Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (290): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6  

Африканец12.09.2012 23:48:51

Ыфут,

так твой пример про то, как не пошел ландавшиц, вроде и есть про недостаток мозгов как препятствие для попадания в науку. Если речь о настоящей науке, конечно, а не об имитации.

А насчет нашего института - входной порог туда был как раз довольно низким. То есть, нельзя сказать, что меня туда взяли, потому что умный - скорее, потому что прописка была. Но дальнейшая карьера все-таки какой-то отбор предполагает. Полагаю, защититься и стать старшим я бы мог - но и только. Например, на доктора нужно (по идее) открыть новое направление и основать научную школу. Этого я бы точно не сделал. Ну стал бы не вечным мнс, а вечным снс, разницы-то.

Меж тем, серьезные ученые в институте таки были. Не так уж даже и мало. Так что утверждение, что институт не нужен, слишком сильное - но вот моя работа в нем, пожалуй, действительно, не нужна.


Ыфут12.09.2012 20:38:44

И, кстати, есть ли среди ерьезных в научном плане университетов такие - "чисто коммерческие"?

А то вот во Франции-Германии образование, вроде, бесплатно, в Америке - платно, но как-то очень хитро всё...


Ыфут12.09.2012 20:36:53

Африкнаец. можно пользовться. Просто ответа на вопрос "зачем платить за науку" это так и не дает.

Вот университеты (осоенно те которые не прибегают к внешнему финансированию, а являются чисто коммерческими) - они зачем за нее платят? Т.е. вообще-то я не думаю что "зря".

Просто это такой классический мутный вопрос, особенно мутный в случае с гум. науками. Но и с естественным, наверное, ответ неуниверслен.


Ыфут12.09.2012 20:28:32

Африканец, ну да, это деление мне знакомо. Но если твой институт еще и академический, совсем как-то печально.

Тем не менее, дожно же быть (не в реальности, а в принципе) какое-то по уму организованное взаимодейсвии академической CS и промышленности. ВОт итересно, каким же ооно должно быть и есть ли, например, в России сейчас.

А твой институт - он вроде плохой пример на тему "в науке мало мест".

Мало там их или много - он так был устроен не потому что "у Африканца для науки мало мозгов и он не прошел жесткий отбор", его в описанном виде (если описание корректно) не должно быть независимо от того, есть места или нет.

Вообще не такой уж жесткий тут отбор: вот к папе пришел человек из какого-то дурацкого технического вуза - сказал "мечтаю заниматься теорфизикой, хочу в аспирантуру".
Папа его, разумеется, взял (ибо почему и нет?), снабдив ландавшицем и т.п. Я с неким трепетом за ним следил.

Не пошел ландавшиц:( Защититься он защитился, но занят, в общем-то не совсем физикой, если я не ошибаюсь, а моделированием.
Занятно, что делает он это для души - а зарабатывает в какой-то фирме. Но в грантах учатсвует.

Тут бы надо выяснить, как же работает отбор в "денежных" местах, и еще - как на Западе, но что-то я про физику этого не представляю:(


Африканец12.09.2012 20:21:03

Ыфут,

наука через образование - это такая давняя традиция. Со времен Пифагора и Аристотеля, с их кружками и академиями, ну а со средних веков еще и университеты добавились. Вроде как-то неплохо получилось.

Были и другие модели: наукой занимались монахи, аристократы, придворные алхимики, богатые бездельники, ну и вот американская система нац. лабораторий, и советская с Академией наук. Вроде по результатам пока выходит, что система "университеты плюс нац. лаборатории" работает неплохо, причем, наверное, лучше остальных. Так что, может, ей пока и пользоваться?


Ыфут12.09.2012 20:06:41

Африканец, не, если мы верим что от науки есть влеикая образовательная польза - то можно её и так финансировать, из налогов, ни с чем не совмещая.

А если не верим - то образователи могут деньги потратить на спортплощадку.

Возможна еще одна модель "чисто коммерческого" (если есть такое...) но при том "научного" образования:

Университет, вообще-то, в науке не заинтересован, а генерирует ее как цветок запах, чтобы привлекать профессоров и повысить свой престиж.


Африканец12.09.2012 20:03:51

Ыфут,

есть терминологическое уточнение: термином "НИИ" обыкновенно назывались т.н. отраслевые институты, типа известного НИИ Химических Удобрений и Ядохимикатов. Институты, входящие в Академию Наук, обходятся без этой приставки, обозначаясь (возможно, с исключениями) просто "институт". Так и институт, где бы я, не назывался "НИИ".

Тем не менее, теоретически, действительно, ни те, ни другие не должны были заниматься просто ремеслом - они должны были это ремесло усовершенствовать. НИИ мостов и тоннелей - придумывать новые технологии строительства мостов и тоннелей, НИИ грызунов и сусликов - новые методы разведения оных и т.д. И выходом должны быть не мосты, грызуны и суслики - а статьи. В крайнем случае - и то, и другое, но статьи вперед. Причем по идее, академический институт должен бы быть более теоретическим, но не всегда был.

Тем не менее, и в буржуйской академической науке случаются вполне практические вещи - типа, выдумали новый способ делать компилятор и заодно написали по этому способу компилятор. Или вон как Кнут сделал Тех. А в индустрии бывают вполне академические вещи (как положено - с теоремами, доказательствами). Мир разнообразен.


Африканец12.09.2012 19:53:13

Ыфут,

если науку совместить с образованием (как оно отчасти и сделано) - то и финансировать ее можно за счет платы за образование. В Чулыме нет вузов - вот и в России не будет, а всех студентов посылать в Америку, на деньги от продажи валенок. Ну а тамошние профессора на те же деньги двинут науку.

Есть еще всякие мегапроекты, вроде космической станции, коллайдера или термоядореактора. Ну так они и так всем миром финансируются, физически находясь где придется.


Ыфуи12.09.2012 19:32:41

Получается что с тем НИИ, и вообще советским IT просто было всё через жопу.
Не должен быть НИИ собранием людей, котоыре "умеют паять" или "умеют программировать".


Ыфут12.09.2012 19:27:36

Африканец, так вроде где она ни делается - всё в убыток.

Т.е. пользу она приносит всему миру, а деньги жрет локально, поэтому без политики - она долна бы финансироваться всем миром, а с политкой - никем.

Но когда наука так тесно свзяано с промышленностью, как в CS - должны быть какие-то шлюзы.
Ну, вот у нас есть НИИ, и оттуда берутся преподы, а от нх студенты. Или вот у нас есть НИИ, и от чуваков оттуда берутся знания о том что в мире делается. Или движение кадров между НИИ и крупной промышленностью. Или те же хоздоговоры, но только на более исследровательские задачи.


Африканец12.09.2012 18:41:22

Ыфут,

а в промышленности же тоже наука есть. То, чем занимаются в Оракле, бывшем Сане, по части сборки мусора и компиляции времени исполнения - очень даже наукоемко.

В теории оно так, что совсем фундаментальное - в университете, с этаким прикладным уклоном - там же плюс в компаниях, совсем прикладное - в компаниях, а на практике бывает разнообразие. КРупные фирмы охотно развивают вполне фундаментальную науку, мелкие же не имеют и вовсе никакой.

А следить за чужой наукой можно, вот Китай так делает, а раньше так в большой степени делал Советский Союз.

Если б не политика и всяческое разделение народов, то, по идее, вообще неважно, где наука делается. Если человек живет в Чулыме, а хочет делать физику, то очевидно, что ему придется переехать, скажем, в Новосибирск, а если хочет добывать нефть, то в Нижневартовск, и ничего, никто не печалится. Вот можно постановить, что на планете Земля такое место, где надо делать науку - это Штаты, нефть - Сауды, кроссовки - Китай; Россия хорошо годится валенки валять, а Африка и вовсе ни на что не пригодна. Весь народ отсюда свалит, и не жалко.


информа с невъебенно крутой Нокии12.09.2012 18:25:14

//На съезде Демократической партии США адмирал в отставке Джон Нэфман выступил с патриотической речью о ветеранах военно-морского флота на фоне фотографий русских кораблей//

Бля, а я каким-то осколочно-фугасным пулькам здесь удивляюсь...


Ыфут12.09.2012 18:15:38

Атеист, не в тему, а по ассоциации - это очен хорошо.
А то мы тут завянем.


Ыфут12.09.2012 18:14:43

"сидят люди, выдумывают новые алгоритмы, структуры и методы, испытывают, потом публикуют статьи."

Африканец, а ведь это ж очень такие, промышленного значения задачи.
И промышленность их тоже решает.

Но, наверное, да - если все оставить промышленности, обмен информацией затормозится.

А вот есть еше такой древний вопрос: зачем старне иметь свою науку, когда можно просто следить за чужой?

А какой будет ответ в случае Computer sience?


Африканец12.09.2012 17:50:54

Ыфут,

так КБ - это и есть промышленность в ее советском воплощении. С вполне настоящими процессами, настоящим управоением проектами, с полноценной документацией и процедурами приемки. Она, конечно, была на тот момент нерыночной, хотя и не всегда неконкурентной. Сейчас некоторые КБ стали вполне себе обычными фирмами по разработке и производству разной хрени.

А в институте халява, всяк тянет в сторону своего исследовательского интереса. Интерес заказчика находится где-то сбоку, контроля качества толком нет, производственной дисциплины тоже. Но обычно что-то на выходе все-таки получается.

А на Западе в исследовательском срезе computer science выглядит, как всегда выглядело. Сидят люди, выдумывают новые алгоритмы, структуры и методы, испытывают, потом публикуют статьи. Статей этих публикуются горы. Темы самые разнообразные - например, как красиво уложить на плоскости граф в миллион вершин, или как распределить регистры, не выводя программу из SSA-формы.


Атеист_12.09.2012 17:16:47

Ыфут, Африканец,

несколько не в тему, а просто по ассоциации с вашей дискуссией рекомендую лекцию Дайсона "Птицы и лягушки в математике и физике"
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_8/Russian/r108f.pdf


Ыфут12.09.2012 16:06:32

Т.е. да, вообще интересно, почему так.

И вдеь небось в этом нии не самые худшие программисты обрались.


Ыфут12.09.2012 15:56:33

С computer science - о да, загадочно.
Как оно, в исследовательском срезе, интересно, щас на Западе выглядит?

Я его себе представлял в духе лаборатории ИИ МИТ тарых добрых времен, но щас же как-то не стак, наверное устроено?

Ситуации с тем НИИ по хохдоговору (который во всем проигрывает промышленности, правда другой, из другого времени и места) - она, думаю, имеет какие-то особые причины.

Вряд ли вот с серьезным КБ или там каким-нить воображаемым "нии архитектуры" может быть так.


Ыфут12.09.2012 15:50:08

"Если же брать Россию, то там почти что в каждом областном центре имеется университет, а в нем матфак, а в нем бы 50-500 студентов - каждый год. А какова потребность в фундаментальных математиках?."

Ну, тут надо помнить, что часть прикладников таки потребляла наука, но какая-нибудь другая.

Вообще, не уверен что мехмат МГУ устроен именно исходя из подготовки исследователей. И что всю ситуацию надо вопсринимать как перекос.
Действительно, любое занние можно преподавать (и применять) с исскледовательскими целями - и с прикладными.

Дальше вопрос, вокруг чего готовить прикладников: вокруг конкретного ремесла, или конкретной области знаний?

Что касается "чистых ученых", которых выходит мало... надо что ли, как-то определять этого зверя. И понять, относится ли туда математик, работающий на биологию, или программист, работающий на физику (последному все же надо что-то знать и о физике).


Ыфут12.09.2012 15:24:41

Африканец, выснить-то хотелось другое: были ли тогда, в благословенные времена престижа мозги основным фильтром, определявшим ставку н.с., старшего н.с. и т.д.?

А "считать ворон" - это я вообще, то бишь в целом о полевой-экспериментальной работе, в противопоставлении глубоко теоретической.

Она и новаторской бывает, и квалификации может требовать - и лаборантов может не хватать (при выполненности предыдущих условий).
Непонятно, почему людям с этой части спектра должны бы непременно платить меньше.

"Инженеров" в этой части спектра тоже хватает.


Африканец12.09.2012 12:46:38

Ыфут,

ну так никакого противоречия с тем, что я писал, не вижу. Считать ворон - задача лаборанта. Обычно они ее и делают (а еще студенты и аспиранты). И есть много научных сотрудников (обычно младших), которые тоже этим занимаются, без всякого интереса, престижа, денег и перспектив.

Некоторые институты, притворяясь фундаментально-научными, на самом деле ведут прикладную деятельность (хоздоговорные работы). Там научные сотрудники, соответственно, занимаются этими работами. В случае института по computer science - в качестве этой работы выступает программирование. Обычное такое, для какого-то заказчика, только обычно по-распиздяйски организованное и с продуктом качества пониже, чем в промышленности. Но и с меньшими зарплатами. Параллельно участники пытаются вымучить какую-то научную составляющую и написать по материалом хоздоговорной работы какие-то статьи. Получается обычно тоскливо.


Гуркх12.09.2012 11:37:57

= Редкостное говнище, эти повторно заточенные лезвия "Нева". =
http://u-96.livejournal.com/2862998.html#cutid1

Мля, я и это не застал.


Ыфут12.09.2012 04:52:51

А вот такой оптимистичный комментарий к клипу группы Dropkick Murphys (играют, кажется, что-то ирландское припанкованное, и мне не нравящееся, но не уверен. Я случайно на и клип выпал)

"i'm FUCKING Muslime , and i'm Fucking Love DRopick Murphys ; and i'm Fucking wana played this at my funeral , my Brithday , or All Fucking LiFe's .

thank's For all .... your are Irish , and we are térorist ; for me it's the Same ;)

Sorry for my bad Englishe

Form Algeria , North Africa ."


Ыфут11.09.2012 21:06:46

Африканец, и, все же мнс - это не иерархическа позиция, это ставку определяет. А иерархия - это завлаб.

Так что "веные мнс-ы" совершенно не обязательны.


Saen11.09.2012 21:05:04

Африканец, не обязательно персонал.
Вообще, речь шла о местах в науке - и людях, у которых "хватает мозгов на науку". Но места в науке это не только Дийкстра.

Кто-то же должен сидть в кустах и считать ворон?
Физика породждает вообще массу занятий по всему спектру.

Два чувака, расстящих какие-то кристаллы - могут иметь эрудицию и интерес разного характера.
Но к тому ростовику, который более инженер - тоже ведь кто-то приходит и просит чего-то вырастить.

Экспериментатору инженерной части спектра (тому, который ближе к прибору чем к эффекту) и программисту - им, опять таки надо иметь какое-то представление о физике исследуемого процесса, или математике.


Гость12311.09.2012 18:44:12

= Вот жеж!
1. Почему-то "Любители" не идут в управдомы. =

А если б да, как бы обчество зажило б, йэх!!!


Гость12311.09.2012 18:42:55

Вот жеж!
1. Почему-то "Любители" не идут в управдомы.
2. В странах с кривым социализмом и капитализм прежде был "так себе". И нынче неровен час гикнется.


Гуркх11.09.2012 18:31:08

= Муслимы, если до этого дойдёт быстренько выведут за ограду и без особых визгов завалят.=

Фигня, муслимы (вернее активисты-добровольцы) поступят строго в соответствии с мнением местного проповедника. Если он скажет "Это бяки, противные Аллаху! И не достойны коптить это небо", хулиганов затопчут.
Если же проповедник скажет "эти черви - пустое место! на них смотреть противно аллаху, не то что пальцем трогать", и возмутителей спокойствия тупо перестанут замечать и, наверно, обслуживать в магазинах.


информа с невъебенно крутой Нокии11.09.2012 18:12:50

Я и к поступку Пусей равнодушен есличо.
Если бы не реакция "демократической общественности"...
С бывшими нашими надувающими щёки специалистами-блогерами.

Прояснил позицию?


информа с невъебенно крутой Нокии11.09.2012 18:05:04

Да меня ж не Путин взволновал. И даже не за Сталина я здесь стараюсь.
Меня либерально-пидорски-смекалистые псевдо-всезнайки умиляют.


Любитель политологии11.09.2012 17:39:55

Информа
Ты чудак.
Я наблюдал переход от Хрущёва к Брежневу, от Брежнева к Горбачёву через ряд комичных персонажей, потом от Горбачёва к Ельцину и от Ельцина к Пу.
И вот один мой знакомы лично переживал все эти переходы. Буквально в драку лез за Горбачёва, затем за Ельцина, а потом за Пу.
Он вроде забывал свои прошлые действия.
Да. Пришло время Пу. Нужно купить побольше попкорна и устроится поудобнее.
Как же он уйдёт? Вопос вопросов.
Но переживать из за этого не стоит. Следующий будет хуже.


информа с невъебенно крутой Нокии11.09.2012 17:06:38

//И когда начальник говорит, что он за все отвечает, значит и на него есть управа.//

Управа на всех есть. Но не все ведут себя с осознанием этого.
Не все за слова, например, отвечают.


информа с невъебенно крутой Нокии11.09.2012 17:01:27

Да, такие вот в сраной Рашке неправильные верующие.
Для улучшения ситуации нужно срочно свергнуть Путина!

А тем временем:

//В Федерации еврейских общин не исключают, что за акцию в синагоге Pussy Riot могли бы застрелить//

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1562588.html#ixzz26AKIzbud


Африканец11.09.2012 17:00:05

Гуркх,

ну да, точное значение этих слов состоит именно в наличии управы ("ответственности"), а регулярное современное словоупотребление часто этого момента не предусматривает.


Любитель просветления11.09.2012 16:57:26

Посмотрел в программе "Человек и закон" полную запись того, что происходило в ХСС.
Это нечто совершенно потрясающее. По идее, современный человек приходит в храм для того, что бы пообщаться с самим собой и богом.
Как правило, посетитель храма бога уважает.
И вот пуски весело прыгают в храме.
А вокруг истошные вопли "ТЫ ЧТО ДЕЛАЕШЬ ДУРА!!!! ПОШЛА НА УЛИЦУ ДРЯНЬ!!!".
Ничего похожего на верующих других религий.
Скажем, буддисты не будут до такой степени терять контроль над собой.
Муслимы, если до этого дойдёт быстренько выведут за ограду и без особых визгов завалят.
Очень специфический тут бог или очень специфические прихожане.


Любитель этологии11.09.2012 16:37:18

Привет всем
"Ни за что не отвечать" это совсем просто. Это означает, что если в 17 00 работа заканчивается , а в 17 05 товарищ,затрившись пивом и закуско, не говорит очередной молодой симпатичной студентке "Пойдём!"(СПИДА тогда не было), то это уже катастрофа.
А тот кто отвечает сидит пока не решит все актуальные вопросы дня и дома тоже вынужден часто думать о работе медленно приближаясь к инфаркту.


Гуркх11.09.2012 15:50:35

= А вообще странное выражение "отвечать за что-то". По идее, оно должно означать - быть тем, кого вздрючат в случае неудачи дела, а на практике означает просто командовать. "Я тут за все отвечаю" обычно означает "я тут начальник, слушайтесь меня", а вздрючки как-то не предполагает.=

Африканец -
Ежели ты завалишь работу - ответишь перед начальством, точнее перед тем, кому ты подотчетен.
Если работу сделаешь, но принесешь вред окружающему миру - ответишь перед законом.
ТО есть не только за что-то, но и перед кем.
И когда начальник говорит, что он за все отвечает, значит и на него есть управа.


Гуркх11.09.2012 14:21:25

Привет всем
В одной советской школе в одном классе учились два подростка.
Задумали они как-то поступить в одну (и ту же) спецшколу на другом конце страны - и поступили. И учились соответственно вместе.
Сменилась эпоха - тадаммм! - теперь они живут на другом конце света в 50 милях друг от друга.


Африканец10.09.2012 23:30:21

Я тоже хочу жить в удовольствие и ни за что не отвечать. Но я хочу это делать за деньги.

А вообще странное выражение "отвечать за что-то". По идее, оно должно означать - быть тем, кого вздрючат в случае неудачи дела, а на практике означает просто командовать. "Я тут за все отвечаю" обычно означает "я тут начальник, слушайтесь меня", а вздрючки как-то не предполагает.


Любитель правильной истории10.09.2012 21:06:45

Привет всем
Видел нескольких вечных мнс.
Например, неблагонадёжный академик и принём вечный мнс в штаском.
Рыцарю плаща и авторучки как то было влом делать научную карьеру. Нужно было быть всё время рядом с академиком.
После кончины академика куда то исчез.
Другой вечны мнс имел очень маленькие, почти нулевые потребности. Жить в своё удовльстви и ни за что не отвечать было его идеалом. Он стойко отвергал любые призывы продвинуться и сделать карьеру. Чем закончил не заню.


Африканец10.09.2012 11:27:40

Ыфут,

вечный менеес это неизбежная вещь просто из-за иерархической системы позиций. Для каждого уровня должны существовать (и существуют) люди, которые на нем задерживаются. По Паркинсону это первый уровень некомпетентности, но он описывал идеальную систему, в реале многие задерживаются ниже. В наше время осознавшие бесперспективность могут уйти из системы, в советское мобильность была поменьше, они и оставались.

Насчет менеесов в роли обслуживающего персонала - такое дело было, не от хорошей, правда, жизни. Вообще-то, строго говоря, для этого предназначались другие люди, для них даже и позиция предусмотрена - "инженер". Со своей иерархией - младший там инженер, старший. И теоретически они должны были обучаться, как всякие другие инженеры. Собственно, во всяких научных центрах теперь так и есть. Есть обычные нанятые программисты и сисадмины.

Ну а в советских учловиях для этого были вот эти самые "инженеры", но за их недостатком этим занимались и менеесы тоже. Уж не знаю как там было с престижем.

А СТругацкие ведь писали не только о менеесах, но и для менеесов. В "Понедельнике" это явно указано. Вообще вся эта научная романтика была скорее для внутреннего потребления.


Гость09.09.2012 20:01:34

Нобелевские лауреаты по экономике сообщили нам, что с точки зрения современной экономической теории социализм возможен. Для того, что бы он был генсек должен очень точно устанавливать параметры экономки.
То есть существование социализма тесно свзано с крепостью жопы генсека.
Как только очко рвут параметры экономки начинают гулять и социализм рушится.


Любитель правильной истории09.09.2012 18:56:20

стоит Советскому народу шевельнуть пальцем, чтобы от них не осталось и следа.
---------
Это всё было до войны. Действительно, всё что имел номенклатурщик могло быть у него отнято мановением пальца вождя.
Войн несколько изменила ситуацию.
В 1948 году ЦК провёл закрытое исследование, которое показало, что каждое третье предприятий СССР принадлежит неизвестно кому.
Вождь начал суетится по этому поводу. Его отстранили от рычагов и затем отравили. По факту отравления есть куча видео на ютубе.
И все покатилось в том же направлении. Потом Андропов показал что шустрый генсек в любое время может всё взять назад. И тогда они решили СССР распустить
Чтоп значит окончательно вырвать клыки этому самому советскому народу.


Сталин09.09.2012 18:01:49

Эти белогвардейские козявки забыли, что хозяином Советской страны является Советский народ, а господа рыковы, бухарины, зиновьевы, каменевы являются всего лишь -- временно состоящими на службе у государства, которое в любую минуту может выкинуть их из своих канцелярий, как ненужный хлам. Эти ничтожные лакеи фашистов забыли, что стоит Советскому народу шевельнуть пальцем, чтобы от них не осталось и следа.


яблоко09.09.2012 12:01:12

ЛЮДИ!!! ДРУЗЬЯ!!! БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!!
Есть такой сайт анекдотов - Острие для всех.. Есть там один человек - который значится как Рыков. Любимое занятие Рыкова на этом сайте - троллить юзверей.. унижать оскорблять и, в итоге, выживать с сайта. Из за него ушли замечательные анекдотчики, интересные, умные собеседники. Я призываю всех, кто ушел из за него выйти под смитом и сказать о Рыкове все что наболело..


Любитель правильной истории08.09.2012 13:30:02

Ыфут
Наука это коллективное занятие. То есть есть проблема и есть коллектив который её решает. Все полученные результаты публикуются и обсуждаются. То с чем согласны все входит в золотой фонд этой науки.
Для этого прежде всего нужна возможность публиковаться и должен быть интерес к чтению других членов коллектива.
И с первым и со вторым в РФ крайне плохо. Обычно, авторов с другими взглядами игнорируют, молчаливо считают козлами и дебилами.
То есть науки нет. Есть мыслители. Каждый из них сидит в своей башне и проталкивает свои работы просто для показателей личного дела.
Например, история. Вот сравнительно недавно были открыты ранее секретные архивы. Оказалось, что советская разведка накануне войны притащила в СССР все немецкие военные планы. Вплоть до целей бомбометания и фамилий будущих бургомистров советских городов.
Никого в руководстве СССР эти сведения не озаблтили.
А если почитать разных мыслителей по вопрос уначала войны так их эти документы тоже не колышут.
То науки нет. Есть придворные мыслители нескольки вельмож.
Не объекта для обсуждения.


Любитель этологии08.09.2012 13:20:04

Привет всем
Ыфут
Какие папуасы? В последней переписи населения правила были очень либеральные. Вот часть населения РФ записались в народность Хули. В связи с наступлением православия с лозунгом "Русский - значит православный" думаю записываться в эту народность. Мы хули русских уважаем, но сами мы не православные. Вот примерно так.


Ыфут08.09.2012 04:21:09

Насчет "вечных мнс-ов" просто не знаю. Были такие? Много?

Мнс - это да, всячески воспетый образ (теми же стругацкими).
И еще эти мнс-ы - они часто занимаются не наукой как таковой. Они работают на науку.

Те же программисты: не то чтобы моделирование чего-то на компьютере - это не научное дело, но это, скажем, не физика (если программист работает в физическом институте).


Ыфут08.09.2012 04:16:23

Африканец, ну нет, теоремки выбранные по такому принципу не обязательно унылы.

Т.е. есть которые никто не доказывал потому что нахуй никому не нужны - а есть же и такие, которые просто никто не догадался так клёво сформулировать.

И не знаю, как оно изнутри - но снаружи кажется (точнее - так поговаривают), будто большая часть науки вертится между этими двумя полюсами, а именно в области "руки не дошли".

И вот правый полюс - это совсем даже не уныло. Все будут радоваться, что ты во так вот поставил задачу, а если она еще и решается симпатично (и просто?) - с удовольствием послушают и решение.

Если же совсем повезет - ты будешь основателем целого направления.

Возможно какие-то теории вроде ОТО тоже сюда относятся.

Короче, это творческая такая область, постановка задач.

А вот "решение задач, которые никто не мог решить" кажется делом экхзотическим.


Африканец07.09.2012 23:39:20

Ыфут,

а вот о связи мозгов и желания ничего сказать не могу - нет личного опыта ни в том, ни в другом.

Насчет, кстати, престижности науки в СССР есть разные мнения. Ну да, академиком быть было почетно, ну так крутованом высших степеней почетно в любой отрасли. А можно же было быть вечным менеесом, чего-то всю жизнь мерять или доказывать унылые теоремки, которые до тех пор никто не доказал не потому, что не мог, а потому, что направлений изучения очень много, и никто в ту сторону еще не копал, а тебе вот мудрый шеф посоветовал. Не уверен, что это так уж престижно.


Страницы: 1   2   3   4   5   6  
Комментарии (290): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru