Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Исаак Плутонер23.12.2013 00:04:20

Ыфут,
не Западные.
И географическое положение Японии значения не имеет.

Шросто рукопожатные. Которые принято называть демократическими.


Исаак Плутонер23.12.2013 00:01:26

Ыфут,
ты не заметил упоминания _традиционности_.
Которую вдруг, непонятно из-за чего ;) понадобилось менять.
Раньше писали him. Потом, под влияним полит-корректных выскочек, стали писать him/her. Теперь ты предлагаешь усмотреть галантность в просто her.
А мне похер. Мне больше интересно: у кого и где зачесалось что-либо менять и с ног на голову преставлять?
Ну, как поголовное обрезание тех мальчишечек. Зачем? Заняться больше нечем? Или рыбка в мутной воде лучше ловится?


Ыфут22.12.2013 23:59:41

ПЛутонер, некоторые "западные" (только вот что такое "Запад"? Неоктоыре туда и Японию относят, а это уже круто. СОбственно же Запад состоит из куч стран разной культуры, и зря на него смотрят как на кучу устарелого хлама вокруг Америки) идеи мне нравятся. неокторые - не нравятся.

Неудивительно: ведь на Западе масса противоположно направленных идей.

КОторые нравятся - их можно обсуждать сами по себе - не задавая тем, кто их придумал и в каких странах они модны.

Которые НЕ нравятся - можно и вовсе не обсуждать.

А между "западниками" и "антизападниками" разницы не вижу.


Ыфут22.12.2013 23:53:37

Плутонер, "они" - это и будет "гендерно-нейтрально".

А "она" - покуда это личная затея автора а не норма - здорово отдает выдвижением женщины на передний план. Т.е. тем самым уступанием места.

Возможна еще ситуация, когда половина пишут так, а половина - этак. Причем первая - мужики, а вторая женщины.

Тогда это не будет бросаться в глаза..


Исаак Плутонер22.12.2013 23:52:31

//Просто почему надо фикситься на херне-то?//

Да потому что перенимает почему-то именно херню. Через НКО, лоерков и прочих рукопожатно-неравнодушных.

//Шла б в жопу ваша Америка, а?//

Я уже писал, что я эту страну люблю. Серьёзно.
Но, к сожалению, она кажется туда и идёт... :(
Не в последнюю очередь из-за лоерков с ростовщиками. И двигателей рукопожатных идей.
Круг замкнулся? ;)


Исаак Плутонер22.12.2013 23:47:21

//ты, кажется, видишь в этом политкорректность, т.е. "придумки АКЛУ"... А я вижу уступание даме места.//

Ыфут,
прикол в том, что как-раз уступание даме места тоже противоречит идеям, двигаемым ACLU :)
Если по факту, то я бы употреблял readers, themselves. Если же в единственном числе и абстрактно, а не конкретно о какой-нибудь Дэбре, то всё-таки he. Просто это _традиционно_ и я не вижу смысла что-либо менять. Ну, конечно, если статья не о женских прокладках. Тогда - да.


Ыфут22.12.2013 23:38:22

Ну т.е. в каком-то виде что-то Россия определенно переймет.
Это всегда происходит, и это хорошо. Просто почему надо фикситься на херне-то?


Ыфут22.12.2013 23:35:47

Россия переймет либо эту херню, либо анти-эту.

И то и другое идет с Запада:)

Там вот, эту она не переймет (нет ляжет, не легло на все остальные западные страны не легло), а анти-эту перенимать вообще глупо.

Шла б в жопу ваша Америка, а?


Исаак Плутонер22.12.2013 23:33:00

//Алехина из Pussy Riot не хочет покидать колонию//

Как же эти пуси уже надоели...
Знает пади, что на воле её никто так классно не будет трахать, как кобёл на зоне.
Ну а как же обязательства перед Бйорк? Совместные концертные туры и всё такое?


Ыфут22.12.2013 23:30:33

Плутонер, когда ты читаешь ученого, который оворит это herself - ты, кажется, видишь в этом политкорректность, т.е. "придумки АКЛУ", нет?

А я вижу уступание даме места.


Ыфут22.12.2013 23:29:13

Янги, в общем так, если верить ВИКИ вывод такой: политкорректность - юмористическое таки выражение, прежде отсылавшиее к "линии партии" в контексте обсуждения марксизма, а затем приобретшее другой смысл:

борьбу с дискриминацией, не вообще - а в первую внутри языка. Но не только. Применяется как "левыми" сторонниками (как утверждает вики - все равно юмористически), так и "правыми" противниками.

А еще - левыми критиками "правой" политкорректности (т.е. когда "правые" отслеживают словоупотребление со своих, правых позиций).

В приложении к женщинам - идея (левая:) там в "нейтральности" языка.

Теперь про галантность.

Некая дискриминация в ней может предполагаться. В обществе, где галантность возникла - женщина не была социально полноценна. Действительно, "уступание мест" - иногда оборотная сторона отбора чего-то. Есть и сложности: галантность, вроде бы, присуща верхам. На балах - сколько угодно. А вот у простого народа?

Что касается советского общества, то там "уважение к женщине" подавалось как добродетель, но там же декларировалось (и в большой мере реализовывавалось) и равноправие.
Частично: женщина тоже ходила на работу, но на такую, где получала меньше. А потом еще в магазин шла и с сумками возвращалась. Компенсировалось это тем, что зарплату она могла у мужа отбирать.

Но все же сводить галантность к "отражению неравенства прав" едва ли разумно. Это еще и вопрос "отноений полов":)

С точки зрения "нейтральности языка", она, конечно, не совсем политкорректна. Если бабу бить - неравенство, но ели даму украсить ленточкой и пропускать вперед - тоже в чем-то неравенство:) Там ведь, глядишь, с дамы какую-то плату потребут за пропускание вперед?

вопрос для меня в том - какую:)

Что касается меня - меня вполне устраивает вежливость. Взаимная.


Исаак Плутонер22.12.2013 23:04:58

//ВОт для Плутонера - это разлагающая политкорректность.//

Ыфут,
нет.
Для меня эти придумки ACLU - это мудрствование лукавое. А кто всё это двигает - я ниже обозначил.


Исаак Плутонер22.12.2013 22:58:18

Не так давно рукопожатная часть рунета просто извелась из-за того, что Жерару Департье как-то непонятно быстро российский паспорт справили.

Интересно, озаботятся ли те же самые люди вопросом о том, как господин Ходорковский со справкой об освобождении в Германию улетел?

При этом замечу, что лично я отношусь к Михаилу Ходорковскому с симпатией.
"Лично у меня к нему претензий нет" (с).


Исаак Плутонер22.12.2013 22:51:55

Ыфут,
ну ты и копаешь! :)
Глубоко, в смысле.
Я увидел "человек и девушка", решил пошутить. А ты как-то слишком серьёзно отнёсся. Мне всё-таки видится, что "человек (пусть и молодой) и девушка" выглядит забавно.
Россия, как мне видится, всю эту херню переймёт очень скоро. То хорошее нужно долго и болезненно адаптировать, а все эти лоерковские придумки - элементарно.
Евреи были мною упомянуты к тому, что в ACLU, которая всеми этими придумками занимается, богоизбранная нация представлена не слабее, чем в своё время среди комиссаров.
Создаётся нация без пола, без расы, без религии и без национальности. К тому-же все ещё и обрезанными быть должны. Красота!


Saen22.12.2013 22:37:36

Янги, ну, я, конченео слово "политкорректность" употребил в неточном смысле.

Ты, правда тоже.

С третьей стороны - я не знаю что это такое:) Знаешь, я о ней слышу только от её противников (к которым чуть не все мы вчем-то относимся). Надо почитать что-ли официальное определение....
Почитал. В общем, согласно Вики - термин изначально юмористический.


Янги22.12.2013 22:20:24

(кстати: склоняемо или нет слово шашлык - это воспрос изнутри русского языка.

- Ну да? Как и к происхождению мяса? Говядина, или свинина - бара-бер


Янги22.12.2013 22:18:42

Интернет сегодня ставит какие-то опыты. То есть, то нет


Янги22.12.2013 22:09:10

а в математики? (е?) или, (и?)

В математике?
В математики?


Янги22.12.2013 22:08:21

Галантность - есть пережиток прошлого, т.е. полная противоположность политкорректности.

Мне это кажется немного по другому.
Галантность. Это производное от Воспитания. Воспитанность. Не пихаться, или пихаться в момент достижения желаемого.
Уступить место женщине, или успеть сесть вперед неё. И, т.д.
А политкорректность, это не спешить вздёргивать оппонента на виселицу.
По крайней мере без особой на то нужды.


Ыфут22.12.2013 22:03:39

ЯНги, где е/и?


Янги22.12.2013 22:02:41

Какие школьные науки мне пригодились в жизни.
Математика. В пределах 1V класса. И, Геометрмия - расчет площади теплиц как основы для налогообложения.
Физика - откуда в розетке эллектрический ток. Химия. Я позавчера угробил ведро. Решил развести фунгицид. Не мог решиться на какой формуле остановиться. Марганцовку - жалко. Нитрофена немного осталось. Тоже жалко. Вспомнил старый дедовский метод - медный купорос. Развел его. Обработал и забыл. К вечеру вспомнил. Ага. Раствор всю оцинковку съел. Значит - химию нужно знать.
Букварь - основа основ. Пение... Некоторым помогает. Ездят на Мерседесах.
География. Интересная наука. Как и Ботаника. Сегодняшняя жизнь эти две последние науки объеденяет. Когда видишь как пиплы лохаются..(есть такое слово?)
при покупке рассады и семян. Нет, географию нужно преподавать ботаникам. И наоборот. Тогда этот симбиоз пробудит интерес.
История.. Этот курс я бы ввел для избранных. В совокупности с юриспруденцией.

Вот пожалуй и все. А остальное на уроках труда. :))


Ыфут22.12.2013 22:01:28

Янги, насчет хиппи и шашлыков (кстати: склоняемо или нет слово шашлык - это воспрос изнутри русского языка. Если несклоняемо, то это свойство нашего языка. Тут хитро. Есть, например даоольно устойчивое "поехать в лес на шашлыки" и не менее привычное "пустить мясо на шашлык".

А как в тюркских? Там шашлык или шашлыклар/лер?)

...если коротко - то ты не прав:)

Я даже не знаю, соит ли аргументировать, когда мне кажется, ты сам можешь рассмотреть любой свой пример с другого боку и увидеть возражения к себе.

Ну вот Плутонер еще привел показательный пример.
ВОт действительно:

Пишет английский автор: "я не буду приводить все его доводы, читателю (the reader) будет куда быстрее изучить статью самостоятельно (herself)".
(англ. reader (читатель, категории рода в англиском у существительных нет), herself (самой)).

Так пишут далеко не все, и не большинство. Только те, кому нравится, на свой страх и риск. Откуда идея возникла - мы все понимаем. Суфражистки, феминистки и т.д.

Но вопрос не в предыстории, а в том как воспринимать сам жест конкретного ученого мужского пола, который подыграл.

ВОт для Плутонера - это разлагающая политкорректность.
Я в этом ощущаю галантность (подчекунутаяя вежливость к женщине и выдвигаение её на передний план). Автор - мужчина, и женщина для него - объект эротический. Будь автор женщиной, я б другое ощущал (и даже увидел бы больше сходства в ней с этим автором, выбери она himself)

Галантность - есть пережиток прошлого, т.е. полная противоположность политкорректности.

Суть же тут в очках. Я смотрю через одни, Плутонер - через другие.

А вот к сути действия - это все отношения не имеет.

Ну да, может я не прав. Может мне застит взор филологическая подготовка и видения голых сисек. Очки на обоих.

Но кое-какая првда за мной есть: политкорректность и филология придуманы, воображаемы. А сиськи-то - вполне осязаемы.
Поэтому я и говорю, что когда-то будет мода на галантность.


Янги22.12.2013 21:46:38

а в математики? (е?) или, (и?)


Ыфут22.12.2013 21:15:00

Янги, а в математики?


Янги22.12.2013 20:41:02

А вообще, если я что-то в психологии понимаю, то супер решение принял
Григорий Перельман. Григорий Яковлевич.
Была премия. Фонда. И вот она не выбрана. Объект есть. Условия получения выполнены. А, деньги фонд не покинули. Не затребовано
Казус. Или курьёз?
И куда теперь? Я не хочу воевреиться как пан Исаак Плутонер. Не хочу в губернаторы. Не хочу в президенты. Я хочу в число обслуживающих этот фонд. Он теперь вечен во времени. :))


Янги22.12.2013 20:27:12

смотреть в отношении дяди Ёси? Я про Кобзона если что.:))


Янги22.12.2013 20:25:25

Анекдот дня - №6

Что добавляет веселости - Европа приняла, отбывшего. Освобожденного по амнистии (читай - признавшего за собой вину).
И как теперь бубут


Янги22.12.2013 16:52:57

Любитель здорового сна.
Каждый пишет как он слышит.
Каждый слышит как он дышит (Окуджава)
Теперь перейдём к сути. Ты хочешь сказать. Что за должностью губернатора стоит синдром Шуры Балаганова? Тот, как известно, имея в кармане тридцать тысяч, позарился на старушкин кошелёк.
Нет, я не отрицаю мздоимство и казнокрадство. У меня есть собстенная гипотеза о происхождении этого явления. Мне был знаком случай когда министр за пыжиковую шапку и столовый сервиз.. чешского кажется производства, подписал своё согласие на выделение фондов. Не будем забывать и борзых щенков. Гоголя.

Доход нашего губернатора. Задеклалированный. Составляет миллион с чем-то.
Супруга его, получает на сколько-то десятков, или сотен, тысяч, больше мужа.
И ты хочешь сказать что этих денег не хватает на цацки?
И что это за такая грозная вещь - "База данных"?
В бухгалтерском деле, есть "Главная книга".
В отделе кадров, есть "Книга приказов"
Выходит что "база данных" это ещё что-то уж очень суровое? Что человек прикоснувшийся к её тайне вынужден скрываться в самой америке.
Не томи. Расскажи поподробнее


Любитель здорового сна22.12.2013 08:55:08

Привет всем
Янги
Любитель спать. Я признаю за тобой правду. Но это, "окопная правда".
И дело не в том, что случай пришелся на другую губернию, а не на вашу.
Просто есть такое выражение "окопная правда". Она объясняет многое.:))
----------------------------
Какой ты смешной человек. Базу данных в той структуре, что назначает губернаторов делал тоже наш человек. Сейчас он в США. Нанимает пакистанцев и сделанные ими продукты продаёт американским нефтяным компаниям.
Я так полагаю, что будь там всё нормально в этих структурах он бы не уехал.


Янги21.12.2013 22:18:16

Любитель здорового сна - ты знаешь о чем я сейчас сожалею?
Я сожалею что сдал свой партбилет. Я мог его не сдавать. Его никто не требовал.
Ко мне приезжал, домой, секртетарь парторганизации треста. В 1990-м году. С вопросом - куда я и с кем. И я отдал ему свой партбилет. Как отказ от членства.
Вроде и мелочь. А вот прочел тебя и жалко стало


Янги21.12.2013 22:03:34

Я приведу пример. Кажется уже в четвертый раз..э Но наверное он такой универсальный.
Возвращался я из рейса. И в одном мордовском поселке зашел утром в столовую, перекусить. У них всегда гарниром была картошка. А время было начало 90-х, антиалкогольная программа в действии ещё..
У входа бабёнка жарила шашлык. Всё пучком - мангал, дрова горят, над дровами на шампурах нанизанное сало кипит огненными брызгами..
Пробил я в буфете себе завтрак. Стою на раздаче получаю.. Вбегает та бабёнка с возгласом к буфетчице - Клавка, давай вино! Шашлыки пошли!
---------------------------
Шашлык. Имя существительное. Мужского рода. в единственном числе. Сколько бы кусочков мяса на шампуре не было.
Как и борщ, и суп. Тоже. Мужского рода. Единственном числе. Не зависимо от размера кастрюли.
Вернусь к шашлыку. Блюдо азиатской кухни. Людей исповедующих исслам.
Вино.. - (араб)" Алькухуль фасик иблисси" - алкоголь, задумка дьявола (вольный перевод)
------------------------------
Хиппи. Субкультура. Определённого социума. Как реакция на определённое действие общества. В рамках, того(!) общества.

Хиппи. На теле "русского" общества. Мне представляется этаким шашлыком при мордовской столовой.

Извини, Ыфут, но другого смысла я тут не вижу


Любитель здорового сна21.12.2013 20:46:37

Привет всем
Сам момент приёма в пионеры я не помню. Сразу после него меня привели к школьной медсестре. Она рассказывала каким то маленьким девочкам правила оказания медицинской помощи Это была школьная сандружина. Девочкам было тяжело таскать носилки. Меня добавили исключительно для переноски носилок
Мы готовились к оказанию медпомощи в очаге поражения оружием массового поражения. Регулярно ездили на соревнования На соревнования были команды из взрослых. Обстановка цепляла сильно. Воют сирены. Один раз пиротехники устроили "атомный гиб".Потом наступает тишина. Мы с носилками несёмся к зданию. Лезем сквозь завалы внутри здания и ищем "пострадавших". К девятому классу у меня был целый иконостас отмечающей командные и мои личные успехи.
Такая тренировка в десятком возрасте оставила отпечаток на всю жизнь. При любой аварии я первым прихожу в себя и начинаю оказывать помощь пострадавшим когда никто ещё не вышел из ступора. Пару раз вытаскивал детей, упавших в заполненный водой канализационный люк раньше чем их мама стоявшая рядом с люком.
Сейчас жалею, что выбросил все эти значки. Был неправ.
Осталось только удостоверение коменданта противоатомного убежища. Сейчас оно производит фурор.


Ыфут21.12.2013 19:01:47

На случай, если я спугнул (даже?) информу:
У моего дяди просто такая история была с браком. Он правда как-то восхищенно звучал, совсем не похоже на Плутонера.
Похоже, все еще любил:(


Ыфут21.12.2013 03:14:14

Исаак, отвечая на вопрос - у нас считается, чт Америка. Это тавтология - влияние идей англоязычнымм миром и ограниено.
Не знаю. Кто?


Ыфут21.12.2013 03:11:18

Говорят что кто-то говорил что Борат их трогал. Но не неуверен, что он как-то нетривильно еверев _называл_. И вообще, то Борат, а у актера Саши Барон Коэна который играет Бората даже на фамилию смотреть не надо, физиономия недвусмысленна.

С актером который играет Птутонера, скорее всего, другая история - может неудачный брак с еврейкой?


Ыфут21.12.2013 02:56:09

Исаак, погодь. Обсуждалось: порядок в котором упоминают мужчин и женщин (старомодное ныне ледиз анд джентльмен), противопоставление человеков и девушек (тобой упоминалось, как пример неполиткорректности), и местоимение для человека заранее неизвестного пола (reader).

Перечиленное тобой неназывание - не обсуждалос.

Насколько я информирован, идеи запретить слова "мужична" просто нет, а вот идея изменить основу слова women предлагалось конкретной фракцией феминисток и популярности так и не возымела. Нет?

И евреев вроде никто в Америке не трогает, кроме тебя...


Исаак Плутонер21.12.2013 01:54:55

//she у тебя ассоциируется с "геем", а не как "женщиной" (а журнал - с гейским)?//

Ыфут,
нет. Я просто пытался предстваить себе группу разнополых читателей, обращение к которым на "she" было бы ими расценено как галантность. Почему-то щёлкнули геи. Да, если анализировать, то это неверно.

Кстати, знаешь кто эти идеи политической корректности генеририрует и в массы двигает? Кто не хочет чтобы мужчин называли мужчинами, женщин - женщинами, а евреев - евреями?


Ыфут21.12.2013 01:27:14

Или двинулись.


Ыфут21.12.2013 01:26:46

Плутнер, короче, вы там в Америке здорово оторвались от изжитых пережитков, если ощущаете в таком словоупотрелении политкорректность, а не её противположность)


Ыфут21.12.2013 01:23:04

Плутонер, т.е. she у тебя ассоциируется с "геем", а не как "женщиной" (а журнал - с гейским)?

Или тут логика: "он меня обозвал женщиной, женщина - значит гей, ... ах он меня геем обозвал!"? А как тогда женщинами воспринимать "his"???

В общем, нет, гие к "she" отношения не имеют, а женщины - еще какое.
И этак ты скоро уступание места и целование ручки будешь считать политкорректным:(


Исаак Плутонер21.12.2013 00:33:24

А вот "Man and wife" ещё вроде не отменили.
Твоё "человек или девушка" ничем ведь не хуже. Главное, чтобы геев не трогать. И уж тем более тех, кого геи на арене политико-идеологической борьбы заменили. Остальное - простительно. Пока.


Исаак Плутонер21.12.2013 00:27:55

//Когда человек пишет "her" имея в виду, скажем, "читателя" - это знаешь как смотрится? Галантно.//

Это справедливо лишь для читателей гейских журналов ;)

А так, да, любимые неодушевлённые предметы называют "she", дабы подчеркнуть нежность, привязанность, обожание...
Но читятели журнала Guns & Ammo, например, такому обращению не обрадовались бы. А вот многие описываемые в этом журнале штучки как-раз часто именно "she" и называют.

Ну, а что не добралась - это ж хорошо! Хоть и нерукопожатно...


Исаак Плутонер21.12.2013 00:18:33

Гость,
отлично! Жаль только, что тема Хануки не раскрыта.


Ыфут21.12.2013 00:06:16

Кстати, говорят в течение 20-го века сочетание father and mother (почти исключительно в таком порядке в 19-м веке) сменилось напреобладаенеи mother annd father, причем (судя по удивлению американца который об этом писал) до всякой политкорректности.

Надо перепроверить вот это.


Ыфут21.12.2013 00:02:58

информа, не добралась. Её в России и нету, собственно.

Да не нервничай ты из-за нее) Когда человек пишет "her" имея в виду, скажем, "читателя" - это знаешь как смотрится? Галантно.

И вот по мере того как для баб на западе будет завоевано пресловутое "равное положение", маятник пойдет обратно, к галантности. Бо различия полов есть и бояться что их кда-то сотрут - не надо)


Янги21.12.2013 00:00:40

Возьмутся и за тебя. Нужно только стать рисинкой в туфле


как то так20.12.2013 23:54:41

Панки любят грязь,
Хиппи любят цветы,
И тех, и других берут менты.
Ты можешь жить грубя,
Ты можешь жить любя,
Но если ты не мент, возьмут и тебя.


Исаак Плутонер20.12.2013 23:53:00

//молодой человек или девушка//

Не добралась ещё до Шона политическая корректность ;)


Янги20.12.2013 23:30:56

Про свои ощущения братства.
В пионеры меня принимали в 3-м классе. Весной. В день рождения Ленина.
Я, в красном галстуке ехал через весь город к бабушке. Меня распирала гордость.
В пятом классе. Мы уже прятали галстук в карман. Где-то из чувства протеста.(!)
Там, в галстуках, отличники. А тут, мы, шпана.
Но, педсовет и общее идеологическое поле, следило. Пороть правда не пороли.
Но укоризну строили.
В десятом классе в комсомол. Тут, уже даже обиды на непринятие не было.
Да они и не настаивали. И не укоряли.
А ведь это все попытки государства объеденить людей. Целые коллективы работали по этой тематике. Зарплату получали. Диссертации писали.

Эмо. Хиппи.
Ты не видишь в этом моду на "запад"?
Ты мне приведи пример нашего, посконного. Не слизанного с зарубежа.
Мне бы хотелось гордиться тем, что от сюда, туда, как пенька в Англию..


Ыфут20.12.2013 23:20:33

Янги, т.е. когда ты говоришь про демонстрацию - да, этот элемент есть. В оснвоном - на личном уровне, у подростков. "из толпы". Уж не нзаю, зачем им это надо.
Но только у половины, второй половине просто нарвится стиль одежды, т.е. голая эстетика.

Но вот с хиппи - совсем плохо. Эти вообще по лесам:)

Вообще же подробный рассказ я дал в силу мифичности для тебя этих товарищей. Можно было и короче написать: "дети как дети".
Чего там ореол какой-то икать?


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru