Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2016: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2016
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (11059): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   ...  

Роутер02.11.2016 08:56:51

ВизК

Ещё как наводит. Тема войны для меня болезненная.
В своей домашней библиотеке прочёл всё что мог, включая мемуары Гейнца Гудериана.

Но я чувствую, что ты гнёшь к точке зрения Суворова-Резуна.
Разумеется, Ледокол и Аквариум читал.
Увлекательно. Но есть две проблемы:

1. Он не просто перебежчик - он своих товарищей сдал.
2. Вытекает из первого. Манипулировал данными и верить ему проблематично.


ВизК02.11.2016 07:59:20

/// За три месяца до начала войны его призвали на военные сборы.///

/// За три дня до войны их погрузили в эшелон и они по зелёной волне поехали на запад.///

Туева хуча подобных историй. От тысяч людей.
Ни на какие размышления не наводит?


Роутер02.11.2016 00:38:34

А первую более-менее устойчивую линию обороны удалось организовать
только под Смоенском. Недели три держались. Неплохо для тех условий


Роутер02.11.2016 00:22:26

Янги

про трёх жён это ты хорошо сказал.
я просто импотенцией не страдаю не фига, поэтому заинтриговало.


Роутер02.11.2016 00:19:24

И креативной смекалкой, на которую русский менталитет, как раз таки, силён.
-
Этот фактор тоже один из решающих.
Ещё все подзабыли, что медслужба была организована неплохо.
То есть, раненых, которые не помирали, а возвращались в строй было на порядок выше
чем в первую мировую


Любитель тактики и смежных дисциплин01.11.2016 22:16:35

Ваше имя
Я лежал в больнице в одной палате с солдатом, который прошёл ту войну с первого дня до последнего.
За три месяца до начала войны его призвали на военные сборы. Три месяца их гоняли на сборах по болотам. Одежда рваная, винтовки в плохом состоянии. они их отчищали от ржавчины.
За три дня до войны их погрузили в эшелон и они по зелёной волне поехали на запад.
Когда они приехали война уже шла.
Их подвели к огромному складу. Там было полно качественного обмундирования и оружия. Они взяли сколько могли унести оружия и патронов. Склад после этого сразу же сожгли.
началась полная жопа.
По дорогам идут неорганизованные толпы людей,в основном с оружием. Некоторые без оружия. На дереве висит человек .его убило снарядом. висят его кишки. Молодые просто ревут.
Когда начинает бить артиллерия люди сбиваются в огромные толпы и от огня артиллерии гибнут сотнями.
В воздухе только немецкие самолёты. Их лётчики охуели до того, что истребители гонялись за отдельными пехотинцами, что бы убить.
То есть во всей этой картине проблем логистики нет.
Просто потеря управления.


Янги01.11.2016 20:50:15

Бюрг, ты что? А если тебе три жены дадут?
Ты это не рассматривал?


бюрг01.11.2016 18:47:28

Решение немецкого суда: пятнадцатилетняя девочка может сожительствовать с тридцатилетним мужчиной.

Скоро тут напалмом придётся жечь


Ваше имя01.11.2016 16:29:09

Я вот, например, не знаю, почему танковый полк из-под Бреста сначала отступил на 100 км, а уж только там бой принял.

Я вообще про эту ситуацию не очень-то знаю.

Но в рамках логистических неувязок того времени (которые более, чем освещены), запросто могу предположить, что полк был как бы полностью укомплектован за исключением каких-нибудь капсюлей к снарядам. Которые застряли на станции в 100 километрах от Бреста, будучи подпёртыми в тупике вагонами с мотовилами для какого-нибудь сибирского колхоза, приехавшими на ту станцию волею случая.

А сколько вагонов с оборудованием эвакуированных заводов так и не смогло покинуть станции отбытия и было взорвано или оставлено немцам, сколько вагонов этих моталось по стране туда-сюда в поисках станции назначения - никто не знает ведь.


Санитар Женя01.11.2016 16:26:16

Эвакуацию готовили начиная по крайней мере с 1929 (это я в книжке Мелия прочёл, но он просто более ранний период не рассматривает)
http://www.twirpx.com/file/1458325/
А что касается армии - тут есть один фактор, который крайне сложно заранее проработать. Настоящая война - это когда убивают. И человек в таких условиях склонен впадать в панику. Или хотя бы в истерику, пусть даже героическую истерику. У немцев было время подготовиться. Мне одно сравнение в голову приходит. "Планета смерти" Гарри Гаррисона. Там, помнится, деток с детсада готовили драться со смертельно опасной местной фауной. Сперва макеты, как настоящие, но не нападают, а только шипят. Потом ослабленные, не способные убить, а лишь укусить больно. Потом смертельно опасные, но заторможенные. И уж после этого - полносильные и быстрые опасные противники. Вот мне отчего-то аналогия представляется. Сперва аншлюс и занятие Судетов. Не нападают, пусть и шипят. Потом польская 1939 года кампания. Воюют всерьёз, но заведомо слабы. Потом современные английская и французская армии, вооружены прекрасно, но заторможены, "странная война". И после такой подготовки уже СССР. А у СССР в лучшем случае польский поход вместо аншлюса, да у 5 дивизий опыт Финской. И у основной массы психологические проблемы. Вот когда сжились со смертью - тогда и смогли в полную силу воевать. Но за это время потеряли и техники, и людей, и территорий много.


Ваше имя01.11.2016 16:16:29

Погоди, Африканец :)

Ты немного не туда.

Вот смотри, один и тот же логистический проёб - вагон с нужными вещами уехал немного не на ту станцию и к назначенному сроку взял и опоздал.

У гражданских - таки дождались, когда придёт, поднатужились, крякнули, да и выполнили то, что на неделю расписано было, за последнюю ночь.
А, если что вообще так и не приехало - из говна и палок аналог соорудили.

А у военных? На фронте ж супостат ждать не будет, когда ты неделю в кулак протрубишь, а потом за последнюю ночь всё наверстаешь. И оглоблей вместо пулемёта если и испугаешь кого, то только один раз.

Я об этом.


Санитар Женя01.11.2016 16:13:50

Тут просто база для сравнения есть. В ПМВ тоже была эвакуация. Причём эвакуируемой промышленности было меньше, а вот железнодорожная сеть в Европейской части России уже была сформирована. И от момента начал эвакуации до выхода завода на полную мощность прошло три года. А в СССР и трёх месяцев не понадобилось.


Африканец01.11.2016 15:35:09

Ваше Имя

не согласен. Когда завод привезли, действительно можно выгрузить его силами баб и стариков, и их же силами начать выпуск, одновременно строя корпуса (да и то понадобятся специалисты, чтобы собрать и запустить). А вот если у тебя нет паровозов и вагонов в нужном месте, а немец в ста километрах, то никакие старики тебе не помогут. То есть в нужные места были доставлены вагоня, паровозы, уголь для этих паровозов в нужном количестве. Плюс техника, потребная для разбора и погрузки завода - краны, грузовики, горючее для них. Ну а эффективность мерять можно по количеству того, что увезли.


Ваше имя01.11.2016 15:10:21

" была проведена эвакуация промышленности на восток - совершенно потрясающая по своим масштабам транспортно-логистическая операция. И проведена черезвычайно эффективно"

Что есть критерий эффективности в данном случае?
То, что эта промышленность в конце концов заработала и заработала темпами и объёмами на удивление всему Миру?
Так и Красная Армия тоже в конце концов завоевала и запобеждала на удивление всему Миру. Отлажено, слаженно, не только правильно формируя свои тылы, но и мастерски взрезая безукоризненные и аккуратные тылы педантичных фашистов.

Просто логистические проёбы гражданских в начале войны не вошли в историю. Ибо, их сиюминутные последствия были не так очевидны, и, к тому же, эти последствия можно было заткнуть работой в три смены баб,детей, стариков. И креативной смекалкой, на которую русский менталитет, как раз таки, силён.


Роутер01.11.2016 14:13:52

Африканец

А ведь насчёт эвакуации заводов на восток - ты прав
Гигантская и неслыханная по масштабам операция.

Заводы прямо с колёс, c эшелонов, сгружались под открытое небо.
И женщины и дети начинали круглосуточно клепать патроны и снаряды.


Любитель истории01.11.2016 12:41:49

Роутер
Думаю, там Цезарь был. Его подбесили и он сказал:
- Я перехожу Рубикон.
--------------------------
Цезарь вёл от имени Рима захватнические войны. Поэтому он платил зарплату солдатам в два раза выше чем любой другой римский полководец. Объяснял это тем, что платит зарплату из того, что захватывают солдаты. Поэтому ограничивать это неумно. Он проводил законы по которым ветераны его войск получали землю и жили рядом друг с другом. И солдаты и ветераны его просто обожали.
И вот он идёт в Рим. На берегу речки Рубикон он должен распустить своё войско. Но он знает, что его снимут с должности, а потом отдадут под суд.
Понятное дело проще войско не распускать и самому стать властью.
И почти всё у него срослось. Но вот убили. Поскольку он хорошо подготовил своё императором ствол, то императором стал его племянник - Марк Антоний. Марк Антоний был очень политкорректным человеком. Даже перед ссорой с женой в своей спальне составлял кратенький конспект.


Африканец01.11.2016 11:44:47

Ваше имя

вот что удивляет, что одновременно с вот этим самым бардаком в снабжении Красной Армии и с управлением ею, была проведена эвакуация промышленности на восток - совершенно потрясающая по своим масштабам транспортно-логистическая операция. И проведена черезвычайно эффективно. Как так получилось? Гражданские что-то такое знали и умели в логистике, чего не умели военные?


Ваше имя01.11.2016 10:34:45

"Не просто бардак. Это была Катастрофа"

Катастрофа была потом. А до этого была просто традиционный бардак.
Всевозможные "транспортные задачи", логистика - никогда не были сильной стороной русского менталитета.
Даже в очень устоявшихся и как бы отлаженных системах практически всегда отсутствует запас прочности, так называемая гибкость. И в результате - то гвоздей нет, то вёдра не завезли.
А организация работ службы тылового обеспечения в предвоенное время осложнялась ещё и тем, что СССР прирос новыми территориями в западном направлении. То есть, и без того традиционно слабую систему снабжения надо было перекраивать, укрупнять, дополнять и развивать
Пограничные войска и прочие структуры НКВД как-то успели обжиться и наладить своё хозяйство, а вот Красная Армия - увы.

Посему, остаётся надеяться, что все эти не самые приятные уроки истории учтены.
И, если обратить внимание, то можно заметить, что российская (да и не только российская) пресса, освещая, например, ситуацию с российской группировкой в Сирии, восторгается не столько чисто боевыми аспектами операции, сколько тем, как быстро и своевременно на базу Хмеймим доставляются разными путями разные грузы, и как на самой базе есть всё необходимое.


бюрг01.11.2016 09:01:05

А какие технологии у США собственно? Атом это Россия. Космос Россия и Китай. Оружие Россия и Китай. Химия Россия и Китай.

Какие такие технологии в США? Вот США исчезнут, что изменится?


Янги01.11.2016 08:50:28

Роутер, ВизК ответил.
США, это всего лишь кучка умных людей + остальное население.
Живущее старыми сказками о счастье


Роутер01.11.2016 07:39:27

Любитель,

Думаю, там Цезарь был. Его подбесили и он сказал:
- Я перехожу Рубикон.


Любитель ясности01.11.2016 07:27:45

США считают себя прямыми наследниками Римской империи. Сегодняшняя ситуация кажется мне похожей на ситуации с Гракхами в Риме.
Суть была в том, что все производители в Риме попали в зависимость от тогдашних финансистов. На всех полях стояли камни обозначающие, что владелец должен некоему финансисту.
Сенат отказывался что либо менять. И тогда произошло восстание. Вся задолженность была списана и впредь было запрещено закладывать землю.
Подумать только, было время когда в США никто не платил никаких налогов.
Было время когда один работающий мог содержать всю семью.Всё в прошлом.
Поэтому Трамп и говорит о возможном непризнании итогов выборов.
Интересно Гракхов обвиняли в том, что они агенты Карфагена?


бюрг01.11.2016 07:13:04

Другими словами, у Китая производство и технологии. А у США куча идиотов с фантиками. Китаю не нужны США. Это не Китай держит своц флот у берегов США.


Роутер01.11.2016 06:22:10

ВизК

Может быть. Твоя точка зрения мне понятна, и даже в чём-то близка.

Но на ситуацию надо смотреть в динамике.
Были неубиваемые Нокии. И где они теперь?

Был Самсунг, который вначале производил дешёвый ширпотреб.
И вдруг занял значительную долю рынка, потеснив Яблоко.
С Китаем тоже может похожая история произойти.


ВизК01.11.2016 04:26:59

Какого в жопу конкурента?
В чем? В какой области?
Китай прекрасно устроился в роли сборочного цеха американских и европейских компаний. Для него США и ЕС никакие не конкуренты а рынок для экспорта.


Роутер01.11.2016 01:28:20

Янги

А в чём выражается страх. В том что США чувствуют в Китае главного конкурента.
Но из-за дипломатической этики открытым текстом это избегают произносить


Роутер01.11.2016 01:21:08

Ваше Имя
Не просто бардак. Это была Катастрофа.
В копилку фактов - в первые дни войны многие страны (Британия, Италия)
Направили запрос своим военным атташе в Москве.

Не в такой формулировке "Кто победит?"
Было как-бы очевидно, что Германия. Вопрос стоял - сколько продержатся русские?
Ответы: от трёх недель до двух месяцев.

Так-то. Я горжусь своей страной, и не скрываю этого


Ваше имя31.10.2016 23:30:18

"Танковый полк отошёл примерно на 100 км и с этой позиции начал воевать. Про пехоту ничего не знаю.
Этому могут быть два объяснения"

Более, чем два.
Если учесть, что армия - это не только непосредственно бойцы, оружие и техника, но ещё и тыловое обеспечение.
А со службами тыла западного направления к началу войны был, по моему, несусветный бардак.
По крайней мере, неоднократно всплывали факты, что множество техники (новой хорошей техники) было уничтожено гитлеровцами в первые часы войны не потому, что её не успели задействовать, но потому, что её нечем было задействовать. Стояла на аэродромах и позициях новенькая и блестящая, но не снаряжённая должным образом.


Янги31.10.2016 19:26:36

А потому что альянс России с Китаем для них страшнее.
- А в чем он может выражаться? В чём страх?


Янги31.10.2016 19:24:09

Да. Зельдина не стало. Человек эпоха.


Любитель ясности31.10.2016 18:52:23

Роутер
У Сталина была присказка "Прав - действуй". Командующий черноморским флотом взял на себя ответственность. Своевременно вывел флот в море и приказал открывать огонь на поражение при атаке самолётов. Флот был спасён и за неисполнение приказ его не наказали.
В устье Дуная атакующих немцев первый же день вытеснили за границу.
Но вот дальше до сих пор туман.


Роутер31.10.2016 16:02:24

Любитель

Приказ не поддаваться на провокации безусловно был. Это просто исторический факт.

Вопрос в том, во благо это было или во зло?
Мне вот кажется иногда, что ни хера не во благо.


Роутер31.10.2016 15:58:36

То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс?…

Санитар Женя
Это вообще, мне кажется, это одна из самых сильных его вещей.


Санитар Женя31.10.2016 12:15:42

Владимир Зельдин умер...


Санитар Женя31.10.2016 12:07:05

А я думал, что liberum defaecandi это такая шуточка...
http://buyaner.livejournal.com/187974.html


Любитель тактики и смежных дисциплин31.10.2016 10:10:28

Роутер
Меня там интересует другое. Справа от Бресткой крепости стояло крупное пехотное соединение, слева танковый полк.
Сразу после перехода немцами границы они снялись с места и быстро, быстро куда то ушли. Танковый полк отошёл примерно на 100 км и с этой позици начал воевать. Про пехоту ничего не знаю.
Этому могут быть два объяснения.
1. Был приказ "Не поддаваться на провокации". Исходя из этого они оторвались от противника. Сто километров это хорошее алиби. Не поддался.
2. Был мудрёный план войны с Германией. Они побежали занимать позиции согласно этому плану. Однако Адольф Алоизьевич в академиях не обучался и дал приказ войска идти прямо вопреки планам советского военного командования. И вышел большой облом.
А про героев в крепости всё уже сказано.Тут нечего обсуждать.


Роутер31.10.2016 06:47:42

Весь прикол в том, что создалось ощущение, что и в США некоторые политики
против такого развития ситуации не против.

Не потому, что любят Россию. А потому что альянс России с Китаем для них страшнее.


бюрг31.10.2016 06:46:41

Шрёдер,

он и есть представитель другой элиты, которую давят. Собственно он и Жирак строили суверенную Европу, взяв курс на мир с Россией. Что всбесило Васшингтон, и они перебросили в Европу огромные военные силы по предлогом войны в Ираке. Шрёдер и Жирак были смещены и новые взяли курс на "глобализацию".


Роутер31.10.2016 06:27:48

бюрг

А мне Шрёдер из Германских политиков нравился.
Кажется он вполне был дружелюбен к России.
Более того. Он говорил, что без разумного союза с Россией
у Европы ничнго путного не выйдет.


бюрг31.10.2016 06:16:51

Африканец,

дело в том, что 300 млн никто не спрашивал. Мы никому в Брюсселе не давали право от нашего имени заключать это. Вся штука в том, что по этому соглашению вся правовая европейская система низводится до пизды, юристы корпорации теперь имеют больший голос, чем националные суды и дальше европейские.

Далее, теперь ЕС не имеет право заключать другой союз, например с таможенным. Понимаешь?

Это не 300 млн заключили союз, это часть европейской элиты заключила союз в надежде сохранить власть и подавить других. А что в результате многие фирмы и фермеры разоряться и ещё куча людей обеднеет, их не волнует.

То есть это примерно тотже трюк, который ЕС провернул с Украиной: в надежде на прибыль часть элиты подписало это, и плевать им на то, что страна летит в тартарары.


Роутер31.10.2016 03:20:04

Заключение какого-нибудь договора или соглашения, не возник вопрос, кто кого наебал?

Африканец

Мне кажется, что это как раз не вопрос.
От правды жизни не уйти - и все стремятся друг друга наебать.
Но ещё раз. Почему мне нравится Путин.
Он умеет быть жёстким в отстаивании национальных интересов.
При этом, как опытный политик, постоянно подчёркивает, что готов к компромиссам.


ВизК31.10.2016 02:16:37

Вся Европа (ЕС) примерно 300 миллионов. Канада - 30 миллионов. На порядок меньше.


Африканец31.10.2016 02:00:48

бюрг

но и в этом случае остается вопрос, кто кому эту пробку засунул. Может, как раз вы им.

Ну в самом деле, сравнить население и экономику Европы (всей) и какой-то Канады. Слон и моська. Ты вообще какой-нибудь канадский товар в жизни видел?

Но вообще тут интересно еще другое. Когда в последний раз бывало заключение какого-нибудь договора или соглашения, чтоб сразу не возник вопрос, кто кого наебал? Ведь, теоретически, каждое соглашение должно быть выгодно обеим сторонам, или, хотя бы, ощущаться ими таковым. Типа, у меня есть деньги, но нет велосипеда, а у тебя наоборот, и вот мы поменялись и каждый счастлив.


Роутер31.10.2016 01:05:37

Давайте я, как птица низкого полёта, немного отвлеку от любопытной темы сфинктеров.

В интернетиках наткнулся на прекрасное.
Гитлер отдал Манштейну приказ: Севастополь - слабая крепость. Взять одним ударом!

Взяли? 250 дней стояли насмерть.
Все знают про Панфиловцев, но немногие знают про пятерых морпехов,
cжёгших колонну танков на подступах к "слабой крепости".
История легко гуглится. Командовал сержант Фильченков, фамилии других подзабыл.


ВизК31.10.2016 00:49:14

Не понимаю какая радость хуй в грязную жопу совать?
Там же гавно?


бюрг30.10.2016 22:44:53

Африканец,

ну раз у нас сегодня анальная тематика, то сета это анальна пробка для разработки сфинктера, чтобы потом засунуть большой и толстый хуй.


гей30.10.2016 22:07:25

"Сразу интересно стало?
А в чем разница между геем и пидарасом?"

Ответ прост: кому интересно, в чём разница между геем и пидарасом, тот - пидарас.
А кому нет, тот - гей.


Африканец30.10.2016 22:06:56

бюрг

но это же с Канадой. А это не того полета птица. С ней еще посмотреть надо, кто кого выебет.


бюрг30.10.2016 21:35:14

Африканец,

CETA подписали. Который вступит в силу до ратификации всеми 28 государствами. Что-то я пессимистичен. Похоже пох, что там уже напринимали правительства. Нас выебут и высушат.


Африканец30.10.2016 16:41:47

бюрг

ну вообще-то, если электромобиль надо вводить государственным указом, значит и в самом деле с ним что-то не так. Хорошая вещь себе потребителя и так найдет, тут я в невидимую руку вполне верю.

В статье мне одна вещь не понравилась - смешаны вместе электромобили и возобновляемые источники. А это две совсем разные темы, и разбирать их следует отдельно. А невозобновляемые все же стоят не по три штуки за киловатт. Для невозобновляемых цифра ближе к $1000, и вопрос о том, может ли себе страна позволить возобновляемые, он актуален независимо от того, есть ли электромобили или нет.

Кстати, на самом деле цыфирьки-то выглядят вовсе не так пессимистично. Вычисления делаются в предположении о необходимости заменить все действующие автомобили на электрические. Если брать Германию, то это 44М шьук. Замечу, кстати, что предлагаемый указ не требует вывода всех этих машин из эксплуатации. Они будут заменяться по мере износа - столько лет, какой максимальный возраст машин допустим в стране. Если, допустим, семь лет, то на семь лет и надо делить все указанные расходы.

Так вот, допустим, что электромобилей никаких нет. Тогда эти же 44М машин придется менять на такие же 44М обычных машин, не электрических. Какова средняя цена такой машины? Если условно принять $15K, то имеем общую стоимость 660 миллиардов. По сравнению с этим сумма в 232 миллиарда на новые электростанции не выглядит такой уж удасной, а если строить не возобновляемые, то она окажется вообще порядка 100 миллиардов.

Вот что сам по себе электромобиль пока еще не доведен до ума, это другое дело. Он дорог, неудобен, и в ряде случаев (когда предполагаются длительные поездки) вообще не может заменить обычный. То есть, явно незрелая (пока еще) технология. Так-то электромобиль уж больше ста лет существует, но массово в серию все не идет и не идет. Только гос. указом.


Страницы: ...   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   ...  
Комментарии (11059): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru