Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (13268): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   ...  

Ыфут11.11.2015 15:10:28

бюрг. а что до "элементов рабоства" в современной ситстеме, так где они есть - они, вероятно, заслуживают критики.


Ыфуь11.11.2015 15:09:26

//не понял о чём ты
бюрг. о том, что ты НЕ захочешь быть холопом. Не смотря на все "элемнты рабства" в современной системе.

В чем смысл обюсуждать общественные строи если вообще никакой оценки "лучше-хуже" не дается?? Ну, есть смысл, да. Чисто научный-исторический. Конечно есть.

Так ты в этом смысле говорил об однобокости восприятия феодализма - в полном отрыве от лучше-хуже?

Я НЕ знаю (и не утверждаю) пока, заведомо ли феодализм хуже чем [....альтернатива...]. В нем есть явные потенциальные недостатки, на вид. Но вообще вопрос сложен.

Ты поднял конкретный аргумент: поддержание порядка. А я на примере рабовладения вижу, что это "поддержание порядка" вполне может сводиться к "не допусать восстания" и явно не гарантирует хорошей жизни поджданных.
Очень может быть, и порядки бывают разные. Хуевые и пиздатые, например.

И вот я вижу, что массу херовейших строёв можно оправдать с помощью "там тоже порядок".


Ыфут11.11.2015 14:58:00

бюрг, конечно, разностороннее.

Насчет оценки - ну, ты все же возражаешь на чужие оценки. Но ты возражаешь, апеллируя к "порядку", а претензии людей к тому, как они себе представляют "фоедализм" и прочее средневековие, состоят, вероятно не в идее "порядка при феодализме мало".

Я при этом пока не даю собственной оценки феодализма. Тут подумать надо.


бюрг11.11.2015 14:55:36

<<Но я щас просто говорю о том, что не надо игнорировать такие насущные (для тебя самого же) потребности при оценке.>>

Я вообще не понял, о чём ты.


Ыфут11.11.2015 14:55:03

бюрг, проституцию вполне можно назвать "профессией, связанной с повышенным риском бла-бла-бла", в связи с чем сделать для проституток льготы, отправлять их бесплатно в санатории, платить их детям стипендии, а направлять туда с биржи - запретить.:-Е)

Нет, я к этому не призываю, я просто думаю что в рамках имеющейся системы проблема биржи обходится, наверное.


бюрг11.11.2015 14:54:40

Ыфут,

ты опять возражаешь на что-то своё. Без понятия, что ты имеешь в виду.

Я ничего не оценивал. Я утверждаю, что а) "феодализм" намного разносторонее чем принято считать, б) наше время тоже "феодальное", в) в термине "феодализм" нет ничего конструктивного.

Другими словами, средневековье никуда не делось. Мы и есть средневековье.


Ыфут11.11.2015 14:50:45

Бюрг,
ПС, ну как раз 30-летняя война это пример беспорядка.

Но я щас просто говорю о том, что не надо игнорировать такие насущные (для тебя самого же) потребности при оценке.


бюрг11.11.2015 14:50:19

Африканец,

<<Что странно, так это что феодализм, по идее, отвечает совершенно конкретному способу производства - крестьянскому. >>

Ну вот видишь! Из кривого названия следует неправильные выводы.

"Федальный" не зависит от способа производста, а является самоорганизующийся моделью отношений между людьми. Такое форма носит социально-физиологические прочины. Соответственно "феодализм" не устарел, а процевтает вовсю: сейчас идёт схватка между феодалами планетарного уровня.

Поэтому и в России после распада союза образовалась "феодальная" система, хотя где средневековые хутора, а а где индустриальный СССР.


Ыфут11.11.2015 14:48:21

бюрг, просто пока эты это не учитываешь, выглядит так:

"давайте забудем на минуточку, что в Ирландии 21-го века реально лучше, чем в Германии в 30-летнюю войну, а дочь которая пошла в бордель сейчас и по выбору (но от безденежья) - это лучше чем дочь которую в бордель угнали японцы. Если все это забыть - то вообще все однохуйственно, потому что ведле Власть и Порядок".

Ну или можно пример внутри одного времени найти.

Ну да, если забыть что "власть и порядок" это не основной критерий по которому мы оцениваем строй - то да, может и однохуйственно.


Ыфут11.11.2015 14:42:07

бюрг, я о том, что в разных местах и в разные времена твоя бесправность все же различалась(ется). Рассуждать с позиций "все общественные строи равно хороши" не получится.


бюрг11.11.2015 14:28:08

Ыфут,

<<но если платить за нее надо тем что твою дочь будут насиловать, а тебя пороть на конющне и морить голодом - ты вполне можешь предпочесть мерзкую австро-венгерскую бюрократию.>>

я могу представить, что из-за кризиса ты попадёшь на долги, а твоя дочь пойдёт в публичный дом. И всё это будет законно, одобренно брюссельской бюрократией, главная чтобы твоя дочь не забывала налоги башлять.
И я не превувеличиваю: европейская бюрократия всего в полшаге от того, чтобы признать проституцию профессией, а следовательно биржа труда направит твою дочь в бардель. Ну или лишиться пособия -- что во времена кризиса чреивато.


Африканец11.11.2015 14:27:50

бюрг

думаю, аналогия тут вполне хорошая. Так и было. Что странно, так это что феодализм, по идее, отвечает совершенно конкретному способу производства - крестьянскому. И он оказался устаревшим и был уничтожен (с огромными, правда, усилиями), когда способ производства сменился на индустриальный. Отчего же он все возникает и возникает и прет изо всех щелей в нашем современном обществе? Конечно, можно сказать, что это потому, что нынешнее общество нифига не индустриальное, а тогда какое? Какой признак роднит его с аграрным?

Можно, конечно, сказать, что основой кормления у братков, как и у феодалов, является территория (которая родит продукт тем, что на ней размещены торговые точки), но тут чувствуется какая-то натяжка.


бюрг11.11.2015 14:23:53

Ыфут,

а разве в Западном мире нет бесправных слоёв населения? Просто рабы наываются по другому: свободные граждане, выплачивающие кредиты, получающие зарплату ровно такую, чтобы выплачивать свои кредиты, не могующие сдвинуться с места, поменять работу, или иным способом изменить свою жизнь до самой смерти.

Ты начинаешь говорить за справедливость.

А я о том, что увы, господин необходим людям. Сознательных нема, кто-то должен рассудить а) ссору, б) иметь достаточно силы для продавливания своего решения.

И когда два крестьянина начинали спор из-за луга, то сеньёр разрешал этот спор. И действительно, в обществе была потребность в таких судебных услугах. Следовательно, власть сеньёра держалась не только на силе, но и на, как сейчас говорят, общественном договоре.


Ыфут11.11.2015 14:07:17

бюрг, а про рабовладение так же можно говорить?

Типа рабовладелец поддерживает "порядок" (т.е. следит чтоб рабы не бузили), следит за здоровьем рабов (т.е. они целыми днями пашут - а он им дает достаточно еды, чтоб померли не слишком рано), и т.д.

Ну и за эти полезные для народа услуги - берет от них налоги (т.е. делает с ними вообще то хочет).

Может ты и придумаешь, как пользу приносил "средний" помещик крестьянам при Екатерине, но ведь если тебе придется перезжать во времени - вполне вероятно, ты веберешь другое время (вроде Екатерининские времена считаются пиком потери прав крестьян) и место, где тебе такой пользы не несует.

Или там, от польского шлятича холопу тоже можно пользу придумать - но если платить за нее надо тем что твою дочь будут насиловать, а тебя пороть на конющне и морить голодом - ты вполне можешь предпочесть мерзкую австро-венгерскую бюрократию.

---
Я щас не про феодализм, я про то что когда рассуждаешь о пользе всего сущего - полезно все-таки сравнивать: так ли эта польза хороша.


бюрг11.11.2015 13:28:52

Африканец,

ну вот бандиты это и есть реальное положение вещей: в безвластье формируется некий местный центр силы -- предводитель с братвой. Почему? А потому что смогли. Через некоторое время бандиты перерождаются в некий властный орган, беря на себя разборки между терпилами, то есть судебные функции, сбор налогов, то есь крышевание и тд.

С одной стороны они сами себе власть, с другой, отмороженными они тоже себе быть позволить не могут, так как потеряют авторитет, а за ней и власть, бесконечно на силе не удержаться.

Процесс идёт дальше, и вот они устанавливают межрегиональные связи. В какой-то момент сталкиваются с более крутой группировкой. Несколько стычек, и решили дело уладить миром. Признать лидера более крутой группировки "сеньёром", а самим стать "вассалами". Их отношение регулируют "понятия" -- сеньёриальный кодекс. Более продвинутые банды составляют письменные договора.

Одних братков поубивали, им поставили памятники, прикормленые батюшки отгуляли панихиду. Постепенно происходит симбиоз властных структу и церкви: власть обеспечивает функцию церкви, церковь обеспечивает идиологическое обоснование для терпил. И вуаля, это уже не бандиты, а освящённые традициями на Руси князья, в Европе сеньёры.

Является ли это система феодальной? В каком-то смысле да, является. Но она объясняет настолько много, что не объясняет ничего.


Африканец11.11.2015 13:14:31

Вообще, похоже, феодализм это типа точки с минимальной потенциальной энергией - наиболее устойчивое и естественное состояние. В России что бандиты, что официальная власть (всякие губернаторы и главы районов) постоянно норовят туда свалиться, и надо прилагать постоянные огромные усилия, чтобы этого не произошло.


Африканец11.11.2015 13:10:41

бюрг

так вроде твое понятие общепринятому не противоречит. Ну да, в своем владении центр власти. А иначе на хрена он нужен. Но - с сеньеро-вассальными отношениями. Плюс с религией и властью папы. И еще кучей правил о том, кому какой престол положен. В общем, не совсем простая система.


бюрг11.11.2015 13:02:41

С феодализмом не всё так просто, часть учёных вообще отрицают феодализм. Мне их доводы кажутся куда более убедительными, чем упрощения феномена до ярлыка. Скорее всего "феодал" был центром власти: законодатель, испольнитель и судья. Не смотря на совмещения всех ветвей власти, безакония не было: порядок поддерживался, суды вершились без бюрократии.

То есть "феодализм" это один из взглядов на средние века, можно им даже оперировать, но он не изчерпывает реальное положение вещей.


Ыфут11.11.2015 12:50:30

Африканец, ох, я хуево разбираюсь в феодализме:)
Я даже не знаю, была ли такая вещь как "простые норманны", т.е. какая степень родовитости нужна была для какой функции в армии.

Вообще, там же и бретонские подразделения были (в Бретань я когда-то хотел уехать, и там живут бритты, родичи валлийцев и корнцев)

More is known about the Norman deployment.[90] Duke William appears to have arranged his forces in three groups, or "battles", which roughly corresponded to their origins. The left units were the Bretons,[91] along with those from Anjou, Poitou and Maine. This division was led by Alan the Red, a relative of the Breton count.[89] The centre was held by the Normans,[91] under the direct command of the duke and with many of his relatives and kinsmen grouped around the ducal party.[89] The final division on the right consisted of the Frenchmen,[91] along with some men from Picardy, Boulogne, and Flanders. The right was commanded by William fitzOsbern and Count Eustace II of Boulogne.[89] The front lines were archers with a line of foot soldiers armed with spears behind.[91] There were probably a few crossbowmen and slingers in with the archers.[89] The cavalry was held in reserve,[91] and a small group of clergymen and servants situated at the base of Telham Hill was not expected to take part in the fighting.[89]

А вот про британских аристократов бретонского происхождения (кроме бретонских герцогов, которыедержали какие-то британские титулы) я ничего не знаю.


бюрг11.11.2015 12:48:30

Ыфуь,

это женские дела недоступные понимаюнию мужчинам. Любая мамаша расколет свою дочь. Просто знакомые из больницы рассказывали про пункт первой помощи (в каждой немецкой больнице есть, работает в "неурочные" часы и дни). Про всплески в карнавальные дни (есть и печальные пики -- самоубийцы. Прошлой весной весной я ехал на экзамен и мне пришлось такси брать, так ветку перекрыли. Таксист тоже много интересного на эту тему рассказал)


Ыфуь11.11.2015 12:39:07

" а под утро потянутся в больницы разгневанные мамаши со своими дочерьми на экстренную промывку в гинекологию."
Бюрг? тевтонские дочери рассказывают своим франкским мамашам с кем и куда?


бюрг11.11.2015 12:38:24

Африканец,

о чём они говорили? Пили...


бюрг11.11.2015 12:37:24

"Но чтобы я сделала — это перестроила Шестой флот прямо у него под носом (базируется в Средиземном море, командующий флотом одновременно является заместителем командующего Американскими морскими силами в Европе), я бы перестроила систему противоракетной обороны в Польше, вела бы очень агрессивные военные учения в странах Балтики, чтобы они понимали, что мы будем защищать наших партнеров по НАТО, я бы также могла добавить несколько тысяч военных в Германии, не для того, чтобы развязать войну, но чтобы Путин понял, что США будут поддерживать своих союзников", — сказала кандидат Фиорина, выступая на четвертых дебатах республиканцев.
======

То есть кандитат в президенты одной страны заявляет, что он что-то там перестроит в другой стране, которая не входит в юрисдикцию его страны?


Африканец11.11.2015 12:18:45

бюрг

ну вот собирал король Франции своих вассалов на пьянку, на каком языке они говорили? Точно не на латинском.


бюрг11.11.2015 12:02:26

Насколько я понимаю, в средневековье не было понятия "нации" от слова вообще. Не было такой концепции. Соответственно не было никаких национальных языков. Ни французкого, ни английского , ни немецкого в нашем понимании. Клирики и юристы писали документы на латинском. Остальные кто во что горазд. Соответственно и языка знати не было, были семейные диалекты.


Африканец11.11.2015 11:14:42

Ыфут

может, и у норманнов знать говорила на французском (т.е. тем, что потом стало французским, а тогда наверняка называлось как-то иначе), а простые норманны на своем викинговом? А потом пошло так, что на континенте простолюдины перешли на язык знати, а на острове наоборот. Вообще, чтобы знать переходила на язык простолюдинов - такое бывает. Таков африкаанс, хотя, конечно, масштаб не тот - одно дело чуть-чуть голландский подкорректировать, а другое дело - из французского в английский.

Наверное, и франки не особо по-французски говорили, они ж вроде германское племя. Как французский вообще распространился - просто чудо какое-то.


Янги11.11.2015 11:11:58

ВизК, а зачем нам думать за банк, за Пупкина?
Нам надо думать за себя. Не так ли?
Вот Гусинского банк обанкротился, и Виноградова банк обанкротился, и Менатеп-банк обанкротился.
И уехали эти господа в трущёбы Лондона, с глаз долой от неблагодарных вкладчиков. Посыпая находу голову пеплом от безнадёги и кляня Гос.Думу что не придумала она защитных механизов и не провела их законом. Что бы не стыдно им было людям в глаза заглядывать из Лондона.

Я пришёл в банк, открыл счёт, и положил туда 100,000 рублей. Банк обещал тебе 9% годовых.
Минфин пришел в США и купил долговых обязательств - долговых, Карл, - как и я, не на последние деньги.
Вот взять мне у тебя кредит(!) в долг значит, сто тысяч. Под 0,5%
И положить их в наш банк под 5%.. Вот это уже и будет афёра.
Потому что банк лопнет, Гусинский уедет, а мне останется разговаривать с тобой с глазу на глаз
---------------------------------
Мы начали с того что одни страны дают вексель, а другие его принимают.
А из этой арифметике следует, что одни страны нуждаются в средствах, а другие имеют их в избытке. А кому вообще не на что даже купить бумагу и отпечатать долговое обязательство, тем помогают харчами по линии ЮНЕСКО

ВизК, да какие ты имел отметки по арифметике? <\> - больше-меньше проходили? А на пиво занимал?
Ну хоть закурить, спрашивал?


бюрг11.11.2015 10:44:05

Прихожу сегодня на вокзал в семь часов утра, а там уже пьют водку разнаряженные личности. Сегодня в 11:11 начинается карнавальный сезон в Кёльне (11:11 11.11.ХХХХ). В электричке ходят охранники. Скоро поезда начнут опаздывать, на улицах орать всякие личности, будет мусор, бутылки, скорые... а под утро потянутся в больницы разгневанные мамаши со своими дочерьми на экстренную промывку в гинекологию. Для любителей говорить "только в рашке быдло напивается" рекомендую сегодня проехаться/пройтись по Кёльну. Только внимательно смотрите под ноги, чтобы не вступить во что-нибудь. Тевтонцы празднуют с мрачной всёразрушающим целеустремлённым весельем. Ну чисто русские.


бюрг11.11.2015 10:30:48

<<Твои 100,000 позволяют банку нарисовать новые деньги, 1,000,000 и дать их в кредит Пупкину, положив твои 100,000 в резерв.
Если Пупкин кредит выплатит ты получишь свои 9,000 процентов, банк получит 111,000 своих.>>

А если нет, то пирамида рушится, и за "кризис" распалчиваются обнищанием простые люди. Например Африканец на другом континенте.


бюрг11.11.2015 10:29:08

А всё почему? Потому что резерв это скрытая форма выплачивания пенсий государством. Пока банки отдают в резерв, есть чем платить пенсии. Но вот пупкин говорит, да ну вас нахуй с вашими кредитами. Опс. Что делать?

Тогда банк начинает брать денги за хранение денег. Положил денег 100,000, а через год их стало 99.000. Денег в резерв не палтятся, пенсии платить не с чего. Назревает социальный взрыв. Что делать?

Можно послать МВФ, пограть мускулами, заставить иностранные центральные банки покупать резрв. особо несговорчевых разбомбить. В надежде, что Пупкины опять начнут брать кредиты в банке. И система снова заработает.

Но рынок переграт, рессурсов больше нет, население безнадёждо в долгах. Да ещё эи унтерменьши ощетиниваются ракетами и не хотят покупать резервы. Воруют у американских пенсионеров, понимаешь ли! Пирамида начинает рушится.

Вот так работает современная капиталистическая банковская система. То есть уже не работает.


ВизК11.11.2015 10:25:10

Янги

Твои 100,000 позволяют банку нарисовать новые деньги, 1,000,000 и дать их в кредит Пупкину, положив твои 100,000 в резерв.
Если Пупкин кредит выплатит ты получишь свои 9,000 процентов, банк получит 111,000 своих.


ВизК11.11.2015 10:13:06

Янги

Извини, но ты ни хуя не понимаешь в том как банки работают.
Ты пришёл в банк, открыл счёт, и положил туда 100,000 рублей. Банк обещал тебе 9% годовых. То есть через год на твоём счёту должно быть 109,000 рублей.
Это для банка не актив, а пассив. Банк тебе должен выплатить через год 109,000 рублей.

Что дальше делает банк? Он выдаёт кредит на 1,000,000 рублей на год своему клиенту Пупкину под 20%. Кредит - актив банка, он подлежит обязательному резервированию. Вынь да положь 10% в Центробанк. Положили твои 100,000 в резерв.
Пупкин выплачивает его кредит. Выплатил через год 1,200,000. У тебя на счету 109,000. Банк получил прибыль 111,000.


Янги11.11.2015 09:15:23

ВизК, ты не понял.
Резерв я держу в обещаниях банка выплатить по окончании срока 9% с суммы которую банк взял у меня.
А свободными, я называю то что может понадобиться на мелкие расходы. Вот вчера поменял водонагреватель. Прежний вдруг перестал работать, а горячей воды хочется.

И банки, коммерческие, имеют себе резерв который они хранят в подвалах Центрального банка, что бы в случае банкротства было бы чем расчитаться со мной.
И так далее по цепочке. Государство, в лице минфина и ЦБ свободные деньги пускает не во внутрь, а вкладывает в другие инструменты какие считает нужными.

Деньги они или есть, или в долг бери. Под векселя, или ещё чего.


Ыфут11.11.2015 00:49:54

Африканец, я норманнами специально ка-кто не интересовался, но по сведениям... а да наверное с трепа на пьянках и т.п, боюсь -

А кто были анлгийские короли норманнского происхождения к тому времени, как они заговорили по-английски?
А кто был Карл Великий? А Карл Мартелл, его дед? (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_Арнульфингов) А его франкская пехота, что наебала и разбила арабскую конницу?

Ну и раз пошгла такая пьянка - кем была парижская занть через 200-300 лет?

И, кстати, мы?

--
Ну, я лучше оформлю ответ как декларацию своего незнания, т.к. слышали про норманнов мы, наверное, примерно одно то же.


Ыфут11.11.2015 00:29:45

Африканец, понтия не имею, но помню как читал какоую-то статью, вообще говоря, касавшуюся этимологии некоего русского термина, где были цитаты... вот чуть ли не из царя какого-то. Или около.

И там как раз были какие-то параллели с каим-то там диалектом. Тьфу, недавно ж читал. С год мождет. Но забыл что там было. Но оно меня вот ровно на твой же вопрос натолкнуло, т.е. не в смысле что "может быть так", а в смысле - там было что-то, из-за чего я удивился, да поставил в памяти галочку: "надо посмотреть, на каком русском писали цаири, откуда он брался, и могли ли там быть неожиданные ергиональные влияния".


Африканец10.11.2015 22:13:19

Гуркх

так и я о том - может, и другие языки развивались схожим образом. Например, нет ли аналогичной разницы между словом о полку игореве и документами эпохи Ивана Грозного, объясняющейся сменой чиновников с киевских на московских?

А вот другой вопрос. Норманы в самом деле принесли с собой французский язык, так что слова романского происхождения в английском в основном оттуда (хотя, может, есть и от римлян). А кто были сами норманы? Я как-то думал, что они были навроде викингов, скандинавское племя, а выходит - нормальные французы, типа парижских?


бюрг10.11.2015 21:10:44

В местной пекарне был юбилей: https://goo.gl/kHNP5d Семейная фирма.


ВизК10.11.2015 18:58:21

Янги

/// где держат свободные деньги? ///

Ты не понял, это не свободные деньги а резерв. Обязательный. По закону требуемый. Все коммерческие банки обязаны иметь резерв в размере примерно 10% стоимости их активов.
Обязаны, а не "могут если захотят".
Банки держаи свои резервы на своих коррсчетах в Федеральном Резервном Банке. Баланс проверяется ежедневно по окончанию рабочего дня. Если резерв частного банка не дотягивает до нормы им требуется занять недостающее на один день, либо заложить какие-то свои активы на ночь с правом выкупить их назавтра.


Гуркх10.11.2015 18:41:22

/Гуркх
но ведь что-то подобное должно было происходить и в других странах. В том числе и в России. В каждом княжестве свой диалект, откуда царь, тот и официальный. Было такое?/

Африканец -

Не, не про то я говорил.

Учебник говорит, что переход от среднеанглийского к ранне-новоанглийкому - это эволюционное развитие языка (т.е. народ болтал-писал, шли века, язык менялся).

А у меня подозрение, что нифига подобного - возможно новый король приволок в столицу чиновников из свого району, заодно и их диалект.


Африканец10.11.2015 18:30:36

Вот только вчера была картинка, сидят в кабаке такие два здоровых толстых мужика, один бородатый, другой нет, и пьют такую смузеподобную хрень на основе черники. Посетители поди хрен знает что подумали.


Африканец10.11.2015 18:28:20

бюрг

смузи ладно, а вот вафля меня смущает.


Ыфут10.11.2015 17:56:23

бюрг, а, а туплю. Понял:)
Да, действительно. Ты и Африканец пьете смузи:/


бюрг10.11.2015 17:41:38

Ыфут,

я! В Кёльне!! Пил смузи!!!!!!!!1 перд началом карнавала (завтра в 11:11)


Ыфут10.11.2015 17:23:58

бюрг, а что это такое?
Бокал пива, действительно, смотрится более обнадеживаюше, чем вот это розовое.
Но вроде бы, рядом с табличкой Frooters. Frische Waffeln розовая фигня уместна... а больше ничего на фотке и не разглядеть толком.


Ыфут10.11.2015 17:08:16

//Б расшифровал некий английский архитектор. Греческий.
В смысле, язык греческий, а архитектор - британский)


Ыфут10.11.2015 17:07:23

Африканец, есть "Линейное письмо А", есть "Б", есть еще родственные разновидности (кипрское). Язык письма А неизвестен.

Б расшифровал некий английский архитектор. Греческий.

Записанный слоговыми знаками. Знакам обынчо ставят в соотвествие открытые слоги: "гласная", либо "согласная+гласная".

Понятно, стык нескольких согласных в слове, или согласная на конце создают некую путаницу и неоднозначность - но это недвусмысленный греческий.

Длинные тексты представляюст из себя хозяцйственные записи:((((

ВОпрос, кто из действиющих лиц греки - и какие именно это греки - он, понятно, мутный. Мы-то имеем только руины, черепки и картинки на них, иногда оружие и т.п.... хотя может теперь уже и ДНК в склетах кто-нибудь иииследует.

Ясно, что кто писал эти таблички - писали по-гречески. И занимал дворцы в Пилосе, Кноссе и т.д. на момент их разрушения.

Полистал Вики, но датировок надписей письмом Б (вообще. как цельный список, включая надписи на эмфорах) не нашел.
Пилос - это примерно тоже 1200, кажется.
Кносс... вот в статье про Линейное Б есть раздел "controversy on the date of the Knossos tablet" - и там про спор полувековой давности о том, 1400 это или тоже 1200.
Но все эти данные, мягко говоря, застарелые.


бюрг10.11.2015 17:04:21

Покрытые копотью двери ФСБ действительно стали символом. Того, что давно нет никакой организации, которая «методом непрерывного террора удерживает власть над 146 000 000 человек». Ну не бывает такого, чтобы здание подобного учреждения сумасшедший «акционист» обливал бензином, пара журналистов это спокойно снимала, потом бы это безобразие меланхолично гасили из огнетушителей, а «художника» ночной патруль сплавил бы в ближайшее отделение полиции, словно мелкого воришку. Простите, где же тут террор? Где «кровавые застенки»? Что там инкриминируют человеку, покусившемуся на аппарат устрашения «превращающий свободных людей в слипшуюся массу разрозненных тел» – вандализм? И всё? И даже никакого «умысла на теракт», как говорил Володя Шарапов? И даже не покушение на конституционный строй? Оказывается, пострадавшее ведомство всего лишь скорбит о казённых дверях и пеняет, что городской сумасшедший их попортил. Это теперь так выглядит государственный террор? Ну что же, «акция» и правда удалась, «художника» можно поздравить. Не каждый день удаётся так наглядно и безвозвратно уничтожить миф, который старательно взращивался десятилетиями.
==========

Кстати да.


Африканец10.11.2015 16:53:50

Гуркх

но ведь что-то подобное должно было происходить и в других странах. В том числе и в России. В каждом княжестве свой диалект, откуда царь, тот и официальный. Было такое?


бюрг10.11.2015 16:52:47

Пока вы спорили о всякой ерунд в Кёльне произошло страшное http://madezhik.livejournal.com/546521.html


Янги10.11.2015 15:13:23

инфляция, рефляция, дефляция,
"Китай держит свободные деньги в $1.3 триллиона в облигациях казначейства США"
Россия "Затем спохватились и начали опять закупать американские облигации"

А сами? Американские Штаты, в чьих облигациях, или обязательствах держат свои свободные деньги?
-----------------
Свободные деньги, это не нужные в данный момент в хозяйстве деньги
Так бывает. И в семье, и в государстве.
Мне супруга говорила - хочешь пива? Найди дополнительный заработок, с него и пей. Я к такому положению привык уже. Есть свободных тысяч тридцать рублей, а пива я с них купить себе позволить не могу. А так как пива хочется, приходится придумывать всякие заморочки.
А если я ради пива придумал, что мне мешает и для покупки молока голову натрудить? Ничего не мешает.
А отсюда и складываются "свободные деньги".
Кстати, мне вызывает недоумение когда люди требуют - нужно деньги пустить в.. и расписывают красивые работы куда на их взгляд нужно вложить деньги. Даже не задумываясь что подобный метод расходов казённых средств не эффективен. И негативы известны.. мне лично со слов историков-экономистов со времени начала создания концессии по строительству железной дороги Москва - Орёл, в царское ещё время


Страницы: ...   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   ...  
Комментарии (13268): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru