Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (823): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17  

morzh24.11.2009 23:55:20

ВизК:

Тут ты неправ.

Еврей может быть как этническим, так и конвертированным. Нет такого этноса - семит.
Есть берберы, арабы, евреи, финикийцы, ассирийцы, вавилоняне, халдеи, ханаанеи, эфиопы (или их часть).

Еврейский закон принимает меня, как еврея, несмотря на мое отсутствие исповедания еврейской национальной религии. Как рожденного от матери-еврейки. Тот же закон примет, как еврея, тебя, если ты пройдешь официальную процедуру конверсии под руководством признанного для этих целей раввина. Евреи, как этнос, если помнишь, создавались как из членов изначального племени, так и из всех, кто был с ними, и кого обрезали. Как и потом из тех, кто принимал иудаизм.
Тем не менее, образовался единый этнос.
Так же, как молдаване образовались частью из славян, частью из валахов, и еще из кого-то там. Или болгары - из славян, турок-булгар, и позже - из турок-осман (ассимилированных).


ВизК24.11.2009 23:45:29

Африканец

Дык, ты славянин и, скажем, Гойко Митич - тоже славянин.
Но ты же не серб.


Африканец24.11.2009 23:44:17

Че-то не думаю. Араб тоже семит, но Морж же не араб.


ВизК24.11.2009 23:40:04

morzh

//С этой точки зрения я - американец (национальность), быв. советский (быв. национальность - тогда России отдельной не было), и этнический еврей.//

Какой же ты еврей, если в синагогу не ходишь?

Еврей - это религия. А этнически ты - семит.


morzh24.11.2009 22:59:42

Шон

Я вот в свое время не понимал, как это американцы нас всех называли русскими. Мол, если ты - из россии, и язык - русский, то и ты - русский. Я попросту не понимал, что как это они не понимают, что, скажем, Окуджава - грузин, я - еврей, Хрущев - украинец, и т.д.

А потом понял: ведь для нас-то тоже самое было. Мы, скажем, всех из Франции называли французами. Для на (для большинства) это была мононациональная страна. А ведь это - не так. Даже если убрать откровенно эмигрантские слои, типа евреев (Саркози или Бенуа Мандельброт) или арабов (Зидан), то останутся люди из Прованса, Гаскони, и еще огромная куча людей, этнически вовсе не мононациональных, и даже не все из них - кельты/галлы, попросту в свое время, в силу естественного ли смешения, или эдиктов (как замена Прованского Окситана французским) ставших франкоязычными.

Или вот в Испании, те же барселонцы - в основном каталонцы. В Испании жуткая смесь всех. Но для нас, если он из Испании, то он - испанец.
Многие ли будут разбираться в мелочах?

Так и мы для американцев или англичан - русские. Просто это неправильный перевод - русские. Правильный - россияне. Но в английском нет разницы межды "русский" и "россиянин": и то, и это - "russian". А этнос указывается добавлением слова "ethnic". Т.е. "этник рашшн - русский", а "рашшн" - россиянин.

Вот и все.

С этой точки зрения я - американец (национальность), быв. советский (быв. национальность - тогда России отдельной не было), и этнический еврей.


Ыфут24.11.2009 22:27:34

Морж, угу:) Меня это смешт с тех пор как я про одну подругу объяснял знакомому - "ну, она итальнка... в смысле русская итальянка, разумеется. То есть еврейка в смысле, русская, но живет в Италии".


morzh24.11.2009 22:08:05

Шон

Ну так и мне тут так же: еврей, русскоязычный, американец.


Ыфут24.11.2009 21:27:35

ВизК, а я тоже прочел сначала Итальянец:)

А вообще он еще русский (язык и т.д.) и еще еврей. ужос ведь, сколько идентификаторов нацпринадлежности помнить надо.


ВизК24.11.2009 21:04:57

ЖБ

// "а с чего ты решил что это был именно Итальянец?"//

Тот Итальянец уже давно "бывший Итальянец, ныне Латвиец".


Ыфут24.11.2009 19:55:53

дык надо придумать какой-нибудь Большой Золотой Ящик, куда записывать все содержимое интернета, слой за слоем. И в космос слать, чтоб летал на орбите марса.
Потом пришельцы удивятся, когда найдут между внутренним поясом астероидов и вторым обледенелую красную планету и Большой Золотой Ящик.
Будут искать там каналы, следы воды - ну и там следы применения антигравитации в военных действиях (о котором будет рассказываться на верхнем слое Ящика)


morzh24.11.2009 19:38:10

Африканец

даже если дикость наступит, она будет дикостью с письменностью, я полагаю.


Африканец24.11.2009 19:27:32

А вот интересно, допустим, случится какая-нибудь катастрофа и все вымрут или же наступит дикость. Пройдут тысячелетия, города зарастут джунглями и уйдут под землю. Бумага сгниет, винчестеры рассыпятся в прах, сидишки станут нечитаемы. Не сочтут ли исследователи, что мы не знали письменности? Сохранится вырубленное на скалах - а мы теперь не большие любители. Выложенное кирпичом на фасадах домов - сохранится, если сами дама не упадут. Останется нацарапанное по металлу, если не проржавеет. Гравировка золотых колец. В общем, мало останется.


ЖБ24.11.2009 19:01:18

А с чего ты решил что это был именно итальянец?
---------------------------------------

напрашивалось "а с чего ты решил что это был именно Итальянец?"


Ыфут24.11.2009 18:58:53

В которые темные века, кстати, письменность оставалась на месте уже и даже до Ирландии доползала.


Ыфут24.11.2009 18:57:28

В общем, "регион заражен" - это окончательно верно про класическое время, тогда он даже вовсю температурил - а во 2-м тысячелетии как раз заражение бурно и происходило.

Если так подумать, кстати - ведь большое расстояние во времени.
После т.в. и до классического преиода был знаменый общерегиональный упадок - так это целое средневековье по времени.

А потом классический период, и хуяк - опять "темные века",


Ыфут24.11.2009 18:52:30

Африканец, я почему предположил письменность в Трое - все-таки малая азия в то время - на жопа мира, а Троя - не горный клан, а город.
В конце концов, пользовались они письменностью или нет - купцы от хеттов к ним шастали наверняка. Если конечно у хеттов не было монополии государства на п.:)

Своей, в прочем, весьма вреоятно и не было - но регион был ею зраражен.
Хетты, семиты, египтяне, эгейские еще догреческие.... Ну и месопотамия где-то дальше.
Как-то естественно считать что на ближнем востоке письменность тогда просто была (или начала бурно распространятья, так точнее, навреное).

С другой стороны: это все-таки не время античной греции, когда всюду плавали финикийцы, и занесли алфавит просто почти всем, когда от семитов уже не "ранние памятники" из какого-нить Угарита (не помню чем датируется самое раннее) а умные тексты вроде "все идет в одно место", когда греческие философы - когда действительно средиземноморский порт без письменности - странен.
К тому же троя - относительная окраина.


Африканец24.11.2009 18:38:56

Ыфут,

развитая ли на о.Пасхи не знаю, от критериев зависит. Как и развитая ли у славян до Рюрика. Наверное, все же не с каменным топором за зверями гонялись, а типа железный век. Хотя, понятно, неточное определение. Вон у зулусов тоже был железный век, но не очевидно, сойдут ли они за развитых. Письменности у них не было совершенно точно.

Но Трою, наверное, по-любому надо развитой считать. Видел в музее их украшения - и сейчас-то такие хрен кто сделает. Вполне в европейской традиции было бы чего-нибудь на них нацарапать, а нет, нету.


Африканец24.11.2009 18:30:57

морж,

вообще да, согласен. Лифта, как показывает опыт, хватает, т.е. минимальный характерный размер где-то между сковородкой и лифтом.

Вообще, вот когда не надо, то все экранируется просто замечательно. Мне вот управдом не разрешает ставить тарелку ТВ, мотивируя порчей внешнего вида дома. Имеется чердак, но он крыт гофрированным железом. Есть подозрение, что вот там заэкранируется в ноль.


morzh24.11.2009 18:00:50

Африканец:

Ну, обычно требуется критерий "много больше". Кастрюля в диаметре - 30-40см.
Длина волны 1800 МГц - 16см. Желательно отношение в районе порядка.


Ыфут24.11.2009 17:50:40

Африканец, а на острове Пасхи и в Большой З. - была именно развитая? Я знаю только что и там и там они построили что-то большое. Впрочем на острове пасхи оно еще и художественно... а вроде и крепость в З. содержит какие-то скульптуры или рельефы.

Что касается "не нашли", вроде сильное соображение, но скорей касающейся характера применения письменности.

Мне кажется, при применении п. так, как это делали в позднейшие времена в Европе - была бы куча эпиграфики (ну там, на заборах), надписи на черепках и т.д.
В этом смысле, наверное, И Микены - не круты.

Вон, о кельт-иберском (т.е. языке испанских кельтов) ивестно мало - но есть, например, какаято сказа в Испании, у дороги - и на ней куча надписей на разных языках за кучу столетий. Я помню только такую: "в Нумантии хорошее вино". В т.ч. и кельтиберские.

Возможно, правда это чисто европейская особенность и к развитию не имеет отношения?


Африканец24.11.2009 17:37:31

Ыфут,

может, и была в Трое письменность, но ведь ничего, вроде, пока не нашли? Насчет греков - да, похоже и вправду была.

Но есть ведь и другие относительно развитые цивилизации без письменности. Как там на острове Пасхи - была? Или в Большом Зимбабве.


Африканец24.11.2009 16:07:35

Старик,

да, а с последним изложением картины я вполне согласен. То есть в переменном поле волны излучает любая железяка, но большой экран излучает в прямом направлении так, что гасит исходную волну (что наблюдается как отражение), а маленький - не гасит (что наблюдается как дифракция).

Вообще-то, для частоты 1800 МГц большой кастрюли должно бы уже и хватить, надо попробовать.


Ыфут24.11.2009 15:44:40

Африканец, обрати внимание, что, выходит, есть еще и весьма различные способы применения этой самой письменности.

Вроде я где-то слышал или читал что была какая-то деградация в этом плане на Крите (где наибольшие запасы табличек) с приходим греков - как-то там менялся характер памятников.
(ну, у них была собственая культура, вполне высокая, и пресловутое "линейное А", не расшифрованное. Потом вроде пауза, а потом появляется "линейное Б" и дальше см. выше) Но не уверен.
Я даже не помню, почему, как считается, критская догреческая цивилизация в упадок пришла - из-за ахейцев или вулкана какого, или что.

Помню только, что ахейцы там появились, что про какой-то упадок какой-то культуры теоретизировали на предмет вызрыва вулкана на о. Санторине/Тире, и что какой-то упадок на крите в какойто моемнт был, но, возможно более чем один:(


Ыфут24.11.2009 15:32:30

//дворца и архава табличек
Архива


Ыфуи24.11.2009 15:31:38

Афркианец, ты не прав. (пр троянскую)
Ну то есть в каком-то смысле только прав.
По соседству с троей были хетты - у которых письменность была. Про Трою можно (вернее я могу) судить только из общих соображений, конечно, но, мне кажется, должна была бы проникнуть.

От греков остались обширные архивы табличек с "линейным письмом Б" примерно того же периода. К сожалению, содержащих исключиетельно хозяйственные записи.
В том числе что-то из Микен - и масса из Пилоса (где Нестор).
Занятно что таблички содержат записи (старые архивы никому особо не нужны были) периода непосредственно предшествующего разрушению дворца и архава табличек - и по табличкам из Пилоса можно, в общем, экстраполировать (не помню насколько обоснованно) какие-то военные приготовления и одидание угрозы нападения с моря.


Африканец24.11.2009 11:32:32

Старик,

а ты уверен, что кто-то тут писал о градиенте, деленном на расстояние, т.е., по-видимому, мерял напряженность в вольтах на метр квадратный? Может, будешь читать внимательнее, или уж вовсе не отвечай, как обещал.


Африканец24.11.2009 11:28:40

Гуркх,

а не может ли просто так быть, что там, где жили славяне, сохраняется меньше, а потому искать труднее? Это в Новгороде повезло, что почва позволила бересте сохраниться - да и то, вероятно, до какого-то времени. В пустыне все сохраняется хорошо, в сухой каменистой почве тоже, а в лесах-болотах плохо, а что сохранилось, то хрен найдешь. В горной Греции ставились каменные храмы, на пустошах Англии - дольмены, тоже каменные, ну а в лесах дерева было навалом, из него все и делали, и все это давно сгнило и пропало в болотах. А всякие черепки и золотые украшения, может, по болотам и валяются, да поди их найди. Это ж не то что в степи курган найти и раскопать. Может, там и письменность была, но не на глиняных табличках и камнях, а на дереве и той же бересте, вот и не сохранилась. А может, и не было ее, цивилизация может без письменности вполне высокого уровня достичь. Вон, в Троянскую войну письменности не было у обеих сторон.


Любитель24.11.2009 07:04:08

Привет всем
Вопрос про письменность это частный вопрос. Более общий это история. То что с ней что то не в порядке понятно давно. Её пишет тот кто выдаёт гранты историкам.
Я помню как в 4 классе школы открыл атлас истории древнего мира. В середине шла жёлтая полоса - "зона цивилизации". По обе стороны от неё - варварство и дикость. Это сразу вызвало у меня сомнения.
Слева у моих предков было мощная рабовладельческая империя - Древний Рим, справа -Древние китайские царства.
А согласно советскому учебнику мои предки ходили босые и голые и подтирадись лопухами и тем не менне их почему то никто целиком на невольничьи рынки этих империй не вывез. Нелогично всё это.
Потом вот археологи нашли Аркаим - столица жреческого государства по типу Древнего Египта. Сейчас можно съездить по турпутёвке посмотреть.
Другие историки собщили про "Змиевы Валы". Это цепь укреплений где сотни лет регулярно шли сражения с легионами РИма. Так что не зря сомнения были.


Старик24.11.2009 03:42:32

Африканец,
//только не будет ли он излучать в противоположную сторону, иными словами, волна отразится от металлического объекта?

Будет. И отражает. Только вот ты зеркальцем размером в 1/4 длины волны зайчик солнечный сможешь сделать? Ни хрена оно не отразит. И с радиоволнами то же самое - чтобы отражало, размер проводящего отражателя должен быть больше длины волны. Угол направленности антенны (в том числе и отражающей, вроде тарелки)
обратно пропорционален отношению ее размера к длине волны. А если меньше, то там скорее дифракция будет, чем отражение. Точно также как и со светом.
Поэтому экраны в электронике работают как клетки Фарадея - создают эквипотенциальную поверхность вокруг объекта, т.е. снимают компоненту электрического поля из электромагнитной волны - если она достаточно длинная. Ну а за счет вихревых токов на очень низкий частотах ослабляют магнитную составлящющую - тут как раз переизлучение в противофазе получается. Неведенные переменным магнитным полем токи сдвинуты на 90 градусов относительно магнитного поля, а вызванное этими токами магнитное поле - еще на 90 градусов от электрических токов, т.е. ты излучаешь в противофазе и гасишь исходное.
Ну а чтобы практически это дело почувствовать - возьми свой сотовый, положи в кастрюлю, закрой прышкой, позвони на него - и услышишь как он зазвонит. Вот тебе и все отражение. Ну а не зазвонит - возьми кастрюлю немного другого размера.
В 70-х я работал в ЦНИРТИ, там все комнаты были заэкранированы 2-3 слоями металлических с зазорами сеток в стенах. И гасили практически все напрочь - КГБ-шная машина радиоперехвата, которая вокруг здания и по территории ездила день и ночь была удовлетворена. Сейчас при необходимости заглушить помещение больше используют поглащающие покрытия чем экраны (хотя и экраны - тоже).
Ну а насчет длины волны, амплитуды потенциала в этой волне и соответственно разной напряженности поля при разной длине волны - ты уж извини, но я комментировать не буду. Все там не так. Просто когда говорят о напряженности поля создаваемой радиоволной речь идет о напряженноети поля в самой волне (в месте, где эта напряженность поля максимальна в данный момент), а не о градиенте между точками с среде разной фазой волны, деленном на расстояние между этими точками.

Шон,
Про эквипотенциальность антенны - ты детекторные приемники видел когда-нибудь? Так там мизерная часть тока, что в антенне течет колеблет мембрану в наушнике. Т.е. этого дела хватает на вполне заметную механическую работу. Была бы антенна эквипотенциальной, тек бы в ней ток?


Ыфут24.11.2009 01:55:13

Гурхк, наверное не только на школах. А и на традициях:)

В конце концов чего не глядеть на историческую традицию как на любую другую - из тех что сами предмет исследования для филологов-культурологов-антропологов и прочих хренословов?
Гейши в лохматом веке взали за правило уметь играть музыку.
Былины с лохматых времен обладают наобором характерных сюжетных черт.

А историческая мысль и публицистика (куда еще отноести "толстые" труды и "тонкие" учебники?) да и мысль человечества в целом несет на себе тоже миллион печатей, и в частностях и вообще в расстановке приоритетов.

Даже в точных науках что-то такое есть: если брать современные труды, если отсеять шелуху вроде слов и конкретных математических значков (в форме конкретных загогулин) - то в части содержания все точно, но... получается же как-то так, что некоторые идеи - бесконечно полезны и, казалось бы крайне очевидны, а приходят в голову не всем, превращаются в статьи еще реже - и даже и тогда не сразу замечены. История математической мысли тоже подчиняется каким-то вполне человеческим законам (пока что по карйней мере:))


Гуркх24.11.2009 01:33:37

= Это не есть плохо. Прото это говорит о том что логика управляющая этой частью культры - не стол проста.=

Ыфут -
ИМХО, многое здесь завязано на "научных школах в истории" и их взаимоотношениях.
А внутри школы - "раз ты наш, здесь не копай, копай там, и копай так".

Кстати, ИМХО один из методов исследования - посмотреть когда у нас появились первые признаки "правильной цивилизации" - печати и "относительно круглые" монеты. Или это не достоверный показатель, а просто мода "как у соседей"?


Ыфут24.11.2009 01:14:41

"на 10 наполнить" - читать "на 10 стр. наполнить".


Ыфут24.11.2009 01:07:08

//Но две страницы - это перебор.
В смысле, можно давать в большем объеме - однако в учебниках где-то столько.

Хотя наш взгляд на историю - вообще странное дело.
Я вот удивился, найдя в Вики длииииннющую англоязычную статью про некую битву, в которыой русские навешали германцам, рыцарям и викингам, лет за сколько-то до ледового побоища - о которой я вообще не слышал (не поручусь что в учебниках о ней нет, просто я ни сном ни духом).
Причем там утверждалось что битва имела важные последствия. А Ледовое побоище в той же статье сдержанней упоминалось.

Ну и казалось, чего бы такому гиперпатриотичному материалу не быть пропЕаренным во всю Ивановскую? Ан нет. В то же время ледовое побоище - важная чать нашей культуры (вернее той ее части, которую можно назвать "видением истории", и которая - именно часть культуры, а не что -либо иное).

Это не есть плохо. Прото это говорит о том что логика управляющая этой частью культры - не стол проста.


Ыфут24.11.2009 00:57:19

"Мне кажется можно было бы экстраполировать - на основе найденных и датированных предметов и утвари - уровень развития письменной культуры.
То есть такой-то горшок и ножик не может появиться без соответствующего уровня речевой культуры."

Гуркх, да, я скходное пожелание как раз хотел в моей длинное реплике адресованной тебе и высказать (но решил не удиннять).
Хотя я думал не об археологии - и не о письменной культуре как таковой, а вообще о чем угодно.

"И не потому что "про нас - мало", а потому что большинству историков нафик не надо что-то еще рассказывать - за пределами тех двух страниц."
А что значит "нафик не надо"? Не понял:(

Да, про нас действительно мало известно. Но две страницы - это перебор. Потом, историю человеучества можно в одно слово вместить - а описание горшка можно на 10 наполнить содержанием. (ну и если бы горшок бы инопланетным - про него энциклопедии бы писали).


Гуркх24.11.2009 00:42:47

= обычно под "существованием письменности у славян" подразумевается именно вот что-то из разряда "наши предки огого". То, что кто-то из славян когда-то мог использовать письменность чужого языка, это-то не чудо. Негры вон вполне нормально обучались писать по-английски задолго до того, как появилась письменность для их родных языков (некоторые, понятно, негры, не в массовом порядке). А предки огого - это что-то типа "на древних кельтских могилах есть надписи на русском языке", или "единственное найденное в пирамиде Хеопса слово написано на древнерусском языке и означает "хуй"".=

Африканец -
Не про то что на камнях 100500 тыщ лет назад написано на русском языке "мастерская Феди".
А про то что до 860-го нэ история России умещается на двух страницах и еще две страницы быт древних славян. Абидно слушай. И не потому что "про нас - мало", а потому что большинству историков нафик не надо что-то еще рассказывать - за пределами тех двух страниц.
Например про туземцев племени Х много и нудно пишут , что до прихода цивилизации - жили там-то, пошли туда, (потом двести лет ночевали на берегу у костра ), таким-то веком датируются ритуальные рисунки, а потом бух - появляется типа узелковое письмо. Где "про нас до 861 года"?
Мне тупо интересно.
Не бывает такого, чтобы занимались-занимались охотой и собирательством, а потом бабах и стали вдруг строить каменные здания и писать летописи.
Мне кажется можно было бы экстраполировать - на основе найденных и датированных предметов и утвари - уровень развития письменной культуры.
То есть такой-то горшок и ножик не может появиться без соответствующего уровня речевой культуры.


morzh24.11.2009 00:20:54

WizK

Я думаю, что итальянец. Да и вообще, в Италии основная часть воров - именно коренные жители. Ну и, как минимум, человек, попавший под подозрение был явно местный.

Кстати, знакомая девушка с инъяза в России рассказала следующее: их, во времена международных событий нанимают в ларьках сувенирами торговать. С ее слов, именно итальянские и испанские туристы постоянно воруют у них сувениры.


ВизК24.11.2009 00:08:27

morzh

//Вот интересно, итальянец, спиздивший у меня кошелек ...//

А с чего ты решил что это был именно итальянец?


Ыфут24.11.2009 00:04:36

ой. В общем, есть подозрение чт эта радость будет названа "гордостью" в случае собутыльницы или там сестры и чемто еще в случае себя. Ничем особ не отличаясь.


Ыфут24.11.2009 00:03:21

Африканец, да, нужна еще проявления кроме просто "приятно" т.к. зеркалу в прихожей ты тоже ведь можешь радоваться.

С другими людьми сложнее - есть подозрение, что одна и та же радость по поводу теоремы/зеркала


Ыфут23.11.2009 23:58:56

Африканец, думаю, эт потому что фраза изначально говорилась в контекстах, в которых гордость не была ожидаема, и воспринималась как метафора.

Да, если "приятно" - то вроде тогда нормально. Скажем, у меня есть друзья с интересными предками и мне это, пожлуй, приятно (хотя не уверен, что это именно гордость:( - вроде именно что приятно, что все так интересно).


Африканец23.11.2009 23:30:14

Ыфут,

в простейшем случае она выражается в том, что человеку приятно, что среди некоего множества полагаемых своими людей нашелся кто-то, кто сделал что-то выдающееся (или они совместно сделали). В более серьезных случаях могут и морду набить, если непочтительно отнестись или, тем более, оспорить достижение или обхаять предмет гордости.

Логике это все плохо поддается. Вообще-то считается, что гордиться самим собой неприлично. Типа, я чего-то там сделал (скажем, теорему доказал или там зеркало в прихожей повесил) и вот, горжусь. А вот если кто-то мне заявит "я горжусь тобой" по этому поводу, то это вроде как и ничего. А с какой стати? Если мне гордиться нехорошо, хоть я парился и впахивал, то тому, кто на это смотрел, и вовсе гордиться нефиг. Еще можно гордиться детьми. Ребенок хорошо прочел стишок или победил на олимпиаде - я горжусь. Ну тут вроде как моя заслуга есть (воспитал и научил), но тогда ведь выходит, что я горжусь собой, а это нехорошо. А если предком гордиться, то это и вообще непонятно.

Кстати, похоже, что в некоторой степени критическое отношение к вопросу гордости проникло в массы - во всяком случае иной раз приходится слышать фразу "я горжусь тобой", произнесенную с изрядной долей сарказма.


Ыфут23.11.2009 23:09:45

(как-то я мрачно себе предков представил:( На самом деле то из-за учебников, отражающих сплошь войны и насилия, на деле этого много где хватало, но жизнь тоже была.)


Ыфут23.11.2009 23:08:05

Африканец, мои предки пиздили моих предков, и их в свою очередь пиздили другие мои предки.
Ну и там, бывало, ебали - кого добровольно, кого не очень. Поэтому они и оказались предки.

Однако разве это повод самоидентифицироваться с их культурой? И с чьей из?
Т.е. под идею "гордить" можно копать если искать в ней конкретное содержание.
Именно по линии "кого полагать своими" - и, далее "в чем это выражать".
А в чем, кстати. гордость обычно выражается?


Ыфут23.11.2009 22:55:38

//Чо случается гораздо реже - это иобретение письменности с нуля.
//Несколько чаще, но тоже редко... изобретение существенно нового алфавита по мотивам (вместо простой подификации стиля).

Интересно, что я это из общих соображений сказал. И зря. Я не уверен, что второе чаще первого. Это смотря что считать "существенно новым" и что "изобретением" (вместо медленной эволюции).

//если я правильно помню - это зарубки прямо на ребре,
тексты писались по ребру стоячего... камня, в общем. А если камня (стоячего то есть) нету (книжка или булыжник) - то чертилась линия, и от нее, но это, возможно в более позднее время.


Ыфут23.11.2009 22:49:47

Морж, да, про потенциал я видимо описАлся.
А, не, наоброт, это ты очитАлся:
У меня "Старик, но потенцил - это ведь, вроде бы, НЕ разница в напряженности поля."
:-)

Африканец, с письменностью чужого языка - и парвда не чудо. Вон, в степи полно уйгурских и прочих "рунических надписей" и вообще кто только не пользовался той или иной производной от неизвестного предка нашей азбуки в первом тысячелетии.
В индийском варианте если по буддистским каналам и т.д. В скандинавии, в дохристианской ирландии.

Чо случается гораздо реже - это иобретение письменности с нуля.
Несколько чаще, но тоже редко (кроме новейших времен и там Кореи какой) - изобретение существенно нового алфавита по мотивам (вместо простой подификации стиля).

Может быть есть и промежуточная стадия: изобрести существенно новую письменность (не набор знаков, а и набор значений, ну и вообще со своими историческими корнями) - при примере соседей (где пример сводится к самой идее записывания мыслей).
Скажем - у соседа иероглифы, а ты - алфавит сделал (хотя тут нечисто может быть - сосед же мог звуки тоже изображать иероглифами (как египтяне) или слоги (как китайцы)). Есть гипотеза что семитское пислмо - это искаженные египетские иеероглифы.

Или наоборот (тут, по-моему чище, но зато я примеров не знаю:() - у соседа азбука, а ты думаешь "хули? мы картинки спокон века рисовали - вот давай сделаем для каждого слова по картинке и будем не хуже соседа".

Мне вот жукто нравится, почему-то приммер островных кельтов их огамом.
Огам во всех книжках описывается как производная от обычной латиницы-финикийского, в общем обычной европейской семьи азбук.
Это, видимо из-за набора кодируемых звуков (надо подумать, правда, вохможна ли неслоговая азбука с другим набором?) - или из-за очеивдности того "откуда взяли пример".
Но блин - это ж надо что хоть кто-то в мире сложных форм восходщих к седым глубинам охоты и собирательства додумался до соль очевидного и математичного подхода: одна черточка, две черточки, три черточки. 4, 5. одна точка, 2, 3, 4, 5. Одна косая, две косых...
И еще и гласые в отдельную группу выделены (то что я назвал "точками", если я правильно помню - это зарубки прямо на ребре, но я могу путать и м.б. они тоже длинные).

Это все уже не говоря об удобстве выбивания на камне. Странно что ребята для перфо-книг не додумались:)


Африканец23.11.2009 22:47:06

морж,

думаю, да, гордится. Отчего нет? Эдак ты скажешь, что он, раз пиздит кошельки, не может гордиться тем, что итальянцы всех уделали в футбол. Да может, он его как-нибудь художественно пиздил, с выдумкой. А вечером на эти деньги пошел в оперу. У тебя там было на билет в оперу?

А насчет крови неясно. У меня вот нет общей крови с Крузенштерном, Берингом или Беллинсгаузеном, а все ж за них приятно, что куда-то сплавали и чего-то открыли. Это так просто мореплаватели в голову пришли, а так вообще фамилии нерусских русских людей, чего-то когда-то сделавших крутое, можно перечислять долго. Тут и Даль, и Багратион, и Ландау, да кого там только нет. Да и Пушкин в плане крови еще тот кадр. Впрочем, у меня и с графом Толстым, вероятнее всего, крови общей мало, я же не граф. И с Чайковским генетически не близок. И вдобавок мне неоднократно случалось чего-нибудь пиздить, что же теперь и не погордиться?


morzh23.11.2009 22:20:38

Африканец:

Вот интересно, итальянец, спиздивший у меня кошелек - вот он гордится ли тем, что его предки были римлянами, покорившими туеву хучу людей, построившими Коллизей, распявшими Христа, и вообще, людьми, сотворившими начало всей почти Европы, и произведшими почти все европейские языки? Или он просто кошельки пиздит? Или он считает, что гордому потомку римлян не зазорно кошельки пиздить, особенно у представителей ранее покоренных народов и американцев, тем более в одном лице?

Вообще же - поиски причин гордости за предков - они в крови. У всех, наверное. А мы, которым этого не требуется, или почти не требуется - мы отщепенцы.


Африканец23.11.2009 22:11:16

Ыфут,

обычно под "существованием письменности у славян" подразумевается именно вот что-то из разряда "наши предки огого". То, что кто-то из славян когда-то мог использовать письменность чужого языка, это-то не чудо. Негры вон вполне нормально обучались писать по-английски задолго до того, как появилась письменность для их родных языков (некоторые, понятно, негры, не в массовом порядке). А предки огого - это что-то типа "на древних кельтских могилах есть надписи на русском языке", или "единственное найденное в пирамиде Хеопса слово написано на древнерусском языке и означает "хуй"".

А вот зачем людям интересно, чтобы предки были огого, не вполне ясно. Вроде, совершенно нелогично. Мы к предкам на самом деле имеем довольно мало отношения, даже и к прямым, а уж и тем более - к тем, кто просто населял данную территорию до нас. Чем гордиться, непонятно. Тем не менее, явление такое есть, и оно вовсе не исключительно русское, а общемировое. Хоть англичанам, хоть французам, хоть зулусам - всем хочется гордиться тем, кого они полагают своими, хоть нынешними, хоть прошлыми. А зачем?


morzh23.11.2009 22:03:37

Шон:

Не потенциал есть разница в напряженности поля, а, наоборот - поле есть градиент потенциала. Вольты на метр.

А потенциал - это работа по удалению заряда из данной точки в бесконечность. Т.е. Джоуль на кулон.


proriv23.11.2009 21:50:16

Тем не менее, с научной точки зрения, полезно найти ответ на вопрос: почему капитализм все еще существует, несмотря на то, что ежегодно сотни тысяч людей в рыночных странах предпочитают покончить жизнь самоубийством, вместо того, чтобы изменить экономическую систему, превращающую их в неудачников, бездомных, наркоманов, алкоголиков, психбольных и, тем самым, принуждающую их «добровольно» уходить из жизни. Почему миллионы людей ежегодно предпочитают умереть от диабета, инфарктов и инсультов, страдать от импотенции, одиночества, но, с покорностью мула, из последних сил тянут лямку рыночного прозябания. Почему миллиарды юридически свободных людей каждое утро, зачастую без выходных и отпусков, сонные, раздраженные вываливаются на улицы, втискиваются в двери автобусов и вагонов метро, по нескольку часов, продвигаясь с черепашьей скоростью в пробках, едут, потом бегут на работу к хозяину и покорно занимаются в течение рабочего дня, как правило, ненавистным делом. Почему большинство населения рыночных стран откладывает на потом вопрос образования семьи и в массовом порядке обзаводится резиновыми куклами, порнографией, искусственными гениталиями, а не пытается построить жизнь так, чтобы работа на хозяина осуществлялась только в часы, свободные от любви и других полезных дел? Что это за цепи, которые сделали людей раболепнее рабов древнего Египта, которые частенько умышленно ломали орудия труда, чтобы провести день в праздности, т.е. как на празднике.

Ответить на подобные вопросы легко в самом общем виде: только массовая неграмотность, особенно политическая, способна обречь людей на подобный идиотский образ жизни.

http://proriv.ru/articles.shtml/editorials?listovka_20


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17  
Комментарии (823): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru