Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (12504): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   ...  

удивленный02.11.2008 17:35:43

//http://www.novayagazeta.ru/data/2008/80/11.html
//ВизК

Неужели в Калифорнии нечего читать, кроме "Новой Газеты"?


Ыфут02.11.2008 17:14:48

Африканец, не вполне понятно что отбирают страны сейчас (вроде уже не отбирают, только ругаются по странным поводам и себе во вред).
Так что, неясно, только ли в отборе дело.


Африканец02.11.2008 16:56:23

Неважный,

а вот еще, насчет конкуренции. Ну да, разные корпорации конкурируют друг с другом. В рамках законов и правил. Но, по крайней мере внутри одной страны, вообще говоря, не разные люди. То есть, вот я пришел в кабак, мне налили, потом пришел Джон, ему тоже налили, мы сидим вместе, общаемся, мы друзья. Теоретически, я мог бы его убить и захватить его табуретку, и его рюмку. Буду сидеть на двух и пить из двух. Но я этого не делаю, по разным причинам. Во-первых, в баре еще табуретки есть. Во-вторых, там же есть и рюмки, и у меня вполне хватает денег купить еще. Ну а в-третьих - этот человек мне нужен, потому что с ним можно пообщаться. Нету у нас на самом деле с ним конкуренции.

То же самое вполне, казалось бы, можно устроить и с народами. Кажется, об этом Давид Рикардо писал, если я его не путаю с Адамом Смитом. Мы делаем гайки, они - болты, и честно меняемся друг с другом, чтобы у всех было поровну того и другого. Мы нужны друг другу и вполне успешно сосуществуем. При этом нас, например, не придет в голову называть "гаечным придатком", а их - "болтовым". Как никто не называет Португалию портвейновым придатком развитых стран. ВОт почему такое невозможно, а международные отношения более походят именно на вариант с отбором стула и рюмки?


Неважный02.11.2008 16:40:33

Если считать жизненный уровень убитого равным минус бесконечности, то никакое количество танков не чересчур велико. С голоду будем пухнуть, но танков наделаем.

Африканец, именно!
Чувствуется комплексный подход программиста :)
Но ведь ты сказал правду (в широком смысле). Дейчтвительно, если вопрос ребром, то надо делать танки. А иначе никак. Для выживания вида, панимаишь.

А сравнение страна - корпорация, оно, естественно, хромает. Не знаю, полезна ли эта квазиидеология многострадальной родине. Пробуем...


Африканец02.11.2008 16:33:38

Неважный,

вот этот "самый широкий смысл" и портит все дело. Например, танки делать надо? Без них нас завоюют и поубивают. Если считать жизненный уровень убитого равным минус бесконечности, то никакое количество танков не чересчур велико. С голоду будем пухнуть, но танков наделаем.

А насчет законов соперничества стран тоже как-то не очевидно. Может, они похожи на законы рыночной конкуренции, а может и нет. Например, между странами бывают договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи. И не только договоры - а собственно дружба, сотрудничество и взаимная помощь. Причем все радуются такому обстоятельству и говорят, что это хорошо. Меж корпорациями то же самое называется "картельный сговор" и всячески порицается.


Гуркх02.11.2008 16:21:03

= Статью обязательно почитайте от начала и до конца. Я бы гордился такой.
Может это потому что сонный и оттого как по обкурке... =

Шон, ничего, сойдет.
России, ИМХО, надо еще минимум лет сто не втюхиваться в большие войны. И тогда все будет пучком.


Гость02.11.2008 16:19:56

Да я тоже накурился уже, Ыфут :)


Неважный02.11.2008 16:17:25

Африканец,
понял! Экономика растёт быстрее, золотодобыча не успевает, что сильно препятствует надуванию пузырей (читай - росту экономики).

Вопрос в следующем - будет ли волновое развитие (резкий рост - резкий спад) боле эффективным (критерий - прибыль сообщества), чем поступательное развитие, медленное, но без скачков и спадов. Так? То есть, золотой стандарт - двигаться будем медленно, но прогнозируемо. Или долларовый - развиваемся быстро!!! а там, хоть трава не расти.


Ыфут02.11.2008 16:13:23

Статью обязательно почитайте от начала и до конца. Я бы гордился такой.
Может это потому что сонный и оттого как по обкурке...
А может это все мне приснилось.


Ыфут02.11.2008 16:10:16

"Что касается идеологий -просто мне кажется что ты усложняешь модель. Т.е. вводишь понятие идеологии (за которым обычно стоит... много чего стоит) там, где нет никакой границы между тем что ты назовешь и-ей и тем что ты назовешь не так."

я в этом не уверен. Сплю.


Ыфут02.11.2008 16:09:27

Неважный, да ты ж видишь - я эту часть счел лишней. она... негармоничная.
Значит там где-то п...ж.

Что касается идеологий -просто мне кажется что ты усложняешь модель. Т.е. вводишь понятие идеологии (за которым обычно стоит... много чего стоит) там, где нет никакой границы между тем что ты назовешь и-ей и тем что ты назовешь не так.

ОЧЕНЬ советую всем почитать вот эту статью. Она короткая но ничего более поучительного я давно не читал.
http://news.mail.ru/politics/2141729/
Там про жизнь... короче просто про жизнь:)
про Путина просящего Мирей Матье передать ее маме самые добрые пожелания в шатре М.Каддафи в Кремле.
Да, такова жизнь:)


Неважный02.11.2008 16:08:07

Африканец, интересно...
Жаль, нало хилять (понравилось словечко)

У СССР критерий оптимизации был - повышение жизненного уровня населения в самом широком смысле.
Не потянули. Идеология сковывала...

У нынешнего режЫма схоже - повышение жизненного... только енто делается опосредованно, через прибыль госкорпораций. Нынешняя элита худо-бедно делится с народом, не чета семибанкирщине. Одна "заначка Кудрина" чего стоит. Пару лет продержимся.

А если страны сопреничают, как корпорации, конечно, не следует, что они и есть корпорации :) Но законы сопреничества-то схожи? Они одинаковы или нет? Критерий оптимизации - прибыль владельцев и зарплаты служащим! Повышение жизненного уровня.. Скажем максимально чётко - максимум капиталов должно работать в стране. Для корпорации это называется увеличение активов.


Африканец02.11.2008 16:04:57

Неважный,

классический аргумент против золотого стандарта состоял в том, что экономика растет в среднем быстрее добычи золота, поэтому денег начинает не хватать для оборота. А так можно подпечатывать деньги со скоростью роста экономики.

А вообще есть ощущение, что мир оказался не готов к по-настоящему глобальной экономике. Надо маленько назад откатить. Нам всю дорогу преподносили глобализацию как величайшее достижение без должного объяснения, почему же она вообще достижение.


Гуркх02.11.2008 16:02:36

= некто Михаил Хазин, уверяет, что предсказал теракты прям т =
на авантюристе.орг (АО) над ним немного потешаются.
кстати, и про золото там немного рассказывают - типа "хрен редьки"...
АО прогнозирует сползание к большому Пипцу лет за пять.

У меня смутные подозрения, что в придачу может еще накрыться Гольфстрим. Такой неслабый довесочек в виде локального, но бурного оледенения.

Посетила мысль уйти с фрилансерских полей да в офисное стойло, но не в такое время, не в такое время...

Вот решил, что нужно второй язык подтягивать.

Кризис кризисом, но работать надо.
Задачка - есть второй язык (немецкий), который три года в универе учил, и ИЗРЕДКА переводил с него на русский. Уровень владения можно охарактеризовать так - перевожу с немецкого на русский, обратно - с великим трудом. Скорость перевода раза в 3 ниже чем с английского и обратно.
Вопрос - Как его вытянуть на профуровень в домашних условиях (в смысле письменного перевода) за полгода-год?


Африканец02.11.2008 15:59:08

Не важно,

ну я-то не высказывал оценок этой самой квазиидеологии большого газпрома. Только размеру ее общественного охвата, который, кажется, по сравнению с марксизмом-ленинизмом пока никакой. И факту этого охвата тоже не высказывал. С одной стороны, тянет согласиться - действительно, отсутствие идеологии повышает свободу действий. Руководители СССР на всех уровнях частенько принимали неоптимальные решения, основываясь на идеологии. А с другой стороны возникает вопрос - а на фига вообще все? То есть, вот я написал "неоптимальные" - а по какому параметру они неоптимальные? По идее действия руководителей должны быть направлены на достижение каких-то целей, оптимизацию каких-то параметров. Набор этих целей и будет идеологией.

Что касается до конкретно газпромовской идеологии (она, вроде бы, называется "госкапитализмом"), то у тебя в сообщении, кажется, имеется некая путаница при определении понятия "корпорация". Просто слово это многозначное и может, в частности, означать любую действующую совместно общность. Страны, политически соперничающие друг с другом, можно, наверное, назвать корпорациями. Но из этого не следует, что внутри они должны быть устроены как корпорации в узком смысле этого слова, т.е. как Газпром.

Устройство в виде Газпрома может быть вполне адекватно определенным задачам и определенному типу экономики. В частности, сырьевую экономику так строить, кажется, вполне можно. А вот инновационную нет.


Неважный02.11.2008 15:35:24

А почему бы не вернуться к золотому стандарту? Разумных контраргументов не слышал..

Юань? Китай слишком "вещь в себе" да ещё сильно зависим от экспорта в Штаты. Европа поражена той же болезнью, что и доллар. Так что вопрпос куда пойдут теперь деньги, он вообще то ключевой для бытия, определюющего сознание.

Но если коллективное сознание определит резервную валюту будущего, то это и сформирует бытиё.

Вот такая, млин, диалектика.


Атеист02.11.2008 15:21:47

Может для начала пора принять евро в качестве второй резервной мировой валюты?
А вообще же асимптотически всех вытянет Китай.


Неважный02.11.2008 14:59:41

Кстати, вот о кризисе почитайте в одном частном дневнике.

Доморощенный пророк, некто Михаил Хазин, уверяет, что предсказал теракты прям таки 10 сентября 2001, чему есть свидетельство, в виде сохранившейся, якобы, странице в сети. Господа программёры, это можно как-то проверить?

Помимо этого, он ещё, оказывается, предсказал август 98 в России, ну и нынешний, канешна :)

http://www.liveinternet.ru/users/749383/blog#post88578629


Неважный02.11.2008 14:43:35

Ыфут, почему же запутался?
Ну давай заменим термин "идеология" на "кодекс". Свод неких, логично недоказуемых законов и неписанных правил. И что? Есть сообщества свободные от этого? Эдакие сообщества "в вакууме"? Приведи пример, плис.


Ыфут во сне02.11.2008 14:42:40

Да чего там. Всем желаю.


Ыфут02.11.2008 14:41:34

или часам.


Ыфут02.11.2008 14:41:07

Засыпаю:( Кажется я неадекватен организму:(


Ыфут02.11.2008 14:40:15

Пункт про "запутался" и "идеологии" снимается)
Просто - желаю "не важно" вот этого что с дашей.


Ыфут02.11.2008 14:38:40

Атеист, возможно, Даша...
Т.е. есть подозрение что многие, говоря об адекватности вообще - имеют в виду сущетсвование некоей объективной... ну, не модели уже а забыл чего.
И ее можно назвать как раз смыслом жизни, а состояние адекватности ей - гармонией.

Ну а "не важно" немного запутался в поисках идеологий всяких подмножеств (явно же "идеология" к нашему смыслу жизни неприменимо).
Но зуб даю - как только к нему(ней) начнет приставать кто-то кому он(а) не может отказать - да еще и на глазах и когда разболтать могут - в его душе воцарится гармония и т.д.


Неважнецкий02.11.2008 14:09:03

Кризис бродит по Европе...
Нам плевать, мы вечно в жопе.

А Визк то на сей раз прав. По России ударит сильнее, чем по Штатам.

Тут такая вещь. Полследовательно надувались сначала IT компании (Наждак), затем деньги ушли ы нефтяные фьючерсы, сейчас все5 возвращаются в доллар.
Действуют два вектора - репатриация долларовых вложений с одной стороны и бешенная накачка теми же долларами эконимики через снижение учётной ставки (читай - печатный станок).

Если американская элита будет адекватной (в парадигме сохранения стабильности в мире), то она оттянет кризис на десяток лет. Потому как долларовый пузырь будет последним - из доллара уходить уже больше некуда.

Либо, если американская элита не выдюжит, до долларовый пузырь лопнет в ближайшие год-три.

А так, Атеист прав, все мы по-своему адекватны, только каждый в своей парадигме :)


Атеист02.11.2008 14:06:10

PS. На практике задача сравнения двух персонажей осложняется тем, что оценивающий адекватность сам может быть не вполне адекватен модели "идеального оператора сравнения с несмещенной оценкой"


Атеист02.11.2008 13:58:42

Ыфут,

мы тут, по-моему, не вовсем верно трактуем термин "адекватный".
Все-таки под А. понимается наиболее точное соответствие некоей модели, образцу. То есть, для определения адекватности кроме оцениваемого объекта необходима еще некая идеальная модель для сравнения. И мне представляется, что для описания объектов класса "Африканец" и объектов класса "даша" правильным будет использование разных моделей. Ясно, что Африканец менее адекватен модели "16-летней девочки в вакууме", чем даша.

Исходно же некто "Да не важно" неявно обозначил в качестве модели "персонаж ВМ в вакууме".
Мне кажется, что в такой калибровке Африканец все-таки более адекватен, чем даша.

Как же оценить сравнительную адекватность двух объектов относительно разных моделей? Ну, ясно, что для начала надо определить эти модели. А потом - за неименеем точного математического критерия, типа хи-квадрат - можно пользоваться субъективным ощущением, типа отсутствия когнитивного диссонанса при наблюдении поведения исследуемых объектов.


Ыфут02.11.2008 08:39:41

ну и кто говорил что самый адекватный тут Африканец? По-моему, даша адекватней)


даша02.11.2008 08:33:31

он комне пристает на глазах любей. Кто нибудь может рассказать мама а я не могу ему отказать


Не важно02.11.2008 08:24:29

Так вот, по сравнению с ее масштабом "большой газпром" столь мал, что практически вообще отсутствует/

--

Африканец, это так, но это же хорошо!
Идеология только сковывает рамки возможных действий строго определённым "коридором". Факт в том, что какая-никакая, крупного калибра, или мелкого, но идеология неизбежно присутствует в любом сообществе.

То что у нас вот сейчас такая, корпоратиивная, мне нравится больше прежней, марксистко-ленинской. Больше свободы маневра, меньше идеологических ограничений.

"Америка параша победа будет наша" - это карикатурный вариант, но можно сказать и так. Ведь никого не удивляет, когда в пепси - коле уволили сотрудника, выпившего по дороге на работу кока-колы (слышали такой почти анекдот?).
И тому подобные "корпоративные войны".

Американская корпорация жестко конкурирует с Российской, нет, не глобально, а на локальных рынках, сам знаешь каких. Кавказ и.т.д.

Так что идеология есть, хотя и такая вот, несколько вторичная по сравнению с учением Маркса.


ВизК02.11.2008 07:25:08

>>> Мы будем последними в очереди
>>>> Почему Россия не сможет подняться с колен без опоры на западные капиталы

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/80/11.html


morzh02.11.2008 06:57:01

Шон:

На исход выборов говорение вряд ли повлияет. Т.е. говорение об этом. А повлияет всякая фигня. Человек вообще выбирает очень странно....


Ыфут02.11.2008 06:41:48

Морж, еще многоговорение может повлиять на исход выборов. Тогда точно на вас скажется. А еще - он может сказаться и локально.


morzh02.11.2008 06:35:36

ВизК:

Да, вот и меня недавно спросили:"Ну, расскажи, как на вас сказывается кризис".

Я ответил:"Ну, о нем много говорят".


Saen02.11.2008 03:37:04

тьфу,featured


Ыфут02.11.2008 03:36:41

ВизК, это несправедливо. Другие бы на вашем месте позволили нам нажиться на вашем горе...
и задрали юб... т.е.пардон, нефть до 160.
____
любителям военной истории (и административных провалов) рекомендую почитать сегодняшнюю feautured article в википедии. ПРо атаку на сиднейский порт - как идеальный пример военного бардака.

Хронология самой атаки ужасно занимательна, даже мне было интересно.


ВизК02.11.2008 03:16:13

Ыфут

//ВизК, если бы я еще помнил, сколько раньше это все стоило...//
В июле, на самом пике нефть была 147 долларов за бочку.

//Это все знаменитый американский пиздец виноват?//
Такотож!
Причем внутри самой америки пиздец в основном в прессе и по ТВ. Народ в основном как жил так и живет.


Ыфут02.11.2008 02:31:41

ВизК, если бы я еще помнил, сколько раньше это все стоило...
Короче, энергия подешевела?
Это все знаменитый американский пиздец виноват?


ВизК02.11.2008 01:55:26

Ыфут

//ЖБ, это каких событий?//

Вот этих:
http://www.bloomberg.com/energy/


Ыфут02.11.2008 01:46:19

ЖБ, это каких событий?


ЖБ02.11.2008 00:43:17

Так вот, по сравнению с ее масштабом "большой газпром" столь мал, что практически вообще отсутствует.
----------------------

сознавая этот прискорбный факт, Большой Газпром пытается добрать росту, строя башни :(

однако в свете последних событий есть надежда, что даже до ямы дело не дойдет :)


Африканец01.11.2008 23:58:56

А бывает разве такая бутылочка лишней?


СтарыйРусский01.11.2008 23:46:49

//Есть лишний повод выпить бутылочку борда.

Атеист, правильнее было бы сказать "есть повод выпить лишнюю бутылочку борда."


Атеист01.11.2008 14:10:27

А еще сегодня, оказывается, Международный день мужчин. О как.
Спасибо Михаилу Горбачеву. Есть лишний повод выпить бутылочку борда.


Африканец01.11.2008 13:13:33

Ну вот раньше была идеология марксизм-ленинизм. Можно по ней откалибровать. Так вот, по сравнению с ее масштабом "большой газпром" столь мал, что практически вообще отсутствует.


Гость01.11.2008 10:51:56

>>> Чётко просматривается корпоративная идеология.

Какая?

"Америка - параша. Победа будет наша!"?


Гость01.11.2008 08:57:08

Такотож!
Посмотри на сегодняшнюю Россию.

--
Поспорю. Чётко просматривается корпоративная идеология. Эдакий большой Газпром, приоритет - прибыль, но не забываем о социалке.


Ыфут01.11.2008 08:44:24

//Идеология - необходимый и достаточный признак сообщества.
Я бы с этим поспорил, папаша...
Но мне хилять отсюда надо.


Ыфут01.11.2008 08:31:45

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=daddy-o

1.daddy-o

Mid 50's to mid-60's beatnik/hipster slang.
Somewhat equivalent to today's "dude" or "man" but with a much cooler zen-bohemian and/or streetwise hipster attitude.

"Skoopy loopy koo! Skippitty dippitty wah wah wah!Like, dig that jazz, daddy-o! "

Ой. А что, битники и правда так выражались - скупи-лупи-ку...?(покраснев)


Гость01.11.2008 07:59:53

>> А возможно ли сообщество без идеологии в принципе?

Такотож!
Посмотри на сегодняшнюю Россию.


Страницы: ...   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   ...  
Комментарии (12504): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru