Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   ...  

Африканец29.10.2013 13:44:20

Да, и Маркс объясняет прибавочную стоимость по-другому - вовсе не как "цену за труд" организатора производства.


Африканец29.10.2013 13:42:43

ТТ,

так вот дикарю этот пульсирующий комок не объяснишь. У них-то как-то без этого обходятся. Собрались на полянке, совместно выпили отвар корня молодого баобаба, сплясали той-той, шаман ударил пару раз в бубен, и всем стало ясно, кому сколько мамонта жрать. Им вполне достаточно пульсирующих интересов с окрестными саблезубыми медведями и другими племенами. Необходимость того же внутри собственного племени показалась бы им дикостью. Они бы сказали что-нибудь про отчуждение.


ТТ29.10.2013 13:13:16

> А что касается прибавочной стоимости, то, прежде чем объяснять ее дикарю, хорошо бы самому понять. Отчего она вообще есть? Почему товар не стоит строго как входная цена плюс цена труда, как оно при нормальном обмене должно бы быть?

В идеале, прибавочная стоимость - это вознаграждение (цена за труд) организатора производства. В условиях научно-технического прогресса производство товаров требует нетривиальных усилий по организации производства - закупка средств производства, организация производства, сбыт, расчеты с поставщиками, с государством (налоги). Недюжинные усилия, трактуемые современной экономикой - как предпринимательская жилка - особый талант, данный далеко не всем.

Но глобальная проблема - в столкновении интересов субъектов общественных отношений. Все хотят получить за свой труд как можно больше. Кто-то, как производитель, торговец, банкир - находятся в более привилегированном положении по отношению к другим профессионалам. Поэтому они способны поднимать цены за свои услуги более, чем другие.

Регулировка и поиск оптимальных уровней - дело не простое. С одной стороны, если производитель будет слишком сильно прижимать своих работников - получит бунт в меньшем случае, революцию - в худшем. В принципе, им тоже этого не хочется. Поэтому действуют экспериментальным путем. Давайте-ка повысим свою долю до такой степени - стерпят? Стерпели, хорошо, давайте еще... И до тех пор, пока ситуация не начинает накаляться. Если начала - значит, стоп, чуть-чуть откатим и оставим на этом уровне.

В общем, система как-то балансирует, в принципе, никому не нужны глобальные потрясения, но внутри системы постоянно происходят локальные перестройки... Такой пульсирующий комок столкновения интересов...


Африканец29.10.2013 10:57:34

ТТ,

профессионал, да, но что-то уж очень неправомерно дорого этот профессионал за свои услуги берет. В разы больше производителя товара. Как если бы всем племенем мамонта гасили, а он его целиком съел, оставив охотникам один хобот. Дикарю не объяснишь.

А что касается прибавочной стоимости, то, прежде чем объяснять ее дикарю, хорошо бы самому понять. Отчего она вообще есть? Почему товар не стоит строго как входная цена плюс цена труда, как оно при нормальном обмене должно бы быть? Дикарь решил бы, что причина в неэквивалентном обмене, т.е. в монополизированном ценообразовании. То есть юогатые люди, используя свое непонятно откуда добытое привилегированное положение в племени, определяют и цены товаров, и расценки на труд, в ущерб другим членам племени. Долго такие упыри в племени бы не прожили.


ТТ29.10.2013 09:45:28

Африканец,

Торговец - такой же профессионал, как и любые другие. Наладить поставки и обеспечить ассортимент, предоставление сервиса покупателям в течение большей части дня - на это все требуются навыки, время и силы. Представь, ты мотался бы за каждой фигней, что тебе надо, к отдельному поставщику: у одного - мясо мамонта, у другого - молоко горного козла, у третьего - пучок сушеных мышей... А так приехал в супермаркет и быстренько взял чего пожелает. Поскольку торговля сохраняет время пи выоком уровне обслуживания и удовлетворения потребностей - очень полезная профессия.


Любитель правильной истории29.10.2013 07:49:02

Привет всем
Представлять древних жителей кем то вроде современных бомжей это неправильно.
Раскопки в высоки широтах это опровергают Меховой комбинизон, включающий 20 тысяч деталей. Сейчас таких не делают
А тогда радио и ТВ не было Сидели и шили, а отнюдь не спали.
Если нужен мамонт, то идём к идолу. Он ориентирован по странам света. У идола есть указатель на лёжку мамонтов.


Янги29.10.2013 07:04:41

Завалило племя мамонта. Ели в кого сколько влезет. Наевшись уснули.
А тут пришли шакалы и все подъели. Проснулись, а от мамонта только хобот остался. И сказал тогда вождь - Нам нужен сторож. Приняли на работу сторожа. Сторож всю ночь отгонял хищных зверей. Но к утру мясо стухло. И сказал тогда вождь - Нам нужен холодный склад. И приняли на работу заведущего складом. Но у заведущего складом в соседнем племени была дочь замужем и как раз в декрете. И мамка подбрасывалал дочери.. ну что там обычно мамки подбрасывают..
И сказал тогда вождь - Нам нужен бухгалтер по мат.ресурсам.
Гл.бухгалтер у них уже был. И приняли на работу бухгалтера. И стало у них ве гладко и складно. Пока не пришел завсклад и не сказал - а холодильник-то, забит уже. Я больше мяса не приму. Везите куда хотите.
И сказал тогда вождь - Нам нужен начальник планового отдела.
Ну и так стало обрастать племя новыми людьми. Менеджер по продажам, Юрист - что бы объяснять покупателям почему им с тухлятинкой попалось. Компъютерщи, когда вождь поддатым в пляске случайно сломал счёты. и т.д.

А про прибавочную стоимость.. Это уже наука. Это уже по шаманским делам.


Африканец29.10.2013 02:38:39

Ыфут,

по поводу крестьян углубляться в детали не обязательно: достаточно объяснить базовую идею, что вместо того, чтобы искать нужные растения по всей саванне, их сажают рядом. Впрочем, дикари могут это и знать, одомашнивание растений это же долгий и неодновременный процесс. То есть, хоть они и собиратели, что-то могли и сеять. А хоть и охотники, могли иметь хотя бы собак.

А вот как бы ты объяснил торговлю? Тут же много нетривиальных идей. Деньги, например. Вообще-то обмен бывает даже и у животных, например, одна обезьяна может у другой вычесывать блох за банан. Или муха дает муху за кусочек говна - уже, считай, проституция. Но никому из них и в голову не пришло бы сперва менять банан или говно на кусок идиотского желтого металла. Или то, что для торговли нужны специальные люди. Типа, в племени есть такой человек, чье участие в охоте на мамонта сводится к тому, что он сидит возле мертвого мамонта и всем отрезает от него куски, как будто те сами не могут. При том не забывает отрезать себе кусок получше. И больше этот человек не делает ничего. Охренеть.

С учителями некоторая проблема все же вышла бы, ведь они учат не практическим навыкам вроде охоты или ремесел, а непонятной хрени вроде математики. А как насчет журналистов? Они, типа, рассказывают, какие неприятности случились в соседних племенах, и за это получают куски мамонта?


Ыфут29.10.2013 02:20:50

ТТ, зато когда перераспределяющих куча - это сразу делает "звериный оскал" сплошной гуманитраной помощью и лекарством от безработицы.


ТТ29.10.2013 01:35:24

Африканец,

А что это Маркса никто не вспомнил? Изымаемая капиталистами добавленная стоимость, откуда, собственно богатство происходит, дело не только в разделении труда. А сферху на этой стоимости - куча перераспределяющих...


Ыфут28.10.2013 21:42:29

"The White Army released a statement, to "wipe out the entire Murle tribe on the face of the earth as the only solution to guarantee long-term security of Nuer’s cattle.""

(это пару лет назад)
Блядь, канцелярит 21-го века, released a statement, журналисты, интернет, долгосрочная беопасность скота.


Африканец28.10.2013 20:53:24

Ыфут,

ну типа тоже начальники. Вожди там, десятники, сотники. А часть - шаманы. Но в программистами ты, кажется, поторопился. Они же подвид офисного сословия. И для большинства потребителем услуг офисное сословие и является.

А как ты объяснишь тому дикарю разницу в уровне потребления? То есть вот кто такие богатые люди, но которые при том не начальники?


Ыфут28.10.2013 20:32:00

Но, в общем нет, к перекадресации их функции чатсо не сводятся. ЬБывает решения какие-то надо принимать, оценки давать...


Ыфут28.10.2013 20:28:58

Африканец, а я тут вчера задумался -
Вот представь, водишь ты дикаря с экскурсией по цивилизованному миру. И хочешь объяснить, как люди тут добывают пропитание (вместо охоты и собирательства).
Ну, программистов и т.д., т.е. "ремесленников" в первом приближении объяснить можно. Учителей можно.

Охотников нету вовсе: для крестьян (самую архаическую чатсь общества) придется придумывать отдельный рассказ, о том как люди придумали засеватьь на поле съедобные растения, как отбирали из них случайно затесавшиеся гибриды с большими семенами и т.д.
Начальников тоже как-то худо бедно объяснишь (хотя что такое начальник над ремесленниками...).

А вот как объяснить, чем занимается большая часть образованных горожан, т.е. "офисные работники", "менеджеры" и т.д.?
Чем они, кстати, занимаются?

Это что-то вроде промежуточного сервера такого - переадресуют информацию от одних людей другим и между разными уровнями в соотвествии с набором протоколов? А что елси и их однажды машинами заменят?


Африканец28.10.2013 17:50:58

Ыфут,

по поводу денег. Если отвлечься от того факта, что у кого-то из безобразно много, причем не у меня, и что лоюди за тысячелетия вообще придумали множество способов их как-то слишком легко делать и перераспределять, то исходно они возникли от обмена, а обмен - от разделения труда.

Исходно была ситуация, когда ни один человек в одиночку не мог себя прокормить. От того вопрос обмена вообще не возникал. Мамонта убивали всем племенем, и все же его потом ели. Был общественный труд, что не то же самое, что разделение труда, поскольку человек в одиночку никакого продукта не создавал.

Потом технология развилась, и кое-что человек смог производить для себя сам. Типа, землю свою мотыжить и с того кормиться. То есть перешел от общественного труда к частному. Общественный же труд сохранился в тех местах, где один человек по-прежнему не мог произвести продукта, например, в войне.

Потом выяснилось, что разделение труда увеличивает производительность. И с тех пор прогресс в эту сторону и шел - в сторону повышения уровня разделения, т.е. специализации. В том числе и за счет перевода в эту категорию того, что ранее делалось общественным способом (типа, война при помощи наемников, а не мобилизацией племени). Разделение требует обмена, а для технического упрощения изобретаются деньги. До сих пор деньги - это просто измерение, сколько продукта сотворил индивид в рамках разделения труда, и на сколько продукта от других членов общества может рассчитывать. В такой ситуации наличие у человека денег говорит о нем хорошо и вызывает уважение. То есть человек за труд вознаграждается дважды: деньгами и уважением. При этом обменное разделение труда охватывает не все, остаются еще действия в рамках общественного труда (сходил по призыву на войну) и в рамках индивидуального (покрасил собственный дом). Эти действия тоже вызывают уважение. Ну и вдобавок человек может уважаться за какие-то вещи, не связанные с действиями - за то, что красив, умен, не пьет и т.д.

Идея о разделении труда как источнике увеличения производительности все еще входу, на ней весь капитализм и держится. Собственно, отсюда и идет идея, что при капитализме больше делается доступным за деньги, чем до того, а в будущем будет еще больше. Так что можно ожидать, что как общественный труд, так и личный будет все больше отчуждаться и покупаться. На ворйну будут ходить наемники или роботы, дом красить маляры и т.д. А потом доберутся и до этих "красив, не пьет и т.д.". Правда, как добиться, чтобы кто-то не пил, за деньги, неясно, но, может, можно за деньги будет устроить, чтобы кто-то пил, а уважался, как будто не пьет.

Если закон повышения производительности в результате разделения труда потеряет силу, то и роль денег должна измениьтся, вплоть до отмирания. Если, к примеру, любой человек, не выходя из дома, сможет сделать себе пожрать нажатием кнопки, то разделение труда в деятельности "создать жратву" пропадет, и надобность в обмене тоже. А поскольку ту же кнопку сможет нажать и человек, изобретающий машину с кнопкой, то и ему деньги будут не нужны, т.е. приется ему изобретать машину за так, а людское уважение получать непосредственно, без денег.

Правда, это и без кнопки так. Уважать уважают, а денег как не было, так и нет.


Африканец28.10.2013 17:03:42

Ыфут,

ты описываешь ситуацию с Чехией и Словакией, но там как-то обошлось без двух паспортов. Видимо, паспорта давали либо по месту рождения, либо по месту постоянного проживания, либо попросту при выдаче одного паспорта брали торжественную клятву, что другого нет. Кстати, и в бывшем СССР без двойных паспортов обычно обходилось, правда, с издержками: во-первых, война кое-где все-таки была, а во-вторых, кто-то остался и вовсе без гражданства.


Ыфуи28.10.2013 16:15:53

Африканец, ну да. Там же приводится рассказ министра из нигерии о его встерче с Secretary General Соджружества.

“We also discussed the issue of free movement to promote people to people contact within the Commonwealth. In the past, it used to be that holders of Commonwealth passports could travel within the commonwealth countries easily without having to go and queue for visas. We are now thinking for ways to ensure that we bring back this old tradition of the Commonwealth. Already, the council of ministers have recommended for approval at the next CHOGOM meeting in Colombo the exemption of holders of official and diplomatic passports within the Commonwealth from the requirement of a visa if they are travelling within the commonwealth.”[21] [22]

When approved, he said, other categories of professionals and businessmen would be recommended for similar privileges.

Т.е. "in the past" что-то такое работало. А теперь вот обсуждают, не дать ли такую привилегию... дипломатам.


Ыфут28.10.2013 16:10:10

Африканец, сценарий при котором не только не-граждане, но еще и не-жители массово голосуют представить как-то трудно.

А вообще логично: представим, что было бы, если бы Британия колониям независмость даже и не давала (но и удержать не могла)?
Или другой случай: в стране два правительства, как обынчо это бывает - Северное и Южное. Страну считают целой, но друг друга не признают.

Если они достаточно рассудительны, чтоб не вести войну на истребление или истощение, замириться потихоньку, открыть свободный проезд - то и будет, при желании, у любого жителя два паспорта и право голоса.


Африканец28.10.2013 15:55:54

Ыфут,

может, конечно, и так, хотя я все равно с трудом представляю южноафриканца, голосующего в Англии на парламетнских выборах (допуск постоянных жителей к муниципальным выборам это другое дело, и, если англичане это практикуют, то они молодцы. Мне, например, неприятно, что я не могу влиять на распределение налогов в том городе, в котором живу).

Но вообще-то мы отвлеклимсь, исходное сообщение ничего про права голоса не говорило, упоминались поблажки при получении виз и по правилам проживания (кстати, что такое последнее вообще?) Я думаю, исходная идея была именно такая: устроить поблажки, но жизнь потом внесла коррективы. Что, в самом деле, делать, если в какой-то из стран содружества правительство стало коррумпированным (редкий случай, но ведь бывает) и стало давать свои паспорта кому ни попадя?


Ыфут28.10.2013 15:28:34

Либо таки считается (просто, как можно заметить - такое право иностранные гражданим могут иметь много в каких странах) - просто гражанин содружества действительно не считается иностранцем.

А считается таким странным неиностранцем, которого можно и не пустить.


Ыфут28.10.2013 15:26:07

Африканец, так что загадочно. Судя по написаному - похоже "право голоса" вовсе не считается там шибко специальной и важной гражданской привилегией (как нам всегда объясняли).

Не то что право въезда, работы и т.д.


Ыфут28.10.2013 15:23:08

Вот есть здесь список стран, предоставляющих иностранцам из СОдружества при различны условиях право голоса.
http://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_citizen

Как видно на примере Новой Зеландии, иногда эти условия приложимы к иностранцам вообще, без специальных оговорок насчетсодружества.
Великобритании в списке отчего-то нету.

Зато есть статья
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_foreigners_to_vote
где в пункте "United Kingdom (CN and EU member) " черным по-белому сказано:

Since 1949, the United Kingdom, citizens of the Commonwealth countries and of Ireland have had full voting rights at all levels and can be candidates, as they could before 1949 as British subjects; they are not regarded in law as foreigners.[2][13]

For local, supralocal (Greater London Authority) and regional (Scottish Parliament, National Assembly for Wales, Northern Ireland Assembly) elections, EU citizens, enjoy the same rights as Commonwealth citizens.[100]


Африканец28.10.2013 15:09:45

Ыфут,

ты что, с ума сошел - южноафриканцам голосовать в Англии? Или тем более им здесь. Хрен им.


Ыфут28.10.2013 11:57:02

А, еще вроде в армии британской можно служить. А там лядиь и визу дадут.


Ыфут28.10.2013 11:18:04

Разъяснение, это прав на посещение главного зандия МГУ теперь ни у кого нет.

Что касается пограничницы - тут видимо мягче.


Ыфут28.10.2013 11:12:33

Африкнаец, зато граждане содружества, кажется, могут голосовать. В британии и неких других страна содружества.

А тезис полагать опровергнутым не стоит.
Сначала стоит определить, что такое "поблажки".

Изначально вот вообще речь шла о том, берет ли Британя на себя некое бремя.


Разъяснения такие28.10.2013 09:36:30

>> в теории это так, на практике же на меня в такой ситуации пограничница наорала, утверждая, что никаких таких прав я не имею. Правда, все равно пустила.

Прав въехать на территорию Великобритании не имеет никто кроме подданных Её Величества. Остальным смертным предоставляется такая привилегия, на усмотрение британской пограничницы.


Африканец28.10.2013 01:03:33

Ыфут,

твое построение оказалось слишком сложным для моего понимания. Мое же было простым: ЮАР - член содружества, и для нее требуются транзитные визы, не говоря уже об обычных. Тезис о поблажках с визами для членов содружества полагаю опровергнутым.


Африканец28.10.2013 00:29:26

Справка,

в теории это так, на практике же на меня в такой ситуации пограничница наорала, утверждая, что никаких таких прав я не имею. Правда, все равно пустила.


Ыфут27.10.2013 22:02:09

О, оказывается Корнуолл подал заявку на отдельное участие в Играх Содружества. А его послали нах, ввиду политических импликаций.
А я даже не знал, что они самоуправления хотят.

Еще написано что на участие в играх подавал Северный Кипр (интересно как это). И что в 14 собирается участвовать Южный Судан (а что, в Содружество так запросто берут?)


Справка такая27.10.2013 21:41:07

>> да, для России оно упрощено: при пересадке в аэропорту без выхода в город не требуется транзитная виза.

И с выходом в город тоже не требуется если есть билет и boarding pass на самолет улетающий в ближайшие 24 часа.


Ыфут27.10.2013 16:12:19

А вообще, так наверное не совсем однородный подход.
Скажем, транзитную визу от русски могут не просить, а от ЮАР просить. Т.к. ожидают, что какой-нибудь голодный зулус окажется в британской юрисдикции и попросит убежища. А голодных русских типа меньше.

А условия выдачи туристической могут быть мягче.


Ыфут27.10.2013 14:26:12

Африканец, я имею в виду, если трактовать "упрощено" - как относительное понятие, то относится оно не к "странам не в содружестве" (вроде ирландии, Франции или Штатов) - а к чему-то еще, типа той же страны, если бы она туда не вступила.

Речи о том, что челу из Гамбии (которая несколько дней назад вышла из Содружества) легче было добраться до Ливерпуля или Белфаста, чем челу из Дублина - нету.

Но можно его трактовать абсолютно. И тогда можно сказать, для России все херово, а для вас - _еще_ хуже чем для России. Надо выяснить только, действительно ли для россии все херово.


Африканец27.10.2013 13:34:28

Ыфут,

да, для России оно упрощено: при пересадке в аэропорту без выхода в город не требуется транзитная виза. Южным африканцам - требуется.


Ыфут27.10.2013 11:21:57

Африканец, ну может это потому что для России оно упрощено? Типа послабления есть, но при прочих равных, а по сравнению с Францией - нету.


Африканец27.10.2013 03:27:17

Основная функция британского содружества - проведение регулярных игр британского содружества. Похоже, это и единственная функция. В частности, вовсе не для всех стран этого содружества есть визовые послабления. Даже есть такие, для которых визовый режим строже, чем для России.


ТТ27.10.2013 01:39:44

В шведских машинах фары включаются вместе с зажиганием автоматически

В бывших империях(Франция, Британия) в законах есть поблажки для жителей своих колоний - по визам, правам проживания, британия поддерживает официально содружество бывших колоний commonwealth... Я так полагаю, это заглаживание вины перед несправедливостями, учиненными ранее.


Янги26.10.2013 21:42:16

Сель. Пристегнулся. Завел машину. Включил фары, Тронулся.

Если в цепочку - Сел. Пристегнулся, Завел машину, (Закурил). Включил фары. (Достал мобильник набрал номер.заговорил).Тронулся.. Включить эти дополнения, то никто не протестует.


Янги26.10.2013 21:37:53

С фарами я соглашусь. Фары, это ещё один шанс привлечь внимание.
Скорости нынче большие. Это не как раньше - за версту слышно.
Откровенно говоря, если просто следовать принятым правилам, не задумываясь. То можно ресурс потратить на что другое.
Сель. Пристегнулся. Завел машину. Включил фары, Тронулся.


Любитель здорового сна26.10.2013 21:30:36

Приветв всем
Фары довльно понятно. В 90е годы этого не было.
Летний вечер. Наступают сумерки. Крупная магистраль на въезде в город не освещена. Экономия электроэнергии. Я иду по одной стороне. С другой стороны слышна песня. Какой то пьяный сквозь кусты лезет на магистраль метров за 100 впереди меня.
Появляется машина. Фары не горят. Слышу удар, потом пьяный начинает орать. Машина его сбила. Слышно крик, но сам он не виден.
Ускоренным шагом иду к нему. Появляются ещё пять или шесть машин. Фары не включены. Слышно как они его переезжают. Крики мгновенно смолкают. Идти уже незачем.
Звоню в скорую. Они не едут.
Автомобилисты самые беззащитные. Проще с них потребовать, что бы всё время ездили с включёнными фарами.


Янги26.10.2013 20:29:39

<В общем. отношения старн с иммиграцией - они довольно сложны и разнообразны>

Ыфут, что такое есть Государство?
Возникновение семьи, частной собственности и государства - Это ещё определил Фридрих наш Энгельс. Труд как громен, так и интересен.

А теперь представь себя Королем. Государства.
<Cogitations poenam nemo patitur> (лат. Никто не несет наказане за мысли)
Государство. Это, в первую очередь территория с населением.
Одно без другого - не Государство.
Ну а дальше ты уже рули сам. Если с каждого проживающего - по пфенингу, то какая разница какой он цветом кожи?
Возможно конечно скопление одного вида людей и начинание ими качать свои права.. Но тут на страже уже стоит Закон.
Пример с Пуськами.
Тут, главное, как я думаю, в свете демократических свобод, позволить пиплам махать конечностями до, достижения своего носа.
То есть, в Гайд-парке можно кричать всё. Но в пределах видимости охраны Букингемского дворца делать этого не стоит.


Янги26.10.2013 20:14:37

<А фраы-то почему? Штраф-то я знаю, просто ка кэти фары связаны с заграницей?>
- Это не наша придумка. И аптечки - с 1978-го года, и ремни безопасности.( с 1990-тых) Это пришло после приведения в единое русло требований ПДД с Европейскими требованиями.
Сегодня, кстати, к аптечкам уже не придираются. но остались огнетушители.:))

Сегодня Россия, не СССР. Где претензии государство если и могло предъявить, то к самому себе, в виде гос.предприятий
Сегодня, каждое требование опирается на чей-то бизнес. С которого идут поступления в казну в виде налогов. Ремни безопасности. Легковушка - пять комплектов. Три сзади, два с переди. Миллион машин = 5 миллионов комплектов. Это уже рабочие места и налогоблагаемая база
И так во всём. Кстати, требования очень гуманны. С вас требуют обязательно в принадлежностях иметь. Но к вам не предъявляют требование уметь этим пользоваться.
Cобсно как и уметь водить машину


Ыфут26.10.2013 13:19:16

Просто "ширит" не равно "ширит всеми возможными способами".


Ыфут26.10.2013 13:15:58

Африканец, ну, когда умение делать деньги будет продаваться за деньги, деньги могут исчезнуть. А могут и нет.
Возможно в каком-то смысле оно и щас продается.

Но капитализм - он же куда младше денег. Может и закончитсья, да.
Он не идентичен потребительскому рынку. Вроде и не идентичен вот тому процессу, когда множество доступных за деньги вещей ширится.

Если ты веришь, что его развитие - ширит это множество, все одно надо проверить, "как ширит". Очень может быть, до легко доспуных не за деньги вещей (вроде знаний и любви) он не доберется (не выдерживая конкуренции). И даже вытолкнет их из финансовой области окончательно.


Ыфут26.10.2013 13:03:11

Янги, у Швеции есть замечательный фунтбольный нападающий, а некогда - еще и по совместительству хоккеист (что в наше время почти невозможно) - Златан Ибрагимович. На данным момент - лучший кандидат на роль моего любимого игрока, после того как Зидан ушел (ну да, я болельщик).

Отличается тем, что когда команда не играет - начинает делать все сам, успевая еще и голы забивать и через кинувшегося под ноги вражеского вратаря перепрыгивать (за что его особо хвалят комментаторы, т.к. это ценой отказа от борьбы за мяч).

Это я к тому, что вроде иммигрантов в Швеции тоже хватает, но я не знаю как оно в численном отношении. Просто часто слышал о таких.

Что касается Франции - ну а фигли у них арабские колонии были, а у Швеции - не было? Между прочим, могли бы и ввбетнамцы с кхмерами понаехать (тем более что вьетнымцы работящи).

То же и с Британией. Причем дело тут не только в "не прочь", т.е. культурных связях. Надо посмотреть английские законы - и историю их принятия. Если это такая форма ответственности за собственную экспансию - то сие делает бриттам честь.
Можно напомнить, что тутошний Гуркх называется в честь непальско-индийского.. племени.. народа? как это нгазывается? в общем, группы племен, воевавших сначала против британцев, потом за.
Откуда по сию пору набирается Бригада Гуркхов.

Хотя негров у них почему-то тоже хватает - интересно, откуда.

В общем. отношения старн с иммиграцией - они довольно сложны и разнообразны. Даже и не скажешь - полезна, напрммер, она стране или нет: ведь что такое, собственно, страна? Непонятно, как определять "пользу" для такого неоднородного образования:(

Эти отношения - они довольно шизофреничны. Но ты говорил про общество. а не страну. С ним тоже шизофренично.

А фраы-то почему? Штраф-то я знаю, просто ка кэти фары связаны с заграницей?


Африканец26.10.2013 13:03:07

Ыфут,

деньги в выражении - оттого что капитализм. Когда он кончится, будет что-то другое. Как бы не было хуже. Тоже будут говорить - вот безобразие, все меняется на энергию ци. С деньгами хоть понятно, где их в небольшом количестве можно взять (в большом - загадка), а где взять энергию?


Африканец26.10.2013 12:52:43

А еще эти сволочи заставляют ремни надевать, при том, что от них польза не мне, а моему трупу. И резину требуют, чтоб было сколько надо миллиметров, а какое им дело, какая у меня резина? На какой хочу, на такой и езжу, может, у меня денег на новую резину нет. А им бы только штрафы собирать.


Янги26.10.2013 11:45:11

А в чем дело с этими фарами?
- По КОАП-у, если во время движения фары не горят, даже днём, то штраф 100р.
--------------------------------
Но, есть у меня подозрение. Вот такими методами общество предохраняется от внешней экспансии (слово красивое)
Шведский так называемый социализм, предусматривает высокие налоги. Сразу. Ну и остальные побочные вещи, которые не привлекают "понаехать туда"
Хотя казалось бы и в чём разница между Францией и Швецией?
Но вот арабов почему-то больше привлекает первая. Да и в Британское королевство многие не прочь поселиться.
Опять же у Швеции почти всё есть. Нефть, газ, незамерзающие порты, камень для строительства дорог и т.д. Вплоть до не присоеденения к зоне Евро.

Я сужу по откликам в печати если что


Ыфут26.10.2013 09:55:43

Янги, ну, в принцицпе пофиг-то как какой налог называется. Компьюетр-то теперь есть у всех, значит бремя падает тоже на всех.

А в чем дело с этими фарами?


Ыфут26.10.2013 09:51:08

"Если любое полезное свойство человека, подобно тем мышцам, приобретается за деньги, то может ли так быть приобретено умение делать деньги? А если всякий сможет приобрести подобное умение, то в чемм ценность денег? А если у денег ценности нет, то отчего не раздавать умение их делать бесплатно? А на хрена оно тогда кому нужно?"
----

Из парадокса такие выходы: во-первых деньги в уравнении можно сократить. Если "умение делать деньги" предполагает производство некоего продукта (который менятся на деньги и на другой продукт) - то остается "умение делать продукт", т.е. голый прогресс и рост благосостояния.

Но еще можно так: валютой станут не деньги, а само умение их делать. Производная от денег. Потом её переименуют в деньги.


Страницы: ...   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   ...  
Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru