Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (1013): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  

ВизК23.07.2011 21:05:14

Та же история произошла с рижским Алдерисом. Было вполне добротное местное пиво. Но их купил то ли Хайнекен, то ли Тюборг. И пиво Алдериса стало обычным ничем не отличающимся от других пойлом.


Ыфут23.07.2011 21:01:45

Те. вот гонят люди, гонят дешевую амброзию с нектаром - а потом вдруг понимают: надо быть соверменней, и закупают линию по производству дорогого говна:(


Ыфут23.07.2011 20:59:38

Бывают и еще совсем таинственные выкрутасы: когда я только начинал пить пиво, в 90-х - можно было встертить несколько сортов белорусскогоо пива, двух зводов. Непастеризованных и скоропортящихся.
И это было чуть не самое чудесное светлое пиво, коорое мне доводилось выпивать (возможно в Чехии еще вкусней, но чешское пастеризованное бутылочное все же хужей).
Воможно когда-то все приличного качества пиво в СССР было столь же прекрасно, не знаю, не застал, но пастеризация пиву и впрямь, не на пользу.

Вот щас кто-нибудь вспомнит это белорусское - и скажет что оно самое ужасное из советских пив:)

Ну так вот, стоило это пиво 2500р.
("тверское темное" тогда же 5, чешкое импортное 6, а гиннесс 8-9 0.33. Это второй артефакт - тогда импорт стоил сравнимо со своим. Щас - несрвнимо). И было прекрасно, когда не испорчено, а испорчено оно было в 2 из 5 случаях.

параллельно с этим, уже не в отдельных ларьках а повсюду продавалось пиво того же лидского пивзавода с красивой импортного вида этикеткой, пастеризованное, и, наверное, сделанное на какой-то особо доогой новой линии. Стоило оно 3500 и пить его было нельзя. ВОобще загадочно, почему его продавали.

Кроме лидского был крыницкий пивзавод в минске. Их пиво обладало странноватым (хорошим) привкусом, круче всего был "бурштын беларуси" с весьма уникальным вкусом. Наверное "на любителя", но я как раз любителем и был, особенно под какие-нибудь гренки с чесноком. Оно тоже было непастеризованным - и тоже стоило те самые 2500 (т.е. дешевле всего, кроме особо скверного жигуля).
Не знаю, какова его судьба, но я его с тех пор не видел, а крыницкий пивзавод купила питерская "балтика".

Более-менее с тех пор непастеризованное пиво исчезло в Москве в принципе.


Ыфут23.07.2011 20:52:04

//это означает, что и технология должна остаться той же.

Л.к., ну, при желании и обоснованности в смысле вложений денег (если не брать случаев типа "специалистов не осталось, а кто остался те халтуршики и придурки").
Может же быть так, что некий завод был в своем роде сильно дотационным - и потом не нашел хорошего рынка для дорогого коньяка?

Это я просто версии говорю (о проблеме в целом), не думаю, что с ереванским завоом проблмеа может быть в этом.

Из общих соображений кажется, будто в производстве дорогой выпивки самое главное - не дорогущее оборудование, а труд людей. А этот, когда у страны проблемы, должен бы пропорционально дешеветь.

С другой стороны может случиться не столько потеря рынка дорогого - сколкьо обретение слишком уж соблазнительного рынка дешевого коньяка.


ВизК23.07.2011 20:39:38

Любитель коньяку

Где-то в середине 80-х годов в Армении погибла вся лоза в результате заражения каким-то грибком.
Тогда англичане и скупили на корню все что осталось в хранилищах из той лозы.
Затем армяне виноградники восстановили, но сорт винограда слегка другой.
Тоже неплохой, но не тот что был раньше.


любитель коньяку23.07.2011 20:25:29

ВизК, я не знаю, что стоит в русских магазинах, и каким образом это ввозится и через кого.
Но мне интересно: вот, ты говоришь, что, мол, когда-то англичане все на корню скупили и т.д.

Но ведь т.м. Арарат - марка Ереванского коньячного завода, если она продолжает выпускать коньяки с теми же названиями - это означает, что и технология должна остаться той же.
Разница будет в том, что когда-то выгнанные спирты, "те еще, те самые" уже недоступны.
А в чем прелесть "тех самых" спиртов? Чем сегодняшние хуже?
Все марки коньяков, во всем мире, так делаются. Гонится спирт, и выдерживается определенным образом. Вариации возможны, ну так даже "ТЕ САМЫЕ" спирты наверняка варьировали.
И виски такк делаются. Какой-то год для конкретного виски, или вина, считается "вот это да!", но не исключено, что и в будущем какой-то год может стать таким же.

Ты мне можешь показать конкретные статьи специалистов, или, на худой конец, обсуждения серьезного клуба любителей, в которых говорится о отм, что с некоторых пор "Ахтамар" - не "Ахтамар", и "Двин" - не "Двин" и т.д.

Только без общих фраз. Мне интересны факты.

Вот мне тут недавно "Наири" привезли. Из проверенных каналов (судя по тому, где и кем работает товарищ - не сомневаюсь, что из проверенных). Очень хороший коньяк, очень.


Гость23.07.2011 20:13:52

Если, конечно, под "женой" он не подразумевает изнасилованную и ограбленную им страну.


informa23.07.2011 19:47:01

//Telegraph: Березовский заплатил экс-жене рекордные для Британии отступные в £165–220 млн//
http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/23/n_1936045.shtml

Да, господин Березовский крут.
Жаль, что горбатившиеся всю свою жизнь пенсионеры той страны, откуда гонимый олигарх хапнул деньги, не имеют даже милионной доли подобных отступных.
Что ж - "невидимой руке" не укажешь как распределять богатство среди граждан.


Q Q Q23.07.2011 16:26:01

Я очень люблю Проханова.


ВизК23.07.2011 07:11:53

любитель коньяку

Из советских бренди помню хорошим словом: из дешевых грузинский три и пять звездочек. Дагестанский тоже. Из дорогих - армянские марочные. Типа "Ереван" или "Двин".
Дешевые имеют калифорнийский эквивалент - Korbel Brandy
http://www.korbelbrandy.com/mobile/
Дорогим я эквивалента не встречал. То, что есть в русских магазинах с этикетками "Ереван", "Двин" или "Ахтамар" рядом не стояло.


любитель коньяку23.07.2011 06:56:00

Африканец, мне тут недавно привезли друзья из Москвъ, из очередного проверенного места, "Лезгинку". До того мне ее же привезли еще откуда-то. Вот дотогошная оказалась явной подделкой. А ента вот - вроде даже настоящая; ее пить приятно.
Хотя я друзьям давно сказал, чтоб они мне из России коньяков не возили - опасаюсь я их. Но вот...повезло. А уже второй армянский - в раковину; такая сивуха.

Но коли б не контрафакт - советско-русские коньяки весьма хороши. Пусть они и бренди.


ВизК23.07.2011 05:28:24

Африканец

//и еще снабдить программу "паспортом". Паспорт этот бывал сложен и неуклюж, и даже самый простой его вид включал пару карт вроде EXEC PL1LFCLG, и это еще полбеды. Хуже, если требовались карты ДКОНЕЦ и ЕКОНЕЦ, которые еще и не на всяком перфораторе пробьешь. //
Какой еще паспорт?

Это были команды управления пакетной обработкой, написанные на JCL - Job Control Language.
Основные команды:
JOB - твое название
EXEC - что именно исполнить
DD - data definition,

Наши латышки-операторы читали их по своему: job у них был "йоб", а exec - "ехец".


Ыфуь23.07.2011 04:32:16

Занятно, что прямо перед прочтением Африканцева поста 03:41:32 я прочел следующий текст (достаточно случайый и не свзязанный с дискуссией):

"От редактора перевода

Современные персональные компьютеры, легко уменьшающиеся на письменном столе, по своим рабочим характеристикам (объему оперативной и внешней памяти, скорости выполнения операций, эргономичности устройств ввода-вывода) нередко превосходят многотонные вычислительные гиганты конца 50-х, начала 60-х годов. Появление ПЭВМ, начало их массового производства, стремительное снижение стоимости оказалось для многих специалистов неожиданным и было воспринято как революция в информатике. Однако в массовом применении персональных компьютеров встретились серьезные затруднения.

Собственно компьютер, лишенный программного обеспечения, не более чем "железка", интересующая лишь профессионального программиста. Создание же развитого программного обеспечения требует серьезных затрат, порой во много крат превышающих стоимость самого компьютера. Даже современное образование ориентировано на обучение программированию, а не применению машин.

Таким образом, персональный компьютер нужен не сам по себе, а только вместе с удобными, надежными программами, позволяющими решать разнообразные задачи. Первый большой отклик персональные компьютеры получили в так нызваемой индустрии развлечений. Появилось огромное количество игровых программ. Однако не вся наша жизнь - игра. Ведется интенсивный поиск места для персональных компьютеров в профессиональных, инженерных применениях (этому посвящен, например, один из номеров журнала ТИИЭР: Малый тематический выпуск. Инженерные применения персональных компьютеров. - ТИИЭР, т. 73, № 12, 1985.)....

...

...Книга, безусловно, интересна и с другой точки зрения. С появлением ПЭВМ большое распространение получил язык программирования Бейсик. В книге имеется большое число реально работающих программ, которые будут полезны при изучении этого языка. Кстати, обилие программ создало определенные затруднения при переводе. Тексты программ русского издания подготовлены переводчиком на ПЭВМ ДВК-2М в ВЦ Всесоюзного института повышения квалификации работников печати..."

На этом месте я получил сообщение:

Microsoft Visual C++ Runtime Library
This application has requested the Runtime to terminate it in an unusual way.
Please contact the application's support team... бла-бла-бла,

читалка дежавюшек ёбнулась "необычным способом"
и я пошел в ВМ читать Африканца.


Африканец23.07.2011 03:54:16

Ыфут,

спрофанировать коньяк вполне можно и даже легко. Правда, при этом его обычно (не всегда) переименовывают в "бренди". Есть два подхода. При первом его профанируют, всем говорят, что профанируют и продают по профанированной же цене. В итоге получается напиток вроде Klipdrift или Viceroy, который идет на ура среди бурского населения в смеси с кока-колой. При втором говорят, что коньяком это не называется только по причине копирайта, а так вполне себе коньяк, и стоит почти как коньяк, и вообще типа питье элитное. А на вкус вполне сивушная самогонка, таким, к моей печали, оказался десятилетний Avontuur.


Ыфуи23.07.2011 03:53:45

Африканец, есть питон, некоторые мои знакомые, которым надо много ваять по мелочи ваяют на нем.
Тот же вводный учебюник, который ультовый и который я нахвалилвал - вовсе использовал ЛИСП (и хорошо - это было куда приятнее трубо-паскакаля).

Впрочем MIT-шный вводный курс пару лет назад перешел с ЛиСПа на тот же Питон (многие воспринимали это как начало конца всего разумного в мире).

Однако проблема с твоей знакомой, вроде как, есть. Знакомого ребенка вот в школе на С++ учат.

Может надо три разных курса:
"программирование"
"программирование серьезного проекта на серьезном языке"
"танцы с бубном в приложении к программированию"?


Африканец23.07.2011 03:41:32

Вообще, мне кажется, что с демократичностью компьютера ситуация едва ли не обратная.

Вот было время - компьютеры были велики и неведомы, программы же были на перфокартах. Ладно, сами программы были написаны на каких-то простеньких и понятных языках, типа фортрана, но для запуска надо было раздобыть бюджет, добиться, чтобы выделили время и бумагу, и еще снабдить программу "паспортом". Паспорт этот бывал сложен и неуклюж, и даже самый простой его вид включал пару карт вроде EXEC PL1LFCLG, и это еще полбеды. Хуже, если требовались карты ДКОНЕЦ и ЕКОНЕЦ, которые еще и не на всяком перфораторе пробьешь. В общем, демократичностью и не пахло. А уж какую графику нарисовать - и вовсе был пиздец, надо было изучать какую-нибудь систему типа СМОГ или же руками двигать перо, посылая байтики в модуль ЦАП в Камаке.

Потом появились персональные компьютеры типа того же Эппла, и как-то сразу было видно, что они, вообще, чтоб на них программировать. В них бывали встроенные интерпретаторы чего-то типа Бейсика и встроенные мониторы отладки. Практически всякий, кто имел компьютер, был сам себе самоделкин, и что-то простое мог спрограммировать, благо это было нетрудно. Потом встроенные интерпретаторы исчезли, но зато массово имели хождение системы типа Турбо-паскаля, где чего-то простое накорябать было тоже несложным делом. В том числе и графическое. Я тоскую по тому времени - особенно тоскую каждый раз, когда мне надо нарисовать график какой-то функции. Я или использую для этого Ексель, или, матерясь и немного ругаясь, пишу обработчик WM_PAINT или функцию paint() на Жабе. А недавно хотел анимацию сделать - так и вовсе встрял, все, что у меня для этого нашлось - это десятилетней давности программа на Си для Виндов, которая из последовательности битмапов создавала AVI-файл. Есть в виндах для этого функция, но вызывается с обильным битьем в бубен.

Сейчас все опять стало сложно. Программы надо писать на языках типа С++ или Жабы, и, чтобы сделать хоть что-то, надо знать огромное количество всяких библиотек, классов и функций. Пока не создашь все эти JFrame, LayoutManager, Canvas и еще три жопы говна, на экране будет хуй на палке, да и тот в текстовом виде. Жаба хоть бесплатная, Си же надо покупать. Правда, можно за бесплатно на линуксе, хочешь - в текстовом режиме, хочешь - в X11, замечательная перспектива. А всякие манифестные файлы и описания плагинов для эклипса сложностью давно превзошли паспорта на JCL OS/360.

Что Ипод, что Ипад - на самом деле компьютер (уж точно, стоит как компьютер), только нихера не открытый. Надо покупать SDK, долго дрючиться (не на самом ипаде, конечно, нужен хост, как в детстве), и в итоге нарисуется нечто, по качеству примерно как на Бейсике в детстве же, а по трудозатратам и битью в бубен примерно как полноценный софт на серьезном языке.

Не так давно одна знакомая попросила меня поучить ее программировать. Я решил, неплохая идея. И тут же усомнился. С чего начать? Я как представил, что надо велеть ей набрать PROCEDURE OPTIONS (MAIN), тьфу пизжу, public static void main (String [] args), не говоря о всем остальном - так плохо стало. А ведь тридцать лет назад (почти) сам был занят в проекте создания языка программирования для обучения. Он даже некоторое время использовался в советских школах. Дрянной был язык, но хороший. Сейчас бы был очень по делу. То есть, значит, если бы у меня сейчас была ПЭВМ АГАТ-7 образца 1984 года - я бы чувствовал себя комфортнее, чем с Пентиумом-коре-хуй с Виндами и Жабой. На крайняк и Applesoft BASIC сошел бы. А нету.


ыфут23.07.2011 03:16:50

Un beau jour on va voir le Christ
Descendre du calvaire en disant dans sa lippe
" Merde je ne joue plus pour tous ces pauvres types.
J'ai bien peur que la fin du monde soit bien triste. "


Ыфут23.07.2011 03:16:25

любитель коньяку, ну так и коньяк можно спрофанировать.
Хорошо хоть Бог не говорит, что мы мир отпрофанили.


любитель коньяку23.07.2011 02:37:19

Что одни называют демократичностью, другие называют профанацией.

Айфонские приложения - технологическая попса. Но, с другой стороны - народу ведь этого хочется? Как и попсы? Значит, это именно то, что людям надо, и стенать по поводу опошления искусства или компьютеров - глупо. Элитаризм. Опера нужна 1%-у населения. А поп-культура - остальным 99%-м. И чем она попистей, и попсовей, тем нужней, если раскладку посмотреть.
Исторически большинство не может быть постоянно неправым.


Ыфут23.07.2011 01:09:21

Ну это ж не единственное что родил компьютер. Как и Шаттл - не идинственное, что родила техника 70-х.

А демократичность компьютера (В смысле индусов и, там, школьников за компом) - тоже важно


Ыфут23.07.2011 01:06:01

Африканец, ну я не к тому про индусов писал.

Я к тому, откуда берутся прилады для айфона.
Ты же сравниваешь Шаттлы (большая и рекая вещь которую запускали в космос) с, условно, газонокосиками (маленькая и дурацкая, на газон). Или там, Паваротти с завыванием из музыкалки.

И весь этот бум - это результат доступности технологии.

Однако если технология исползования топлива для премещения предметов была в _творческом_ плане доступна только крупным фирмам и энтузиастам (а в смысле использования готовых предметов - всем и каждому в "первом" мире) - то компьютерное творчество доступно вообще всем, у кого есть компьютер.

И вот в итоге толпы индусов пишут прилады для фейсбков, и это дискредитирует всю современную цивилизацию.

У меня есть, кстати, занкомый (брат друга), мечтавший "писать игры для айфона" и тем зашибать деньгу. Теперь же устроился вместо этого редактором на телевеение, причем на канал Россия. Вот это фуфел так фуфел.


любитель коньяку23.07.2011 00:31:17

Есть такое понятие в амер. английском - "ни джерк реэкшн" (коленный рефлекс). Т.е. ответная мера, которая принимается на необдуманном эмоциональном уровне.
После 9/11 здесь очень много чего сделано (да и делается, после каждой, пока неудачной, попытки очередного терракта) именно на этом уровне.
Ну и рамки на входе - из той же серии.

Меня тоже всегда интересовало: что мешает террористу не садиться в самолет, или чего они там обычно делают, а просто подойти к дверям, или к стойке проверки, где народ толпится? До этого ж проверок никаких.
Много способов насолить. На все всего не предусмотришь.


ЖБ23.07.2011 00:11:10

Латынина Каменщика заложила. Он же не признавался, что он хозяин. Согласен, рамки на входе - чистая муть, у нас в Пулково делали так же после каждого громкого теракта, потом убирали втихую. Ибо пиздец как неудобно на улице стоять толпой.

А только мне непонятно, чего это она про рамки трендит, а про бабу сумасшедшую, которая прошла вообще без билета и без паспорта в самолет, помалкивает.

А с хозяевами у нас всегда трудно, особенно если что-то взрывается. Трансваальских хозяев так и не нашли вроде. Коммерческая тайна, епт.


ВизК22.07.2011 23:50:23

любитель коньяку

//Они их покупают, чтоб потом содрать и делать нелицензионку.//

Это все заложено в бизнес-модели. Сдирание обычно не поспевает за оригиналом. Оригинал развивается быстрее.

А так - да. Вон, в Китае обнаружены Apple Stores - самозванцы.
http://www.mercurynews.com/ci_18521589?IADID=Search-www.mercurynews.com-www.mercurynews.com


любитель коньяку22.07.2011 23:40:57

Они их покупают, чтоб потом содрать и делать нелицензионку.

Я думаю, ваши разранотчики перделок еще не скоро увидят очень большую прибыль, или, по-крайней мере, стабильную прибыль, от китайцев.
Зато работы туда утекают в непропорционально большок количестве.

Причем целиком.


ВизК22.07.2011 23:25:44

Африканец

За индусов я тоже рад. И не потому что я так индусов люблю.
А потому что (некоторые) индусы (и китайцы) теперь стали зарабатывать достаточно чтобы новые перделки покупать в массовых количествах. А от этого нашим разработчикам перделок большая прибыль.


Африканец22.07.2011 23:14:44

Ыфут,

дык, понятно, что на сетование "в космос перестали летать, жалко" возможен ответ "зато сколько новых перделок понаделали, и у индусов работа есть". Более того, это почти что единственный возможный ответ. Тем и спасаемся, иначе вообще возникло бы сплошное уныние. И за индусов этих я толже жутко рад, тем более что сам я хоть не индус, но примкнувший.


Гуркх22.07.2011 22:01:26

Юлия Латынина
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3702913.shtml

informa -
Лет через 10 станет правее правых.


ВизК22.07.2011 21:40:13

любитель коньяку

Возьми и посмотри фильм Social Network.
Не пожалеешь.
http://www.thesocialnetwork-movie.com/


любитель коньяку22.07.2011 21:37:20

Я просто в Фейсбук и иже не хожу. Потому и не интересуюсь. Оттого и Цукерберга не знаю. Для меня Цукерберг - гора сахару.

Даже кто такой Ассанж, недавно узнал. А вот Цукерберга - только сегодня.
Ну, век живи, век учись - глядишь, новую фамилию узнаешь.


Ыфут22.07.2011 21:14:46

Ну да блядь же!

Комьютер принес в массы новый инструмент для творчества, причем творчества инженерного.
Дал работу толпе индусов - и возможность что-то по мелочи сваять распиздям врое меня и профессионалам в других делах вроде л.к.

И вот эти толпы людей - они пишут прилады для соцсетей. Не потому что они именно это хотят, их и наняли - как и Африканца.
Это такой очень востребованный, но и доступыый труд - программирование.
Ну и прекрасно.

Сделай компьютеры миллонбаксовыми, оставь из всей толпы людей умеющих псать программы только пять тысяч человек - и эти пять тысяч буду занамиться исключительно моделированием ядерных вызрывов, управлением космическими кораблями и символьным интегрированием.
Короче теми Шаттлами, на компьютерную революцию этих чуваков не хватит.
Фэйсбука не будет, ВИки, увы, тоже.

Ну так болты на Шаттлах крутили тоже не миллионы людей. А миллионы крутили болты на запорожцах, тумбочках и приемниках.
так что - считать запорожцы и мотоциклы венцом космической цивилизации?


Ыфут22.07.2011 21:04:36

На Фэйсбук как раз хочется материться злобно из-за того как он при всей примитинвности задачи нещадно все грузит тяжеленным софтом:(

ДА и вообще - ВИКИ при некоем сходстве в плане технологичности - восхищает больше. Впт ее и надо было приводить в пример.
Интерфейс ее для редактирования некрасив, софт я не видел, но допускаю что он далек от эффективности - но как способ софтового вмешаельства и в человеческое творчество, и в ту структуру, в которую организуются люди - это что-то крутое.
А уж по результаам - просто таки эпохальное.


Ыфут22.07.2011 20:52:08

Ну я не знею. И ингрушки, и интернет, и какой-нить матлаб (при всей тривиальности идеи) - это все волшебно соврешенно.

Ну ясно что вроде прилады для айфонов и соц сетей - это апофеоз тщеты, игрушки для соц сетей и айфонов - и рядом не так красивы как лучшие из "больших" игрушек, прилады там обычно вторичны - и все окаршено налетом тупняка, в отличие от программы для профессионального редактирования векторной графики и тем боеле - программы-переводчика.

Но даже и тут - как только я пердставлял себя на месте человека, который пишет мелкую приладу для такой ерунды - мне сразу хотелось родить какую-то нетривиальную идею. И оные рождались, неивестно - достаточно ли остроумные чтобы принесте денег, но вполне достаточно чтобы развлечь меня как идеи.

А сам Цукерман, наверное тоже молодец - хотят тут меня особо восхищатся не тянет
Даже вот некоторые игры для фэйсбука меня позабавили больше - как особо циничный и остроумный способ подсадить людей на игру и выкачивать бабло.

К тому же это все уровень работы сильно отсающий от возможностей современных компов. Вот в 70-м году фейсбук смотрелся бы круто. Как ни глупо, такая логика вызывает некоторое пренебрежение к фейсбуку.

Вот напишет кто крошечную программу на Жабаскрипт - и хоть тыщу раз идея нова, смотрится-то как-то некруто.

От классической программистской романтики тоже ожидаешь серьезной загрузки выч. мощности. В этой романтике главная часть алгоритмы. А с ними две проблемы: эффективность и вообще возможность научить компьютер делать что-то, что раньше компьютеры делать не умели, а хотели.
(видать "новый способ использования компа", скажем как-то по-новому его приложить для анализа чего-то в биологии в программистскую романтику не входит?)
Ну, проблема алгоритмической и программной "эффекивности" - она ясен пень встет когда исчерпание выч. мощностей близко.
А с "научить делать что-то что раньше не могли" - тоже так получается, что по первой эти мощности юзаются весьма основательно.


Ыфут22.07.2011 20:30:05

"Врач - когда-то врач был кудесником; он должен был вникать в суть, искать незнакомое, полагаться на свои органы чувств, интуицию...да, все это иногда еще проявляется, но сегодня у врача нет времени долго думать, да и вообще особо думать - он расписывает дифф. диагностику, и назначает тонну тестов, после чего, ему диагниз зачастую уже приносят, или написанный машиной, или техником, читающим результаты какого-нибудь кэт-скена; в лучшем случае, ему придется посмотреть на цифры в анализах и вспомнить, что оно означают"

От врача зависит. Может в Америке все и так.
Но вообще-то интуиция играет во врачебной работе охуенную роль, а тот самый дифференциальный диагноз - под него может подхдить целая пачка всякого неотдифференцированного (а у пацинта есть другая пачка разных болячек).
Что касается органов чувств - хирурги.

Если не брать хирургов, так один ой знакомый как-о ходил к трем врачам с больным плечом.
Пациент: ну, у меня болит, когда я делаю вот так...и вот так....
Врач 1: Так, ка это случиось? Упали, наверное? Не помните? Как не помните, больно же было? Ясно... Ладно, пишем "упал".
А когда это случилось? Как это не помните? Хм... ну в районе нового года, да? Пишем "упал на новый год". ВОт вам направление, идите на рентген.
Пациент: (возвращается со снимком)
Врач 1: О-ого тут у вас! Больно наверное было, да? Что занчит не помните, вот же написано: "упал на новый год"?

Ну и прописал чего-то. Пациент засомневался и на всяк слуай сходил ко второму врачу.
Пациент: ВОт у меня болит, когда я делают так... и вооот так...
Врач2: А зачем вы ТАК делаете?
Пациент: ну там, спорт люблю...
Врач2: а вы не делайте!
Пациент: ну так я спотсмен, мне иногда _хочется_ делать и так и вооот так...
ВРач2:ну, а вы примените обезболивающее перед этим, давайте я вам напиу. Тогда и болеть не станет.
Пациент: ...э... а нельязи ли как-нибудь... ну вот так чтобы и не болело... и не потому что обезболиваеющее, а потому что вроде как все вылечилось.
Врач2: Много хотите. Хм. Скажите, а вы - верующий?
Пациент: да.
Врач2: а вы искупайтесь на Крещение в проруби - вот скоро Крещение - авось и болеть перестанет.

Этот врач моего приятеля совсем смутил, и он пошел со снимком третьему.
Пациент: ....
Врач3, глядя на снимок: А-ага.
У вас, наверное, болит, когда вы делаете так - да?
Пациент: да.
Врач3: И вот тааак, да?
Пациент: ну да и вот так
Врач3: А когда делаете вот так- то, наоборот, ничего не болит?
Пациент: угу.
Врач3: ну, понятно. Тогда желайте то-то то-то и вот то-то и я вам пропишу это и это а потом...

Пациент ушел счастливый, однако выполнять рекомендации третьего врача не стал, т.к. настало Крещение и он на КРещение искупался (он и так это делает со своей девушкой, независимо от рекомендаций врачей) - и болеть все немедля перестало.


Ыфут22.07.2011 20:29:54

Любитель коньяку, Арфриканец, ну нет.

Пожалуй процесс писания кода к очередному девайсу почти всегда техничен.
А вот любая новая (ообенно если нетривиальная) идея для софта и его места в жизни - меня продолжает удивлять.

Ну, социальные сети - одно из менее романтичных и интересных приложений всего хорошего - но там тоже абываные идеи есь.


Справка такая22.07.2011 19:35:05

Морж

>> Ху зе фак из Цукерберг? Их вайсс нихт.

Ты че?
Марк Цукерберг - основатель Фейсбук.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цукерберг,_Марк


любитель коньку22.07.2011 19:32:59

Африканец, да, говорят, у музыкантов была романтика....не знаю, далек я от этого, но в 60-е рок еще не был полностью коммерческим, и молодые рок-группы все еще были уходом от реальности или протестом, а деньги к ним пришли позже.
Наших советских рок-груперов оркужали ореол и аура, конечно, хотя состояла эта аура зачастую из паров дешевого портвейна.
Но, как показывает практика, всякий романтизм в какой-то момент должен быть переключен на деньги, иначе будут застой и ЖОППА, чему хорош пример советских рокеров. Или умерли, или загнили, ии в полном застое. В то время, как западные, став получать деньги, не загнили, а, наоборот, даже расцвели.

Я думаю, везде так. Какие бы мотивы, какая бы разромантика ни руководили начинанием, оно должно стать коммерчески успешным, и это - нормальный путь развития. Вечная романтика, которую здесь зовут "Питер Пен" - это абнормальность и инфантилизм.


Африканец22.07.2011 18:55:50

любитель коньяку

а я и теперь люблю по ночам сидеть, коды отлаживать. Правда, не в лабах. Ну и не совсем по ночам - по вечерам, пока не закроется.

То, что ты пишешь, в Союзе было, да. Не только у программистов, вообще у ИТР. Ну и у ученых тоже. Не удивлюсь, если даже у мелиораторов - сидели по ночам, вычисляли, как лучше канал прокопать. И даже в госплане каком сидели толпой, матрицу ночь напролет обращали. Вообще странная была ситуация: коммунисты всячески пропагандировали отказ от мат.потребления в пользу интересной работы и связанной с нею романтики, инженеры радостно и совершенно искренне откликались на призыв, и при том обе строны дружно друг друга ненавидели. Инженеры все норовили напечатать на своих принтерах Архипелаг Гулаг и втихаря его почитать, власть все норовила их за это гнобить и гонять, при этом власть заодно норовила найти и обучить как можно больше новых инженеров, чтоб задарма сваяли чего военного, а инженеры с радостью задарма это военное ваяли и радовались, как дети, когда оно реально летало и стреляло. И тут же шли читать дальше Архипелаг, книжка-то толстая.

В Америке некоторые элементы тоже прослеживаются, во всяком случае описания хакерского сообщества Сан-Франциско 70-х годов (тогда хакерами еще именовали не взломщиков сетей, а просто увлеченных инженеров) некую романтику в себе содержат. И даже микрософт в то время, когда там было шесть сотрудников, выглядел вполне романтично. Теоретически, сейчас что-то подобное должно быть в стартапах, но я с трудом представляю это себе в стартапах по окучиванию ипода и писанию подел для соцсетей. Может, в гугле романтика, надо у Сотрудника Гугла спросить. Но и там она, наверное, у одного-двух человек, которые алгоритмы придумывают.

А у рок-групп все когда-то было не так. Типа, Пинк Флойд с огромным трудом организовал выступление в какой-то жопе, да вот Сид Барретт обожрался ЛСД и выронил из рук гитару, да сам чуть не упал со сцены вслед за ней - романтика!


любитель коньяку22.07.2011 18:25:05

Африканец

Ну, как, была романтика....вон, вспомни, сколько в 80-х детей ринулось на компьютерные специальности, сколько "Микрошей" и "Иришей" и "БК" компьютеров понаделали.
Как молодые программеры по ночам в лабах сидели, коды отлаживали.

То есть, мы, наверное, о разном - я о периоде становления. Более того, в СССР программер не был денежной специальностью - в СССР, согласись, фактор романтики при выборе специальности был куда сильней, чем в цивилизованных странах. Здесь специальность выбирают по тому, какой уровень жизни она обеспечит, ну и, чтоб работать непротивно - все же душа хоть как-то должна лежать к профессии, но в СССР решения (нет, не все, конечно - шли люди на торговые факультеты, или еще в какую гидромелиорацию - какая нах романтика) все же куда более часто имели под собой романтическую (пусть и плохо информированную) основу.

И первые годы молодого спеца, если он попал еще вдобавок в молодую среду, (а у программеров часто так и было), вполне могли содержать в себе романтику. Недолго, конечно....если не в космическое агенство попадал....но все же.

А в Америка, само собой, какая романтика. Тут рок-группы начинают сразу нацеливаясь на коммерческий успех. Что не делает их плохими.
А настоящие романтики, какие-нибудь Питы Сигеры, или доктора без границ....ну, они есть. Но это - более исключение.


informa22.07.2011 18:19:36

Юлия Латынина
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3702913.shtml


любитель коньяку22.07.2011 18:16:36

Ху зе фак из Цукерберг? Их вайсс нихт.


Африканец22.07.2011 16:27:02

любитель коньяку

вообще-то, и тогда у простого программиста чаще всего романтики никакой не было. В отличие от перечисленных мной текстов, книга Брукса никакой романтики не содержит. Все эти бригады главного программиста, мегапроекты, миллионы строк, прямо как сейчас, только на Коболе, в гробу нужна такая романтика. Чтоб огрести романтики, надо было сделаться каким-нибудь Керниганом, или, на крайняк, работать в Томасе Ватсоне или PARC. Ну или в ВЦ АН СССР, немножко. Впрочем, и с космосом ведь так же: один в космос летит, ему вся романтика, а тысяча человек ракету пидорасят, им хрен. Причем, роматики меньше, а риска больше: на пусковых площадках погибло народу много больше, чем в космических кораблях.

Вообще же, характер романтики разный. Не думаю, чтобы люди, не вовлеченные в компьютерное дело, массово ощущали там какую-то романтику, для них компьютеры были чем-то вроде мартеновских печей. А космос любили и уважали обычные люди. Типа меня.

Вообще, вот раньше дети могли мечтать стать Гагариным или Армстронгом, а дети, увлеченные программированием - Дейкстрой или Керниганом. А теперь остается мечтать стать Цукербергом. Вот бля прогресс так прогресс.


Гость22.07.2011 16:23:45

Разве холодная война закончилась? Почему тогда Ходорковский сидит? Говорят, что это политзаключённый. Читай: военнопленный. Помогал Америке, потому и сел. Как это может быть, если войны больше нет?


любитель коньяку22.07.2011 04:06:17

Африканец, так ведь романтика всегда исчезает с подъемом технического уровня. В любой отрасли.

Программисты имели дело с мертвым железом, которое только-только научилось решать задачи класса "Блэтчли Парк" и перешло на Фортран, и вот оно уже размера чемоданчика, и на столе, и вот оно уже не цифирки и буковки, а картинки делает, и ГУИ, и сеть......а теперь всемирную славу снискивает создетель соцсети, а программиста не видно.
А ведь он, программист, был своего рода жрецом - ему одному было понятно, как там все это...шуршит. Остальные взирали с религиозным благоговением. Я тоже...взирал.

В электронике, когда-то люди пытались до конца понять, как работает электронная лампа-триод (как оказалось, ее изобретатель сам этого не понимал), разрабатывали транзистор, потом - микросхемы, потом - очень большие микросхемы, и вот реззультат - инженер тупо соединяет аграмадные чипы, с минимумом размышлительного процесса.

Врач - когда-то врач был кудесником; он должен был вникать в суть, искать незнакомое, полагаться на свои органы чувств, интуицию...да, все это иногда еще проявляется, но сегодня у врача нет времени долго думать, да и вообще особо думать - он расписывает дифф. диагностику, и назначает тонну тестов, после чего, ему диагниз зачастую уже приносят, или написанный машиной, или техником, читающим результаты какого-нибудь кэт-скена; в лучшем случае, ему придется посмотреть на цифры в анализах и вспомнить, что оно означают.

Романтика ушла с приходом технологии.
Да и не надо забывать, для чего все это делалось - не для чесания похоти программистов или врачей, а для блага потребителя, непосредственно связанного с благом зарабатывающих деньги.

Но здесь мне вспоминается высказывание одного знакомого системщика, из тех, из 80-х, ранних и талантливых. Я его терпеть не мог - хам был жуткий.
Но это он сказал правильно.
"Сверхзадача программиста" - сказал он как-то, "состоит в том, чтобы программисты, как таковые, исчезли".

Умри, Денис.....


informa22.07.2011 02:57:58

Тьфу,
таки неправильно я понял.
Яблоко таки обогнало Нокию.
Не наоборот.
Виноват.


ВизК22.07.2011 02:39:36

Африканец

//Может, истина в том, что мы еще в самом деле не освоили как следует планету, а потому к выходу в космос не готовы//

Чё уж прямо "не готовы"?
Ближний космос считай освоили. Сколько там на орбитах всякого полезного в повседневной жизни дерьма крутится. От шпионов и GPS до ТВ и телефонной связи. Ну а дальний космос пока не сильно и нужен. Припрет - попрем и туда.


informa22.07.2011 02:08:23

Я сам не шибко складно мысли формулирую, но я как-бы и не профессионал.
А вот это несколько раз перечитывал, чтобы смысл понять:
//Apple впервые опередила Nokia по продажам смартфонов, продав на три миллиона больше iPhone//
http://gazeta.ru/news/business/2011/07/21/n_1933777.shtml
Интересно и приятно, что Нокиа ещё жива.


Африканец22.07.2011 01:55:07

Может, истина в том, что мы еще в самом деле не освоили как следует планету, а потому к выходу в космос не готовы. Невъебенная сложность и стоимость космических программ (не каждому крупному государству под силу) тому подтверждение. А то, что было, это такой типа фальстарт. Типа как если бы древние греки в Америку сплавали (есть легенды, что и плавали). Можно записать в книжку, какой полис сплавал туда первым, а какой вторым, да и закрыть проект как ненужный, на полторы-две тысячи лет. И то, нефиг грекам в Америке делать.

Хотя неясно, что же символизирует невъебенная сложность и стоимость устройства Олимпиады. Вроде, греки справлялись без напряга. То есть, древние греки справлялись, а вот новые как-то не очень.


Африканец22.07.2011 01:16:19

Ыфут,

так станция же это аппарат, который не всегда находится в рабочем состоянии. Салют вон как-то потерял воздух и замерз, специально Джанибеков летал чинить. На мире гироскопы ломались, а без них нет ориентации и электропитания. Сто лет подобные аппараты не живут.

Стоимость в миллион в год мне кажется сильно заниженной. Обычно станцию поднимали двигателями пристыкованных к ней аппаратов. То есть можно пригнать "Прогресс", пристыковать (для этого станция должна быть работоспособна, со связью и питанием), поднять орбиту. Вполне допускаю, что с одной загрузкой горючего можно это сделать не один раз, но вряд ли сто (а есть еще и ограничение на время пребывания в пристыкованном состоянии, небольшое, типа полгода-год). А стоимость запуска "Прогресса" имеет порядок ста миллионов.

Вообще-то, проблему можно было бы, наверное, решить, только надо было станцию сразу строить как памятник.


Гуркх22.07.2011 01:12:56

Не, ну тут надо показать себестоимость запусков (полетов) на кг груза /кг носителя -
в динамике с 60-х например по сейчас.
Для чего грузы возим и рентабельность/себестоимость перевозок?

Недавно прозвучало что Россия будет возить с Луны гелий-3,
покопался и нашел что общая рентабельность проекта (не считая применение гелия) только на гелии полтрюлика в год, а там еще ченить возить станут.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  
Комментарии (1013): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru