Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   ...  

тетка19.10.2010 15:01:55

А классная игра в слова была бы -

Эх, хотелось бы (посидеть, полежать, покурить, постоять, свой вариант) с чашечкой (молочного чая, эспрессо микрофоум, старбакс, ройбуш, улунг, мерло, цинандали, предложить свое) и поговорить о (........... ну здесь можно придумывать до бесконечности).


Хим19.10.2010 15:01:31

Дорогая Ы ) Как всегда не в теме но приятно. Говори, шалунишка.


Ыфут19.10.2010 14:56:29

Хим, дорогая, наконец-то я нашел время и место поговорить о гадостях СМИ?


Хим19.10.2010 14:35:18

Эх, хотелось бы полежать с недолгой чашечкой кофе из турки и поговорить о гадостях СМИ минуты 3-4, лишь бы с кем (тем, той), кто лучше всех.


Ыфут19.10.2010 14:34:06

тетка, вот уж чего не знаю - так это китайского кроя и колористики.
Знаю что модно делать операции увеличения глаз, на европейский манер, но это боян:(


тетка19.10.2010 14:13:13

Эх, хотелось бы посидеть за долгой чашкой молочного улуна и поговорить о китайской моде и ее последних тенденциях (и я имею в виду не чай, а одежду, обувь, колористику, крой и материалы). Да вот не с кем, нет времени, а главное желания.


Ыфут19.10.2010 11:35:35

//сколько же до нас, наверное, не дошло напитков
язва, да, этого мне в голову не приходило.

Что император может казнить пинотаж, бейлиз айриш крим и, скажем, стауты.
Может поэтому китай выпивку сюда почти не экспортирует?

Кроме тех знаменитых бутылок, где змеи и скорпионы плавают и еще довольно простого сливового-гранатаового и т.д. вина.


Ыфут19.10.2010 11:31:31

Попить его, что ли...
хими-и-ического.


Ыфут19.10.2010 10:26:14

Вот еще, продавец моей разновидности пишет:
"Лист плотно-скрученный, толстый и крепкий, в процессе сушки обрабатывается соком ананаса, что придает ему сливочный вкус и аромат."


Ыфут19.10.2010 10:06:25

тетка, ага. Но вот по одной из ссылок пишут:

"Что касается легенд об опрыскивании разведенным молоком и рисовой шелухе, то все несколько более прозаично, чем обычно преподносится, поскольку разведенное молоко используется как средство от чайной тли, а рисовая шелуха – довольно распространенное удобрение, и не только в чаеводстве."

Я, ксатати, источник достоверным не считаю. Это рекламный проспект списанный с рекламных проспектов.

Есть и еще версии: поливают молоком, листья опрыскивают молоком, при сушке перекладывают ананасовыми листьями (мол, отсюда запах), та же рисовая шелуха и т.д. По одной из ссылок "ароматизировают молочно-кокосовой сывороткой".


Ыфут19.10.2010 10:01:59

Ладно, убедили.

Надо где-то (и непонятно как) добыть "настоящий-настоящий" м.у.
И попробовать. И если он непрекрасен - впредь считать настоящим ароматихированный.

А после этого где-то (и непонятно как) разведать технологии приготовления ароматизированного и попробовать наименее химические варианты. И если они недостаточно прекрасны...

Блин... сложно:(


Ыфут19.10.2010 09:50:31

Может слово "мода" неправильное, лучше "известность" там, или "слава", короче ситауция, когда люди массово знакомятся с каким-то явлением, ранее незнакомым.
Вот причина такого спонтанного интереса людей к явлению и будет определять критерий "настоящести".

Скажем, если если он свою популярность приобрел из-за вкуса - то вполне может быть, что "самый настоящий" (т.е. самый вкусный) молочный улун еще не создан, а пока канает и мой.

Если дело в некоей легенде о способе его приготовления ("чайный лист такой") - то у меня и у Старого Русского поддельный, а ннастоящий есть, но вкус у него другой.

А если дело в том что "чуваки пьют и я тоже буду", в отрыве от вкуса (т.е. как Африканец понял слово "мода") - тогда любой будет настоящим.

На деле же имеется некая смесь этих причин.

Я б сказал так: дело в основном во вкусе, но какие-то гипотезы о способе достижения вкуса тоже играют роль. КТо-то надеется что "это такой чайный лист", кто-то уповает на меньшее - какая-то таинственная и сложная технология передачи ему этого вкуса, желателньо не основанная на "химии".


Ыфут19.10.2010 09:39:02

Африканец, ну "настоящесть" сразу от вкуса отстраивать не получится - разве что в смысле "тот был вкусный (вариант: говно-говном), а этот такой же, значит настоящий".

В этом смысле, я был бы рад сгенерировать настоящую банку той смеси, которую из нескольких, довольно произвольных, как я понимаю - "белых" чаев намешал папе в пекине безвестный китаец - продавец чайной лавки. Было во-первых более вкусно, чем чем все похожие чаи, какие я пробовал, а во-вторых - раз уж она мне так полюбилась - как-то абстрактно приятно бы добыть _точно_ такую же.

Непонятной, на самом деле природы чувство.

Но можно определить настоящесть опосредованно: настоящий улун - это то, что обладает вкусом, который какая-то эталонная группа людей считает вкусом улуна.
В общем, надо откуда-то снаружи все-таки почерпнуть критерий настоящести.

А моду я приплел к тому, что не будь этой моды - мы б не спорили о молочном улуне, как вот об хуан-цзинь-гуе не спорим.


я_зва19.10.2010 06:06:02

//Зато все, которые выздоравливали, перед этим что-нибудь пили.

Африканец -
равно как и те, которые не.
Эх, сколько же до нас, наверное, не дошло напитков - возможно, прекрасных...


Гость18.10.2010 23:30:53

С Китаем все просто.
Вспомните, Китай славится избыточной рождаемостью - а отчего? Ответ очевиден: оттого, что китайцы слишком мало трахаются в жопу.

И молоко не могут пить тоже поэтому. Молоко по природе - детская пища. Значит, и взрослый, чтобы пить молоко, должен быть инфантильным существом. А это наиболее свойственно именно пассивным геям - они, как правило, во всём зависят от своего активного партнера.

Кто-то спросит: я вот не гей, а тем не менее пью молоко, как же так?
Дело в том, что способность усваивать молоко отчасти передается по наследству воспитанием и отмирает не сразу. Если хотя бы каждого пятого в роду иногда подтрахивают в жопу, то она вполне воспроизводится.


СтарыйРусский18.10.2010 22:41:00

Ыфут,

вот тебе фотографии:

http://pics.livejournal.com/oude_rus/pic/000k25fx/

http://pics.livejournal.com/oude_rus/pic/000k4ade/

http://pics.livejournal.com/oude_rus/pic/000k3g7x/

Кошек, увы, нет.


тетка18.10.2010 21:48:33

А вот один знакомый чувак, бывавший в Китае раз двенадцать, говорит что молочный улун во время роста поливают молоком :))


Африканец18.10.2010 21:16:48

Зато все, которые выздоравливали, перед этим что-нибудь пили.


я_зва18.10.2010 21:08:16

//императоров-то было много, и все они наверняка иногда болели.

Ыфуь -
но выздоравливали-то не все :-))


Африканец18.10.2010 15:51:46

Ыфут,

если смотреть с точки зрения моды, то тут и в самом деле будет так, как ты описал: настоящее - то, что модно, просто по определению.

Вообще все выходит на удивление просто. Есть много причин пить всякий необычный чай, основных две: вкус (включая сюда и спецэффекты, вроде бодрости или там отъезда крыши) и мода. Соответственно, пить надо то, что удовлетворяет потребность. Если вкус - то то, что вкусно, если мода - то, чот модно. С модой проще, поскольку, что модно, и так известно, а вот что вкусно - надо пробовать.


Ыфуь18.10.2010 15:26:10

Потенциально, детализация по чайным кустам может быть очень высокая.

Есть какой-то супер-дорогй чай (как раз вроде красный, т.е. как наш черный), который собирается в малом количестве со сколько-то-там-сот-летних нескольких кустиков, которым какой-то император придал како-то особый статус за то что то ли он, то ли его жена выздоровела от чего-то попив чаю с этого куста.

Есть, правда, еще клоны этих кустиков, размноженные вегетативно и выращенные в другом месте, с этих чай тоже дорог, но не настолько.

Наверняка этот чай не один такой - императоров-то было много, и все они наверняка иногда болели.

С лозой так тоже, кстати можно, но я чего-то не могу припомнить примеров.
Может просо не интересовался?


Ыфуь18.10.2010 15:12:33

//я так думаю, это не сорт, а более мелкая классификация. Поскольку улонгов этих много, и все они улонги.

улун - в основном, вроде бы, способ сушки и каких-то еще процедур (ну как "черный" и "зеленый" - тоже в основном способ сушки).
Улунов действительно много, наверное не настолько много, как шадонне.
Вообще, такой ситуации что в каждой деревне свой улун нету, по карйней мере нет такой ситуации, что все они еще и запросто экспортируются в Россию.

И как они распределеы по вкусам, разновидностям чайного куста, особенностям технологии, местам произрастания и врменам сбора я не знаю.


Ыфут18.10.2010 14:59:33

Про кошку я имел в в виду некую воображаемую претензию к ее неаутентичности (по сравнению с настоящими, которые в совсем дикой природе живут), но эта аналогия плоха.
Как раз потому что никто крутость кошки по критериям дикой природы не меряет.


Ыфут18.10.2010 14:58:24

Африканец, суть теории в том, что "настоящесть" явления должна определяться относительно того качества, которое его прославило, создало на него спрос и т.д.

Если мода на "молочный улун" возникла в том масштабе, в котором она возникла, именно в связи с ароматизированными улунами - значит они и есть в каком-то смысле настоящие.
При этом не так важно, что существует какой-то там сорт неароматизированного чая, который пробовали только знатоки и ценители и который моден только среди них. Это тоже настоящесть, но другая уже.

А если бы слава ароматизированного улуна образовалась не из-за вкуса, а благодаря легенде о неароматизированном - тогда была бы уже другая песня.


Африканец18.10.2010 14:29:15

"Если домашняя кошка завоевала мир именно в качестве домашней кошки - то какая нафиг разница, умеет ли она охотиться?"

на сем я пасую, этот вопрос явно имеет какое-то отношение к вопросу о чае, но я никак не могу сообразить, какое. Может, Старый Русский поможет.


Африканец18.10.2010 14:28:10

Ыфут,

я так думаю, это не сорт, а более мелкая классификация. Поскольку улонгов этих много, и все они улонги. Думаю, улонг - это, типа, как Шардонне, а молочный улонг - это вроде как шардонне, выросшее на северном склоне холма Боттеларей, собранное с тридцатилетней лозы и хранившеееся девять месяцев в дубовой бочке объемом 187 литра.


Ыфут18.10.2010 14:13:07

Африканец, см. мою модифицированную теорию настоящести.

Если домашняя кошка завоевала мир именно в качестве домашней кошки - то какая нафиг разница, умеет ли она охотиться?


Ыфут18.10.2010 14:06:38

//Ыфут, то есть я по-русски читать не умею. Ладно, доеду до дома, пошлю тебе фотографию.

СтарыйРусский, тогда верю, конечно, но, кажется, предмет стоит и фотоографии.
Хорошо бы увидеть и сам чай, его должно быть трудно перепутать с черным (даже после воздействия на черный).


Ыфут18.10.2010 13:56:33

Вот еще теория "настоящести":

Британские учен... т.е. тайваньские селекционеры вывели сорт. Продукт обладал нетривиальным качеством, которое Старый русский охарактеризовал как "это чайный лист такой" и создал определенную моду.
Это первая "настоящесть".

Мода эта навела людей на мысль, и они, люди, стали ароматизировать сорт чая, в неопределенной степени родства с легендарным, но не обладавший уникальным качеством.
Чем и как ароматизируют - загадка, видимо, по-разному.
Это тоже создало некую моду, независимую от первой, довольно неслабую - в частности дошедшую до собутыльниц Шона и знаокмых Старого Русского.
Это вторая "настоящесть".
Она неабсолютна и допускает сравнение по формальным и субъективным критериям.
Но за точку отсчета я предлагаю брать именно моду и ее предмет.

А дальше слухи дошли уже собственно до британских ученых из фирмы "ахмад" и они положили начало конца на историю молочного улуна.


СтарыйРусский18.10.2010 13:40:21

//Есть у меня подозрение, что ты перепутал,//

Ыфут, то есть я по-русски читать не умею. Ладно, доеду до дома, пошлю тебе фотографию.


Африканец18.10.2010 13:36:51

"у кого чай вкусней - у того и настоящей"

это, кстати, не так. Мы же не знаем, какого именно вкуса ожидать от настоящего чая. Так, например, настоящее шампанское (или же шипучее вино, сделанное по шампанской технологии) многим не нравится, а сделанное по упрощенной - нравится.

Может, чтобы просечь вкус настоящего крутого чая, надо тридцать лет заниматться медитацией и научиться зависать в пяти сантиметрах от земли, а до того никак.


Ыфут18.10.2010 13:15:57

Старый русский, с какого перепугу?

Есть у меня подозрение, что ты перепутал, и там, в составе, написано, все-таки, не "черный байховый", а что-то более приятное. Иначе они жестко пиздят в пункте "состав".

сравнительная настоящесть определяется одним объективным критерием (какой сорт ближе к оригиналу) и одним субъективным (у кого чай вкусней - у того и настоящей).

А по твоим критериям - у обоих подделки. Могу в свое оправдание сказать, чтоя изначально и не думал, что "это лист такой". Пил себе по мере того как собутыльницы наливали и проникался.


Ыфут18.10.2010 12:46:04

Блин, все-таки странное чувство.
Редко попадаются утверждения, которые НАСТОЛЬКО непонятно как проверить:/

Куда там проблемам собтыльниц, которые хотят рассказ про интерференцию одного электрона проходящего через две дырки проверять.


СтарыйРусский18.10.2010 12:45:27

Ыфут, я вполне верю, что твой чай - настоящий, а мой - подделка (несмотря на ахматовость и его освежающую цену). Для меня это важно, можете называть меня снобом.


Ыфут18.10.2010 12:40:29

В сухом остатке - это некий вполне конкретный в остальном сорт чая.

Видимо, приятный сам по себе (или, как минимум, прикольно сочетающийся с такой ароматизацией) - ибо напиток-то чудесен.

Существует в разновидности "подлинная", которую хуанцзиньгуй знает где купить, ибо все про нее пишут, а потом деликатно обходят стороной вопрос - и в разновидности "ароматизированная", причем про технологию ароматизации единого мнения нет.
Учитывая репутацию Китая (как страны богатой коммунизмом и выдумкой и безной ресурсами) я даже готов поверить в пессимистическую версию - в китае ароматизируют хуйней, а на тайване честно мучаются с молочно-кокосовой чем-там, следя за гармоничным соотношением.
Только лучше верить просто в "песимистическую" версию. без конкретики. Ибо конкретика эта явно высосана из nn-й производной чьей-то рекламы.

Ну и хуй что ли с ними.


Ыфут18.10.2010 12:21:41

Не, я конечно погорячился - если настоящий действительно примерно тот же сорт, но круче и без ароматизатора - скорее понравится.

Кстати, тайваньских чаев у них почти никогда не быдвает и эти улуны - китайские, в тексте по ссылке этот вопрос деликатно обходят стороной.

А вот уже другая версия с другого сайта, с ценами повыше (уже 700 за 100 грамм):

"На данный момент существует три основных вида Най Сяна: материковая подделка, которую делают в провинции Фуцзянь. Этот чай ароматизируют химическими эссенциями, что дает очень резкий и грубый аромат. Второй уровень – чай ароматизируют на Тайване молочно-кокосовой сывороткой. Делают это гармонично, так, чтобы ароматизатор на забил вкус изначального Цзинь Сюаня. Высший сорт Най Сяна, из-за чего он и получил такое широкое распространение, - это тот чай, лист которого при заваривании дает молочный оттенок послевкусия. Иногда этот оттенок бывает таким легким, что нужно определенную настройку для того, чтобы его распознать."
http://chaye.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=382

Вопрос происхождения ихней разновидности опять деликатно обойден, но мою - обосрали:(

Есть еще версии, на третьем и четверном и т.д. сайтах соответсвтенно:)


Ыфут18.10.2010 12:14:24

Старый Русский, этот молочный улун - он вкусен. Это единственный фактор, который как-то нарушает твои построения.
А вот как его делают - темная история.

Вот например такое разъяснение:
http://ch-tea.ru/chadao/molochnyj_ulun/

если разъяснению верить, то скорее всего "настоящего" я так и не пробовал, а когда попробую - не понравится.

Кстати, ассортимент и детали оформления названий - почти точно совпадает с тем оптовым магазином, где я брал (в том было несколько хреновин, которых нет тут), т.е. это или та же контора, или некий человек, который, как и я, таща домой несколько кило чая, призадумался - не поместить ли объяву в интернете и не назваться ли "магазином". Цены где-то в два с хреном раза выше, зрен имеет разную длину на разных сортах.


СтарыйРусский18.10.2010 11:39:34

Ыфут, примерно так. Если это настоящий чай с привкусом молока - это прикольно. Если это чай с молоком - то нет. Если естественное содержание сахара в вине более 200 г/л, то это стОит пробы. Если же домешали сахар в спирт - то нет.

И так далее.


Ыфут18.10.2010 03:50:13

//в этом свете странное.
Тьфу, не "в этом свете", а в свете определения "идентичного".
Типа смесь как хотите так и называйте.

Вообще документ писан коряво.


Ыфут18.10.2010 03:46:23

и
"Натуральное вкусоароматическое вещество (natural flavouring substance) — это вкусоароматическое вещество, выделенное из сырья растительного или животного происхождения, в том числе переработанного традиционными способами приготовления пищевых продуктов с помощью физических или биотехнологических методов"

Определение "натурального ароматизатора" в этом свете странное.

А вот гост (пробелы удалить, если влезут)
http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%2052464-2005


Ыфут18.10.2010 03:41:46

В России натуральный ароматизатор определяют как «Пищевой ароматизатор, вкусоароматическая часть которого содержит один или несколько вкусоароматических препаратов и/или одно или несколько натуральных вкусоароматических веществ.»
----
В России В соответствии с ГОСТ Р 52464-2005 Идентичный натуральному ароматизатор — это пищевой ароматизатор, вкусоароматическая часть которого содержит одно или несколько вкусоароматических веществ, идентичных натуральным, может содержать вкусоароматические препараты и натуральные вкусоароматические вещества. Иными словами, это химические соединения, аналогичные по составу с соединениями в сырье растительного или животного происхождения, но полученные химическим синтезом, или выделенные из сырья химическим методом. Идентичные натуральным ароматизаторы могут содержать в своем составе натуральные компоненты.

В США, а теперь и в Евросоюзе термин «идентичный натуральному ароматизатор» не используется.

,где

Идентичное натуральным вкусоароматическое вещество — это вкусоароматическое вещество, идентифицированное в сырье растительного или животного происхождения и полученное с помощью химических методов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ароматизатор


Ыфут18.10.2010 03:15:05

Африканец, этого я не понял, т.е. к чему ты это сказал.
Я имел ввиду, что кроме подхода "покупать пока достаточно вкусно и еще не слишком дорого" естьеще параметры.


Африканец18.10.2010 02:50:07

Ыфут,

так не обязательно же за большие деньги регулярно потреблять. Достаточно раз взять попробовать. Если и это слишком дорого - ну тогда и не брать, мало ли в мире супердорогих вещей, которые мимо нас проходят.


Ыфут18.10.2010 02:17:55

//а просто "ароматизатор бергамот" вполне может быть бергамот. Типа, вытяжка из него
так там по-английски и было сказано bergamot flavouring.
и вообще че-то я, по сегодняшнем размышлении не очень доверяю составителям этих надписей, а заодно изобретателям терминологии этих надписей и т.д.


Ыфут18.10.2010 01:44:57

Африканец, ну, я вижу некий смысл в позиции Старого русского.

Может быть в падлу что-то покупать за большие деньги просто от осознания, что цена эта не оправдана ничем, что ты готов принять (наебывают. одно дело - высокогорные китайцы наебывают, другое - ты сам так можешь, теоретически), можно не любить химические ароматизаторы и все это как-то понятно.

Еще можно найти ошибку в своей изначальной логике (брал не из-за вкуса. Или вспомнил что умеешь вкус воспроизводить дома и, мало того, уже это не раз проделывал и было круче)

Так что рациональность (точнее какая-то квазирациональность субъективно заданная) часто зависит не только от цены и вкуса.


Африканец18.10.2010 00:57:35

Ыфут,

нет, идентичный и значит идентичный, одинаковый. А натуральный - это происхождение. Значит, тот такой же - но другое происхождение. Ну а, видимо, уловка в том, что не является он совершенно идентичным, не умеет такого пока никто.

а просто "ароматизатор бергамот" вполне может быть бергамот. Типа, вытяжка из него.


Ыфут18.10.2010 00:48:45

Африканец, ну да, я так эту фразу всегда и трактовал.
А щас вот всерьез смутился.
Есть надежда что этот ароматизатор бергамот и правда бергамот. Есть вощущение что в некоторых из случаев типа "пинаколады", кажется даже конкретно в ее случае пишут про "идентичность натуральному".

И можно придумать разные другие теории, которые все объясняют. 1. в "идентичные натуральному" попадают результаты какой-то обработки вполне натуральных вещей 2. туда вообще что угодно попадает.


Африканец18.10.2010 00:06:42

Ыфут,

вроде как вопрос с рациональностью как раз очень прост. Надо попробовать чай, и, если тебе нравится, то решить, жалко ли на это бабок. Если не жалко, то вперед.

Да и вообще, какого ответа тут вообще можно ожидать? Что улун вообще только лохи пьют, а настоящие пацаны только Дарджелинг 2004 года с юго-восточного склона из деревни Апатамуштанинаджави? Ну а если тебе не нравится тот Дарджелинг?


Ыфут17.10.2010 23:41:31

Старый Русский, а какой вопрос был простым?
Есть сложные вопросы:
- что такое "идентичный натуральному ароматизатор".
- как делается "настоящий" молочный улун.
- от чего и как зависит рациональность покупки того или иного чая.

есть простые:
- как соотносится "молочный улун" ахмада и "настоящий"
- покупать ли

Таланта для запутывания требует только вопрос о "рациональности".


Африканец17.10.2010 23:34:34

Ыфут,

фраза понятно что значит. В плоде бергамота есть какое-то химическое соединение, которое придает ему запах. Для многих плодов эти соединения на удивление простые, могут быть синтезированы в школе на уроке химии. Соответственно, вот это соединение, выделенное из плода - натуральный ароматизатор, синтезированное химически - ароматизатор, идентичный натуральному.

Ароматизатор "пина коллада" - это, видимо, смесь веществ, придающих запах пина-коллады, т.е. запах смеси кокосового ореха, этилового спирта и сивушных масел от рома.


Страницы: ...   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   ...  
Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru