Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (71314): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   ...  

Приходько24.12.2004 14:18:58

Жидобюрократ,

//А ты не читала Уайлдера "Теофил Норт"? Там тоже добрый волшебник, но не такой беззастенчивый :)

Очень светлая книжка:-) И действительно, без мерзостей откровенной манипуляции.


Приходько24.12.2004 14:17:25

Кандид,

//И если да, то как примирить возможные внутренние противоречия на уровне мировоззрений?

В общем случае - не слишком интериоризовывать чужое мировоззрение, не переводя таким образом мировоззренческие противоречия в разряд внутренних. Иными словами, уважать некоторую privacy в мировоззренческой области (так же, как в финансовой, пространственной и прочих).


Жидобюрократ24.12.2004 14:14:18

Не очень понятно начало процесса.
------------------

Так я ж на это и намекаю. Куда может идти процесс, если только двое не поражены молнией одновременно?

Но насчет нуля ты не прав, ведь себя-то любимого никто не отменял :)


Любитель24.12.2004 14:07:37

Ну и тем более никакая привязанность ни к кому невозможно - это ж потеря самодостаточности.
-----------------------------
По моему, привязанность это взаимные эмоциональные мотивированные обязательства платить по некоторым счетам. Например, привязанность к девушке которую одновременно добивается крупный авторитет означает готовность встретися с определённым количеством добровольных и профессионалных килеров. Если актив больше, то это принимается. На этом стоит вся мировая литература. СА единственный кто ведёт точный учёт своих обязательств и всегда по ним платит. К самодостаточности это не имеет никакого отношения.


Любитель24.12.2004 13:49:42

Люби не то, что хочется любить,
А то, что можешь, то, чем обладаешь :)))
----------------------------------------
Не очень понятно начало процесса. Все(за исключением наследных принцев) начинают с нуля. При таком походе для большинства нуль должен сохранится до конца дней.
Не очень понятно способ которым лирический герой направляет любовь в нужную сторону.


М. Ангел24.12.2004 13:31:11

"Я тоже думала, что столько страданий будет... Как щас помню, по советам психолога решила себя хорошенько пожалеть. Сижу такая, коньячку купила (по совету психолога) - коньячок, значит, лимончик... икорка красная... чой-то слезы не текут, сижу и думаю - да шоб я так жил! шоб я так страдал!"

Вычитано в сети.


М. Ангел24.12.2004 13:29:12

ЖБ,
спасибо. Прочитаю -- расскажу.


Жидобюрократ24.12.2004 13:20:27

нет, не читала. Рекомендуешь?
-------------

Да, очень душевная книжка, несмотря на "манипулирование".


С. Тютькин24.12.2004 13:20:27

//а у них блага, значит, есть. Про Кандида не скажу, у Тютькина точно.//

Африканец, не мог бы ты развернуть мысль? На момент моего знакомства с будущей женой из благ у меня были только мокрая от слез грудь и твердое убеждение, что могу закатать в асфальт любую пачку аудиторов. Но это все блага, скорее, духовные, нежели материальные. Из материальных была только повышенная стипендия (20 сникерсов в конфетном эквиваленте, кажется), летний заработок шабашника да мамина пенсия. А она была богатая, красивая и умная :)


М. Ангел24.12.2004 13:18:52

Душевную картинку прислали.


"Я"24.12.2004 13:13:25

Кандид -

Ты вообще почему-то считаешь, что у Аудитора должны быть какие-то особые отношения с другим полом. Сферический Аудитор вообще бесполое существо. Он просто не выделяет мужчин (женщин) никак.

Ну и тем более никакая привязанность ни к кому невозможно - это ж потеря самодостаточности.


М. Ангел24.12.2004 13:03:05

Кандид,
если у него _просто_ иные взгляды -- на здоровье. До тех пор, пока он не пытается женщину переделывать под свои взгляды и своё мировоззрение -- опять же на здоровье. Пусть живёт. Какие проблемы?


М. Ангел24.12.2004 13:00:57

ЖБ,
нет, не читала. Рекомендуешь?


Кандид24.12.2004 12:52:05

М.Ангел:

>>Пусть сам решает свою проблему и сам делает свой выбор. Решать за него? Мне это кажется неприемлемым, потому что только он сам знает, что для него на самом деле лучше.

А какой у него выбор? И в чём проблема-то? И главное - кто говорит, что ты должна решать что-то за него?

Вопрос стоял об отношении к человеку, который а)имеет иные взгляды на уровень собственной независимости, б)стоит на иной ступени социальной лестницы. Иначе говоря, возможно ли его включение в потенциальные объекты эмоционального поиска? И если да, то как примирить возможные внутренние противоречия на уровне мировоззрений?


Любитель24.12.2004 12:49:39

А что касается марксизма, то Маркс козёл. Выучился у старика Гегеля диалектике и потом всю жизнь свител, что Гегель стоял на голове. И только в наше время выяснили , что на голове стоял сам Маркс. Поэтому психоанализ процветает, а марксисткие режимы рушатся.


Любитель24.12.2004 12:43:19

Любитель,
одну минуточку. Родители переезжают. А где в твоей истории отсутствие ответного чувства?
--------------------
Парень понял о наличии своего чувства когда девушка с родителями навсегда уехала и ему известно только, что это за тысячи километров где то в тайге. Более точно никто не может сказать.
А рационализация связана вот с чем. У парня была сердечная недостаточность. Девушка была спортсменкой. Она уговорила ребят со всей улицы вставать в шесть утра и заниматся гимнастикой в лесу. И вот в начале лета парень страшно мучаясь от напряжения сначала ходит вместе со всеми, потом бежит вместе со всеми. А в конце это уже легко. Дальше усилия ещё двух учителей физкультуры и к концу школы парень нормальный человек.Поэтому онм в конечном итоге понимает , что такая сильная, веселая и жизнерадостная девушка обязательно будет счастлива.


Жидобюрократ24.12.2004 12:37:52

Вот по мне во всех этих добиваниях и вызываниях ответных чувств -- явный и чёткий привет от майора Звягина. Поэтому меня от такой стратегии и воротит.
---------------

Не понял, (помню смутно, поправишь если что) - у меня-то рвотный рефлекс вызывает собственно добрый волшебник Звягин, который и манипулирует безвольным юношей (от этого тоже мутит, но меньше, чем от Звягина). А ты не читала Уайлдера "Теофил Норт"? Там тоже добрый волшебник, но не такой беззастенчивый :)


М. Ангел24.12.2004 12:26:24

ЖБ,
не, тогда не перечитывай, зачем же.
Вот по мне во всех этих добиваниях и вызываниях ответных чувств -- явный и чёткий привет от майора Звягина. Поэтому меня от такой стратегии и воротит.


М. Ангел24.12.2004 12:25:05

Любитель,
одну минуточку. Родители переезжают. А где в твоей истории отсутствие ответного чувства?


Жидобюрократ24.12.2004 12:23:24

Люби не то, что хочется любить,
А то, что можешь, то, чем обладаешь :)))


Жидобюрократ24.12.2004 12:21:12

М.Ангел, вот как раз от Майора Звягина во всех его проявлениях меня и тошнит :)) Если смогу себя пересилить - перечитаю :)))


СанитарЖеня24.12.2004 12:17:39

ЖБ, М.Ангел!
Там еще молодой человек, для вящаго триумфу, девушке сигарету с наркотиком подсовывает, что, при грамотном прокуроре, гарантирует ему статью. И не за распространение наркотиков, а за изнасилование...


Любитель24.12.2004 12:17:00

Особенно странно слышать заявления о вселенских трагедиях от людей, которые громко декларируют готовность к самопожертвованию, самоотречению, неудобствам и уступкам. При этом к такой малости, как дать предмету любви возможность жить своей жизнью, оставить его в покое, ничего от него не требовать и не добиваться -- не готовы. Как же так?
--------------------------------------------------------------------
По моему это разные стадии одного процесса. Учччились рядом школьник и школьница. Встречались каждый день. Не особенно задумывались о чувствах. Вдруг выясняется , что родители девушки уезжают за несколько тысяч километров. Ситуация в которой подросток ничего не может сделать. Возникает переживание. Оно может длится долго и закончится именно так: Объект счатслив, чего ещё желать. Это назыывается рационализация.


М. Ангел24.12.2004 12:15:05

Кандид,
ещё раз: я не вижу, где там фиаско. В моей картине мира в этой конкретной ситуации оно не наступило.

Если ты видишь, где оно -- объясни, пожалуйста.


М. Ангел24.12.2004 12:12:51

если не хватает, но он не хочет бросать любимую профессию///

Пусть сам решает свою проблему и сам делает свой выбор. Решать за него? Мне это кажется неприемлемым, потому что только он сам знает, что для него на самом деле лучше.

Про человека с отсутствующей независимостью я тебе попозже напишу.


Кандид24.12.2004 12:11:06

М.Ангел:

Спасибо, прочитал. То есть ты допускаешь, что эмоциональное фиаско может иметь место, но не стоит из него делать трагедии? Опять же таким образом, внешние обстоятельства не исключаются, но в область самодостаточности входит преодоление их последствий? Я правильно понял?


Кандид24.12.2004 12:05:28

М.Ангел:

Спасибо за ответ, но хотелось бы всё-таки кое-что уточнить. Дело в том, что я спрашивал о возможном отношении успешной независимой женщины к такому человеку и формулировка "флаг ему в руки" не позволяет однозначно трактовать это отношение. Опять же "если ему хватает, не вижу проблем" - не совсем понятно. А если не хватает, но он не хочет бросать любимую профессию? Или тот уровень жизни, на который ему хватает, не вполне укладывается в формулу самодостаточности. Ну например, на частную школу не хватит или на приличного дантиста.
Это не новая проблема, и в современном обществе, где женщины обрели достаточно много силы и влияния, социальное неравенство наоборот - отнюдь не надуманная проблема.

Так может быть всё-таки первая реакция самая правильная - "они просто не ищутся."?


М. Ангел24.12.2004 11:57:18

ЖБ,
в "Приключениях майора Звягина" глава "Любит -- не любит". У Мошкова есть.


М. Ангел24.12.2004 11:54:20

Кандид,
про неразделённую любовь -- буквально сегодня, в 9 утра.


Жидобюрократ24.12.2004 11:51:15

что при таком раскладе скорее мужчина перестает сам себя воспринимать.

Это уже совсем другой вопрос. И кстати, ответ на него совсем не так однозначен.

-----------------

А я не говорю, что однозначен, я говорю, что невоспринимание успешной женщиной такого мужчины зачастую следует из его реакции на такой "мезальянс", а так бы женщину и все устроило :))


Кандид24.12.2004 11:50:04

М.Ангел:

>>я понимаю, что "личная жизнь" -- это подмножество "жизни" вообще, и, видимо, в твоём понимании "устраивание личной жизни" входит в "устраивание жизни" вообще.

В определённом плане да. Но я имел в виду эмоциональную сторону личной жизни, а не материальный аспект брака. Поэтому и странно слышать, что я каким-то образом ратовал за некое финансовое закабаление.

>>
Тем не менее -- я ж вам написала своё мнение про неразделённую любовь. Чего вам ещё надо?
>>

Извини, я видимо упустил этот момент, это было ещё до моего вступления в дискуссию. Не могла бы повторить, хотя бы тезисно?

Ну и вопрос о менее успешных мужчинах тоже остаётся.


М. Ангел24.12.2004 11:48:40

Ох, Кандид. Эк тебя опять.
Я независимость вижу в первую очередь в том, что человек свои проблемы пытается решать сам. Если ему нужна помощь -- может этой помощи попросить, понимая, что вообще-то помогать ему никто не обязан. Если для решения проблемы нужны деньги, а их не хватает -- найдёт способ заработать. Если нужно что-то узнать -- пойдёт в библиотеку и будет рыться. И т.д. Сам найдёт.

Профессия не слишком респектабельная (в твоём примере) -- если ему нравится и его это устраивает -- флаг ему в руки. Гы, моя профессия тоже не сильно респектабельная, во всяком случае даже в России мы уже не являемся Employer of Choice для выпускников вузов.
Денег мало -- если ему хватает, то тоже проблем не вижу.


Африканец24.12.2004 11:48:24

Что-то у вас спонсор выходит - это тот, кто или повесит, или башку снесет. Или ему снесут.


Африканец24.12.2004 11:45:53

На 64 Мб не покатит. Анахронизм. Теперь за сотню долларов можно на гигабайт купить.


Жидобюрократ24.12.2004 11:43:24

Один Атос там в этом смысле весь в белом выходит.
--------------------------

Ну так он же действительно бывший спонсор...


Африканец24.12.2004 11:42:51

"сваливается тебе на порог девица и начинает добиваться от тебя ответных чувств"

пусть только позвонит сперва, я хоть бутылки сдам.


Жидобюрократ24.12.2004 11:42:10

сваливается тебе на порог девица и начинает добиваться от тебя ответных чувств. Оно тебе надо было бы?
------------------

"Мне всегда было трудно приводить женщин домой, сначала из-за родителей, потом из-за жены".

Это смотря какая девица...


вопрос такой24.12.2004 11:41:28

>>тебе на порог девица и начинает добиваться от тебя ответных чувств.

Это что, флашку на 64МВ просит?


М. Ангел24.12.2004 11:40:21

Африканец,
конечно, можно. Или д'Артаньяна и миледи.
Один Атос там в этом смысле весь в белом выходит.


М. Ангел24.12.2004 11:39:16

ЖБ,
я не помню точно, читала давно, на 2000 Новый год (ох).
Там молодой человек добивался ответных чувств у девушки, а автор (альтер эго Веллера, как я понимаю) советы ему давал. Происходило сплошное манипулирование и подставы.

Не, ну вот ты сам представь -- сваливается тебе на порог девица и начинает добиваться от тебя ответных чувств. Оно тебе надо было бы?


Африканец24.12.2004 11:38:11

М. Ангел,

а можно не портоса и прокуроршу, а Арамиса и герцогиню де Шеврез?


Кандид24.12.2004 11:37:14

М.Ангел:

Если я правильно понял, независимость и успешность женщины выражаются в её материальном положении и социальном статусе. Так вот речь идёт о мужчинах, у которых данное положение хуже, а статус ниже. Проще говоря, и денег мало, и профессия не слишком респектабельная. По крайней мере, меньше и ниже, чем у женщины. Как такие проходят?

Жидобюрократ:

>>что при таком раскладе скорее мужчина перестает сам себя воспринимать.

Это уже совсем другой вопрос. И кстати, ответ на него совсем не так однозначен.


Африканец24.12.2004 11:36:45

Кандид,

а зря, зря, такое исследование пропало. Как же научный интерес? Ньютон, что ли, к яблоку личный интерес испытывал? Он же его даже не съел, по крайней мере, история об этом умалчивает.

А то мне вот искательницы именно "спонсоров" в русском смысле - не попадались. Просто искательниц богатых мужиков - сколько угодно. Можно сказать, это национальный спорт такой. Особенно фермеры лет под пятьдесят успехом пользуются. Ну и кто помоложе, но с деньгами. Причем все в соответствии с самооценкой. Она обычно весьма адекватная и меряется деньгами. Типа, нужен жених с вот таким доходом, с ниже - просьба не обращаться, с выше - на меня и не посмотрит. Наша клетчатая офисёрша классический пример. Точно высчитала, что ей нужен программист из Хоутенга. И преуспела, нашла такого. Все приятели, правда, называют его словом "bastard", но это, наверное, завидуют. Они-то не из Хоутенга.


Жидобюрократ24.12.2004 11:35:36

а ты читал у Веллера рассказ про вызывание ответных чувств? Меня чуть не стошнило.
--------------

М.Ангел, меня у Веллера тошнит от многих рассказов, не напомнишь, в чем там был цимес?


Переделать/изменить другого нельзя. Period.
-----------------------

Движенья нет - промолвил Ангел Медный. Изменить-то "другого" может, и нельзя (хотя вообще-то люди меняются), а вот изменить ОТНОШЕНИЕ другого к себе - можно.


ой бля24.12.2004 11:32:19

BM+


М. Ангел24.12.2004 11:31:25

ЖБ,
а ты читал у Веллера рассказ про вызывание ответных чувств? Меня чуть не стошнило. Любишь человека -- люби его таким, как он есть и признавай его ценность таким, как он есть. В том числе с тем, что он не питает ответных чувств.

Переделать/изменить другого нельзя. Period.


М. Ангел24.12.2004 11:29:04

Кандид,
я понимаю, что "личная жизнь" -- это подмножество "жизни" вообще, и, видимо, в твоём понимании "устраивание личной жизни" входит в "устраивание жизни" вообще.
Тем не менее -- я ж вам написала своё мнение про неразделённую любовь. Чего вам ещё надо?


Жидобюрократ24.12.2004 11:28:20

Можно ли и нужно ли добиваться от Росгидромета хорошей погоды?
--------------------

У природы нет плохой погоды,
Всякая погода - благодать,
Все, что нам назначено природой,
Надо благодарно принимать.

Так ведь погода-то от Гидромета не зависит, а расположение, скажем, Инги Зайонц к Коле Остен-Бакену очень даже может зависеть от объема усилий, затраченных Колей :)) Нельзя, конечно, наперед предсказать успех, это да. Наверно, поэтому Аудитор не будет унижаться до этого, он ведь по определению участвует только в успешных предприятиях :))


Кандид24.12.2004 11:25:32

М.Ангел:

Соглашусь с Жидобюрократом - ты действительно видишь в устраивании личной жизни только финансово-материальный аспект. Я же говорил именно о чувствах, которые со стороны партнёра невозможно устроить самому. Или ты можешь устроить чужие чувства?


М. Ангел24.12.2004 11:22:44

А для мужчин спонсорши бывают, с материальными благами?///

Африканец,
ну здрасьте, конечно, бывают, и всегда были. Типа, невеста у нас страшненькая, но за ней приданое хорошее. А жених беден, как церковная мышь, зато у него титул. Да вон вспомни хоть Портоса и прокуроршу.


Всякие гадкие спонсоры посылаются вдаль. //

Кандид,
они просто не ищутся.
А мужчина, у которого меньше независимости -- это в чём конкретно выражается? Мне без конкретики сложно тебе ответить. То есть можно, но это может оказаться ответом не на твой вопрос.


Страницы: ...   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   ...  
Комментарии (71314): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru