Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   ...  

Янги04.11.2013 16:40:20

И зачем все это надо?

А что бы не врать когда в заглавии пишут - Нас читают миллион раз.
Вранье ведь на раз высчитать можно.


Африканец04.11.2013 16:27:39

А в баннеры и я тыкаю иногда, когда уж очень текст завлекательный. Обычно да, ведут на другие баннеры. Типа, сверху баннер, нарисован Обама и надпись: "Обаме пиздец". Тыкаешь, получаешь экран в квадратную плитку, все картинки и заголовки - Пугачева повесилась, Путин сматерился, на и все такое. Долго там шаришься, потом находишь и там "Обаме пиздец". Тыкаешь туда - там уже на видном месте "Обаме пиздец <читай дальше>", а кругом все равно разная хрень. Потом еще пять-десять раз это самое "читай дальше", и, наконец, полный текст: "Обаме пиздец как не хотелось бомбить Сирию...". Причем не продается ни один товар и денег нигде не просят. И зачем все это надо?


Африканец04.11.2013 16:17:36

Ыфут,

это для тебя проблема, а для продавцов наоборрот. Если можно вокруг тебя создавать такое пространство, в котором есть только определенного вида товары, то ты их и купишь. В СССР так практически и было, но для всех (почти). А теперь можно сделать это индивидуально. Может, уже и делается. Почему на прилавках нету камней для го из нефрита, или из чего ты там хотел, и есть только плащики за 1500? А потому что кто-то засек, что ты идешь в магазин, и аккуратно убрал там первые и разложил вторые. А скоро их и из ебея уберут, когда ты заходить будешь.


Тупые боты04.11.2013 14:35:55

А че, тут есть люди, кликающие баннеры?
Это же наш удел!


Ыфут04.11.2013 14:26:38

Пока лучшее в таком духе - это всевозможные "люди смотревшие данную книгу так же смотрели" и "realted videos".

Причем эти related на Youtube последнее время стали ориентироваться не только на вкусы пользвоателей и слова из описаний - но еще и напоминать, что я впрошлые разы слушал:(
Но мне, если я смотрю унылую аргентинскую милонгу - интересно, что смотрят и слушают те, кто слушают эту милонгу. Или что исполняет тот же исполнитель. А информация о том что ко мне вчера заходил приятель и слушал бретонскую музыку - совсем не интересна, я её и так знаю.

Надеюсь, на youtube это в проблему не превратится, а вообще - это проблема. Затачивание под пользователя уменьшает объем новой информации и её управляемость.
Этак ведь однажды статистический алгоритм дорастет до того, что будет убирать формулы из Вики для читателей, не знающих математики, выдавать "левую" версию событий коммунистам и "правую" - монархистам и т.д. и ничего неожиданного узнать будет невозможно...

В общем, у меня двойственное отношение к контекстой рекламе:/


Ыфут04.11.2013 14:11:04

Африканец, ну нет, тут (и отчасти с контектой рекламой тоже) фокус в том, что компания зарабатывает, продавая информацию о тебе.

А вторая компания уже решает, что с ней делать: может для маркетинга использовать, покрасить чесалку в приятный тебе цвет, подобрать длину щетины, сделать тебе удобней.
С заправкой именно такой случай: чесалку спецом подвезли к твоей заправке, вместе с причинлалами для твоих соседей, которые они собираются, но еще не знают, что собираются купить.

На самом деле мы как-то привыкли, что реклама - призвана показывать, что компания А (реклмаирующаяся) вложилась в рекламу сильней, чем компания Б (нерекламирующаяся) - и ее вызывать приятные ассоциации.

А у рекламы есть и второй смысл: информация. Пример такой рекламы - каталоги. В контекстной тоже что-то от этого есть. В идеале реклама должна бы сообщать о товарах, о существовании которых ты не знаешь, но этого контекстная пока не умеет. (зато лезет в душу и работает непрошеной напоминалкой, т.е. если что и оптимизирует, то в смысле "думает за тебя". В моем идеале лучше бы она этого не делала, но тут у нас с реклмаодателем идеалы расходятся.)


Другая информация04.11.2013 13:04:50

Африканец
У Эмиля Золя есть произведение "Дамское счастье" Оно о одном из первых супермаркетов. Ход мыслей владельца в точности протиповоположен твоему. Главное максимизировать контакт клиента с супермаркетом.


Африканец04.11.2013 12:52:09

Ыфут,

с жопочесалкой от рекламы недалеко ушло. Реклама была бы, если бы тебе при очередном заходе в гугл показали бы баннер с ней, и ты начал ее искать, а тут просто ее подсунули. Ну так известно, что расположение вещи на полке магазина это тоже реклама. Прикольно, наверное, сделать супермаркет, который бы перемещал вещи на прилавках в зависимости от того, кто туда пришел. Хотя, кажется, такое уже было. Когда клиент не бегал, высунув язык, по проходам, в поисках того, что надо, а просто говорил тете за прилавком, она приносила. А он шел в кассу, пробивал и получал. Причем часто тете уже и так знала, что постоянному клиенту надо.


Любитель здорового сна04.11.2013 11:47:48

Привет всем
Да. Реклама сдесь потрясает Кликаю на баннере. Вылазит тублица. Там письки, анусы и вагины. Очень хорошо смотрится на мониторе в офисе. Дальше надо искать место для клика и опять та же ситуация.
Один раз попробовав зарёкся что либо нажимать.
Где то через 30 минут в Москве начнутся два русских марша. А вот для сами знаите кого ни одного. Отчего такая ассиметрия?


Ыфут04.11.2013 04:24:24

Африканец, раньше гуголь если и продавал - то не столь явно. А ведь он стал мегакрут именно что раньше.

"неденежные" и "неявно-денеюжные" способы рекламой не исчерываются.
Можно иметь прибыль с информации, которую породждаешь ты, например, как в примере с жопочесалкой. Хорошо вот еще Википедия некоммерческая.

----
рубрикации иногда не хватает, такое есть.
В том числе и трудноосуществимых её видов.


Африканец03.11.2013 23:32:35

Ыфут,

я бы уточнил твою теорему, разделив информацию на контент и услуги. Вообще-то, и то, и другое можно продавать и за деньги, и за рекламу, но контент как раз чаще продается за деньги (тот самый доллар за песенку, что в итюнес). А вот с услугами - тут реклама рулит, и теорема тут верна.

Мне, вообще, это не нравится, я бы предпочел работать все-таик за деньги. Как-то честнее и правильнее. Только системы оплаты нынче какие-то неразвитые. Никогда не знаешь, пройдет платеж или не пройдет.

А гаголь же, кроме показа адресной рекламы - еще и вроде продает позиции в выдаче поиска.

А что касается порталов - то это не всегда плохо. Текстовый поиск все-таки не всемогущ, иногда хочется и классической рубрикации и каталогизации.


Янги03.11.2013 17:57:00

Позволю себе заполнить паузу.
<с рекламой у меня такой же вопрос возникал.>

Обращу внимание на тутошнюю рекламу. Казалось бы ну что это за такое? Тыркнул ссылку. Открылась не информация, а другая ссылка. По типу матрешек.
Но. Ведь в конце, для любопытно-упёртого открывается информация. Да. Она в основном содержит рекламный характер - "Как бросить курить в три клика".
Но уже содержит кучу комментариев к ней. И комменты, не в основном, а все(!) хвалебные.

Что мы имеем в рукаве. А в рукаве. Мы имеем. То, с чего началось рекламное предложения для клиента - Разместите рекламу у нас. На нас кликает - и указываются все клики. (по цепочке) Не указывая длинну цепочки)
(в принципе, все то на что Редактор указал в своей гостевой Пятница, 1 Ноября 2013 23:26:33)
Иначе сказать - мы, рекламируя вас, один раз, рекламируем себя сто раз.
Ну а дальше уже всё по условиям размещения рекламы.

Или я не детектив


Ыфут03.11.2013 00:19:48

Че-то я как-то много постов наваял:/


Ыфут03.11.2013 00:14:32

Да, и средство от комаров на заправке тоже будет. Прямо в бензин впрыснуто.


Ыфут03.11.2013 00:09:42

*предалгаю теорему


Ыфут03.11.2013 00:08:26

Африканец, в общем да, предлаают теорему:
информация тяготеет к неявным и неденежным методам оплаты себя. А товары - к денежным.

Создаешь ты революционную и чудесную службу для поиска эротических партнеров: некий AI, с которым клиенту надо просто немного побеседовать (и может еще скормить ему немного своей личной переписки), и он подюирает тебе список таких девушек, с которыми вам заведомо взамно будет хорошо, интеренсо и т.д. и сойдетесь характерами. Это всё очень важно, внешность и впрямь - не главное. Но в смысле внешности он тоже подберет именно тех, кто тебе будет подсознатено нравитсья, даже на ощупь. И кому ты.

Ну и будешь брать за нее двести баксов (немного а такое чудо). Разбогатеешь. А потом фигак: появляется опен-сорсный аналог твоего AI, который может похуже и неудобней, зато тоньше настранивается и девушки будут заведомо фанатками ПО с открытым кодам, что фанау открытого кода важно.

А затем появляется компания, которая уже коммерческая, предоставляет твою услугу бесплатно, и имеет куда большую базу. И еще и версию для iPhone предлагает, а потом еще и в холодильник и телевизор по умолчанию встраивает и вообще чуть не из каждого столба торчит или ихний AI или его реклама.

И чем она зарабатывает - никто не знает, но на рынке бытсро доминирует, и становится богаче Майкрософта и начинает затевать еще всякие странные проекты.

Может она продает производителям жопочесалок сведения о том, что тебя укусил за жолпу комар, которые их AI как-то извлек из беседы. Может еще что.
А потом ты заезжаешь на ближаюшую заправку - а у них в магазине не верхней полке та самая жопочесалка, и у девушки-продавщицы глаза как раз такого цвета как тебе нравится.


Ыфут02.11.2013 23:45:57

Кстати, гугл, изначльно малоотягощенный рекламой таки вытеснил поисковые страницы вроде Yahoo, которые действовали логичней - создавали перегруженные херью "порталы".

Ныне реклама в Гугле стала более заметна - но то ныне.

Да еще и браузер свой создал - и рекламирует повсюду. Вот какая ему выгода с Хрома?


Ыфут02.11.2013 23:42:46

Африканец, но я думаю, дело не только в рекламе. Надо бы выяснить, как рабоатет гугл.

Можно вот заметить, что на гугле рекламы немного.

А вот есть "яндекс-маркет" - куда все ходят 1) читать отзывы 2) искать магазин подешевле. Наверняка он _не_совсем с рекламы кормится, ему либо магазины отчисляют, либо он где-то наебывает в сортировке поиска - либо еще что-то.


Ыфут02.11.2013 23:37:32

Африканец, вот похоже интернетная желтая пресса так и работают - там до штанов при всем желании трудно добраться.

К сожалению, тут и продукт убог. А вот Гугл - не убог.

Ну да, может некие товары первой необходимости (та же еда, а затем и машины) и будут в будущем раздаватья бесплатно. Даже без всякой рекламы.
В конце концов, если тебе голоден - ты на "элитное жилье в сколково" не заработаешь. А если личного транспорта нет - не доедешь до Икеи, где тебе выдадут бесплатный шкаф, на который ты положишь... в общем, в конце цепочки должен оказаться платный предмет. А может и такое быть, что вообзе все для конечного потребителя будет бесплатным.

Просто это косвенно будет помогать мегакорпорациям продавать чего-то другим мегакорпорациям. Какие-нибудь фантики, за которые корпорации соревнуются. А работать будут энтузиасты и роботы. Так и наступит коммунизм.


Африканец02.11.2013 23:31:09

Ыфут,

ну еще есть все-таки сайты с услугами за деньги, без рекламы. Это платные аккаунты в ЖЖ иподобных местах. Платные службы знакомств. Платные порносайты. Магазины с музыкой, фильмами, книгами, программами (когда все поставляется в электронном виде). Платные сайты газет и журналов (в том числе и научных). Платный хостинг. Платная телефония. Платный сетевой бэкап. Еще есть пограничные случаи вроде доставки цветов адресату (хоть и похоже на электронную торговлю, но товар перемещается только в пределах пункта назначения и без почты). Так что кое-что все-таки есть.


Африканец02.11.2013 23:22:35

Ыфут,

с рекламой у меня такой же вопрос возникал. Но вот Гуголь живет с рекламы, значит, видать, можно. Только он с целевой рекламы живет, она вроде гораздо дороже ценится. Хотя и неясно, откуда рекламодатель знает, что она целевая. Ну может, они эксперименты проводят: на месяц давать рекламу куда попало, потом на месяц в гуголь, и смотреть рост продаж.

Еще меня всегда интересовало, нельзя ли так другой какой бизнес сделать. Типа, пришел в ресторан, а там на столе реклама, на стене реклама, в меню реклама и на телеке тоже реклама. Ты выбираешь блюда - реклама меняется в соответствии с выбором. Официант произносит пару рекламных слов, и на дне тарелки тоже появляется рекламное изображение. Зато есть и пить можно, сколько хочешь, а платить не требуется. Будет работать?

Или магазины. Пришел в магазин, просмотрел рекламу штанов, получил бесплатно ботинки. Пошел в магазин со штанами, посмотрел рекламу автомобиля, получил штаны.


Ыфут02.11.2013 23:05:48

Африканец, ну, как по мне - самый загадочнымй момент это оплата. Давай посмотрим: что у нас есть в интернете, полезного для потребителя?

- полезные сайты составленные энтузиастами и другими потребителями.
Этого Очень много. Даже крупные фирмы норовят организовывать ресурсы так, чтобы их заполнял кто-то другой. А масса всего просто некоммерческое.

- менее полезные сайты, составленные кем- то за зарплату, зато с рекламой. Тут странно - неужеи вот вся эта чахлая убогая реклама, ведущая зачастую не к товарам, а опять на какие-о сайты того же рода - обеспечивает кормом всех сотрудников?

- сайты компаний

- сайты вроде еБэя, где деньги с пользователя берут в весьма неявном виде. Покупатель-то думает, что заплатил за товар - а на самом деле - за информацию+товар.

--

И здесь можно вспомнить старую добрую рекламу. Ты вот думаешь, что платишь за пиво - а хуй там.
Ты платишь за рекламу пива, потому что на пивзавод пришел новый директор, который вместо качества пива стал вклдываться в рекламу. Поэтому качество говно, а информация об этом пиве - на каждом углу.

Или более оптимистический случай: пиво - хорошее. Особо не рекламируется, но популярно, потому что хорошее. За что же ты платишь в этом случае, за пиво или рекламу? Ведь производитель-то нарочно его сделал хорошим, чтобы о нём слухи разошлись. Может он его потом начнет делать похуже. А может не начнет, так и будет 200 лет поддреживать репутацию.

Вывод такой, что информация просто так не укладывается на денежные отношения.


Янги02.11.2013 22:57:37

В 1994-м году. НА встрече с германским представителем одной конторы на счёт сотрудничества. Мне был задан вопрос - Сколько вы хотите? (в смысле оплаты)
Я не знал чего ответить. Я хотел работы. Но не знал сколько запрашивать.
Был не готов. :))
Значит не судьба. :))


Янги02.11.2013 22:51:25

Что я знаю по торговле.
В СССР было несколько видов этой деятельности.
1) Советская торговля - Для всех.
2) Военторг - для "военных"
3) Потребкооперация - для умных. и деревни в том числе.
4) и так называемый ОРС - Отдел рабочего снабжения

Цены на товары были практически едины. За исключением ПотребСоюза. Там присутствовала т.н. гужевая надбавка. Или, надо было оплатить марку членства.
Что суть едино.
Я говорю об этом, потому что имел отношение ко всем этим видам. Как гражданин, и, как родственник людей служащих в тех системах.
Если вы помните, то на товаре уже была проставлена цена. В наклейке. Наименование. Артикул. Цена
Когда в 1995-м году встал вопрос чем заняться, я выбрал торговлю.
Возник текущий вопрос. Как устанавливать цену.
Я выбрал вариант РайПо. То есть 20% торговой накрутки. С учетом гужевых и прочих расходов. Я посчитал, что если государство на этих процентах содержало аппарат до пьяного сторожа включительно, то мне одному этих цифр хватит выше крыши.
И так. От базы, или производителя, до конечного потребителя мой товар приходил с накруткой в 20%. Как в сельпо.
Нас было мало. В среде населения мы котировались под прозвищем торгаш.
Торговля, это был в тот момент "вариант реальных денег".
Если кто помнит разницу в оплате налом и безналом, тот в курсе дел.

С Западной манерой торговли я ознакомился в начале 1980-х.
Когда однажды увидел каталог товаров какой-то ФРГ торговой марки.
Там было всё. От швейных иголок и до ковров. На всем стояли цены. Твердые цены в дойчемарках.
В 1992-м году, меня судьба свела с Латвией. Она стал самостоятельным государством. А её граждане заимели возможность выезда в Европу.
Со слов её граждан - Товар. который по просьбе покупателя. Распечатали и достали из коробки. Не купленный покупателем по какой либо причине. Уценялся. И выставлялся на витрину. И если продавался в дальнейшем, то по уценке.

С торговлей я распростился в 1997-м.
Кто шел следом, те свои 20% считали примитивно умножая закупочную цену на 2. минимум.
Сейчас, интерсоваться ценой не интересно. Ищешь качество. Если имеешь об этом представление. Ну и сравниваешь конечно с соседними ценами.
Я уже говорил. Где-то с десяток владельцев и фирм с кем я сотрудничал, это более чем двадцать магазинов , на мне, как производителе, накручивали торговой накрутки от 50, до 150%%

Тогда спрашивается о какой системе можно вести речь?
(просто беседу поддержать)


Африканец02.11.2013 21:52:35

Ыфут,

программисты как раз хороший пример информационных производителей, только он не нов и вполне существовал без всякого интернета. С появлением интернета спрос, конечно, вырос, надо же кому-то все эти сайты лабать. Но я не это имел в виду, а именно рынок услуг, устроенных через интернет. Типа, вот сидит человек дома и думает: бля, а мне же ведь нужна вот такая программа. Где взять? Поискал - нету. Залез на специальный сайт, сунул в компьютер кредитку и вуаля, программа вдруг возникла. Вообще-то, такое бывает, даже и я пару раз писал программы по запросам из интернета (например, счетчик для Мяугли как-то написал), но сказать, что это широкий рынок, нельзя. Обычный житель планеты в таких услугах редко нуждается. А вот кино он смотрит, это - пример информпродукта широкого потребления. Но - именно продукта, а не услуги.


Африканец02.11.2013 21:45:22

Атеист,

думаю да, все это информационный продукт. Но вот уже информационный товар это, лишь если продается за деньги, а иначе это информхалява.


Ыфут02.11.2013 21:17:31

ЧТо касается информации, надо бы помнить, что этот рынок должен не "вытеснять" рынок товаров, а наоборот - и товарный расширять, и сам еще нарастать. (если не принимать в счет механизма "купил компьюетер, уселся читать на нем книжку и стал покупать меньше еды", тогда конечно товарный рынок потеснится).

Ну да, как будто рынок информации для конечного потребителя убог. А если будет не убог, и на нем ее и что-то покупать - так это ж скоко на покупки времени уходить будет?

Остается там в рабочее время - и тут можно заметить, что "офисные" работники с которых все началось - нет, не покупают информацию, но в основном - передают и ка-кто пробразовывают. Что-то распечатывают, кому-то звонят, с кем-то договариванются.
Даже когда они осматривают (и забраковывают) образцы, скажем, паркета из Африки - это информация.
А покупает это всё работодатель. Да и программисты по определению работают с теми самыми битами. В пределе, кстати, программа может быть загружена в робота, а тот сделает другого робота, а тот сделает товар.
Выходит, в этом смысле рынок информации давно ширится.

Второе наблюдение касается информации для конечного потребителя.
Тут тоже кое-что есть: компбтерная программа, книжка-киношка, газета, поисковая система, сайт eBay - в общем любой сайт интернета содержит информацию для конченого потребителя.

И как видно, "туда биты, обратно биты" есть, а вот деньги с потребителя берут только за программу-книжку-киношку.


Ыфуи02.11.2013 21:00:33

"Надо заметить, что ближайший вещевой рынок у меня - в те же самые несколько раз (sic!!!) дороже, что некоторые с виду более (и куда более) пафосные магазины. "
Имеется в виду: при равносильных товарах.

"Хочешь трусы за 2 килорубля - приезжай."
Имеется в виду - довольно простые на вид трусы, и вроде бы не какой-то могучей фирмы. Вроде даже проще чем те что за 500р кое-де продаются, что тоже дорого. И не 2 килорубля, а дороже конечно. 2.500 что ли.


Ыфут02.11.2013 20:57:43

Африканец, а откуда берутся эти 500-50 - вопрос хороший.
Нет, я с в точности 500-50 не сталкивался.

Я ж говорил: в 95% случаев, когда мои занкомые прибегали к сетевой торговле с заграницей, речь шла о товарах, недоступных в России вообще. Т.е. мотив был - не экономия. И с точки зрения перспектив инет-торговли мне этот момент кажется более интересным, чем ценообразование.

Мои знакомые могут быть не совсем типичны, но в самой ситуации типичность, скорее всего есть - нам (моим знакомым) же тоже денег жалко бывает. Вот как-то народ со скрипом осваивает "eBay ради экономии". Тут и PayPal, и недоверие, и невозможность посмотреть товар - и недоверие уже к почте (в каком состоянии придет? и придет ли?) - и месяц ожидания.

Главным образом - похоже дело в непривычности (чисто психологической) процедуры. Ну, не так человек привык покупать себе привычные товары (штаны), и всё тут. Да, можно показать, что с точки зрения статистики оп знакомым, все равно выгодное дело. А можно показать, что запас вина дома позволяет не ходить за догоном.

Теперь откуда дешевизна.
1. Поиск. Это вроде заведомый плюс. Быстрый поиск покупателя по выборке со всего мира - это тебе не ближайший вещевой рынок. Надо заметить, что ближайший вещевой рынок у меня - в те же самые несколько раз (sic!!!) дороже, что некоторые с виду более (и куда более) пафосные магазины. Он даже всем известен своей дроговизной, даром что мощно рекламируется. Хочешь трусы за 2 килорубля - приезжай.

2. По идее Китай и т.д.. Катай в себе требует объяснения. Может даже и нет никакого Китая, миф это?
Впрочем, этот плюс не до конца реализолван, продавцы с TAOBAO вроде пока в росию не очень доставляют.

3. а почему-то те же шмотки в москве (и вообщ россии) ужасно дороги.
Плащ и сапоги (единственные два товара, доступных в россии, которые мои знакомые покупали) - ехали чуть не из Америки.
На это вопрос ответа у меня нету:(


Ыфут02.11.2013 20:13:49

Африканец, но вообще я хотел в явном виде получить подтверждение, что _философствование_ на его тему проистекает не из голого 14% мотива, у философствующих есть мотивы и поинтересней. Ну, считаем - получил его.
Теперь можно и философствавать.

Тут вообще, ситуация примерно такая: мучимый жаждой человек покупает в единстенном на пустыню магазине воду. Выясняется, что на покупку воды предлагается некая особая пошлина+спецалный, особый налог. Размер его тебе не известен, но ты (из своих каких-то соображений) считаешь, что он будет мал.

Человек паникует. Почему?
Вариант, что он и покупал-то её потому что пошлины не было стоит отбросить: жажда его мучает, а денег у него - не впритык.


Ыфут02.11.2013 19:55:26

"Это просто так сильно удивление: в самом деле, можно за 50 баксов купить то, что иначе 500 стоит, а люди волнуются из-за жалкого налога."

Африканец, ну опять-таки - вот есть мотив "меркантильность". Или даже "мелочность", потому что меркантильность с одной стороны имеет некое отношение и к 50 против 500, с другой - требует по идее оптимальности усилий (с её точки зрения тоже плевать ан 14 когда речь о 300), с третьей - вообще непонятно что такое (человек, который ищет деньги на поездку куда-то, чтоб учиться там рисовать - меркантилен?).

И вот мы хотим некое поведение объяснить мелочностью. Мелочность - измеримая величина. И наше объяснение предполагает неожиданно высокый уровнень "мелочности".
Удивительный. А "удивительный" - равносильно "маловероятный".
Это автоматом значит, что весьма вреоятно, мотив какой-то иной.

С другой стороны, раз мы начали мелочность мерять, то можно посчитать и матожидание мелочности.


Атеист_02.11.2013 19:51:51

Африканец,

интересно, а "чемоданы компроматов", викиликс, сливы Сноудена - канают они за информационные продукты? Тоже наверное стоят прилично, и потенциальный рынок немал.


Африканец02.11.2013 12:03:09

Ыфут,

да можно, можно исключить. Это просто так сильно удивление: в самом деле, можно за 50 баксов купить то, что иначе 500 стоит, а люди волнуются из-за жалкого налога.

Что же касается существа, то вопроса у меня два. Первое - за счет чего можно купить за пятьдесят баксов. Это от того, что местные торговцы не по чину жиреют и слишком много накручивают? Вроде, как раз жиреют ихние (хотя торговцы и редко бедствуют). Или местные неэффективны, у них потери больше? Ну не в десять же раз. Или тот товар за 50 долларов подержанный? Если твк, то потенциал у этого дела небольшой. То есть, общемировой рынок подержанных товаров это, вообще, великое дело. В богатых странах их, наверное, до фига. Но есть беда: общемировая тенденция снижения долгоживучести вещей. Подержанные товары попадают на рынок от того, что устаревают, вот люди и избавляются от них. Но, во-первых, а нам на фига устаревшие товары, а во-вторых, производители наловчились выпускать вещи так, чтобы они окончательно ломались ровно в момент устаревания. К кожаному плащу это, правда, не относится.

А второе - интересно, что мы, вроде, говорим об информационных технологиях, вон и ВизК советует не товары возить, а биты по проводам. Как будто биты можно съесть. А тут пока на конце цепочки из битов обычно бывает какой-то товар, и результатом информационных технологий вышел затык обычной, вполне материальной, почты. Причем в результате перераспределения уже имеющихся товаров, а не создания новых. А по идее должен расти именно информационный рынок. Чтоб вообще туда биты, обратно биты, а в итоге деньги и никаких товаров. Пока же непонятно, что развивается быстрее, продажа информации или перемещене товаров. И есть ли рынок каких-то значительных информационных услуг, чего-то посущественнее платных аккаунтов в одноклассниках?


Ыфут02.11.2013 08:19:29

В общем, я вполне рад уйти к этому самому сущетву, если мотив таки будет задвинут.

Суть в общем в том, что если что-то "как-то мелко" - то скорее всего мы ошиблись с трактовкой. Но если угадали - то всё плохо, коненчо.


Ыфут02.11.2013 06:55:56

Африканец, повторить, почему он не годен для объяснения философствования?

Или это тот случай, когда абсурдность мотива будет тем более доказывать мелочность?


Ыфут02.11.2013 06:52:57

Африканец, ну, я не был бы зол как дикообраз, а был бы ласков, как медоёд:-Е), если бы ты больше комментировал существо вопроса, и меньше - эмоции собеседника.
И избегал выражений вроде "возбудился", "взбесился", "как-то мелко", "пафос" и т.д.

Ну да, если в поселдних случаях ты имел в виду не меня - это что-то объясняет (иначе было непонятно: ка-кто ты уж совсем ни с того ни с сего), но вот беда: стоит ли злиться на человека, уничижительно отозвавшегося о некоем множестве людей - если ты в это множество входишь, а он этого - не заметил?

А я вполне подхожу по формальным критериям: именно тут, в ВМ было "философствование" и рассуждения о "преимуществе одной формы торговли над другой", а не где-то еще, где царит паника.
Именно с критики законолпроекта я начал. А как я об этом напомнил - так и вариант "не заметил" снялся сам собой. Дальше уж ты "14%" приписывал лично мне.

Ну так по существу дела: ты не ответил, что мешает тебе исключить 14% мотив из расмотрения (хотя бы как мотива для философствования) при наличии паники?


Африканец01.11.2013 19:56:15

ТТ,

только для целей данного рассмотрения к чиновникам надо добавить руководителей компаний с участием государственного капитала, компаний, получающих государственную помощь, а также любым образом аккредитованным с государством (скажем, имеющим лицензию банка, биржи или страховой компании - в общем, чего-то, что наделяет особыми правами, у прочих компаний отсутствующими).

А так - да. Чиновники воры, бизнесмены молодцы. Ну, если от налогов не уклоняются, конечно.


ТТ01.11.2013 17:41:33

Гуркх,

Количество уворованных бабок нужно считать на долю чиновников. Душевно украденный продукт...


Гость01.11.2013 17:38:24

Африканец,

> так это ж круто: из 32 миллиардов по делу истратили 26.5, все б так работали.

Неверный вывод, абсолютно не следующий из представленной информации. Скорей всего, судьба 26.5 миллиардов пока не известа, просто только начали разбираться и копнули первые 6.5 млрд...


Африканец01.11.2013 16:45:08

Что-то никак не могу понять, какая же там должна быть зависимость. Разве чот линейная, в обратную сторону: все, кто сидит, не воруют.


Гуркх01.11.2013 16:18:32

= Ок, по хорошему нужно сравнивать напрямую сами издержки сходных производств (отраслей) =

ТТ,
кстати, сравнить бы напрямую долю сидящих предпринимателей - от числа работающих в соответствующей отрасли - и "количества уворованных бабок на одного работника отрасли".


Африканец01.11.2013 14:15:56

И то если считать, что выдача на сомнительные гранты это потеря. А на какие еще давать? На несомненные проекты, поди, и так очередь инвесторов. Или это речь о пономаревских лекциях?


Африканец01.11.2013 14:14:23

"на «Сколково» потратили всего 32 млрд рублей. Генпрокуратура считает, что из этих денег сомнительных грантов выдано на 3 млрд. рублей, 2 млрд. сомнительным же образом ушло на депозиты, и полмиллиарда переплатили за рекламу"

так это ж круто: из 32 миллиардов по делу истратили 26.5, все б так работали. Да и то два на депозите лежат, т.е. не пропали.


Гость01.11.2013 13:04:24

Тем временем в Сколково скололи все.
http://kommersant.ru/doc/2332080


Африканец01.11.2013 11:29:35

Атеист,

строго говоря, не Россия как Канада, а Санкт-Петербург как Торонто. Новосибирск или Екатеринбург скорее будет как какая-нибудь канадская задница, где живут одни оленеводы с собаками. Причем Новосибирск еще можно списать на историческую случайность (нефига там, вообще-то, промышленность держать, да в войну выбора не было), а без промышленного Урала уже как-то вроде и не выйдет.


ТТ01.11.2013 09:11:11

Ок, по хорошему нужно сравнивать напрямую сами издержки сходных производств (отраслей) в различных странах, их динамику, это будет наиболее точно, а то плясать от царя Гороха - геоклиматических данных - замучаешься доказывать, что и как влияет, можно кучу аргументов за и против привести.

Атеист, а в стоимости дорог у нас много чего заложено: отпилы, откаты, сверхприбыль строителей... вот и набегают астрономические суммы. Коррупция - это отдельный вопрос


Янги01.11.2013 08:50:15

Я ознакамливался с работой с глиной в старину. Глина, она и в гончарном производстве, и в кирпичном, все одно.
Её заливали на зиму. До морозов она попитывалась, разбухала. А в морозы, вода разрывала её на мельчайшие частицы. Кирпич из такой глины вы знаете. это и стены древнего Кремля тоже. Год постройки Кремля кто помнит?
Он как камень. Не видно рыхлостей как у современного. Даже если он и сделан по итальянской технологии
Глины в России навалом. А вот камня нет. А в том же Кёнегсберге крепости строили из камня. И дороги мостили из камня. Я в Нижнем Тагиле видел участок дороги вымощеный булыжником. За Львовом, да и в самом Львове улицы мощёные камнем.

А строительство МКАД, это уже бетонка.В каком году построили МКАД?
В 80-х стыки стали ощутимы при езде


Янги01.11.2013 08:37:28

ВизК, а скорости влияют на восприятие?
Что толку утаптывать в мозгах информацию, если не можешь её оценить качественно?

Двухчасовая задержка с обновлением страницы, это вас вывело сюда.
В толпу. :)) А про толпу, я свои наблюдения оставил в ДК.

Я про Америку у Уоррена писал не как про детектив. Это не детектив. Это одна из сторон "одноэтажной Америки"
Интересны люди. Не вещи. Отношение Людей к вещам. Между собой.
Как далеко продвинулся человек от "подарка борзыми щенками" до т.н. "откатов"?

Тут ведь стоимость дороги в Сочах ппривели не спроста. Хотя.. возможно что я усложняю


ВизК01.11.2013 08:20:53

Упс!
Не мега а ГИГАбит в секунду.


ВизК01.11.2013 08:18:03

Камень им возят... Блин!
Вы что, в каменном веке живёте. Биты надо возить по оптоволоконному кабелю. Минимум 10 мегабит в секунду. Лучше 40.


Страницы: ...   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   ...  
Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru