Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (290): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6  

Африканец04.09.2012 15:29:47

Ыфут,

ну полный курс всей этой хрени мне и в самом деле был бы не нужен - только основы, как раз на два семестра. Основы кой-чего другого ведь были, и, вроде не жалко.


Ыфут04.09.2012 15:14:56

Точнее о доле того "бы", которая пригодилась бы сейчас.


Ыфут04.09.2012 15:14:32

Африканец, ну и еще - я думал об этом в контексте того,ч ему тебя могли БЫ научить 25 лет тому взад.


Saen04.09.2012 15:13:42

Африканец, ну да, бывает - но это ж, наверное если кто-то на соответсвующем отделении/кафедре.

Хотя это в общем не противоречит твоему тезису, просто я сначала думал об этом (о том, о чем ты жалеешь что не было) в контекте тех крусов, которые таки были - т.е. как об элементе общего мат-программистского образования.


Африканец04.09.2012 15:06:38

Ыфут,

бывает не просто два семестра, бывает очень-очень много семестров, если в тему включать обработку речи, изображений, коррекцию ошибок и всякую прочую хрень. Обычно оно так на инженерном факультете.

А два семестра - это так, пригодный минимум.


Ыфут04.09.2012 14:30:52

Африканец, но мои вопросы про самообучение взрослых - они существуют независимо от спор про мехмат/программизм. Просто любопытно.

В смысле мехмата - тут дело, навреное во взгляде на смысл вышсего образования. Да, я, наверное, гляжу на нео как на продолжение сренего "для умных". Т.е. типа "_слишком_ много общего образования не бывает"

Ведь можно защищать и точку зрения, что школа не нужна, т.е. там биология и т.д. - можно вот прямо с детсада... ну там играть в кубики с командами на псевдоязыке: "сложи выражение".
Это для 3 летних, а 4-5 летние буду уже складывать пирамидки, где каждый слой - процедурка:)

Мой взгляд в чем-то популярен: он подкрепляется всякими обявлениями типа "требуется горничная, возраст до 25, в/о, модельная внешность" - ну и люди часто тоже как-то так на свое образование глядят.

Может это все неправильно, может быть вуз - это в точности и в первуюд очередь для профессии (как на нем и написано). А может и нет (мало лич его где написано


Любитель политологии04.09.2012 14:19:44

Вечера посмотрел по диагонали местную прессу. Уровень идиотизма зашкаливет.
Например, в одной из статей утверждается, что Обама коммунист, население США закупает продукты и оружие для борьбы с ним. А Обама провёл законопроект по которому правительство отберёт у населения и оружие и продовольствие.


Ыфут04.09.2012 14:18:40

Африканец, ну, я не совсем агитирую.
Те. моя агитация была основан на идее "позелзхно для мозга", а я в ней не уверен. Просто если в нее верить, то выбор кажется очевидным.

А мне там просто интересней было бы - так то мне.

Два семестра цифровой обработки сигналов с семинарами и коллоквиумами, боюсь, мало где бывают:( Сокрей общее предсталвение дадут - хотя не уверен, может это важный предмет.
Звучит-то как подходящее название для круса на семестр-два + какой-то практики (причем не особо разносторонней практики).

Но вообще да, надрочить, т.е. так сурово надрочить такую штуку именно что во всевоможных позах - тяжко.
Одна надежда - что ее так не нужно.


Африканец04.09.2012 12:57:50

Ыфут,

ну скажем два семестра диффур (как положено - с семинарами, коллоквиумами, зачетами и экзаменами) это где-то на нижней границе фундаментального. Лучше бы, конечно, четыре. Имеются в виду уравнения в обычных производных, урматы это отдельно. А полистать дома учебник пару вечером - это отрывочно.

Если же ты привык пренебрежительно относиться к неподкрепленным студенческим знаниям, то твоя агитация за мехмат и вовсе выглядит странной. Кроме наличия таких знаний, он, вроде, ничем и не хорош.


Ыфут04.09.2012 12:48:13

А еще я привык пренебрежительно относиться к неподкрепленным стуенческим занниям.
Они забываются. С ургой стороны - они дают способность ориентироваться - бывший студент знает с какого конца братья чтобы изучить - и узнает ситуации, когда именно то знание может помочь.

Но может я вообще не прав. Может человеку, который учил нечто в вузе - в 700 раз легче это освоть заново. А может бывшие студнеты вообще на самом деле ничего не забывают...


Ыфут04.09.2012 12:45:50

А соотношение образовния и самообразования - оно смао по себе интересно.

Вот скажем, я кажется, совсем не понял, что такое "фундаментальное и глубокое".

Я понимаю, что такое "отрывочное" владение, владение в перделах учебника, подкрепленное практикой, наконец профессиональное владение.
Вуз последнего не дает, кому надо дает второе.
Но может понятие "фундаентально" имеет отдельный от перечисленного смысл?


Ыфут04.09.2012 12:45:16

"Чтоб я чем-то занялся в нерабочее время, надо, чтобы это было охуеть, как интересно, а не просто чтоб что-то слегка теоретически полезное для работы."

Африканец, понял. Т.е. не совсем понял (есть разные ресурсы- кандидаты на нехватку себя. в т.ч. интереность/полезность)

Но надо заметить - ты не есть "стандартный программист" которого мы тоже обсуждаем. Скажем изветсно что у тебя есть "общетехнарское" любопытство.

Я исходил из того что упомянтуя дисциплина конкурнтоспособна среди других внерабочих дел (в силу ограниченности числа вещей о невладении которыми часто прихоится жалеть на работе). Ну и там неуныла (чего я не знаю).
У студентов, кстати же, тоже ведь со свободным временем бывают трудности, особенно если вуз сильный, а они учатся хорошо.


Любитель правильной истории04.09.2012 07:14:52

Привет всем
Помнится у ИВ некоторые товарищи под Израиль Крым просили. Не согласился. Сказал, что это будет непотопляемый американский авианосец.
Так что если и просчитался, то не сильно.


информа с невъебенно крутой Нокии04.09.2012 02:45:24

Вот-вот.
Что-то подобное нужно и для бельгийцев с прочими цивилизоваными европейцами придумать. Ведь некошерно получается - Цивилизованая Европа евреев сдавала, а Усатый как-бы ни при чём.
А некоторые, говорят, корабли с еврейскими беженцами назад разворачивали. С настоящими беженцами, а не с теми, кто уже позже за лэвисами и за кока-колой со стенаниями о преследованиях ломанулся.
И в этом, думаю, можно Сталина как-нибудь обвинить.


ВизК04.09.2012 00:42:31

Израиль - крупнейший геополитический прокол усатого вождя всех времён и народов. Один из, не меньше чем пакт с Гитлером 1939 года.
Хотел своих людей на Ближний Восток внедрить в пику гадостной англичанке, так нет - кинули его еврейские товарищи.


Африканец04.09.2012 00:33:21

Ыфут,

вообще-то, конечно, существуют люди, самостоятельно, в свободное время и без отрыва от производства, изучившие что-то нетривиальное до серьезных глубин, причем в изрядном возрасте. Но обычно это великие люди недюжинного ума. Человек же обычный что-то мелкое и дополнительное таким образом изучить может, фундаментальное и глубокое - нет. Только так, по верхам чуть-чуть.

Можно, правда, использовать этот механизм для отбора именно таких, великих и недюженных. Но зачем же самому кандидату на это подписываться, особенно если особой уверенности в своей недюжинности нету?


информа с невъебенно крутой Нокии03.09.2012 23:29:11

Любитель правильной истории,
нет, про его роль в создании Израиля рукопожатно принято не вспоминать.
Я о том, что евреев Цивилизованной Европы не уберёг. Восставших в варшавском гетто не поддержал. Цивилизованых европейцев не одёрнул, не помешал им сдавать евреев тысячами. Всё он, усатый.


Любитель правильной истории03.09.2012 18:43:23

Информа
не сомневаюсь, что Сталина к ответственности за это дело таки подтянут.
-----------------------------------------------------------------------
Какое дело имеется в виду? Создание Израиля в котором ИВ играл немалую роль?


Африканец03.09.2012 17:30:19

Ыфут,

просто вечера у меня заняты своими делами, которые, как ни удивительно, есть. А рабочий день занят работой. Чтоб я чем-то занялся в нерабочее время, надо, чтобы это было охуеть, как интересно, а не просто чтоб что-то слегка теоретически полезное для работы.

Есть, конечно, вечернее обучение, но обычно оно - крайняя мера для тех, кто по каким-то обстоятельствам упустил возможность получить обычное или получил не то, а потом пожалел. Если есть возможность получить вместо него нормальное - лучше так и сделать.


Ыфуи03.09.2012 15:39:55

"а я теперь могу себе позволить делать лишь ту такого рода работу, которая оплачивается. "

Африканец, это в смысле "сил/времени нет"?

Ну, кстати, я дейтвительно не знаю, что о временем у человека, который из года в год на полную ставку пашет - ясно что хуевей чем у меня.

А про "полный день" - обычно ж когда пытаешья что-то хорошо проучить - это присходит в формате "достаточно регулярно вечерами ковыряешь". В университете, кроме сессий (неэффективных в смысле учебы) - оно примерно так же идет.

Бывает, можно позволить себе неделю с утра ло вечера учить одно и тоже - но тут есть соменния в долговременности результата.


Африканец03.09.2012 14:55:59

Ыфут,

касательно цифровой обработки сигналов: одну-другую страничку там и тут мне и так читать приходится (это и называется "нахватался кое-чего понемногу", изучать же это дело на фундаментальном уровне - работа на полный рабочий день, а я теперь могу себе позволить делать лишь ту такого рода работу, которая оплачивается. Период, когда имеется достаточно времени для полноценного изучения разных вещей, в жизни бывает, это университет. Потом - только урывками.


информа с невъебенно крутой Нокии03.09.2012 08:05:50

<<Вот как теперь жить? Следует предъявить иск к британскому государству о возмещении морального вреда, причиненного вследствие утраты веры в британское правосудие в частности и в либеральную справедливость вообще.>>


Гость03.09.2012 00:21:58

Конечно подорвана, миллионы английских рублем придется заплатить за суд!


информа с невъебенно крутой Нокии02.09.2012 21:22:23

//Березовский после вынесения приговора заявил журналистам, что разочарован: «Моя вера в британское правосудие сильно подорвана».//

Ужас какой!
Прямо таки когнитивный диссонанс у человека.
Надеюсь, что он не слаб духом и в традиционных Запдных Ценностях не разуверится, назад в Россию не попросится.


информа с невъебенно крутой Нокии02.09.2012 21:09:08

//Бургомистр Брюсселя Фредди Тильманс на специальной церемонии в присутствии посла Израиля и вице-премьера Бельгии официально признал, что во время Второй мировой войны городские власти принимали участие в депортации тысяч евреев в концентрационные лагеря.//

Даже не представляю как, но не сомневаюсь, что Сталина к ответственности за это дело таки подтянут.


Любитель порядка02.09.2012 15:36:28

Ыфут
По современной квалификации эта профессия называется "математика и компьютеры".
Это сквозная профессия. По ней можно работать в большинстве населённых пунктов, предприятий и организаций.
В то же время в математике минимальные требования к оборудованию Можно заниматься исследованиями мирового уровня просто дома на кухне. Как Григорий Перельман.
Или как БАБ решать математические задачи для Аэрофлота и затем плавненько переквалифицироваться в миллиардеры.


Ыфут02.09.2012 10:47:59

Кстати, проходной балл - дейтвительно, некий критерий.

Вроде бы люди в последние годы редко поступают на мехмат с мечтой "стать математком" (или на физфак с мечтой о физике, как профессии, по крайней мере).

Однако, почему-то кокуренция за место именно по матемаике и именно на мехмате выше чем где-либо. Почему?

Т.е. у такого образования в общем представленни (м.б. и неверном) есть какие-то преимущетсва, и вряд ли они обясняются мечтой о собственно математической карьере.


Ыфут02.09.2012 10:40:30

"тут тема долгая, писать можно много, для начала же охота заметить, что для твоих построений все-таки было бы хорошо, если бы матан либо впрямь улучшал мозги, либо еще как-то был полезен."

Афрриканец, ну да, безусловно. Но у выбора вуза есть масса побочных эффектов.

Есть еще иерархический момент: "физтезх" и "мехмат" "типа круче". Экзамены туда сложнее. Студенты могут быть (или не быть?) любознательней.
А ведь тебе прекрасную половину этих студентов еще и трахать...

//Потому что в ином случае становится вообще непонятно, зачем тратить время на его изучение, вместо того, чтобы прямо из школы на работу поступать. А вообще-то, и школа не особо нужна.

Вообще-то да. Не особо. Я же приводил школную биологию в качестве примера ненужной в работе дисциплины.
С дургой стооны в вузе (и в меньшей степени в школе) заводятся занкомства, это бывает ужасно полезно. И в разных вузах - разные.


Гость02.09.2012 08:35:21

Абрамович - святой! Видели фотографию, где он улыбается Путину? Завидное сочетание огромного богатства и столь же бескорыстной любви к своему народу (в лице законно избранного представителя).


Любитель просветления02.09.2012 08:14:32

Привет всем
Доброхоты посчитали, что пуськи как бы убили 24 человека в Норвегии. А Брейвик как бы как Киркоров 50 минут пел в ХСС


информа с невъебенно крутой Нокии02.09.2012 04:18:43

//Все остальные это лузеры.//

И Абрамович?


Любитель просветления01.09.2012 22:04:36

Африканец
По моим понятиям программист это человек способный создавать и управлять код от 100 тыс. строк. Такой код, который в голове невозможно одновременно удержать. Тут нужно продумать конструкцию и креативно всё назвать, что бы отладить такой код
Для этого полезен опыт изучения достаточно сложных математически дисциплин и написания курсовых по этим дисциплинам.
Все остальные это лузеры.


Африканец01.09.2012 18:37:54

Ыфут,

тут тема долгая, писать можно много, для начала же охота заметить, что для твоих построений все-таки было бы хорошо, если бы матан либо впрямь улучшал мозги, либо еще как-то был полезен. Потому что в ином случае становится вообще непонятно, зачем тратить время на его изучение, вместо того, чтобы прямо из школы на работу поступать. А вообще-то, и школа не особо нужна.

Еще замечание по поводу "берут после мехмата" - вот меня взяли после мехмата, но я уже говорил, что на самом деле это был довольно профильный мехмат. Кроме того, я как-то умел программировать и до того, причем учился этому не исключительно самостоятельно. И имел опыт практического программирования, полученный как до универа, так и в нем. В общем, не вполне чистый случай. А вот совсем чистых (когда кто-то учился на чистой математике, программирования совсем не знал, потом пошел работать) - в последнее время не знаю. Лет двадцать назад - такое случалось. Даже и геологи, бывало, работали.


Любитель порядка01.09.2012 09:00:55

Нас учили программировать задолго до Джермейна. Сначала всё программирование было в кодах. Ключевая книжка Брудно "Программирование в содержательных обозначениях". ЭВМ была заслуженная М-20.
Потом установился такой подход, что нужно разрабатывать спецификацию на языке сверхвысокого уровня, а саму программы на машинноориентированном языке.
В следующем поколении появился язык Фортран. У него была масса версий. БЭСМ-6 была суперкомпьютером
Потом появился Джермейн. И в тот момент мне сказали. "Хули тебе программировать. Программистов как грязи. Нет постановщиков". Итак в этом поклении я рисовал пакеты HIPO. Типичная карьера постановщика завершалась должностью начальника той системы которую он обследовал. Например, кепка был постановщиком в "АСУ-МОсквы". И в дальнейшем эту Москву возглавил. БАБ руководил решением задачи для Аэрофлота. И вполне успешно отпилило себе на молочко некоторую часть доходов Аэрофлота.
Затем появились персоналки и все ЕС и СМ выкинули на помойку. За постановку платить прежние деньги перестали. Программист в системе быстрой разработки сам себе делал постановку а затем программировал и внедрял. Хотя в отдельных софтверных конторах постановщики сохранились. И в программирование полезли выпускники непрофильных специальностей.
Я работал в банке с таким. Он почти мгновенно сделал для операционистов интерфейс к базе для отправки платёжных поручений. Триста платежей ушло не туда т.к. товарищ не понимал, что у типичной операционистки один ветер в голове. Его депремировали Он мгновенно из банка исчез.
Сейчас эти особи господствуют в программировании в РФ. Об этом говорят многочисленные аварии связанные с техникой.
Эффективные менеджер крадущий за полгода больше чем все его подчинённые могут заработать за всю жизнь обесмыслил любую техническую карьеру в РФ.


Ыфут01.09.2012 03:52:37

3-й дисклеймер: это тоже не ндо понимать как "ты дурак и нечего не понимаешь в жизни":)

Просто интересно, какие сложности с такими кусочно-нужными штуками как эта самая цифровая обработка и теория кодирования.
Ленивость или объективные препятствия?

С точки зрения образования vs. самообразования, понятно, многое зависит от веры в свою ленивость-неленивость. Есть же книжные червяки - а есть люди, которым просто тоскливо что-то учить без компании.


Ыфут01.09.2012 03:42:06

Африканец, вот еще один вопрос.

Понятно же, есть
- теоретические дисциплины, которые хорошо (но не обязательно) читать по книжке/задачнику
- есть "практичемоские" (преподавание которых похоже на профессиональную практику и мало отлично он того "опыта").
- есть просто требующие дорогостоящзего оборудования/среды (курс обсуживания БАК или пилотирования Шаттла).

Вот ты жаловался что цифровую обработку сигналов не проходил. Тут вроде и теория и практика нужны. Но что такого тебе могли расказать в 80-е по этому предмету полезного, что сейчас ты не прочтешь в учебнике?

И если ты чувстуешь что чего-то щас не хватает - зачем же тебе это осваивать кусочно ad hoc?

Вот если бы речь шла об экономисте, который жалуется что "не страдал над диффурами в универе и теперь страдаю без диффуров" - единственное что меня удержало бы от совета "ну так делов-то" - предположение, что с математикой _вообще_ легче знаокмиться в раннем возрасте.
Но если этот человек хотя бы бывший матшкольник - я ему без раздумию порекомендую книжку.

А ты-то с младых ногтей технарь. Так в чем твои личные-то проблемы с непройденным когда-то?
Работодатель-то может и будет раличать между "систематическим" и "кусочно-случайным" образованием (хотя на практике он различает между другим). А сам носитель "кусочно-случайного", кажется, всегда может догнаться...


Ыфут01.09.2012 03:11:20

Теперь, как все выглядит с перспективы будущего программста в непрофильном вузе?

Во-превых он Совершенно не обязан думатьь о своем овладении собственно ремеслом вот так пренебрежительно: "по-быстрому чего надо нахватаешься".

А во-вторых, фактически этот человек исодит попросту из более продолжительного обучения (выбирая исходную 5-летнию программу по каким-то своим критериям, скажем- "с кем он там учиться будет", что КМК - важнейший).

При этом он уповает на то что
1. какую-то работу он сразу после вуза найдет. 2. там можно будет научиться полезностям, пусть и при мнеьшей зарплате 3. он спосоен к самообучению.

Размеется, при нарушении данных условий план - дерьмо. А при наличии повышенной спосьности к самообразованию - наоборот, вохможносей больше.

Совершенно дргой вопрос - это как построить оптимальный 5-ти (да хоть 8-ми) летний курс.
Место математики в этом курсе (скажем, что важнее - дрючить по дискретной математике или по тому самому "функциональному" проекту?) - тоже можно обсуждать.


Ыфут01.09.2012 02:37:28

Африканец, да, разумеется, если твои источники закончили что-то профильное - это сильно влияет на характер обсуждения.

Равно как и моя привычка к тому что все зхнакомые программисты закончили что-то непррофильное - влияет.

Я вот совсем не уверен, что курс мехмата как-то полезен (хотя слышал и такую точку зрения).
Выпускники мехмата и физтеха вот часто хорошо соображат и быстро схватывают. Таке качества много де нужны, в программовании тоже.
Но неясно, как посчитать доли подготовки и отбора в этом эффекте.

Просто "как учить программистов" и "куда пойти учиться, если планируешь потом работать программистом" - два разных вопроса.

Скажем, уровень преподавания биологии в школе - как будто бы, явный оффтоп при осуждении "обучния программированию", но впролне релевантен при выборе этой самой школы для ребенка-технаря.


Ыфут01.09.2012 02:12:17

Африканец, теперь о "просто умном" и "фундаментальности образования".

Это просто эмпирический факт.
Ты не прав, сравнивая то авиацию то вождение, то мостостроение с программированием, и подкрепляя тем какие-то идеи. Но такое сравнение легко же опровергнуть практикой: берут людей после мехмата. Значит чем-то таким программирование отличается от переччисленного.

Может быть в Африке (Америке) - не берут, может быть и в России перестанут брать. Но построение на аналогии "водителю без опыта не нужен мехмат или мозги, значит и инженеру тоже" - ложное.

Отсюда не слуедует, что "фундаментальное" образвание непременно лучше, может быть ты и прав (NB! заметь, пожалуйста, я этого не говорю)
Но плюсы и минусы двух подходов надо бы выяснять. Причем непосредственно на примере данного ремесла.

Вообще, заметь что основной _мой_ аргумент в пользу физики или математики - это именно универсальность. Т.е. относитлеьная свобода выбора профессии по окончании.

А если матан еще и мозги развивает (в чем я не уверен, но такое мнение популярно) - ну, конечно, надо идти на матан.


Ыфут01.09.2012 01:38:07

Африканец, ну да, такой опыт, безусловно бывает.
Но я когда спрашивал о заменяющем диплом опыте - ровно его (в т.ч., ка я уже отметил, релевантным можеит быть и другой опыт) )в виду и имел...

Напротив, мне не вполне понятно, что такое "просто опыт", т.е. "опыт программирования вообще", как ты его назвал.


Страницы: 1   2   3   4   5   6  
Комментарии (290): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru