Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   ...  

Янги01.11.2013 07:13:34

А в Литве ближе к Калиининградской обл. Там камень песчанник. пластами. Нам такой сюда из Краснодарского края привозят. Для мощения дорожек в имениях.

Сравните. Или вы копаете и строите. или вы возите из далека.
Мне кажется что есть разница


Янги01.11.2013 07:10:11

Квебек (Канада)= Уфа = −12.4

А что там в Уфе? Башкирский мёд. Нефть и газ. Леса. А камень известняк в камнем ЦФО не сравнить. Я это говорил. Я для бани камень брал тот что находил. Валунного происхождения. Как в Прибалтике (в Латвии) - там его каждое год природа из недр на полях выпирает. Люди ходят и собирают его в кучи. Потом увозят. Где, в какой стране ещё селяне заняты сбором камней с полей?
я видел это при СССР


Янги01.11.2013 07:02:39

Кстати, +30 в среднерусской полосе переносится организмом гораздо хуже чем +40 в Ср.Азии
За счёт растительности, воды, тут очень душно когда жарко.
Испарения видать влияют


Янги01.11.2013 06:59:05

Чтобы можно было работать надо воздух охлаждать.

Это да. Но комфорт на работе и климат для вызревания той же кукурузы, это немного разные требования.
Второе. Я уже писал. Мне привезли по моей просьбе щебень. Машину. Такой из которого на предприятии делали канализационные кольца.
Сгрузили. Весной сошел снег и щебня почти не осталось.. Слился с вешними водами..
В Колорадо такого же качества камень?

Я ведь тут рассказал - Руки, земля, все условия и приёмы посадки, источник сырья, все те же. Вот только пшеница урожая, начиная с позапошлого года, все хуже и хуже. Я имею в виду её всхожессть и энергию прорастания
И да. Климат изменился. Если до 2010 ещё были у меня поползновения установить кондиционер. Летом.
То вот третье лето обхожусь. Не жалуюсь. +28, это совсем не +38. Жить можно


ВизК01.11.2013 03:50:12

Атеист_

Да у Паршева там всё сплошные выдумки.
Начиная с сочиненной им самим цитаты из М.Тэтчер в предисловии.


Атеист_01.11.2013 02:38:09

""Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть Норвегии, юг Швеции ... Южный берег Крыма"
ТТ,

если у Паршева и другие данные такой же достоверности. то доверия к ним большого нет. Вот данные по средней температуре января:

Квебек (Канада)= Уфа = −12.4
Торонто = -4.2
Санкт-Петербург = -5.5
Осло = Ростов-на-Дону = -2.9
Стокгольм = Ставрополь = -2.3
Берлин = Краснодар = +0.7
Мюнхен = -0.9
Мадрид = Сочи = +6.1
Ялта(ЮБК) = +4.4

Так что Канада вполне себе похожа на Россию, Швеция и Норвегия ближе к Ростову и Ставрополю по климату, чем к ЮБК. Центральная Европа примерно как Краснодар, Южная - как Сочи. Дороги должны стоить сравнимо в этих местах. Расходы на отопление (охлаждение) - тоже.


Африканец01.11.2013 01:10:43

Ыфут,

ну ты прям взбесился. Злой стал как дикообраз.

Я, вообще-то, когда исходно про мотивацию писал, не тебя имел в виду. В самом деле, полно видел высказываний в интернете типа "Ой, вот только нашел клевое место, где можно подешевле покупать, так проклятая власть и это норовит закрыть, ой беда, беда". Вот мне и смешно стало. Ты-то как раз все больше о другом говорил, пока не счел нужным в панике таки немного поучаствовать. А как иначе воспринять опасения "сделают практику неюзабельной", когда речь идет лишь о том, чтобы взимать ту же пошлину, что уже и так взимают со всего остального?

Настоящий энтузиаст ебея тут сказал бы нечто в духе старой частушки: "Если водка будет восемь, все равно мы пить не бросим". Вот это я считаю правильным подходом.


Африканец01.11.2013 00:55:35

А еще интересно - ну хорошо, допустим, издержки в России самые большие. Но они ведь и в других странах меж собой отличаются, и даже внутри стран. Скажем, взять север США и юг. Даже если и то, и другое лучше России, все равно юг лучше севера. Значит, вся промышленность должна была бы массово двинуться с севера на юг, а что-то не двинула. Самолеты вон как делали в Сиэттле, так и делают. А я ведь там однажды замерз!


Африканец01.11.2013 00:37:41

ТТ,

как раз закрытие экономики кажется идеей неудачной: все равно ведь конкуренцию стран никто не отменял. Ну будет у нас экономика во всем такая же, как у них, только в три раза хуже. А если война? Мы что, будем делать по танку на три ихних?

Казалось бы, уместно вспомнить Давида Рикардо и идею международного разделения труда. Что, значит, что где хорошо удается, то там и надо делать. Торговали же пятьсот лет назад пенькой. Был стратегический товар, всем был нужен, а имелся в изобилии только у нас. Ну и сейчас что-нибудь придумать. Вон, в самом деле датацентры в снегах разместить. Они ахерное количество тепла производят. И электричества дофига жрут, кстати, так что их очень удобно ставить возле сибирских ГЭС. Ну или еще чего-нибудь изобрести, для чего прохлада или полезна, или хотя бы не так мешает. Ставить повсюду нейтринные детекторы или сверхпроводящие магниты.


ВизК01.11.2013 00:37:07

// А теперь тот же завод в Индии. Навесы сделал, в крайнем случае - каркасы из рифленного железа - и вперед) Народу нужны только майки и шорты, внутри греться не обязательно.//

Сдохнут они там от жары в твоей консервной банке из рифленого железа. А как зарядят муссоны на пару месяцев так и утонут нах.


Африканец01.11.2013 00:21:27

ТТ,

а цифры у него есть - насколько оно дороже? Если при равных технологиях у нас стоит в десять раз дороже, чем у них (т.е. 10% стоимости это собственно производство, а 90% - борьба со стихией), то в самом деле надо именно что ложиться и помирать. А если оно на 1% дороже, так это почти что в пределах погрешности измерения и уж точно побеждается каким-нибудь небольшим улучшением технологии (а в технологии все равно надо конкурировать, даже и если условия равны).


ТТ01.11.2013 00:19:39

Африканец,

По поводу отсталости - это отдельный вопрос. Речь идет о том, что если мы будем использовать одну и ту же технологию, сопутствующие расходы у нас больше.

Согласен, что для некоторых производств и потребностей нужен холод, возьмем, к примеру, холодильник! Но если говорить об общественных потребностях в целом, то греться (и внутри и снаружи) обществу нужно гораздо в больших количествах.

Возьмем Челябинск. Для суровых челябинцев нужно стоить дома с толстыми стенами и греть их до 8 месяцев в году. А металлургический комбинат в Сибири? Цеха ведь тоже приходится с метровыми стенами делать, протапливать, чтобы народ не окочурился. Потом по холодине народу нужна теплая одежда - шубы, валенки, много жратвы и водки для сугреву...

А теперь тот же завод в Индии. Навесы сделал, в крайнем случае - каркасы из рифленного железа - и вперед) Народу нужны только майки и шорты, внутри греться не обязательно.

Как-то так


ТТ01.11.2013 00:11:34

Атеист,

Нет, он не утверждает, что нужно ложиться в гроб и помирать. Но что я хочу сказать, что в целом верю заявлению, что издержки любого промышленного производства объективно дороже в России, чем Америке и Европе из-за более сурового климата и расстояний.

При этом коррупцию он, насколько помню, вообще не рассматривает.

Но вывод, который он предлагает, мне не нравится. Он предлагает забыть про иностранных инвесторов, закрыть экономику, поскольку в глобальной системе мы объективно неконкурентны и строить внутреннюю систему самостоятельно при минимально необходимых и жестко контролируемых внешнеэкономических контактах.

Это как у Маркса - теория капитала и добавочной стоимости - достойный вклад в мировую теорию экономики. А уж построенная на ее базе политика - теория эксплуатации, мирового буржуинского зла и мировой коммунистической революции (Манифест и призрак бродит по европе, призрак коммунизма) - это уже перебор. Энгельс,Ленин попутали!


Африканец01.11.2013 00:09:20

ТТ,

но ведь возражение про охлаждение кажется вполне уместным. Цикл Карно никто не отменял. Охладить на один градус стоит в три раза дороже, чем нагреть на один градус. А ведь технологии (причем все - химические, механические, информационные) - чаще генерируют тепло, чем поглощают.

Это уж не говоря о всяких прочих расходах, вроде откачки воды в Голландии.


Африканец01.11.2013 00:02:30

Еще я не помню, вел ли он речь об исторических причинах возникновения отсталости, или же выводил некое непреложное правило на все времена. Первое было бы понятно: объяснять неравномерности исторического развития разницей природных условий вроде дело обычное. Джаред Даймонд делал нечто похожее. Но он вроде не утверждал, что однажды образовавшаяся отсталость обязана оставаться навсегда.


ТТ01.11.2013 00:00:47

Да Паршев сравнивает, прежде всего, Россию с Америкой, но по климатическим условиям, по его словам, мы - хуже всех. Цифры не проверял, но не думаю, что в этом он врет - это было бы проще всего поймать. Могу подтвердить, что в Лондоне растут пальмы и не замерзают в открытом грунте.

Цитата из Паршева:

"Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть
Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме
Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания,
северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье
Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше
чем на 3000 км севернее Греции!
Англия, Западная Франция, Испания, Португалия, юг Италии и Греции - еще
теплее и между собой также примерно равноценны. В январе там плюс 5 - плюс
10 градусов.
Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земле
нет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого.
Все США, сравнимые по климату с Западной Европой, географически
находятся южнее Кубани. Нью-Йорк - примерно на широте Сочи.
Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по
территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие,
как "эффективная площадь", то есть территория, пригодная для жизни.
Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде "Земля и
люди. Всеобщая география" назвал "эффективной" территорию, которая находится
ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже
минус 2 градусов Цельсия. Считается, да и весь опыт человечества это
подтверждает, что лишь на эффективной территории возможна относительно
нормальная человеческая деятельность.
Так вот по эффективной площади мы на пятом месте в мире, а не на
первом. Лишь треть нашей земли - "эффективная". Но и наша эффективная
площадь - самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай и даже не Канада."

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt


Африканец31.10.2013 23:38:16

Атеист,

неужто придется в самом деле эту книгу читать? Помнил бы я еще, что у негоза теорема. Кажется, про дороги он как раз и не говорил, все больше про промышленность. Типа, фундаменты надо строить под зиму, а потом цеха отапливать. И максимальная она была не по всему земному шару, а конкретно в сравнении с Америкой. Хотя тут вполне резонен вопрос о том, есть ли страны, где условия сильно лучше Америки, и если есть, то почему они не Америка.

Откаты-распилы, все-таки, касаются государственных расходов. В случае частного строительства эта часть, по идее, пропадает. Значит, тут должна возникнуть другая теорема - что государству ничего строить не надо никогда, но ее Паршев точно не выдвигает. Хотя у Вассермана что-то похожее и есть. В самом деле, дороги построить может обычно только государство, а вот вездеходов наделать могут и частники.


Атеист_31.10.2013 22:12:31

Африканец,

то есть теорема Паршина утверждает, что стоимость дорог (или вообще всего?) в России объективно максимальная на Земном шаре?
Ну, мне это конечно странно, но допустим. И все же как выясняется в примере АТЭС и Сочи структура превышения расходов над средне-мировыми примерно такова: 70% - откаты и распилы, 20% - организация труда, 10% - природные условия. Стоит ли на основании 10 процентов плюнуть на остальные 90% и сказать: все равно не сравняемся?

А то если у нас средняя продолжительность жизни никогда не догонит норвежскую, то может Паршин предложит и не жить? Че тужиться то зря?


Любитель здорового сна31.10.2013 22:10:19

Янги
Той я описывают со слов своего приятеля казаха. Он для внутреннего употребления. Там все свои.


ВизК31.10.2013 22:09:20

Африканец

//вероятно, Паршев имеет в виду, что даже при прочих равных условиях все равно в России будет дороже. А раз так, так нечего и стремиться. Даже если этот последний переход и спорен, отменяет ли это истинность исходного суждения? //

Переход может и не отменяет но исходное суждение само по себе не верно.
Дороже по сравнению с чем? Со сферическим конём в вакууме? Может быть.
А если не в вакууме то у всех есть свои проблемы с климатом и другими природными явлениями. Холод (и мерзлота) не самые страшные из них. Охлаждение, а при температуре выше +30 (а чтобы комфортно выше +25) без него тяжело, обходится значительно дороже чем отопление.
Я уж не говорю про всякие ураганы, тайфуны, засухи и прочие землетрясения и извержения вулканов на которые надо закладываться при строительстве и эксплуатации, что тоже не дёшево.


Ыфут31.10.2013 21:43:45

Что касается моего отношения к закону - я, вроде бы сказал:

"Т.е. да, я несколько беспокоюсь, не хотят ли такую практику сделать неюзабельной для масс."
Как раз в конце "4-х экранов"
Это вполне исчерпывще описывает это отношение.

Но как-то хотелось бы, чтобы мне верили на слово, если я говорю что заказывал из-за границы товары недоступные в России никак. А поверив - отказались от тезиса "весь пафос интернет торговоли сводится к 14%".

----
Второе что я говорил - это соотношение 14% и паники.
- 14% на фоне плюсов интернет-торговли погоды не делают. Потому плохо годны в качестве объяснения паники и совсем не годны - в качестве объяснения дифирамбов этой торговле.

- люди вольны быть недовольными дополнительными налогами, которые падают именно на них. Ничего неествественного в этом нет. Даже если налог "хорош".

- любой налоговый закон может быть "плох" или "хорош". Все зависит от категории граждан, на которую он падает, последствий для экономики и т.д.
---

Всё объяснено?


Африканец31.10.2013 21:42:43

Атеист,

вероятно, Паршев имеет в виду, что даже при прочих равных условиях все равно в России будет дороже. А раз так, так нечего и стремиться. Даже если этот последний переход и спорен, отменяет ли это истинность исходного суждения? А то так можно оспорить любую теорему, утверждающую какие-то ограничения, на основании того, что они еще и близко не достигнуты.


ВизК31.10.2013 21:36:39

Янги

//Все остальные живут при большем колличестве плюсовой температуры. Элементарно больше дней в году с плюсовой температурой.//

А ты уверен что плюсовая температура всегда хорошо?
Ну, +20 - хорошо, +25 - тоже неплохо. +30 - уже многовато. А дальше - хуже.
Чтобы можно было работать надо воздух охлаждать.


Гуркх31.10.2013 21:28:15

.Было интересным сравнить. Ту Америку. С нынешней Россией.
Фильм я тоже видел. Но фильм ставился в советское ещё время.
Если ты читал и помнишь ту книгу. Найди три отличия?.

Янги -
Я не был в США то же.8)
Но тут следовало бы сравнивать не "детективную историю" хорошего писателя, а убийство Кирова с убийством того реального американского губернатора, который стал прототипом В. Старка, не став очередным Президентом США.

Тот советский фильм снимали когда всего 30 лет прошло,
потому и сняли по роману, а не по реальным событиям. 8)


Ыфут31.10.2013 21:19:06

Вообще, предположение что кто-то тут философствует "потому что ему жалко 14%" надо исключать их рассмотрения сходу.


Ыфут31.10.2013 21:05:21

Африканец, верно. Предположение, что при смене определения "паники" может оказаться, что я "не особо и паникую" тебе стоит понять буквально.

Верно, что я говорил "что-то типа" процитированного. А именно:
"Африканец, ну приехали! А я с чего начал???"

Если обсуждение законопроекта считать "паникой", то я, разумеется, в ней участвую, и ты тоже в ней участвуешь, но я больше. Ведь ты критикуешь противников и местами защищаешь законопроект.

А что тебе мешает при наличии паники "14% мотивацию" исключить из рассмотрения? Для начала - как мотивацию к писанию тебе философских постов.
Ведь 4 экрана как раз были про то, почему это таки стоит сделать...
Ты их читать поленился?


Янги31.10.2013 20:50:32

Атеист_, я тебя понимаю. Попытаюсь ответить. Я не знаю данных по строительству дорог в Сочи. Я не был в Гамбурге ни разу.
Но я не так давно перечитал книгу. Роберт Пен Уоррен. "Вся королевская рать".
Было интересным сравнить. Ту Америку. С нынешней Россией.
Фильм я тоже видел. Но фильм ставился в советское ещё время.
Если ты читал и помнишь ту книгу. Найди три отличия?


Гуркх31.10.2013 20:46:26

\Интересно, а в Сочи тоже меньше теплых дней в году, чем в Гамбурге? Мне представлялось. что наоборот. Почему же стоимость километра дороги там в 3 раза выше?\

Атеист_,
Не учитывая "попил и увод" - там рельеф, грунт, климат, и т.п. другие.
В том числе содержание статьи землеотвода другое.

Кстати, где-то встречал фразу, что "с 1995-го года стоимость дорожного строительства в Германии росла гораздо быстрее темпов инфляции".


Атеист_31.10.2013 20:29:01

> Элементарно больше дней в году с плюсовой температурой.

Интересно, а в Сочи тоже меньше теплых дней в году, чем в Гамбурге? Мне представлялось. что наоборот. Почему же стоимость километра дороги там в 3 раза выше? При том, что стоимость рабочей силы в 3 раза меньше (это если даже игнорировать сообщения о куче совсем копеечных рабочих-нелегалов). Про качество будем судить через год-два после Олимпиады, но что-то судьба дорог, построенных для АТЭС не внушает оптимизма.

Видимо, дороговизна объясняется чем-то еще, кроме климата и расстояний.


Африканец31.10.2013 20:15:18

ВизК,

про диплом это больше фигура речи. А то диплома программиста у меня ведь тоже нет. Главное, что он вроде как работал экономистом, в т.ч. и в правительстве, а также что-то публиковал.


Африканец31.10.2013 20:08:04

ВизК,

прошу обратить внимание, что про Паршева писал не я, а ТТ.

По сути же вопроса - надо читать его книжку, а мне сейчас неохота, она длинная. Я, кажется, ее читал давно и по диагонали, но уже все забыл. Разумно ожидать, что на тривиальные возражения типа "А вот, глядите, вот там тоже вроде холодно" какой-то ответ у него есть.


Янги31.10.2013 20:04:38

Я хочу только сразу сказать. Лямку я не тянул. Если только в школе. Даже в армии.
Я более склонен выразить службу как отдал свой долг


Африканец31.10.2013 20:02:36

Ыфут

так и я бы с радостью исключил четырнадцатипроцентную мотивацию из рассмотрения, в интернетной торговле в самом деле есть что-то интересное, помимо возможности иногда уйти от каких-то налогов. Однако ж паника есть, что и странно. И ты не отрицаешь, что в ней участвовал. Более того, на мое упоминание о ней ты указал что-то типа "Ну дык а я о чем и талдычу" или что-то типа того (цитату искать лень). А потом и в самом деле написал четыре экрана, и все про пошлину.


Янги31.10.2013 20:01:56

Ыфут. Я далёк от искренних переживаний за судьбу РАН.
Вы долго рассуждали на тему элит и быдловатости.
Я бы хотел только малости.. узнать, словосочетание "тянуть лямку". С какого уровня начинается и до какого уровня доходит?

Уровень, в смысле и возраста, и достигнутых успехов, положения в обществе.
И тогда уже можно разбирать другие мотивации кроме "пары рублей"


Янги31.10.2013 19:54:17

Остальные все живут при постоянной температуре, без осадков и в пешеходной доступности?

Все остальные живут при большем колличестве плюсовой температуры. Элементарно больше дней в году с плюсовой температурой. Про шаговую доступность тоже не лишне вспомнить. Сколько той Европы? А докуда доходит Гольфстрим? В Британии плющ уходит под снег и возвращается из под него. А в России это удается только барвинку. Фундамент нужно укладывать не менее 1,5 метра в глубину. Для мало-мальски капитальных стен.
Про социалистическую экономику, которая не прошла мимо кометой Галлея, тоже как-то не учитывается. А надо бы


ВизК31.10.2013 19:07:16

Африканец

//У Паршева есть разумные мысли. В частности, повышенные издержки производства в России за счет климата и расстояний. //

А климат и расстояния существуют только в России?

Остальные все живут при постоянной температуре, без осадков и в пешеходной доступности?


ВизК31.10.2013 19:05:09

Африканец
//Вассерман и вправду занимательный кадр, при всем том, что "знаток". Но Хазин-то - настоящий экономист, с дипломом.//

С дипломом чего?
Мехмата МГУ? По специальности математическая статистика?

Тогда ты у нас тоже экономист с дипломом.


Ыфут31.10.2013 18:49:59

"нет, Шариков, водки мне конечно не жалко, тем более что она не моя, а Филипп Филиппыча" :(

Пиздец же какой-то. Еще Янги-"А вы" тут искреенне верит, что переживания ученых по поводу уничтожения РАН - из-за желания "продавать собственность". Как там было - "были бы в Англии - королеву бы продали".

Т.е. при наличии на горизонте "пары рублей"(с) другую моцивацию ныне всерьез вопринимать не принято.


Ыфут31.10.2013 18:36:11

//ну так и объясни, почему, вместо того, чтобы обсуждать философические радости интернет
//торговли и малого бизнеса, ты участвуешь в панике.

Африканец, как отвечать на твой вопрос, если ты же "обсуждение философских радостей" к панике приравнял?

Ты вполне недвусмысленно указал, что "философия" была всего-то из-за 14%, "4 экрана" были из-за них же (а не потому, к примеру, что меня удивило твое поведение). Т.е. философия - паника и есть.

Кроме того, философию мы с тобой и обсуждали всю дорогу. Пока от тебя не поступило вот это определение про 14%, далее я отвечал уже на него.
А теперь я должен объяснить, почему я "вместо того".

Вот "почему я участвую в панике" я отвтетиь могу - если оно еще надо.
Давай только установим определение "панике"?

Скажем, договоримся "философию" паникой не считать, попытки (признаю, наивные) ответить на приписанные тобой мотивы - паникой не считать и т.д.?
Может в новом определении окажется, что я не особо и паникую?


ЖБ31.10.2013 16:55:07

ненене - переименовали в ордынское


Африканец31.10.2013 16:32:07

Говорят, из нового учебника истории МТИ исключили. Не потому, что иго, а потому, что татарское. Татары обидятся. Хотя, вроде, гордиться надо. Да и можно было назвать просто могнольским, да и все.


ЖБ31.10.2013 15:56:35

боян, но в тему -

"так называемое ордынское иго - это ввод ограниченного контингента татаро-монгольских войск на территорию Руси по просьбе прогрессивно настроенных князей"


Янги31.10.2013 15:15:42

Захватили. Мужиков вырезали. Женщин в полон угнали. Это иго.
А если захватили и обложили данью. Так это всегда и везде практикуется.
С теми с кого чего-то взять можно. Так этож просто трагедия
Вот к примеру город Висбю что находился на острове Готланд. Со времен викингов его жители вели торговлю. То есть были лакомым кусочком для завоевания. И в 1361 году, на этот остров высадился датский король Вальдемар Аттердаг с армией.
Селяне вступили в бой. А горожане их предали. Больше половины селян огибло. А город был обложен данью.

Наверное слову Иго должно соответствовать жестокость и длительность её


Янги31.10.2013 15:00:00

А Римского ига и не было. Рим не лишал окраины самоуправления.
Не поддерживал отщепенцев в виде протестного электората. Как это практикуется сегодня.
Игу должно соответствовать жестокость. Где-то даже геноцид.


Янги31.10.2013 13:59:10

Да. А главный знак уважения - режут барана. И приготовленую голову дают делить уважаемому. А если вдруг, прибывает ещё кто-то из уважаемых, то опять режут барана. И всё из-за головы.
Вот с таким проявлением уважения я сталкивался. В чем причина такого поступка спросить не удосужился. А теперь и некого.
Мне говорил что это обычай.


Африканец31.10.2013 13:58:51

Любитель,

а просто захваченные римлянами люди говорили на своих языках. Может, на них они называли римское владычество словом и покруче, чем иго.


Янги31.10.2013 13:55:16

Я присутствовал на тоях. В гостях был сколько раз.
Видеть классового различия когда "уважаемый" отдавал назад менее уважаемому что-то там доедать, не приходилось.
Все сидят вокруг дастархана. Уважение оказывают когда разносят еду. Начинают с гостей. Или, если гостей много, то с более уважаемого. Обычно со старшего по возрасту. По должности.
Такого различия между собой как у европейцев, я у азиатов не наблюдал.
Да и трудно это сделать. Если учесть что они принадлежат одному роду.
А значит родственные отношения у них более крепки.
Да и не только я этому свидетель. У Фурманова в его романе "Мятеж" есть уже его схожие наблюдения. Он правда относит их к что-то типа рабскому преклонению.
Но, ему простительно.


Янги31.10.2013 13:45:56

Извините -
Иго — угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными. В этом смысле оно употребляется обычно в словосочетании. Например: турецкое иго, монголо-татарское иго, персидское иго.

Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение». То есть, «иго» — объединение, соединение (например, «Монголо-татарское иго»).

Древние римляне заставляли иногда проходить «под иго» неприятельские войска, которые сдались в плен. Для этого на месте, где войско сложило оружие, втыкали 2 копья и привязывали наверху 3-е, поперек. Под ним поодиночке, со своими военачальниками во главе, без оружия и воинских отличий, проходили все воины на виду победоносной армии.

Однако и сами римляне неоднократно подвергались тому же бесчестию: в войнах с самнитянами (Кавдинские ущелья), нумантийцами и Югуртой.

При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
(википедия)


Янги31.10.2013 13:42:33

в ЖД принципиально неудобное для мелких частных компаний.

График разгрузки погрузки. Простой вагона обходится дороже простоя автомобиля.
Это раз. Потом. В СССР, при централизации, объемы были иные. И жд. тарифы меньше чем у машин.
И третье. Автомобилей не хватало. И поэтому клиент шел даже на приписки. Лишь бы дали машину.


Любитель огурцов31.10.2013 13:33:25

Африканец
Тут всё дело в правилах охоты на мамонта. Они вроде бы не сохранились. Но известно, что правила ведения войны Чингиз хан списал справил охоты.
Суть их простая. Охотничья команда делится на группы в 10,100,1000, 10000, 100000 человек. Каждая команда должна действовать как одно целое.
То есть, если 9 человек охотились на мамонта, а один забил, то вся эта десятка забивалась на мясо. Аналогично обстояло дело с группами более высокого ранга.
Поэтом у тот кто забил на охоту до тоя не доживал. Таковы были правила.
Как ни странно ни одна из европейских стран Римскую империю не называет "Римское иго".
А вот период, когда Ясса была распространена на Россию зовётся "Ордынское иго".
Такой вот парадокс. Хотя в победе в ВОВ огромную роль сыграло возрождение ордынских традиций.


Страницы: ...   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   ...  
Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru