Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (2908): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Ыуфт30.04.2007 12:05:44

Африканец, я к тому что я склонен объъяснять как 1., ты как 2.
Значит надо искать внешние отличия 1. от 2. - и сравнивать.

Вот смотри, допустим такой сценарий - "Путин раскручивает внешнеполитическую тему, и изображает борьбу с врагами чтобы отвлечь население от... ну, чего-нибудь." Внутриполитической активности. Или вот, сплотить.

Это 2. или 1.?

У народа есть несколько направлений, куда он легко пойдет, а власти - пара направлений, куда она готова или хочет. Власть выбирает пересечение этих множеств (то что ты сказал).
С тайным умыслом - чтоб народ не мешал идти куда-то, куда хочет только власть. (предлагаемая гипотеза)


Ыуфт30.04.2007 11:58:23

Старый Русский, авообще-то, на данный момент - т.е до недавнего, как-то эмоциями и ограничивалоь. Было такое ощущение, что апад отдельно, мы отдельно. И как бы вроде у нас многие его не любят, но значени это не имеет - "какое мне дело до всех до вас - а вам - до меня?"

Последние демарши Путина, в этом смысле новы, только они вроде тоже не против Запада вообще.

И я уже сказал, - тут две составляющих. По моему же ощущению - есть традиционная нелюбовь к западу, а есть воинственное самоощещение "все кругом враги" И за врагами-то то стоит известно кто (Америка, не Запад) - но выглядит это как взаимодействие старой эмоции, нынешнего состония, и немного конкретных действий Запада, а не как одгно чувство с одной причиной.


Африканец30.04.2007 11:56:37

Sean,

"почему все-таки 1."пользуется и пропагадирует", а не 2."отвечает чаяниям""

это-то как раз просто, они ж там не для того, чтобы за народом идти, а для того, чтобы его вести. А вести удобнее всего туда, куда он и так уже идет. Вот и ведут.


Старый Русский30.04.2007 11:48:44

А вот насчет этой любви-нелюбви к Западу мне непонятно. Почему вообще мерилом деловых отношений являются эмоции? Мы же, например, на работе не говорим "Марьиванну я люблю и я с ней буду, а Иванпетровича не люблю и с ним не буду", правильно? Почему же в политике по-другому? Неужели нельзя сохранять ровные деловые отношения, без этих гротескных эмоций?


Старый Русский30.04.2007 11:42:14

Итальянец, а почему, как про погромы, так сразу же Франция? Погромов вроде везде хватало. Включая Москву.

Что же касается торжественного перезахоронения с почестями - ты сам-то веришь, что подобное возможно? (точнее - было возможно).


Pero30.04.2007 09:30:06

Острая аллергическая реакция на цветочную пыльцу.

Наступила весна и в палате открыли форточку.


30.04.2007 06:28:10

Ваваська, а ну-ка - фас! Защити мудацкое имя своего кумира!


а Горбачев всего-то чуть-чуть отстает от него по дерьмовости30.04.2007 06:24:41

Лучшие всегда уходят раньше всякого дерьма. Так что было бы странно, если бы Ельцин пережил Горбачева. А такой мудак как Рейган и вовсе прожил чуть не сто лет, причем последние 15 в качестве мешка, из которого в валило дерьмо. Собственно, он всегда именно этим мешком и был, просто на финише он достиг в этом совершенства. Можно было бы сказать - собаке собачья смерть, да не хочется обижать собак сравнением с эдаким мудаком.


QQQ30.04.2007 03:49:00

//Горбачеву дружбу с Западом до сих пор поминают в заслугу, при том, что внутри страны он устроил жопу.//

Почему же: жопу?! Это Сталин устроил жопу, извратив моё ленинское учение. Я предупреждал, что Сталин - мудак, но он скрыл мое завещание.
А Гробачев вернулся к моим нормам, молодец. Потом, правда, пришел Ельцин и опять извратил мои и горбачевские нормы. Но что поделаешь, жизнь - борьба (классовая).

Кстати, поздравляю Горбачева с тем, что он пережил Ельцина. Пить надо меньше.


Ыуфт30.04.2007 03:48:08

//2."идет на поводу" вместо 2."отвечает чаяниям", здесь расхождений у нас нет.
Тоже, наверное, первое имеет смысл, но просто тут уже все слишком сложно - обсуждать когда власть должна воспитывать народ (если она вообще сама понимает что хорошо и как воспитывать).


Sean30.04.2007 03:45:39

Денис, о, я думал ты про себя. Не, боюсь она сама не знает, где это.


Sean30.04.2007 03:43:46

//- власть чувствует разочарование публики в Западе и на этом играет.
Африканец, ну вот вроде я говорю почти то же, но...

Короче, ясно что власть пользуется чем может пользовться, вопрос, почему все-таки 1."пользуется и пропагадирует", а не 2."отвечает чаяниям". Причем я бы вряд ли стал употреблять выражение 2."идет на поводу" вместо 2."отвечает чаяниям", здесь расхождений у нас нет.

А схема 1. от схемы 2. чем-то, наверное, должна отличаться. Мало того они, наверное, могут и вместе существовать.


Денис30.04.2007 03:32:48

Я про Алёну.


Денис30.04.2007 03:32:35

Sean,
в смысле, если будешь значительно отклоняться, послать тебя поконкретнее?


Ыуфт30.04.2007 03:28:53

//Sean,
//правильно я понимаю, что направление, в котором ты намерен
//двигаться, отличается от генерального посыла к ёбаной матери?
Денис, я спать хочу. поэтому мне нужно время на анализ... так... да, вроде правильно. Хотя Алена, которой я ананосировал в письме, может уточнить направление моего движения:)


Африканец30.04.2007 02:27:30

Sean,

ну, какой-то внешнеполитический бум существовал всегда. Только когда-то раньше в качестве лозунга было "мы дружим с освободившимися странами и движением неприсоединения", потом "мы дружим с Западом" (а освободившиеся страны все дармоеды и идут лесом), а теперь "Мы не дружим с Западом" (а к освободившимся странам проявляют сдержанный интерес г-да Потанин, Дерипаска и Вексельберг, делая там иногда серьезные бабки). Горбачеву дружбу с Западом до сих пор поминают в заслугу, при том, что внутри страны он устроил жопу. Т.е. эта самая дружба тогда отвлекла от внутренних проблем. Ну а сейчас вот вражда отвлекает.

И, как я уже говорил, мне кажется, что причинно-следственная связь тут обратная. То есть, не власть пропихивает нелюбовь к Западу и соседям, потому что ей это нравится, а наоборот - власть чувствует разочарование публики в Западе и на этом играет. Может, и было бы хорошо, чтобы власть была этаким строгим учителем, воспитывала народж в должном духе, но, во-первых, что больше соответствует идеалам демократии - действия власти в соответствии с настроениями публики или наперекор им, а во-вторых, как можно точно сказать, какой дух должный? Я вот не взялся бы.


Денис30.04.2007 02:25:37

Sean,
правильно я понимаю, что направление, в котором ты намерен двигаться, отличается от генерального посыла к ёбаной матери?


Sean30.04.2007 02:20:19

//то Шон к его услугам.
Во плоти, а не как дух, разумеется. Как духу мозги трахать? Это нереально.


Sean30.04.2007 02:19:04

Итальянец, Шон уже уходит, он сейчас в процессе.
Только во-первых, не слишком надолго, во-вторых - по довольно тонким причинам, которые к посылам абсолютно не сводятся, во-вторых, ему не интересно это оформлять в виде красивого жеста, и он еще хочет поиграть в свой дух и повыпендриваться, в третьих - если кто его посылает а тем более - хочет трахать ему моозги (Африканец вот увелккся этим делом) - то Шон к его услугам.

А делать знамо дело что - звздыхать
с облегчением :)


Sean30.04.2007 02:15:14

Денис, ну что поделаешь? Я про "все враги" и правда чаще всего слушу от тебя, в виде цитат. Считай, что эо была неудачная шутка:(

А как еще может быть с человеком, который не смотрит новости, но который находится в компании человека, который смотрит и цитирует все самое бредовое?


Итальянец30.04.2007 02:14:08

Что-то я как не открою ВМ, тут Шона посылают. А что будете делать, если он и правда уйдет?


Итальянец30.04.2007 02:12:51

Африканец - ну конечно лучше противоречия разрешать, чем выгонять на окраины. Но ведь труднее!

У нас на место памятника Ленину по сей день цветы носят. Немного, правда. Чуть больше, чем господину Падегсу.

(это такой поэт и плейбой 30х годов, ему поклонница в 90х, вернувшись из эмиграции, памятник поставила почти напротив моего дома. А кому из нас, мужики, через 60 лет поклонницы памятник поставят. Хрен там)


Sean30.04.2007 02:12:35

Африканец, ну, скажем так - ттакое ощущение, что имеет место внешнеполитический бум.

//Использование санитарных и прочих "технических" служб в политических целях не российское изобретение.
Но для России (не советской) довольно нова ситуация, когда эти службы, будучи полнейшими тормозами в обычном русском чиновничьем духе - слаженно реагируют на любую ссору с соседом.
Ощущение состоит в том что внешняя политика поставлена во главу угла.


Денис30.04.2007 02:10:18

>> Денис, мне трахал мозги гражданин Локи ФрекенБок. Больше всех >>

Sean,
(без затей) иди к ебене матери.


Sean30.04.2007 02:05:09

Денис, можно, кстати, рассмотреть конструктивно. Конструктивно я не понимаю (т.е. не могу высказать честногои и совершенно уверенного суждения). Значит так.
ВО-первых мне хочется от нешей власти чтобы она больше занималась нашими делами, и меньше интересовалось соседями (одно другому не всегда мешает, правда). ВО-вторых - от журналистов и политиков - чтобы они больше обсуждали наши дела, чем кто где козел.
Это ясно.

А во-вторых, собствено непонятный момент. Русских в Эстонии притесняют? Вроде, как этим русским кажется, притесняют.
Если им так кажется - России, возможно, стоит защищать их интересы (вт.ч. просто потому что им так кажется, т.е. они чувствуют что им фигово. Даже если они сами дураки. Т.к. Россия в чем-то вполне естественный представитель их интересов). Теперь, допустим, с ними там и правда все плохо.

Тут России надо бы как-то вмешаться. А как?


Африканец30.04.2007 02:04:59

Sean,

ну в общем да, верно, ну так что делать? Попытка со всеми дружить уже была. Теперь вот - попытка со всеми не дружить. Корректировочка такая. Дальше - либо все потихоньку устаканится на среднем, либо лет через двадцать будет очередная попытка со всеми дружить, либо вообще произойдет Великая Жопа (а то что-то век уже восьмой год как идет, а великой жопы все нет и нет).

А остальное... Использование санитарных и прочих "технических" служб в политических целях не российское изобретение. Это практиковалось столько, сколько существовали подобные службы. Использование большими странами маленьких в целях давления на другие большие и другие маленькие тоже не чудо. Хотелось бы поверить, что те же Штаты от такой практики отошли, но пока поводов таких нет. Так что подозрительность в отношении Грузии тоже вполне закономерна, и ничего тут особо не сделаешь.


QQQ30.04.2007 02:01:28

Ленина похоронят... А чего его хоронить-то?
Ленин - это я!


ыуфт30.04.2007 01:57:15

Денис, мне трахал мозги гражданин Локи ФрекенБок.
Больше всех:) Но не он один. Просто этот граждинин, в отличие от меня смотрит новости (а я их стараюсь не смотреть), и цитирут избирательно.
Особено про врагов. Так что моя картина немного искажена... но вот, как я помню, если включишь телевизор - сильно веселее не становится:(


Sean30.04.2007 01:54:24

Африканец, ага. Но мы сейчас не столько Запад не любим - сколько просто кого-нибудь не любим.

Денис цитировал депутата, говорившего не про Запад, а про то что все враги. А вот это - в болььшой степени элемент пропаганды.

Пропаганда тоже не на пустом месте существует, разумеется, но когда у нас Онищенко отвелекается от ворон и перелючается на молдаван, налоговики гоняют грузин, кто там козел на Украине известно лучше чем кто козел у нас, эстонский памятник - уже два месяца маячит - в общем, дурных привычек у нас хватает, но дело уже не только в народе.

И отсюда такое ощущение, что главное - это быть против кого-нибудь, а Запад (точнее лично Америка) за всем этим стоит... ну просто потому что кто-то должен быть самым главным злым.
А Америка на эту роль сама просится - раз, и привычна в этой роли - два.


Денис30.04.2007 01:49:01

Sean,
вот в данный момент разгорелся митинг в Калашном ряду. Как ты думаешь, кто, как и сколько трахал им мозги, чтобы они там сейчас ночью митинговали с кострами, гитарами и рисованием свастики на здании консульства?


Африканец30.04.2007 01:45:14

Итальянец,

во-первых, выступления могут и не перенестись. Может выйти наоборот - будут собираться на старом месте под лозунгами "А вот эти суки...". Ну вот представь, что у коммунистов было бы принято собираться у Мавзолея. А тут Ленина взяли и похоронили где-нибудь на Новодевичьем, коммунистов, понятно, не спросясь. Все равно ведь будут собираться там, где стоял мавзолей. Только будут злее, да и все.

А во-вторых, в чем главная цель - чтобы выступающие не обезображивали своим неприглядным видом центр города, а были бы где-нибудь подальше, или чтобы сгладились причины, вызывающие эти выступления?


Sean30.04.2007 01:41:46

А меня этот эстонский памятник так уже достал за два месяца - что когда из него и правда полуичилось важное дело - обсуждая его чувствуешь себя идиотом. Что неправильно - сейчас тут есть что обсуждать.

Только вот из этоо ощущения себя идиотом автоматом вытаекает мысль - а не чувствуют ли себя так же участники погрома.

Ибо если им и правда столько же и так же трахали мозги памятнком сколько мне - как-то это все противно.


Итальянец30.04.2007 01:37:46

ВизК - вот насчет русскоязычных СМИ я с тобой согласен. Эстонских я конечно не знаю, но вряд ли они чем-то хуже наших.


Африканец30.04.2007 01:37:42

Sean,

разумно. Клинтон, думаю, ничему удивляться не будет - он вообще не производил впечатление человека, интересующегося последствиями своих действий и задумывающегося о них. Удивляется ли Денис, я не знаю, вполне вероятно, что и нет. В любом случае я полагаю, что удивляться здесь особо нечему. Ну да, достаточно большая часть российского населения не очень-то любит Запад (с некоторым разбросом по странам - одни страны не любят чуть больше, другие чуть меньше). И я думаю, что эта ситуация сложилась не в результате антизападной пропаганды путинского периода - скорее, наоборот, эта пропаганда существует потому, что существуют и распространены подобные настроения. А настроения эти складывались все девяностые годы. И будут существовать еще долго. Возможно, это печально, но вот такова ситуация.


Итальянец30.04.2007 01:36:25

==То есть полагается, что причина того, что собираются эти или те и призывают к соответствующим вещам, заключалась в наличии памятника, и если его убрать, то собрания и призывы прекратятся?==

Африканец - так ведь не убрать, а перенести. Логично предположить, что и выступления тогда перенесутся подальше от центра города. Что, наверное, неплохо. Опять же, на кладбище выступать вроде как несподручно.


ВизК30.04.2007 01:34:33

Итальянец

//Ну бывают же всякие торжественные перезахоронения с почестями//

Что и было запланировано. Давно.
Только русскоязычные СМИ эту "мелочь" упустили.


Итальянец30.04.2007 01:33:37

==У меня вообще складывается впечатление что для российских политиков сейчас по какой-то причине "чем хуже, тем лучше". Возьми вопрос о ПРО в Европе.==

Конечно, идея о кольце врагов никуда не делась, и деться не может. Враги просто меняются. Мы вот вдруг какое-то время назад стали чуть ли не друзьями. А были на втором месте после Америки.

Африканец

Поддержать это другое. Сейчас и наши поддержали, потому что юридически конечно эстонцы имеют право переносить памятники куда хотят. Вопрос в том, умно ли это.

Хороший друг ведь должен не только помочь в драке, но и удержать от нее, не так ли.


Итальянец30.04.2007 01:29:11

////А неуязвимых-то никого нет, вспомним Францию.
//Итальянец, это про что?

Про погромы. Я это к тому, что жопа, в общем, везде может случиться, где есть какие-то внутренние противоречия, а они везде есть.

//// это можно было обставить красиво, привлечь Россию, и заработать
//Нельзя ли с этого места поподробнее?
Ну бывают же всякие торжественные перезахоронения с почестями. Если постараться, можно и России сделать предложение, от которого та не сможет отказаться


Sean30.04.2007 01:28:14

//У меня вообще складывается впечатление что для российских политиков сейчас по какой-то причине "чем хуже, тем лучше".
ВизК, ага, нарушаешь свой принцип?

Отсюда все смотрится так, будто нагнетание имеет внутриполитические, а не внешне- причины. И направлено не против "запада" а против вообще кого попало.

А вот конкретная ссора с вами на официальном уровне - это и правда что-то новое:(
Ну а по поводу предполагаемых перекосов в твоем изложении тебе и без меня скажут.


ВизК30.04.2007 01:27:36

Старый Русский

Сказать имею только вопросы, в частности - кому и зачем эти обострения нужны?
Ответов у меня нет.


Старый Русский30.04.2007 01:22:07

Итлальянец всколыхнул, хе-хе.


Африканец30.04.2007 01:21:47

Денис,

"памятник был средоточием зол: у него собирались как те, кто кричал "Эстония - для эстонцев" и "Чемодан, вокзал, Россия", так и те, кто своими призывами очень напоминал призывы к свержению государственного строя республики"

а как думаешь, вот это - рассуждение здравых, зрелых людей? То есть полагается, что причина того, что собираются эти или те и призывают к соответствующим вещам, заключалась в наличии памятника, и если его убрать, то собрания и призывы прекратятся?


Старый Русский30.04.2007 01:21:02

//Но что-то зреет.

ВизК, если ты имеешь что-то сказать, то говори прямо. Иначе придется тебя приписать к очередному жидомасонскому заговору; ты уж извини.


Sean30.04.2007 01:18:47

Хотя дельного и короткого ответа по вопросу, "кто тут виноват" у меня нету. Ибо как всегда неправы все. А то б тут и думать было нечего.

Запад ведет себя нехорошо, а Путин свихнулся на поиске врагов, причем не только на Западе (и в первую очередь не там). Т.к. он вообще, похоже, западник, просто... хуевый западник.

А еще есть нетривиальное взаимодействие между, но, по-моему, слабенькое - тут, по-моему, надо говорить не о том, отчего мы поссорились с Западом - а почему не объединились. Пока же Запад как-то отдельно, мы отдельно.
Мы его, конечно, очен не любим, а он, конечно, нас местами провоцирует. Но такое ощущение, будто эт малозависимые явления. Мы его автоматом не любим, а он на нас вообще плевать зотел.

Но можно, конечно, и поспорить - запад плохой (вообще, по жизни, а не в каком-то конкретном контексте) - или мы (вообще) плохие? Или наоборот - запад хороший - или мы хорошие? Вторая постановка даже лучше - она на моей памяти ни разу не предлагалась!:)


Африканец30.04.2007 01:18:30

Итальянец,

а финны, вроде, эстонцев вполне поддержали.


Старый Русский30.04.2007 01:17:35

//А неуязвимых-то никого нет, вспомним Францию.

Итальянец, это про что?

// это можно было обставить красиво, привлечь Россию, и заработать кучу очков

Нельзя ли с этого места поподробнее?


ВизК30.04.2007 01:15:03

Итальянец

Красиво излагаешь.
Однако, насчет "привлечь Россию" не получилось. Насколько я знаю российскому посольству предлагали принять участие в раскопках, в идентификации (воможно) найденых в захоронении останков, в торжественной церемонии открытия памятника на новом месте. Посольство отказалось. А вот российское государственное ТВ - которое смотрят русские в Прибалтике - устроило афигенную кампанию нагнетания истерики. Причем подбирали слова так, чтобы у зрителя/слушателя создалось впечателение что памятник "сносят", "демонтируют", а не переносят на новое место.
Я так думаю что эстонских русских откровенно подставили. Зачем? Не знаю.

У меня вообще складывается впечатление что для российских политиков сейчас по какой-то причине "чем хуже, тем лучше". Возьми вопрос о ПРО в Европе. Гейтс приехал в Москву с беспрецентным предложением: давайте делаеть ей совместной. Был вежливо послан, а Россия заявила о выходе из старого договора о вооружениях в Европе. Который уже и значение-то давно потерял, и не был ратифицирован. Однако сделали страшную морду и громко заявили о выходе. В основном для внутреннего употребления - типа "вот какие мы крутые".

Зачем это все делается - не знаю. Но что-то зреет. Просто так на подобные обострения не идут.


Итальянец30.04.2007 01:05:04

==Представители других наук и отраслей чаще ведут себя иначе. Атеисту можно задать вопрос про большой взрыв, Итальянцу - про программирование,==

Протестую. Нельзя мне таких вопросов задавать.


Итальянец30.04.2007 01:04:30

<<возможно, эстонцы с некоторой жалостью начнут вспоминать, как они выживали европеоидной расы голубоглазых светловолосых и в целом безобидных русских...>>

Любимый сантимент балтийских русских. Но он несколько блекнет, когда мы видим первых чернокожих латвийцев, которые через пару лет щебечут по латышски лучше некоторых, кто здесь всю жизнь живет.


Итальянец30.04.2007 01:00:01

Денис - замечу, что и Латвия, и Литва предупреждали эстонцев, что переносить памятник - плохая идея. Не знаю как литовцы, а латыши, пожалуй, потому что примерно понимают, чем это может кончится. У нас тут были несколько тревожных звоночков.

Как мне кажется (хочется надеяться), были сделаны выводы, во-первых, по части общей тональности выступлений и настроений с обеих сторон, а во-вторых, в смысле тренированности полиции.

Но поскольку эстонцы считают себя самыми европейцами из всех троих, то не слушают. Латыши и литовцы для них - это азиаты, почти как русские, что их слушать.

Финнов бы они послушали, но финны молчали. Так же как остальная европа.

Жопа случилась отчасти от того, что уж очень гладко все шло. Конфликт был загнан вглубь, в отличие от Латвии, где он время от времени выплескивался и частично разрешался. Все до поры до времени молчали. Так что ребята поверили в свою неуязвимость и непогрешимость.

А неуязвимых-то никого нет, вспомним Францию.

Я тоже считаю, что могилы должны быть на кладбище, а не в центре города. Но, согласись, если бы дело было в этом, это можно было обставить красиво, привлечь Россию, и заработать кучу очков и внутри страны и снаружи. Но хотелось, видимо, чего-то другого.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (2908): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru