Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (12504): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   ...  

Гость13.11.2008 00:01:50

/Ни один из центральных банков ничего предъявителю банкноты или монеты не должен/

Смелое заявление. Товарищ, ознакомься с т.н. монетарным комитетом (валютным комитетом), существующим в ряде государств мира, в том числе в странах - членах Европейского Союза.


Гость13.11.2008 00:00:48

/рассказал бы свою версию/

Я рассказал ее вчера. Деньги эмитирует национальный (центральный) банк. Тот, что указан (упомянут) в Конституции (или ином основном законе насчет денежного обращения, при отсутствии Конституции) соответствующего государства.

А коммерческие банки денег из воздуха делать не могут, за исключением собственных векселей. Если вексели коммерческого банка идут нарасхват, как горячие пирожки, заместо денег. Ведь даже акции обычно обмениваются эмитентом на деньги или активы, имеющие денежное выражение.

Однако в природе существует и иной способ денежной эмиссии. Это золотодобыча.


Гость13.11.2008 00:00:43

>> Банкноты и монеты являются обязательствами центрального банка уплатить
>> предъявителю банкноты или монеты ... золото или иные ценности.

Давно уже не являются. Года так с 1971.

Ни один из центральных банков ничего предъявителю банкноты или монеты не должен.

Кроме того, что эти банкноты или монеты примут и занесут на депозитный счет предъявителя. Или наоборот выдадут клиенту банкноты или монеты в обмен на списание той же суммы с его депозитного счета.


Гость12.11.2008 23:56:37

/Так возникли банки. И очень скоро банкиры поняли что могу выдавать расписок на большую сумму чем у них хранится золота, все равно все сразу за золотом не приходят. Вот и стали выдавать "необеспеченные золотом" расписки в виде ссуд, под залог чего-нибудь. Так возникли бумажные деньги. Дальше тривиально.../

Все так, ВизК, только количество банков, могущих таким макаром эмитировать деньги, теперь законодательно ограничено. У вас их, если не ошибаюсь, тринадцать. В Великобритании - восемь. В России - один. Во Франции - ни одного.


Гость12.11.2008 23:54:55

/Это вполне подходило бы под определение "делать деньги из воздуха", поскольку таких обязательств можно и в самом деле выдавать сколько хочешь. И я могу так же делать деньги, если уговорю получателей денег принимать мои обязательства./

Африканец
именно этим занимается любой центральный банк - эмитент национальной валюты. Банкноты и монеты являются обязательствами центрального банка уплатить предъявителю банкноты или монеты ... золото или иные ценности. И под иными ценностями надо понимать любые другие активы, которые примет широкий круг лиц; в эти активы можно включить и иностранную валюту.
Банкноты, к примеру, Банка Англии, и сегодня носят обещательную надпись на лицевой стороне: "I promise to pay the bearer on demand the sum of ... Pounds" (Sterling). Стерлинг - как известно, мера веса серебра.

Надпись "Will pay to bearer on demand" на долларах США была удалена в 1934 году. Доллары более ранних выпусков и сертификаты (обоих типов) носили эту надпись.
Сертификаты с синей печатью и сегодня принимаются в оплату наравне с наличными американскими долларами в магазинах дьюти-фри по всему миру, за исключением ряда арабских государств и недоразвитых стран Балканского полуострова.


ВизК12.11.2008 23:39:49

Африканец

//А вот рассмотрим такое вымышленное кредитное учреждение, которое ведет себя как банк (т.е. выдает кредиты и принимает депозиты), но, когда выдает, то выдает не деньги, а только обязательства эти деньги в случае чего заплатить. Это вполне подходило бы под определение "делать деньги из воздуха", поскольку таких обязательств можно и в самом деле выдавать сколько хочешь//

Так, собственно, оно и происходило исторически, когда ювелиры стали банкирами.

Сначала ювелиры просто выступали в роли хранителей золота клиентов. Приняли золото - выдали расписку. Получили назад расписку - выдали золото.
Затем клиенты поняли, что можно расплачиваться не золотом, а расписками ювелира. Зачем бунать туда-сюда, таскать золото, когда продавец получив золото все равно пойдет к ювелиру его сдавать на хранение и получать расписку. Не лучше ли взять у покупателя расписку ювелира и положить её в карман. А когда и если самому понадобится золото, тогда можно и к ювелиру сбегать. А если он сам сможет заплатить другому продавцу этими расписками, так и бегать не надо.
Так возникли банки. И очень скоро банкиры поняли что могу выдавать расписок на большую сумму чем у них хранится золота, все равно все сразу за золотом не приходят. Вот и стали выдавать "необеспеченные золотом" расписки в виде ссуд, под залог чего-нибудь. Так возникли бумажные деньги. Дальше тривиально...

Сегодня мы имеем новый виток спирали. Создаются не бумажные деньги, а обязательства выплатить буумажные деньги если попросят. Но не все сразу просят. Потому у банка в каждый данный момент может быть значительно меньше денег чем он обещал заплатить. В США от бапнков требуется иметь в резерве не менее 10%. Остальное - воздух.


Африканец12.11.2008 23:21:13

А вот рассмотрим такое вымышленное кредитное учреждение, которое ведет себя как банк (т.е. выдает кредиты и принимает депозиты), но, когда выдает, то выдает не деньги, а только обязательства эти деньги в случае чего заплатить. Это вполне подходило бы под определение "делать деньги из воздуха", поскольку таких обязательств можно и в самом деле выдавать сколько хочешь. И я могу так же делать деньги, если уговорю получателей денег принимать мои обязательства.


Африканец12.11.2008 23:07:17

Гость,

рассказал бы свою версию, что ли. А то я уж подумал, что, если те рисуют из воздуха, то может, мне им и отдавать не надо?


Гость12.11.2008 22:32:18

Да... Усиленное чтение википедии может привести к полной разрухе в башке...
Особенно если содержимое википедии в универе не преподавали и зачет по теории банковского дела и кредитно-денежной политики не сдавался...


Гость12.11.2008 22:11:21

/В среднем банки создают в виде займов примерно в 4-5 раз больше денег чем у них есть депозитов/

И? Откуда следует, что они деньги при этом берут из ниоткуда?
Тебе б в бухучет податься, что ли. Не обязательно при этом стать сферическим аудитором, достаточно хотя бы 1/10 знаний М. Ангела.


Гость12.11.2008 22:09:13

/Из воздуха/

ВизК, и им же выплачивают? Этот конкретный разговор с тобой похож на разговор про параллельную Вселенную Любителя.

/Я же говорю - создал. Новые, ранее не существовавшщие./
Пиздец. Удивляюсь, отчего мы все еще не банкиры с девяноста миллионами баксов из воздуха в собственном кармане.


ВизК12.11.2008 21:27:11

Гость

//ВизК, нельзя насрать больше, чем ты съел.//
Можно, но не всем. Банкам можно.
//Откуда ты взял 90 миллионов, если у тебя всего денег sharholding capital + received deposits на 10 миллионов рублей?//
Я же говорю - создал. Новые, ранее не существовавшщие.

Чтобы сто раз не повторять - читай теорию вопроса тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking


ВизК12.11.2008 21:22:23

Гуркх

//ВизК, а откуда емежду этапом 1 и 2 у банка еще 81 лимон появился?//

Из воздуха. И не 81, а 90 миллионов (это, как я сказал, крайний случай).
В среднем банки создают в виде займов примерно в 4-5 раз больше денег чем у них есть депозитов.


Африканец12.11.2008 20:13:09

А недавно я беседовал по телефону с американскими друзьями. Спросил, как им Обама. Ох, говорят, и не спрашивай. Нам очень страшно.

Вот я и призадумался. Чего именно они боятся?


Африканец12.11.2008 20:06:25

Гуркх,

такк меня не налог волновал, а источник денег. Т.е., если ставка 14, то банк может взять у ЦБ под 14, выдать мне под 16 и навариться. А если он мне выдал под 12.2, то где он деньги взял? Разве что у того лоха, который принес в банк деньги под 5.75. Это я и называю "выдать из своих средств".

Кстати, южноафриканские банки оказались удивительным образом нечувствительны к кризису. Не случилось никакой паники и не потребовалось никаких вливаний от государства. Почему - непонятно.


Гуркх12.11.2008 19:06:45

Давно Алгу не слышно, что-то


Гуркх12.11.2008 19:03:30

= Интересно, а если банк дает кредит под ставку ниже ставки ЦБ - он =

Африканец, почитал про ставку рефинансирования и почти не понял. Единственное, что она де отражает уровеноь инфляции.
И когда банк наваривает проценты с выданного физлицу кредита, и когда вкладчик получает проценты по вкладу, в обоих случаях облагаются суммы сверх ставки рефинансирования (типа, сама ставка это инфляция и облагать ее несправедливо)
Все, запутался. Ибо получается что при выдаче кредита по ставке ниже ставки реф, сам банк нифига не плати налог.


Гость12.11.2008 18:57:07

/а если банк дает кредит под ставку ниже ставки ЦБ - он это, наверное, может только целиком из своих денег делать, взаймы взять не может? А у нас банки иногда такой кредит дают./

Может взять из других источников. Например, еврокредиты в Россию поступали долгое время по ставке 3.8-4.25%. Продав евро за рубли, можно выдать их под 9% при ставке рефинансирования в 12%. Валютные риски при этом ложатся на банк, но их можно хеджировать.


Африканец12.11.2008 17:12:16

Интересно, а если банк дает кредит под ставку ниже ставки ЦБ - он это, наверное, может только целиком из своих денег делать, взаймы взять не может? А у нас банки иногда такой кредит дают.


Гость12.11.2008 16:18:03

Вопрос не в том, Гуркх, вопрос - где банк возьмет недостающие 90 млн долларов США. Времена, когда банки эмитировали серебряные сертификаты самостоятельно, завершились в 1928 году. После 1934 года сертификаты эмитировались только резервными банками штатов.


Гуркх12.11.2008 16:13:02

У етого Банка грубо говоря реди кэш в пределах одного месяца 0,8 - 1 млн.
Далее, он может обслуживать расчетные счета предприятий, но тут на зарплату только хватит.
еще можно наверно овернайты давать, депозитные ячейки в прокат сдавать.
а еще вздуть нематериальные активы, а потом их заложить.


Гость12.11.2008 12:33:49

/Коммерческий банк выдавая ссуду дебетует активный счет ссуды и кредитует долговую расписку (или вексиль, если в старых русских терминах). Она попадает в активы банка, и соответственно в сумму, с которой начисляются обязательные резервы в ФР./

Писил кепетком, пажог ноги. Учи матчасть. US GAAP для начала подойдет.


Гость12.11.2008 12:31:45

/Затем можем раздать ссуд на 90 миллионов/

ВизК, нельзя насрать больше, чем ты съел. Откуда ты взял 90 миллионов, если у тебя всего денег sharholding capital + received deposits на 10 миллионов рублей?


Африканец12.11.2008 12:06:42

Гуркх,

у ЦБ, наверное, взяли взаймы, вроде больше неоткуда


Гуркх12.11.2008 11:15:23

= 1. Стало активов 10 миллионов, вынь да положь миллион в резерв.
2. Затем можем раздать ссуд на 90 миллионов, =

ВизК, а откуда емежду этапом 1 и 2 у банка еще 81 лимон появился?


ВизК12.11.2008 04:39:01

Гость

//Если коммерческий банк начнет выдавать ничем не обеспеченные ссуды//

Почему "ничем не обеспеченные"? Можно и обеспеченные выдавать.
Обеспеченные залогом - имуществом должника. Под дом, под автомобиль, под акции, под бонды, под что угодно.
Необеспеченные тоже можно выдавать, но осторожно. Да и резервировать наличные под них надо не 10% а больше.


ВизК12.11.2008 04:30:56

Гость

//Формула ВизКа не работает в демократической стране Японии.
Что-то неладно в формуле ВизКа//

Работает эта формула и в Японии тоже. С учетом национально-культурных особенностей.


ВизК12.11.2008 04:29:15

//Коммерческий банк, выдавая ссуду, дебетует активный счет ссуды и кредитует активный счет денежных средств (наличные, остаток на счетах в ФедРезерве, остаток на счете в банке-корреспонденте и т.д.). И если дебетовать на активном счете нечего, то и ссуды, пардон-муа, нет. Валюта баланса при этом остается без изменений.//

А вот ни фига.

Коммерческий банк выдавая ссуду дебетует активный счет ссуды и кредитует долговую расписку (или вексиль, если в старых русских терминах). Она попадает в активы банка, и соответственно в сумму, с которой начисляются обязательные резервы в ФР.

Груб говоря мы с тобой собрали по миллиону долларов, учредили банк. Активов в нем миллион. Собрали вкладов еще 8 миллионов. Стало активов 10 миллионов, вынь да положь миллион в резерв.
Затем можем раздать ссуд на 90 миллионов, положив оставшиеся 9 миллионов в резерв.
Во и будет у нас активов 100 миллионов (10 в резерве, 90 в вексилях).
Дальше начнем собирать ежемесячно проценты с выданых 90 миллионов, и крутить их дальше.

Это, конечно, предельный случай, в жизни так не бывает, да и не всегда есть надежные клиенты, которым можно раздать 90 миллионов, но принцип объясняет.


Гость12.11.2008 04:23:55

/Оппозиция может быть серьезной оппозицией тоолько когда сама имеет реальные шансы прийти к власти/

/В демократической стране без оппозиции никак/

Формула ВизКа не работает в демократической стране Японии.
Что-то неладно в формуле ВизКа.


Гость12.11.2008 04:22:26

ВизК, только центральный банк - эмитент нацвалюты - может делать деньги из воздуха. Он их рисует и на них ставит произвольный номинал. И при этом у него дебет сходится с кредитом и есть баланс.

Если коммерческий банк начнет выдавать ничем не обеспеченные ссуды, то у него будет не только кассовый разрыв, но и баланс не сойдется - спасибо Луке Пачоли.


ВизК12.11.2008 04:20:45

Ыфут

//Или все ж-таки победа демократов - минус?//

Я бы так не сказал. Демократы нужны чтобы республиканцы не зарывались, республиканцы нужны чтобы демократы не борзели.

В демократической стране без оппозиции никак. За поставленными к власти нужен глаз да глаз, без этого будут борзеть любые люди и в любой стране.
Избирателю быть нянькой и смотреть за всем некогда, ему работать надо, семью кормить. Потому роль сторожевого пса при власти выполняют оппозиция и пресса: чуть-чё, устраиваби крик и шум. Оппозиция может быть серьезной оппозицией тоолько когда сама имеет реальные шансы прийти к власти, потому партии надо время от времени менять местами: побыл у власти - иди в оппозицию.


Гость12.11.2008 04:19:57

/ Какая нахрен инфляция? Тут деляции до смерти боятся /

ВизК, я ж тебе говорю: инфляция будет у тех, кто ваши доллары себе заберет в конечном итоге. Либо никакой инфляции не будет, если все вновь выпущенные в обращение доллары осядут под матрацами потребителей, зажавших их от жадности.


Гость12.11.2008 04:17:32

/Такотож! Не всегда, но часто.
Любой коммерческий банк, клиент Федерального резерва, может эммитировать новые доллары, сооьвеьсьвенно увеличив свой резерв в ФР на 10% от эммитированой суммы/

ВизК,
придется сделать тебе краткий ликбез.
Коммерческий банк, выдавая ссуду, дебетует активный счет ссуды и кредитует активный счет денежных средств (наличные, остаток на счетах в ФедРезерве, остаток на счете в банке-корреспонденте и т.д.). И если дебетовать на активном счете нечего, то и ссуды, пардон-муа, нет. Валюта баланса при этом остается без изменений.

А ФедРезерв, производя эмиссию, делает другую запись: он дебетует активный счет "Деньги в обращении" (неважно на данном этапе, какие: напечатанные или начеканенные или просто в виде электронной записи), а кредитует он свои пассивы: "Эмиссия наличных денег". Растет у него валюта баланса.

Чтоб пояснить тебе на пальцах, если ты питаешься святым духом и при этом какаешь золотыми котешками и твои какашечки нужны кому бы то ни было, можешь считать себя эмитентом говна. В активе у тебя будут кучи говна, которыми ты можешь расплатиться с кем угодно, но в пассиве - лишь запись, сколько говна тобой выплеснуто в окружающий мир.


Ыфут12.11.2008 04:08:49

Или все ж-таки победа демократов - минус?


Ыфут12.11.2008 04:07:51

ВизК, ну, я хотел сказать "путем". Подойдет?


ВизК12.11.2008 04:04:49

Ыфут

//сводится к утверждению что "да все хорошо". Мож так и есть?//

Скорее "да всё нормально". Не в первый раз и не в последний.


Ыфут12.11.2008 04:01:21

Pero, по-моему совокупность цитированных тобой пунктов сводится к утверждению что "да все хорошо". Мож так и есть?


ВизК12.11.2008 03:29:49

Pero

//ВизК, я завидую твоему оптимизму//

Напомнил старый анедот:

Пессимист: Так хреново, так хреново, хреновей некуда!
Оптимист: Фуйня! Есть куда.


ВизК12.11.2008 03:28:08

Гость

//Щаз! Тебя послушать, так банк, выдающий кредит в долларах США, доллары США эмитирует. :)//

Такотож! Не всегда, но часто.
Любой коммерческий банк, клиент Федерального резерва, может эммитировать новые доллары, сооьвеьсьвенно увеличив свой резерв в ФР на 10% от эммитированой суммы.

//Что такое "инфляция", объяснять не надо? Только в случае с США инфляция вылезет не обязательно в США.//

Какая нахрен инфляция? Тут деляции до смерти боятся в нынешней ситуации. А это покруче будет.


Гость12.11.2008 03:21:07

/И какая нахрен разница?/

Что такое "инфляция", объяснять не надо? Только в случае с США инфляция вылезет не обязательно в США.


Гость12.11.2008 03:20:05

/Дык, вообще любой займ, выданый любым комерческим банком есть денежная эмиссия. И чё?/

Щаз! Тебя послушать, так банк, выдающий кредит в долларах США, доллары США эмитирует. :)


Pero12.11.2008 03:19:10

"маятник в крайне левом положении, ташта ему туперь идти только вправо"

По ВизКу ситуация бывает двух типов.

1. Маятник справа. Это хорошо.
2. Маятнику некуда двигаться, только направо. Это хорошо.

ВизК, я завидую твоему оптимизму.


ВизК12.11.2008 02:51:08

Гость

// что любой выданный ФедРезервом займ есть ни что иное, как обыкновенная денежная эмиссия //

Дык, вообще любой займ, выданый любым комерческим банком есть денежная эмиссия. И чё?


Гость12.11.2008 02:49:09

>> где написано, что выданные займы будут обязательно возвращены наличными, а не переоформлены в новые займы

И какая нахрен разница?

Проблема когда таких займлм надавали очень много и денег в обороте становится лишку.
Сейчас проблема обратная - денег не хватает. А все коммерческие банки перепуганы ипотечными делами и новые займы давать (и тем самым эмитировать новаые деньги) не хотят, боятся.


Гость12.11.2008 02:48:48

ВизК,
а тебе экономический курс Эдвина Дж. Долана, Колина Д. Кэмпбелла и Розмари Дж. Кэмпбелла "Деньги, банковское дело и денежно-кредитная политика" (George Mason University, The Dryden Press, 1988) не знаком?
Там так замечательно рассказано о выгодности для банков вложений в ценные бумаги правительства США и доказано, что любой выданный ФедРезервом займ есть ни что иное, как обыкновенная денежная эмиссия, т.к. таких денег ФедРезерв сам по себе ни на чем другом не зарабатывает.


Гость12.11.2008 02:45:22

/Каким образом _займы_ правительству становятся "немного подпечатать долларов"?/

ВизК,
где написано, что выданные займы будут обязательно возвращены наличными, а не переоформлены в новые займы? В России это обычная практика. К примеру, займы Банка России образца 1998 года, выданные Примакову с Маслюковым, которые легли в основу т.н. "экономического чуда и положительного эффекта от девальвации", подлежат возврату Банку России Правительством РФ в 2030 году. Займы, кстати, выданы под ноль промилле.

Ваши правительство и ФедРезерв действуют точно так же.


ВизК12.11.2008 02:27:57

Гость

//по закону в США ФедРезерв может рефинансировать центральное правительство безо всяких гарантий//

И чё?
Каким образом _займы_ правительству становятся "немного подпечатать долларов"?

//которые на приобретенные доллары прикупают гособлигации США и тем самым не позволяют Штатам сорваться в тот самый штопор//

Гособлигации США чейчас не покупает только ленивый. И не услуги США ради, а своей корысти для. Шести и трехмесячные облигации сейчас улетают на аукционах _выше_ номинала. Потому что берут их там вкладчики не для доходности, а для надежности и ликвидности.


Гость12.11.2008 02:19:36

ВизК, но по закону в США ФедРезерв может рефинансировать центральное правительство безо всяких гарантий. Джон Ф. Кеннеди в 1963-м году придумал, по слухам, "немного подпечатать долларов" и с тех пор это нормальная практика.

Доллароотсосом из экономики США служат всякие кувейты, эмираты и прочие нефтеэкспортирующие государства, которые на приобретенные доллары прикупают гособлигации США и тем самым не позволяют Штатам сорваться в тот самый штопор, который им вместо матери Кузьмы с высокой трибуны обещает премьер-министр России.


ВизК12.11.2008 02:16:16

//ни одна страна на свете не может столь безнаказанно для собственной экономики проводить эмиссию ничем не обеспеченной национальной валюты, сохраняя при этом стабильный курс национальной валюты и рейтинг ААА по своим международным обязательствам.//

Ни одна и не может. США в том числе.


Гость12.11.2008 01:41:18

/Вообще все, что придумали американцы, придумано ими с целью грабежа остальных стран/

Во всяком случае, ни одна страна на свете не может столь безнаказанно для собственной экономики проводить эмиссию ничем не обеспеченной национальной валюты, сохраняя при этом стабильный курс национальной валюты и рейтинг ААА по своим международным обязательствам.


Страницы: ...   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   ...  
Комментарии (12504): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru