Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (108367): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   ...  

М. Ангел27.12.1999 19:33:37

Видишь ли, Африканец
Когда мне что-то обламывается просто с неба, мне не приходит в голову жаловаться на то, что кому-то обломилось в 10 раз больше.


Uliss27.12.1999 19:33:01

Я сегодня сумбурен.
Намешали сегодня. Пили мы как его Чивас, потом Джек Дэниелс, потом Белантайн... Устал я чегой-то...


Африканец27.12.1999 19:32:11

Поехал я, зовут на день рождения. До свидания.


Uliss27.12.1999 19:30:33

М.Ангел

Давай встретимся и напишем пару формул, а? :-)))


Химик27.12.1999 19:29:36

Зануда :)
да, об этом варианте я не подумал.


Африканец27.12.1999 19:28:30

Тор, не понимаю, какое отношение имеет отрицание чего-либо к дейсьтвительному факту. Вот ты скажешь, что я Итальянца зарезал и съел. И что думаешь - я буду это отрицать? Говорить - да нет, мол, не съел я его, я вообще пока никого не съел, да и худой Итальянец, нечего там есть, и так далее? Да я слова по этому поводу не скажу. Это для меня будет пустым сотрясанием воздуха.

Утверждения вроде "что-то там где-то там, я не знаю где, но где-то точно, было незаконно" сыплются постоянно. Особенно преуспели в этом коммунисты. Что, на них кто-то должен реагировать? Кто, кстати? Ельцин, Чубайс, Верховный Совет, Дума?

Поясни, каким именно развитием событий ты бы удовлетворился. Скажем, депутат А говорит: "Приватизация незаконна". Чиновник Б отвечает - "Нет, законна" - тебя это удовлетворило бы?


Uliss27.12.1999 19:28:23

Тор

Какая еще может быть законная раздача? Что это вообще значит - законно раздавать?! Раздали и все.
На самом деле собственность не раздавали. Я имею ввиду право собственности. Ваучер сам по себе не предоставлял право собственности на то или иное имущество. Ваучер предоставлял право выбора. Это вот право выбора и продавалось за деньги.

Незаконно было и приватизировать предприятия. Непонятно с какой точки зрения какого закона. Но не незаконно. Я работал в академии наук. Братишка - на заводе по переработке драгоценных металлов. Мне что - акции института математики?! А братик между тем получил акции завода. Правда ему это не сильно помогло, завод этот подбанкротили, потом продали за долги, потом еще 3 раза сменились хозяева, пока он более-менее не стал работать рентабельно. То есть между приватизацией и нынешним состоянием дел на прибыльных действительно интересных сейчас предприятиях - очень долгая история. И она еще далеко не закончена.
А вот остановить ее, эту историю становления промышленности на ноги, это конечно можно, соорудить какую-нибудь социалистическую революцию ну и т.д...


Африканец27.12.1999 19:21:46

Uliss,

ты еще жабу забыл.


Uliss27.12.1999 19:19:54

На 4 ваучера мы купили 2 хрустальных вазы. Дочкам. Я еще хотел сделать на них именные надписи, типа "На память о Советском Союзе".
Сделаю еще...


Top27.12.1999 19:19:08

Африканец

Дело в том, что факт незаконной раздачи собственности никто не отрицает. Я ни разу не слышал, чтобы кто-то сказал: нет, мы собственность раздали законно.


Африканец27.12.1999 19:18:15

М.Ангел, как кто? Я же и буду. Все будут говорить, Африканец плохой, Медному Ангелу лоллипоп дал. А нам не дал. Ты будешь говорить - Африканец плохой, один лоллипоп дал, а мне десять надо. Тем более что Маху вон - тысячу. Даже и Мах скажет, что Африканец плохой, просто потому что он все время так говорит. А я буду отбрехиваться и говорил - как тут можно быть недовольным? Дал ведь доллипоп, ну и что что один. Другой вон и одного не дал. Да что другой - я сам всю свою жизнь ходил и отбирал у всех лоллипопы. И ел их. А что не съел - надкусывал. А теперь доброе дело сделал. Не отобрал, а дал. За что ожидаю признательности. А ее все нет. Наоборот, хают все меня и поливают почем зря.


Top27.12.1999 19:16:16

Зануда

Непонятно то, что вначале объявив раздачу ваучеров просто раздачей определенной суммы денег народу - что плохого, мол, -
ты потом используешь стоимость ваучера как мерило действительного размера стоимости госсобственности на душу населения.


Uliss27.12.1999 19:14:03

Африканец

Это вечные темы ВМ:
1.Россия - Америка.
2.Тур Походный и Ко.
3.Мужчины и женщины. Как они устроены.
4.Деньги и их производные.
5.Автомобили. Как они устроены.
6.Выпивка.
7.Шашлык.
8.Остальная еда.
9.Структуральная лингвистика.


М. Ангел27.12.1999 19:13:39

Улисс, я поняла, о чём ты, но я-то говорила о том номинале, что был на ваучере напечатан. Если я не путаю, то эту сумму определяли именно так, как я сказала. То есть на ваучере стоимость была обозначена, строго говоря, не в полновесных наличных рублях, а в каких-то никому не понятных учётных единицах, в которых считалась эта самая балансовая стоимость. Ты же сам как-то очень интересно говорил об экономике без денег, помнишь? Про все эти передачи с баланса на баланс и так далее. А потом, когда дошло до дела, выяснилось, что настоящими полновесными рублями никто эту самую сумму - которая балансовая стоимость - платить не хочет, потому что эта собственность столько не стоит.


Африканец27.12.1999 19:13:02

Тор, а можно конкретнее - что такое второй этап приватизации? Который был первый, который второй. Что именно раздали незаконно и кто раздал и кому, и на чем основывается уверенность, что это случилось незаконно. А то пока что это выглядит как-то не особенно убедительно. Типичный журналистский треп - "Ну мы же с вами понимаем...". Хорошо бы какие-то более конкретные факты.

Насчет всей гособствеенности - насколько я помню, ваучерной приватизации подлежала одна треть собственности. Общая балансовая стоимость была 4.5E12 рублей, а ваучерная - 1.5E12, причем эти цифры, вроде, были прописаны в законе о приватизации.


Зануда27.12.1999 19:10:04

Химик,
ну ничего загадочного.
Набрал номер, мне ответили, что дома их нет, но они в Москве, ночью прилетели. Вот и все.


ВБА27.12.1999 19:09:07

Тосол,

ты здесь еще? Не могу с Юлей связаться, никто нигде не отвечает. Ты не знаешь, как у них? Утром дорога была блокирована к ним, был большой завал, все говорят, что Антони сильно пострадало.


М. Ангел27.12.1999 19:08:48

Африканец, я что-то не очень поняла.

>Я вот к тебе подойду, дам, допустим, лоллипоп, а потом буду всю >жизнь попрекать - вот, гляди, всю жизнь я у всех все отбирал, а тебе >вот - целый лоллипоп выдал.

Кто кого всю жизнь попрекает, ты не мог бы уточнить? Я опять не выспалась, поэтому соображаю плохо.


Uliss27.12.1999 19:08:36

М.Ангел

Так никто же не назначал стоимость ваучера. Не было установлено денежной стоимости.
Было устроено иначе.
А именно, все предприятия акционировались. Допустим завод металлургический. Создается АО. Какая-то част акций достается государству. Какая-то членам трудового коллектива. И вполне определенная часть акций должна быть обменена на ваучеры. И только уже потом акции данного предприятия пытаются котировать на фондовом рынке. Ну такого рынка у нас практически нет. Но дело не в этом. Сами по себе ваучеры не котировались. Да, какие-то предприятия представляли интерес для бизнеса изначально. Акции этих предприятий можно было взять только за ваучеры. В открытой продаже их не было. Ну то есть можно было их скупить еще у рабочих за бутылку водки. Но это потом. А сначала - за ваучеры. Вот. И соответственно, именно это количество акций вполне определенных интересных предприятий и определяли стоимость ваучеров. Для предпринимателей.

Или как сегодня сказал мой друг - передпринимателей.


Зануда27.12.1999 19:07:56

Тор,
а что непонятно-то?


Top27.12.1999 19:06:06

Африканец

///Но всякие громкие слова
"преступление", "разворовали" и т.д. - тут как-то неуместны.///

Уместны. Я уже про это писал, придется повториться: во время второго этапа приватизации собственность раздавали незаконно.

И этого никто ведь не отрицает. В защиту приватизации приводят только доводы такого типа: "все равно даже черте-кому принадлежащее предприятие будет работать лучше, чем государственное", "а когда это приватизация делалась хорошо", "ну уж как раздали, так раздали - не отбирать же обратно" и т.д.


Африканец27.12.1999 19:02:28

А чего это мы - до 2000 года четыре дня осталось, а мы о ваучерах. Эко тема интересная какая.


Uliss27.12.1999 19:00:30

Доброго настроения всем!

Вот как я лично мне кажется. Березовский производит впечатление, по крайней мере на меня, такое что деньги у него конечно есть, это правда, но судя по всему денег своих у него сейчас нет. Что-то он больно сильно дергается. Похоже задолжал всем... Кредиты, то да се...
Я лично не считаю его каким-то там кардиналом, и что он создал "единство" тоже это его собственное мнение. Фигня все это и пыль в глаза. Уж я всякого гонору насмотрелся. Это все в расчете на лохов. Кто-то и поверит. Есть акции ОРТ, но они не котируются. Там контрольный пакет у государства и он не может быть перепродан, нет смысла продавать или покупать остальные акции. Тут говорили - Березовский приносит деньги ОРТ. Но в обязанности акционера не входит приносить деньги компании, скорее наоборот. Если он и платит за те или иные услуги, точно также может платить и любой другой рекламодатель. Есть у него еще акции Сибнефти и что-то там еще.
Ну не бедный, но и не богатый. Долги... Человек зарабатывает себе на жизнь тяжким трудом...

А что это сегодня все такие серьезные?
Хотите афоризм? - В каждой правде есть доля шутки. Улыбнитесь!


Top27.12.1999 19:00:22

Зануда

У тебя непонятна слдеующая фраза:
///Действительно - раздача гос.собственности народу. А то, что стоила эта
собственность сильно меньше, чем народ ее получивший ожидал - ну такое у нас
гос-во и такая его собственность.///

А кто сказал, что народу была роздана ВСЯ госсобственность?


Африканец27.12.1999 18:59:07

М. Ангел,

Ну это можно понять. Несоответствие полученного обещанному. Я вот к тебе подойду, дам, допустим, лоллипоп, а потом буду всю жизнь попрекать - вот, гляди, всю жизнь я у всех все отбирал, а тебе вот - целый лоллипоп выдал. А что ты его, скорее всего, и не взяла даже, поскольку вообще их не ешь - это твое дело, а я тут не виноват.

Ну и понятно, обидно, что я тебе один лоллипоп дам, а, допустим, Маху - тысячу. Он их продаст и пропьет. А за что ему тысячу, чем это он так сильно лучше? В общем, всякая бесплатная раздача - она всегда чревато несправедливостью и обидами. Ведь раздают не чье-то дядино, а как бы наше собственное. И, значит, выходит, что я тебе не дал твои же лоллипопы, то есть их у тебя отобрал.

То есть причину недовольства этим делом я понять могу. Но всякие громкие слова "преступление", "разворовали" и т.д. - тут как-то неуместны. А ведь то, что Чубайс вор - в народе такая же аксиома, как и что Березовский вор. Вроде как всем известно и доказывать не надо.


М. Ангел27.12.1999 18:54:47

Зануда, если я ничего не путаю, то номинал ваучеров определяли именно как балансовую стоимость всех основных фондов, имеющихся в наличии на тот момент, поделенную на количество ваучерополучателей. А то, что реальная стоимость этих самых основных фондов отличалась от балансовой в сильно меньшую стоимость - так это у нас бух. учёт такой. Он с тех пор, кстати, почти не изменился.


М. Ангел27.12.1999 18:51:46

Зануда, про ваучеры: вот уж действительно, в кои-то веки власть что-то раздала. Дали, а не отняли. По-моему, вообще единственный такой случай был. И то недовольны. Странные люди...


Химик27.12.1999 18:50:29

Зануда,

интересно, что у тебя за загадочный источник информации...


Зануда27.12.1999 18:50:22

А в чем там был номинал - я и не знаю. Может и на начало перестройки, только инфляцию уже шла вовсю... Ну нормально. Государство признало себя банкротом и раздает свое имущетсву по цету за доллар.
Номинал, он на то и номинал, чтобы быть вещью чисто номинальной.

Сколько помню, сначала говорилось, что на всяких аукционах и проч. каждая бумажка будет идти по написанному на ней номиналу - если завод выставляют за миллион (допустим), то это 100 бумажек. А больше ничему этот номинал не соответствует. А заводы-то выставляли не по инфляционым ценам, а по балансовым, вроде. В ценах начала перестройки... А может и вру.

Видимо, какая-то "психологическая" связь между номиналом и суммой за которую их брали была. Не знаю...


Африканец27.12.1999 18:48:40

Зануда, да, забыл. В начале действительно они были дороже. А я тогда как раз думал - мол, дурят нас спекулянты, хотят задарма ваучеры скупить, пока не начались аукционы по самым интересным предприятиям. И был уверен, что, как дело до серьезных аукционов дойдет, и будут ваучеры стоить что-то реальное. Но вот не угадал. Херовый, видать, из меня экономист.

Вот только я не знал, что их в Сбербанке брали (а может, и не брали в Новосибирске). У нас их брали на центральном рынке такие симпатичные дядечки с табличками "золото, валюта, ваучеры".


Зануда27.12.1999 18:45:15

Африканец,
как раз тогда, когда выдавались ваучеры, я родителям телевизор покупал. Телевизор стоил 20000 руб (рекорд, кажется). А 3 ваучера, что были мне положены на семью, при снесении в Сбербанк дали бы 22 или 23 тыщи. Но я был дурак и не снес.


Зануда27.12.1999 18:41:49

Химик
Их сейчас дома нету, но мне сказали, что они прилетели и были встречены. Так что в Москве.


Зануда27.12.1999 18:40:47

Тор,
а если бы гос-во просто раздало каждому по сколько-то там рублей, это, интересно так же бы воспринималось?

Я не берусь судить о разумности этой чековой приватизации как таковой.
Но с точки зрения среднего обывателя (вот меня), получившего от гос-ва с бухты-барахты некую бумажку, которую можно поменять на живые деньги или попробовать получить с нее что-то в форме акций - что плохого было сделано? Действительно, был выдан некий (пусть маленький) кусочек госсобственности. И дано право им распорядится - хочешь, пропей, хочешь - чего хочешь. То, что номинал на бумажке отличался от суммы, которую можно получить - ну да, непривычно советскому человеку (но тоже ведь нормально со здравой точки зрения). Так почему слово "ваучер" принято произносить с ненавистью и руганью (я не о тебе, естественно, а о настроениях)? Результаты не соответствовали ожиданиям? Ну так это проблема ожидающих...

Я не зря сказал, что мне ваучеров на телевизор хватало, а не хватило. Поскольку, дурак такой, не понес их тут же в Сбербанк менять ан деньги, а все ждал, что чего-то они таки будут стоить. Ну и спустил в итоге не за понюх табаку. Ну вот столько значит госсобственность к тому моменту стоила... Сразу, как ее выдали, она стоила дороже, надо было сразу продать и идти покупать телевизор.

Но в любом случае - гос-во выдало кусочек себя в форме почти живых денег. Действительно - раздача гос.собственности народу. А то, что стоила эта собственность сильно меньше, чем народ ее получивший ожидал - ну такое у нас гос-во и такая его собственность.


Химик27.12.1999 18:32:29

привет!

Зануда,

а точно Дистанцы в москве уже?


Африканец27.12.1999 18:27:14

Зануда,

А как ты можешь объяснить такой феномен. Вроде, говорят, номинал был нарисован в советсвих рублях, самых что ни на есть дореформенных. То есть сказали, что по ценам на начало перестройки все имущество было оценено в полтора триллиона, ваучеров 150 миллионов, вот и 10000 старыми на каждого.

Эти доперестроечные рубли не имели никакого отношения к рублям 1993 года. Те, новые рубли стоили уже раз в сто меньше. Тем не менее, почему-то рыночная цена оказалась подозрительно близкой к 10000 новыми. Поначалу это было, кажется, тысяч семь. Потом упаало до трех, потом инфляция поперла, и под конец они стоили уже тысяч тридцать. Но уже совсем новыми.

Отчего так вышло? Это какая-то психологическая связь - раз десять тысяч написано, так и хочется за них же продать? Или случайно так вышло, что реальная рыночная цена оказалась примерно того же порядка, как старая административная?

Могли бы ведь и не писать на ваучерах никакого номинала. Он ведь там совершенно не нужен. Интересно, какова была бы рыночная цена тогда?

Кстати, насчет телевизора у меня как-то в голове не укладывается. По-моему, в момент, когда я его продавал, ваучер стоил чуть меньше ящика пива. Неужели тебе цены ящика пива не хватало на телевизор?


Зануда27.12.1999 18:26:31

Резонер,
в Европе случился какой-то чудовищный ураган, все сломало и повалило, есть жертвы.

Кстати, Ведьма со Станом до Москвы таки добрались. Хотя были задержаны в Париже по причине урагана. С ними еще не общался, но информацию ненароком приобрел.


Top27.12.1999 18:25:29

Зануда, Африканец.


Все это верно, но все же ваучерная приватизация изображалась в пропаганде как раздача собственности народу. А на самом деле по ней народ получил собственности с гулькин хер, а основная часть собственности была роздана черте-кому во время второго этапа приватизации, о чем я уже писал.


Африканец27.12.1999 18:18:48

А разве ваучерную приватизацию лично Чубайс придумал? Вот так пришел, предложил и провел? Могучий он, значит, человек. По-моему, на эту тему был закон, принятый Верховным Советом РСФСР, а Чубайс - просто чиновник, который был ответствен за его выполнение.

Вообще идея действительно не ахти. По-моему, кроме России чековая приватизация еще проводилась в Чехии, и тоже без особого успеха. Но кто же об этом знал-то тогда.


Зануда27.12.1999 18:18:41

Тор,
я за давностью лет уже не помню, но вроде так и гооврили - даем вам бумажки. на которых написан некий номинал. Можете продать, можете пропить, можете акций прикупить (с которыми что хотите- то и делайте). И предупреждали, что продажная цена может отличаться от номинала.
Я помню, как жаба душила сдавать их с Сбербанк по 7 тыс., когда на них написано 10...

А чего-то большего, вроде, никто не обещал. Другое дело, что эти объяснения-обещания никто особо не слушал. Но за это обещающие ответственности, вроде ка кне несут?

Я не утверждаю, что все так и было - но мне именно так запомнилось. Возможно, каждый слышал и запоминал в меру своего чего-нибудь.

Возможно, "эффект МММа" опять же сказался (хоть он и был позже). Когда в очередти покупать-сдавать акции стояли, то все понимали, что вечно продолжаться это не может и рано или поздно крахнет. И основной вопрос был - только бы успеть. А как крахнуло - начались крики об ограблении...
По крайней мере судя по рассказам моих знакомых, которые в эти игры играли. Тоже, возможно, нужна поправка н аособенности личного восприятия, конечно.


Резонер27.12.1999 18:13:52

Всем привет!

Архивы по диагонали глянул - что там у Тосола за стихийные бедствия? Ураган, землетрясение? Пойду поищу в обычных источниках.

Команду Нового Света поздравляю с Кубком! Мы долго держались за спиной у лидера, зато тысячелетие теперь - наше! (если считать неправильно).

Аек, ты здесь? У меня для тебя подарочек припасен, новогодний.


Африканец27.12.1999 17:58:54

Доброе утро,

я тут забежал на полчаса. Что тут сегодня - Березовский, ваучеры? Это я завсегда, это жутко интересно. Сейчас, архив дочитаю.

Был сегодня снова на шампанском заводе. Но забыл, какие вопросы мне полагалось задать. И не задал. Если кто помнит, какие - могу попробовать ответить, пока впечатление свежо.


Леонидыч27.12.1999 17:22:33

Hoaxer,

Вышел первый Ангел, трижды протрубил: положьте, говорит, трубку...
Вышел второй Ангел, трижды протрубил: возьмите, говорит, трубку...
Вот и пойми их.


Говорун27.12.1999 17:14:07

Временно всех покидаю!


koob27.12.1999 16:51:20

voramark


Говорун27.12.1999 16:21:05

Тор

Я бы указал на иной, в чем-то более гнусный этап, предшествовавший приватизации, преиод "обналичивающий кооперативов", заложивший основы для последующих приватизаций и скачка цен и всяческих МММ-ов и просто имущественного расслоения. Почему-то на этот этап никто внимания не обращает, а это был тихий скрытый грабеж, который провели хозяйственники и который никто никому в вину не ствит. Проведи государство обрезание ничем не обеспеченного безнала на счетах предприятий (фактически чисто учетной единицы, никакого отношения к деньгам не имеющей) многое могло пройти иным способом.


Top27.12.1999 16:19:37

Надо посмотреть, кто по закону обязан предотвращать наводнения - вот тот и виноват.


Top27.12.1999 16:14:12

С. Тютькин

>П.С. Если ты Тур, то вернись в семью, в коллектив!!! (под своим ником).

А что мне делать, если я не Тур?


С. Тютькин27.12.1999 16:13:16

Зануда: нет, Березовский виноват не во всем. Несмотря на утверждения Ампилова, что именно Березовский организовал недавнее наводнение в Петербурге, и утверждения Новодворской, что в наводнении виноваты коммуннофашисты, я склоняюсь к мнению Г.Падвы, который утверждает, что дело о наводнении недоказуемо, несмотря на прецедент 1783 года, когда за аналогичное преступление был осужден губернатор Петербурга - поскольку в России уголовное право не основано на прецедентах, Борису Абрамовичу такое обвинение не может быть предъявлено.

Реплика о касторке принята к рассмотрению.

тест: Ленин не только живой, но еще и такой молодой, и юный октябрь впереди (ноября) - можешь спросить у Пахмутовой и Добронравова.

Усе, побежал трудиться.


Top27.12.1999 16:09:29

Зануда


Насчет ваучеров: ну так бы тогда и сказали, чо ваучеры - фигня. Просто так их вам даем и т.д. А то ведь вначале пыжились, что дескать, надпись "10000" на ваучере означают 10000 дореформенных рублей, а не новых вшивых. А потом про это тихо забыли и в конце стали говорить: а что это предприятия продаются за бесценок?

В результате по ваучерам - шиш кому что дали. А потом устроили 2-й этап приватизации - денежный, раздали все незаконно кому попало.
И этого ведь никто не отрицает. Максимум что говорят в защиту: "лучше пусть все принадлежит ворам, чем государству" и "ну не отнимать же теперь обратно". В этом главное преступление Чубайса и заключается, а ваучеры - просто один из елементов этой цепочки, сам по себе действительно мало что значащий.


Говорун27.12.1999 16:03:04

С. Тютькин

Ну вот я не очень даже знал о существовании такого явления как Бесэдер, а неткнись я не некоторые высказывания оттцда и не прочитав других (про того же Ленина) я мог принять это за чье-то серьезное мнение или за источник информации. То, что ты все прочиал до конца, и, уж тем более, что ты хорошо знаешь что такое Бесэдер из твоей реплики впрямую не следует, ну тут некоторые и подстраховываются:)


Страницы: ...   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   ...  
Комментарии (108367): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru