Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (41367): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   ...  

Африканец21.12.2005 11:10:34

Жидобюрократ,

а что такое эта солонина? Уж не билтонг ли?


Жидобюрократ21.12.2005 11:04:44

Конечно ни в какое сравнение с истреблением индейцев, холокостами и геноцидами в европе.
--------------------

Улисс, ты бы почитал, что ли, историю Китая... По части геноцидов.


Жидобюрократ21.12.2005 11:03:24

А рис происходит еще из откуда-то, а кукуруза - еще. Дальше-то что? Почему из-за этого должна была создаться, скажем, Британская Империя?
--------------------
Британская империя создалась на солонине :))))


Uliss21.12.2005 10:42:38

Вот например был период когда голландцы опережали в море и португальцев и испанцев, не говоря уже про англичан. И только потому что в Голландии изобрели лесопилку. Корабь стал значительно дешевче.
Но в целом - война в Европе что мать родна. Никто в мире столько и с таким ожесточением не воевал. Даже монголы на Руси сожгли всего 2 города - страшный город Козельск и мирный Чернигов. А в Китае даже при Мао не было массовых репрессий. Ну там расстреляли пару миллионов. Ну выселили часть народа в деревню. Зато сейчас в китайской деревне живет такая тьма стариков и старух, которым за 90. Показывали тут на ТВ. Да и откуда бы полтора миллиарда взялось...
Конечно ни в какое сравнение с истреблением индейцев, холокостами и геноцидами в европе.
Но зато цивилизация...


Африканец21.12.2005 10:24:58

Михеич,

но вообще, составление подобных теорий - занятие весьма интересное, и, по-моему, не совсем бесполезное. Ну не научно, так не все то наука, что интересно.


Михеич21.12.2005 10:17:34

>> я сейчас сонный, но, думаю, смог бы показать, что если теория
>> предсказывает Х в момент t, и не предсказывает Y в момент t-dt, то
>> можно найти дополнительный фактор, объясняющий это. То есть,
>> достроить теорию.

Дык! Конечно, смог бы. И ещё раз достроить, и ещё. А потом бритвочкой (Оккама) по нежному горлышку этой теории - раз так.


Африканец21.12.2005 10:12:58

Резонер,

ну да, все исторические теории данной направленности имеют данную уязвимость. Видимо, вопрос исходно имеет ненаучный характер: научность предполагает опровержимость.

"И пшеница и виноград, на которых стоит европейская цивилизация, происходят именно из юго-западно-азиатсоко центра"

я очень рад за пшеницу и виноград. А рис происходит еще из откуда-то, а кукуруза - еще. Дальше-то что? Почему из-за этого должна была создаться, скажем, Британская Империя?


Резонер21.12.2005 10:06:58

Михеич,
я сейчас сонный, но, думаю, смог бы показать, что если теория предсказывает Х в момент t, и не предсказывает Y в момент t-dt, то можно найти дополнительный фактор, объясняющий это. То есть, достроить теорию.

Пример: "изрезанные берега, как показывает история Европы, способствуют"
Контрпример: "А история Огненной Земли показывает, что не способствует"
Дополнение: "К изрезанным берегам еще необходимо движение Солнца по часовой стрелке"


Михеич21.12.2005 09:55:27

>> То есть, всякий, кто возьмется говорить "почему так вышло", неизбежно
>> будет опираться на уже случившееся.

С одной оговоркой: если теория, опираясь на известное к настоящему моменту, предсказывает одно, а опираясь на известное к некоторому моменту в прошлом (т.е., на подмножество данных) - в точности противоположное, то это уже значит, что выводы плохо поддерживаются данными.


Резонер21.12.2005 09:37:14

Африканец, Михеич,
ваша критика хороша, но ее несколько портит то, что в истории все теории приложимы, извините за латынь, post hoc и post factum.

То есть, всякий, кто возьмется говорить "почему так вышло", неизбежно будет опираться на уже случившееся.

Тут, наверное, сильно может помочь применение минимально вероятностного подхода - а именно, следует говорить, что "данные условия и случай позволили, а могли бы и не позволить". Правда, такая теория будет звучать не столь внушительно, но зато честнее.

А культуры и впрямь распространяются проще в пределах одной климатической зоны. И пшеница и виноград, на которых стоит европейская цивилизация, происходят именно из юго-западно-азиатсоко центра (средний восток). По ссылочке вавиловские центры распространения культурных растений, кликнуть на рис. 81 в тексте.


Михеич21.12.2005 09:23:43

Итальянец:

Более-менее соглашаясь с Африкой-Америкой (хоть и непроверяемо), но...

>> Почему Европа и Китай обогнали Средний Восток - потому что на Востоке почва была тонкая, попортили.
>> Почему Европа обогнала Китай - тут ты угадал. Потому что береговая линия изрезана, поэтому невозможно объединить,
>> поэтому конкуренция между странами.

...вот это уже Европо-центризм. Строго говоря, мы наблюдаем некоторую ничем особо не примечательную точку человеческой истории. И по состоянию дел в этой точке судим о преимуществах кого-либо. Скажем, лет пятьсот назад (а также тысячу) можно было гадать, почему Китай (исламский мир) всех обогнали. Или, ежели дела пойдут так, как сейчас, будем рассуждать, почему снова Китай обогнал всех в 2050.


Африканец21.12.2005 09:18:16

Sean,

перед тобой типичная общая теория всего. Основной видовой признак - ее невозможно опровергнуть. Можно только придумать новую общую теорию всего. Обычно к каждой подобной теории можно придумать массу мелких придирок, однако же, теория к ним невероятно устойчива. Например, представленная теория предполагает, что климат в поймах Нила, Янцзы и Ганга весьма схож, а находящиеся между ними горы и пустыни офигенно способствуют распространению культур, что кукуруза не относится к злакам с большим размером зерна и тем существенно хуже риса, картофель и помидоры не относятся к "нашей еде", лошадь была одомашнена если не вчера, то уж точно после заселения Америки, Египет и Нубия относятся к Азии, а Багдад, с его изрезанной береговой линией, стал сколько-нибудь значимым городом при Саддаме Хуссейне, Дамаск же становится прямо сейчас на наших глазах. Ну и что? Мелкие придирки они придирки и есть. Для теории они не страшны.

А новую ОТВ я тебе в два счета смастрякаю. Цивилизация развилась в Северной Европе, потому что там очень высокие приливы, и, когда пришло время строить флот, пришлось напрячься - делать пристани на высоких сваях. Кроме того, пришлось делать дамбы от наводнений, а это дало толчок развитию экономики.


Sean21.12.2005 07:28:22

Ай. Чуть не поправил Миссисипи на вариант с четыемя с.


Sean21.12.2005 07:25:05

Вот если бы ацтеки были в Техасе, в дельте Миссисипи образовалось еще что=-то вороде Египта... еще бы чем заменить изрезанную береговую линию... чем-то ее заменят горы и Озера.

Наверное, небольшая территория чем-то полезна. Изрезанность должна быть мелкогшо масштаба, чтобы государства были помельче. А то воевать будут в каком-нибдуь другом духе.
Китай же воевал постоянно... но видимо, не так.


Sean21.12.2005 07:21:03

А вот что касается "изрезанной береговой линии Европы" - это интересно.
Изрезанная-то она да.
Но вот только сли поглядеть на карту не Европы, а мира - Европа, вообще-то - миниатюрный полуостров.
И все эти конкурировавшие цивилизации развили на маленьком пятачке.
Климатическое разнообразие, скстати, у нас неплохое.


Sean21.12.2005 07:17:42

//2) ось материка горизонтальна: от Испании до Индии один климат -
//быстрое распространение культур. А в Америке кукуруза шла из
//Северной в Южную чуть не 5000 лет
Итальянец, 5000 лет - это, вообще-то немного...
Правда, я не помню, чем датируется появление людей в Америке в принципе. -10000? -20000?
Но вот что требует какого-то раскрытия - это почему вертикальная ориентация _замедляет_ распространение, при том, что оно не исключается? Необходимость новых технологий/новых сортов, адаптированныйх к? Необходимость преодоления пустынных территорий?
Надо сказать, европейские сельскохозяйственные культуры вполне себе приживаются много где.


Вообще, картина, кстати, чем-то похожая - в Америке колыбель цивилизаций - это конкретные Юга типа Мексики и Юкатана. Перу, правда, не годится.
А на севере, с относительно европейским климатом - дикари.
В Европе колыбель таки - Месопотамия, Египет, потом - европейское средиземноморье и Индия, а уж потом - становятся центром севера.


ВизК21.12.2005 04:20:10

Резонер

//В смысле, 20 копеек тебе за ХХИИ сьезд! :)//

За XXII мог бы и побольше дать... Скажем 22 копейки.


Резонер21.12.2005 02:03:20

Денис,
в моей реплике тебе плюс стерся :)) В смысле, 20 копеек тебе за XXII сьезд! :)


Денис21.12.2005 01:59:16

ВизК, you got it! :)


ВизК21.12.2005 01:46:11

Денис

Да, писака еще та.

***"Конечно, раз 30-е годы, значит, без клонов Берии обойтись нельзя."***

Раз 30-е годы, то без клонов Ежова нелься. А без клонов Берии нельзя в 40-е - начало 50-х.


Денис21.12.2005 01:38:02

Ну вот, нашёлся писатель, бумагомарака, который всё нам разъяснил, и про Иммануила Канта на Соловках, и про сталинское время в МиМ!


Резонер21.12.2005 01:37:15

Денис, 1 :))

Кандид,
так о баранах.

Как мы уже договорились, в МиМ есть кусок несомненно кинематографичный дальше некуда - евангельская часть. Его надо состыковать с Москвой, и тут для настоящего мастера - просто пир духа, дальше некуда. Такой острый контрапункт можно сделать, материал просто лежит на поверхности!

Московская бесовская часть - опять же ну просто колодезь, черпай не хочу: и волшебство, и гротеск, и бал у Сатаны, и варьете, и гроза (кстати, перекликающаяся с Иерусалимской), и сцены а-ля НЭП, и психушки.. фактура богатейшая!

Линия Мастера и Маргариты - ну, черт возьми, историю любви в московском пейзаже не сделать - нужно быть полной бездарью! Впрочем, этот кусок еще не показывали :)

Опять же, состыковать всё - масса заманчивейших возможностей для режиссера небездарного.

Теперь характеры. Про Иешуа, Пилата, Иуду и Матвея говорить не буду - и так понятно. А сколько там ярких персонажей на две фразы! Они же уже заранее живописны и кинематографичны.

В Москве же похождения Воланда со свитой, и их столкновения в театральным сбродом - просто просится на сцену! Посмотри, хотя бы, сколько там диалогов, причем из коротких фраз, которые обыгрывай как в голову взбредет.

Короче, на мой взгляд, это один из наиболее просящихся на пленку романов.


Денис21.12.2005 01:32:41

Тэк-с, и разрешите мне высказать свои два геллера по поводу сегодняшней третьей серии МиМ.

"Сегодня компот ещё хуже, чем вчера!"

Ну как можно повыкидывать из текста ключевые совершенно фразы или произносить их вольно! Как Жидобюрократа кольнуло про замену "в лагеря" вместо "в Соловки", так и меня зацепило произнесённое Абдуловым "поздравляю, господин, соврамши!" Никанор Иваныч вместо крика "держите" шепчет.

И, чёрт побери, почему совсем нет передачи авторского текста?! Сложно было без Зиновия Гердта? Чунишвили бы устроил.


Резонер21.12.2005 01:24:22

Итальянец,
отбой. Таки Мексика.


Денис21.12.2005 01:24:18

//но разве кукуруза родом не из Перу? /

Резонер, сталбыть, ты материалы XXII съезда партии изучал невнимательно. :-)


Денис21.12.2005 01:23:33

PoruchikR,
ты даже представить себе не можешь, сколько полезных знаний я почерпнул в интернете из публикаций, начинающихся словами "...ские учёные выяснили (пришли к заключению)..."
:-)

Тут практически голые знания и факты изо всех областей общественного бытия. Я ж теперь всегда знаю, отчего шторка в душе прилипает к телу, а потому в собственном доме избавился от этой напасти, благодаря британским учёным. А британские учёные израсходовали под эти исследования аж £80000 ЖБП.

Видишь, какая-никакая польза от исследований, но есть. Осталось ликвидировать ещё проблему заноса снега в помещение на обуви, но тут нужно разрешение ЖЭКа и районной управы, а способ мне открыли польские учёные. :)


Резонер21.12.2005 01:22:11

Итальянец,
прости мое невежество: но разве кукуруза родом не из Перу?


Резонер21.12.2005 01:12:49

Кандид,
к нашим баранам, значит. Позвони мне только, плиз, прям щас.


С. Тютькин21.12.2005 00:58:57

//Вот тебе лично нравится Мастер? А Маргарита? А что вообще осуществили Воланд и Ко в Москве, кроме неприятностей для милицейского делопроизводства?//

Кандид! Мне Мастер нравится. Как нравятся мне Иешуа и Лев Мышкин.

И Маргарита мне тоже нравится. Может, за то, что Фриду освободила (дурацкий поступок!), может, за то, что голая на метле хулиганила, я как-то не анализировал, помню только впечатление.

А Воланд показал, что "враг рода человеческого" - понятие условное, ибо "бог не выдаст, черт не съест". Ну и свита его, соответственно:
-Вы - писатели?
-Безусловно!


Итальянец21.12.2005 00:51:36

<А вот почему кстати еропейские страны развились больше и дальше других. Климат? ДНК? Мне кажется причина - в войнах.>

Uliss - обязательно прочти Jared Diamond "Guns, Germs and Steel"

Вкратце - Евразия а не Африка или Америка - потому что
1) почти все злаки с крупными зернами (а это почти вся наша еда) и полезные приручаемые животные родом отсюда. Поэтому сельское хозяйство началось на тысячелетия раньше. В Азии лошадь, а в Африке зебра. Но ее до сих пор не приручили! Характер негодный.

2) ось материка горизонтальна: от Испании до Индии один климат - быстрое распространение культур. А в Америке кукуруза шла из Северной в Южную чуть не 5000 лет

Почему Европа и Китай обогнали Средний Восток - потому что на Востоке почва была тонкая, попортили.

Почему Европа обогнала Китай - тут ты угадал. Потому что береговая линия изрезана, поэтому невозможно объединить, поэтому конкуренция между странами.


Резонер21.12.2005 00:47:30

Кандид,
у нас, конечно, вечность впереди, но если бы ты свои мысли формулировал поотчетливее, это сэкономило бы нам всем кучу времени :)

Например, если бы ты с самого начала говорил не

>>Это чудесное увлекатильное, неустаревающее (что важно) чтение, но с любой другой точки зрения - полная чепуха. Я бы сказал, что иногда никчемность персонажей и их поведения просто ужасают.>>

а

>> Слово "чепуха" относится к экранизационному потенциалу романа>>

то, вполнве возможно, мы прешли бы к содержательному спору на день раньше :)


Давай о кинематографическом потенциале. Щас, покурю только :)


Кандид21.12.2005 00:43:31

Старый Русский:

Увы, именно так. Предыдущее правительство этому принципу вообще соответсвовало на 70%.

Но с главою Укрнафтогаза - случай особый. Это идиот клинический. Плюс националист. Верховна Рада просила Президента освободить его от занимаемой должности в силу того, что "он представляет угрозу национальной безопасности Украины". Я не исключаю варианта, по которому скачок со 160 до 230 был спровоцирован каким-нибудь высказыванием пана Ивченко.


Африканец21.12.2005 00:43:03

Кандид,

"В случае с Мастером - талантливая размазня"

а это ведь нетривиальная идея. Потому что как-то все время кажется, что размазня гениальной не бывает. Интуитивное ощущение такое, что гений должен быть человеком необычным - пусть даже и сволочем (даже, может, чаще всего). А размазня гению противопоказана.


СанитарЖеня21.12.2005 00:17:45

Картинки-с...
"На воре шапка..."
Березовский, дух Тьмы...
"В плаще с кроваво-красным подбоем"


Старый Русский21.12.2005 00:14:03

"Именно козёл. А почему ты в это не веришь?"

Кандид, ты знаешь, в том, что касается Украины, я уже начинаю верить всему (твоими стараниями). В том числе, что любой идиот может занимать любую должность.


Старый Русский21.12.2005 00:11:54

"Есть такое мнение, что драчка идет не за цену на газ, и не за цену транзита, а за собственность на трубу до Европы. "

Артур, твоя прозорливость делает тебе честь. Хотя (мне казалось) я же ясно написал, что ты платишь 48, а я - 500. И что трубу по дну за просто так не кладут.

Однако, если это так, то у Украины, пардон, все козыри. Я ж писал, какая неустойка в контракте с Рургазом.


Кандид21.12.2005 00:05:24

Старый Русский:

Именно козёл. А почему ты в это не веришь?


Артур21.12.2005 00:04:30

Старый Русский (предыдущая реплика пропала буду краток) Есть такое мнение, что драчка идет не за цену на газ, и не за цену транзита, а за собственность на трубу до Европы. Сравни объявленные стоимости для прибалтики и Украины. Прецидент наша труба - вам скидки есть. Белоруссия.
Как?


Кандид21.12.2005 00:02:38

Резонер:

>>
Мне кажется, ты исходишь из неявного убеждения, что во всяком хорошем романе непременно должен быть один (ну, двеа) главных героя, которым посвящается львиная доля экранного времени, и они должны быть самыми симпатичными и интересными - или самыми закоренелыми злодеями. В традиционном романе это так.
Здесь же получилось, что заглавные герои на главных "героев" тянут плохо. Но, скажем, Акакий Акакиевич тоже не весьма героичен и ярок, и ты не будешь спорить, что гуманистическая традиция русской литереатуры и бла-бла-бла.

>>

Ну, зачем ты приписываешь мне какую-то вовсе детскую наивность? Хоть двадцать героев, хоть совсем без героев. Хоть ультрапозитивные, хоть злодеи, хоть никакие. Я же не утверждаю, что МиМ - единственный роман в литературе, где герои бесхребетны. Это не мой тезис. А мне постоянно приводят в пример, то Обломова, теперь вот Акакия Акакиевича. Да, не единственный, ну и?

>>
Мастер, может, как человек для повседневного общения и так себе - некомпанейский, мрачный, желчный... Однако книгу про Христа он написал? По поводу которой есть некий консенсус, что это литература высочайшего уровня? Ну так чего ты еще от него хочешь?
>>

Я хочу? Я ничего от него не хочу, я обсуждаю характер персонажа. И вот получается, что кроме написания книги в этом персонаже ничего привлекательного нет. Кстати, с мрачностью и желчностью ты немного ему польстил. Скорее уж он ипохондрик и даже где-то мизантроп. Талант - это не характеристика человека. Бывают талантливые сволочи, бывают талантливые святые. В случае с Мастером - талантливая размазня.

>>
А свита Воланда - просто блеск, ярчайшие герои русской литературы, кроме Остапа Бендера и Поручика Ржевского и поставить рядом некого.
>>

Эээээ... Я бы не впадал прямо в такую бурю восторга. При всём уважении Коровьев, Бегемот и Азазелло (их только и стоит упоминать) - не тянут на героев русской литературы. Это персонажи талантливой, и даже, не побоюсь этого слова, гениальной буффонады, но не более. Несколько более яркие чем вываливающиеся старушки Хармса, но даже до экипажа Антилопы, пардон, не дотягивающие.

Но собственно о свите и говорить не стоит. Давай возьмём Воланда, коего многие чтут прямо с придыханием (сам видел, особенно дамы). Как ни возмущался Артур, но во многих сценах он куда больше напоминает именно постарешего осеннего марафонца.

>>
В общем, роман достаточно новаторский даже для нынешнего времени, а твоя критика, как я пытался показать, исходит из некоего канона.
>>

Извини, но по поводу романа, как такового, я говорил комплиментарно. Можешь пройти по архивам и посмотреть. Слово "чепуха" относится к экранизационному потенциалу романа. Именно в силу бесхребетности персонажей. Вычлененные из текста они... не играют.


Артур21.12.2005 00:01:30

Да хотя бы потому, что полного набора данных у нас нет. Следовательно мы будем строить все более изощренные умозаключения, но их фундамент...

Сама цена газа для Украины - абсюрд. Очень возможно, что идет драка не за газ, и не за его постаки, а за собственность на трубу. Пример есть - в Белоруссии. Только это может объяснить газ прибалтам по сто и сколько-то там, и Украине по 230. Я могу ошибаться.


Старый Русский20.12.2005 23:51:54

Артур, а почему бы и нет?


Артур20.12.2005 23:38:51

Старый Русский, ну не затевать же нам спор относительно количества глав нафтогаза на острие иглы... Посмотрим. Что остается. Ждать...


Старый Русский20.12.2005 23:33:46

"Кстати про УНА-УНСО. "

Присоединяюсь к Артуру. Шо это за мужыки? Никогда не слышал.


Старый Русский20.12.2005 23:32:47

"глава нафтогаза испортил все, что мог, а это отразится и на цена"

Артур, то есть, ты тоже придерживаешься версии, что он казел. Но вот ей-ей, тяжело верится.


Артур20.12.2005 23:28:15

Денис, по большому секрету шепну тебе, что на самом деле исследования проводила группа британских ученных, приглашенных в Новосибирск по культурному обмену.


Артур20.12.2005 23:22:48

>> Вот тебе лично нравится Мастер? А Маргарита? А что вообще осуществили Воланд и Ко в Москве, кроме неприятностей для милицейского делопроизводства?

Хм.. Могу и я немножко поотвечать.

Мастер, ну обычный человек с несколько обостренным воображением. Между прочим знал пять языков. Роман про Понтия Пилата написал, причем так, что аккурат попал в ту реальность, что была заявлена самим князем тьмы. Это ли не успех?

Маргарита. Ты не знаешь женщин. И я не знаю женщин. Никто кроме данной конкретной женщины не знает данную конкретную женщину. Ведьма есть в любой женщине. И не нужно ее в ней будить. Но разбудили и пр.

А что мог оставить дьявол в Москве? Коммуниз и всем билеты в филармонию? "Счастьея для всех, и чтобы никто не ..." Колбасы по три кило и по кило мандарин?

Кстати про УНА-УНСО. Ребята, не поверите, но я и забыть о них забыл. Как-то вы несколько преувеличиваете их известность.


Poruchik R20.12.2005 23:11:16

Денис,
Ну чё ты до ученых домотался-то?
Вон, они тебя обогатили очередным нетривиальным знанием. Сам бы и не задумался, поди? :Е Отож.


Резонер20.12.2005 23:10:20

Кандид,
ну, давай обсуждать
(сразу дисклеймер: Булгаков мне дорог, но нестолько, чтобы я с тобой не поспорил с удовольствием; опять же, смахнуть плесень культовости всегда недурно)

Мне кажется, ты исходишь из неявного убеждения, что во всяком хорошем романе непременно должен быть один (ну, двеа) главных героя, которым посвящается львиная доля экранного времени, и они должны быть самыми симпатичными и интересными - или самыми закоренелыми злодеями. В традиционном романе это так.

Здесь же получилось, что заглавные герои на главных "героев" тянут плохо. Но, скажем, Акакий Акакиевич тоже не весьма героичен и ярок, и ты не будешь спорить, что гуманистическая традиция русской литереатуры и бла-бла-бла.

Мастер, может, как человек для повседневного общения и так себе - некомпанейский, мрачный, желчный... Однако книгу про Христа он написал? По поводу которой есть некий консенсус, что это литература высочайшего уровня? Ну так чего ты еще от него хочешь?

А свита Воланда - просто блеск, ярчайшие герои русской литературы, кроме Остапа Бендера и Поручика Ржевского и поставить рядом некого.

В общем, роман достаточно новаторский даже для нынешнего времени, а твоя критика, как я пытался показать, исходит из некоего канона.


Денис20.12.2005 23:02:51

ВизК, я знал, мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей, но вот про то, что новосибирским учёным нехрена делать, кроме как анализировать попсу на радиостанциях нашего FM-диапазона (эх, знал бы ты, какую фабрику пёзд там крутят, никакой мотиллиум не поможет) - это для меня просто открытие!


Резонер20.12.2005 22:58:53

Извините, отходил... я в архивах пока.

>>У тебя какие-то не те китайцы. 9/10... ну ты скажешь... столько и не зарыть - земли не хватит

Uliss,
так ТЕХ уже нету, они полегли... в ридну неньку кытайщину (смахивая слезу).
Возможно, их сьели, я точно не помню.


Страницы: ...   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   ...  
Комментарии (41367): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru