Win купить дешевле, чем прибегать к услугам Кулибина, который у каждого пользователя будет эту заразу шаманскими методами лечить. Посколько таким корпоративныи пользователям MS поддержку очень даже оказывает. Не то, что нам грешным.

в) shareware - тут вопрос сложный, но за это часто платят, хоть и раздается оно бесплатно. Сам платил. Потому что "классную штуку ребята сделали, грех не помочь". Найти в том же Интернете "крэки", чтобы снять, скажем, ограничение на срок действия, было бы дешевле - ан нет, платил.

Как эти методы могут прилагаться к "софтверной колбасе", пока не знаю. Но полагаю, что все пойдет откуда-то отсюда. При том, что больших денег программисты хотят, чтобы покупать на них колбасу (грубо говоря). А если колбаса будет добываться тем же щелчком пальцев, что и копии софта - наверное, как-то все это сбалансируется.


SSSS29.06.1998 00:44:39

Стругацкие у меня на листах (и не только Стругацкие, и я этим совсем не горд, между прочим) по причине отсутствия их здесь в продаже... А читать-то хочется...


Hoaxer29.06.1998 00:27:10

Galka
Да, это они так делали зимой. А летом, когда не было морозов (обычно), они растапливали смолу:))) А ещё был способ - горячей головешкой выжигали волосы - и быстро и красиво:)))


Hoaxer29.06.1998 00:25:17

Насчёт копирайта в книгах. Там написано, что запрещено распространение. Однако, если ты отсканируешь книгу и текст разместишь на своём сайте, ты её не распространяешь. Она лежит статично. Так что, вывешивать у себя тексты - вполне законно.
Кстати, если кто-нибудь предоставит мне 2 гигабайта пространства, я размещу там самую большую в Интернете библиотеку текстов на русском языке:)))


Galka29.06.1998 00:23:35

Hoaxer

А они рожи в лужи опускали и ждали заморозков?:-)


Hoaxer29.06.1998 00:22:45

Galka

Хотя бывают всякие моменты,
Ты знаешь, все мои ферменты
Готовы, как всегда, к экспериментам.
:)


Galka29.06.1998 00:16:14

SSSS

Стругацкие на листах А-4 - это текст, а не книга. Там можно вспомнить и ЕС-овские распечатки из одних больших прыгающих букв. Книга - это то, что в руках можно подержать с удовольствием.(обратное не обязательно верно:-).


glyuk29.06.1998 00:08:13

Сорри за занудливость. Есть 4-ый вариант в даполнение
к Африканцу:
програмисты финансируются по коммерческим и государстенным
проектам. Система грантов и пр. на конкурсной основе
(в таком виде пребывает современная наука и как-то ничего,
обходится). Софтвер распространяется свободно, но с ограничениями:
1) Вы можете копировать но не можете из это делать прибыль;
2) копируйте на здоровье, но цитируйте; 3) если вы изменяете
программу, то это сопровождается соответствующей информацией
(откуда пришло и кто исправлял).
На этом принципе живет вся современная наука. А знания, которые
она дает вряд-ли стоят меньше, чем продукты микрософт.


ChimPhysic29.06.1998 00:06:21

SSSS,
A chto by skazali po etomu povodu strugatskie (vernee, odin iz nih - Arkadii ili Boris - ne pomnju). Kstati, chem obyasnit nalichie v Seti kopii knig avtorov, kototye i nyne zhivut i hoteli by poluchit gonorar? Tolko malym rasprostraneniem I-neta (poka) ?


hoaxer29.06.1998 00:03:01

Ногти точили об камни - так был открыто кресало. А брились они как? Зимой-то понятно: опускали рожи в лужи, схватывало ледком, а они - рывком. Вверх. Так была открыта эпиляция.


Африканец29.06.1998 00:02:40

SSSS,

на большинстве книг, на внутренней стороне обложки, есть надпись, что книгу ни скопировать, ни занести на иной носитель, ни даже продать, ты не можешь. Так что пример неудачный. Ты делаешь все упомянутые действия незаконно.

Насчет иммиграционной политики не согласен. Я как-то пока не помню случая, чтобы MS хотел кого-то нанять, но ему этого не удалось из-за иммиграционных ограничений. А людей, устроившихся в MS из России знаю человек десять, если не больше. Полагаю, другие фирмы (Sun, IBM, HP и т.д.) тоже активно привлекают иностранную рабочую силу.


SSSS28.06.1998 23:57:45

Вдогонку, написав, что я могу скопировать книгу, и продать, речь шла о продаже оригинала, а копию я оставлю себе для внутреннего употребления... (у меня почти половина Стругацких на листах А-4)


Galka28.06.1998 23:55:49

Hoaxer

Мой друг, проверим-ка ферменты.
Их есть у нас, не ошибаюсь?
Хотя бывают и моменты,
Когда наутро сомневаюсь.:-)


SSSS28.06.1998 23:48:17

Hoaxer, они ногти точили об камни... Кстати, я слышал интересный факт, если ногти грызть, они растут быстрее... Объяснения этому нет... Хотя, может это и неправда, но я где-то это прочитал...

Зануда, а сможешь ли ты доказать, что это копированием в судах в Штатах? Я-то с тобой согласен, я свой Win тоже за бесплатно поставил, но я не суд... С софтом несколько перегибают палку. Взять ту же стоимость, я считаю она несколько завышена. Оплата труда тех програмеров, что вояют MS WIN (это как пример) может быть сильно ниже, измени государство иммиграционную политику. Их высокая зарплата объясняется нехваткой квалифицированной рабочей силы. Но разреши этой квалифицированной силе более-менее свободно приехать на эти заработки, зарплата сразу станет ниже (хотя, это может повлиять на качество в будующем)... На сегодня MS фактически ничего не стоит тиражировать собственные компаты с WIn, Т.е. стоимость чистого компакта-болванки фактически нулевая, оборудрование уже куплено, сегодня тиражировать 100 дисков и 100.000.000 стоит почти столько же (затраты на эл. энергию можно опустить и другие мелкие расходы можно опустить). Производство описания, которое идёт в комплекте с компактом, тоже фактически нулевое (см. рассуждения о производстве компактов). Цена - ладно. Если ограниченный контингент людей покупает Win за 4 бакса, то это не влияет на остальных - они-то берут за 80 - их большинство. А вот лицензирование - это уже попытка навязывания новых законов в товарно-денежных отношениях. Купив софт сегодня, я его покупаю себе посмертно... Не могу продать, не могу подарить (если я открыл коробочку), не могу копировать (только для backup, если это на флоппи)... И у меня возникает аналогия с книгой. Какая разница между книгой и софтом на компакте? Никакой! И то и то - интелектуальная собственность. Что писатель, что програмист тратят свои мозги на производство продукта. Раз их продукт создан, его тиражируют третьи лица, и продают его желающим купить. Но купивщий почуствует разницу. Я могу купить книгу, прочитать и продать. Я не могу этого сделать с софтом. Я могу купить книгу, прочитать, скопировать её на Xerox-е, и продать книгу. Я не могу сделать это с софтом. Пока такова реальность, но в будущем это должно как-то изменится. В какую сторону - это вопрос.


Африканец28.06.1998 23:39:31

Леонидыч,

я уже писал, что вопрос "зачем" это просто сокращение речи. Вместо "Появление признака А дало виду Б больше шансов на выживание, потому что приспособило его к В" мы говорим "у Б есть А, чтобы справляться с В". Так и тут. "Зачем" - значит, на какой ступени эволюции эти ферменты появились и почему дали преимущества в борьбе за выживание. Если они есть у животных, то это случилось до того, как человек стал пить. То есть назначение у них другое. Какое?

И что значит "ферменты есть, но неактивны"? Чем определяется активность?


Galka28.06.1998 23:38:36

Африканцу

Программы пишет он в тюрьме,
За сокращенье срока? Что ты!
Зачем? Ведь он, сдается мне,
На воле будет без работы?:-)


hoaxer28.06.1998 23:30:25

.
Да пусть ветвятся ноги-руки,
Найдутся пиджаки и брюки,
Растут пусть ноги без преграды,
Лишь бы росли откуда надо.


Леонидыч28.06.1998 23:26:53

Африканец:

Извини за назойливость. Если ребенок родился, то он родился не "зачем", а "отчего", "по какой причине". Вот когда вырастет, выучится чему-то, тогда и посмотрим, "зачем". Так что ответ "хрен его знает" я считаю наиболее точным. У эскимосов тоже есть соответствующие дегидрогеназы, но их активность (у большинства, но не у всех!) близка к нулю. И у европейцев есть индивиды с низкой активностью фермента. Так что упрощенное объяснение - отбором на фоне алкоголизации - не проходит.

Зануда, РД, и все, кто про софт:

Пока программы пишутся с ошибками, "фирмы" не будет продавать их за $4-5 потому, что должны должны содержать громадный штат по работе с клиентами. Пиратские копии покупают те, кто плевать хотел на эти "горячие" телефонные линии. На другом конце которых вам доходчиво объяснят, что ваш хардвер устарел (шутка). И тогда эти покупатели, как говорится, берут на себя ответственность, в случае чего. CD-шка, купленная за $160, тоже не гарантия от неудобств. Так что пиратство - если не разумная, то все-таки альтернатива. Я как-то хвилософски к этому отношусь. У меня из непиратского половина работает, половина - нет, и та же история с пиратским. Поэтому я все пиратское у себя немедленно грохаю (тоже шутка).


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (5732): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru