Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение




Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2018: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август
Сентябрь        2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (15064): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей
Страницы: ...   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   ...  

бюргсон09.09.2018 22:09:24

>>всё ведь поспиздили!

Попиздили это ты, вернее спиздел про 40000 расстрелянных.

Конфисковали. Нажитая роскошь со сдачи земель для оправления таинств не нужна.


бюргсон09.09.2018 22:07:06

Вчера два самолета F-15 США нанесли удар зажигательными бомбами по населенному пункту Хаджин в сирийской провинции Дейр-эз-Зор. Об этом сообщил руководитель российского Центра по примирению враждующих сторон в арабской республике генерал-лейтенант Владимир Савченко.
===


ВизК09.09.2018 22:06:22

/// Конфискованные земли монастырями сдавались в аренду. ///

Земли - хрен с ними.
Оклады икон, купели, подсвечники, кадила, нательные кресты, венцы, другая церковная утварь - всё ведь поспиздили!


azesmer09.09.2018 21:48:32

Гитлер Капут

А, вот теперь я понял, почему выгон ласточек и украинцев это одна из фундаментальных основ пифагорейского мира. Эти две категории воспринимают выгон как загон, приглашение, так что выгон становится нетривиальной философской задачей и бесконечным требованием к жизни вообще.
Ведь выгнать ласточек и украинцев нельзя, но нельзя и прекращать процесс выгона.


Санитар Женя09.09.2018 21:24:40

Всех помещиков, включая коллективных помещиков. Конфискованные земли монастырями сдавались в аренду. Примерно 50 гектар на одного монаха Можно было достаточно безбедно жить. Оставаться в монастыре и жить своим трудом не возбранялось, это считалось "трудовой коммуной", которая получала земли наряду с прочими крестьянами.


бюргсон09.09.2018 21:22:16

>>То есть ограбили всех, церьковь - не исключение?

Никого не грабили. Нациализировали награбленное при царском режиме.

У госминистерства по вере тоже накопилась некая собственность. Которую изьяли.

Для веры и отправления таинств доходные дома не нужны.


бюргсон09.09.2018 21:19:32

Март,

не хило так, у церкви доходные дома, производства, роля, на которых трудились по повиности.

Клёво они "сами себя содержали".


бюргсон09.09.2018 21:18:02

УизК,

ты давай докумеиы про 40000 расстрелянных.


ВизК09.09.2018 20:28:05

/// произошла экспроприация вообще всей собственности, а не только церковной.///

То есть ограбили всех, церьковь - не исключение?


Март09.09.2018 20:01:44

Рухнуло старое государство - царская империя и в рамках этого процесса произошла экспроприация вообще всей собственности, а не только церковной.

Это очевидно.
В новом государстве СССР церковь отделена от государства, что тоже очевидно.

Поэтому в СССР на собственность церкви (созданную в рамках законов уже СССР) никто не покушался и не покушается.


гитлер капут09.09.2018 19:38:05

У монастырей отняли всё чем они могли себя содержать.
============================================

Уточним: всё, кроме неба.

"Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" (Евангелие от Матфея 6:26)

Отнять у Отца Небесного возможность кормить монахов гораздо лучше, чем птиц, никакие большевики не могли.


ВизК09.09.2018 19:32:13

В 1920 году монастыри не просто «сняли с довольствия», которого у них и не было, монахи сами себя содержали. У монастырей отняли всё чем они могли себя содержать.
А в 1922 году пошли дальше организовав массовое изъятие церковной утвари - предметов богослужения - и отправив их в «лом драгоценных металлов».


ВизК09.09.2018 19:26:52

/// Из Отчета Наркомата юстиции РСФСР о национализации монастырского имущества следует, что к осени 1920 г. у монастырей было изъято ///

То есть вот это:
/// Большевики не боролись с попами. Большевики провозгласили свободу совести и закрепили её законодательно. Следующим шагом они отделили церковь от государства, сняв с довольствия. В итоге разбежалось 80% попов. Сами разбежались, их никто не гонял. ///

Не соответствует действительности?


гитлер капут09.09.2018 18:51:11

Вот, кстати, для мусульманина ничего особенного бы не было!
В том, чтобы захватить Крым, но требовать, чтобы Украина поставляла туда воду как обычно. Что такого-то?!

Только христианское сознание может увидеть в этой коллизии некоторый зашквар.

Поэтому Кремлю с исламом объективно больше по пути, чем с христианством.
И это то тайное, которое не за горами станет явным.


гитлер капут09.09.2018 18:25:23

Украина может возобновить поставки воды в Крым
при условии признания "оккупации" полуострова со стороны России
==================================================

Похоже, и эти бобами объелись.
О каком водоснабжении Крыма Украиной вообще может идти речь?

Кремлёвский богослов Аркадий Малер уверяет нас, что возвращение Крыма России - это Божий промысл. В таком случае, воду от Украины Крым не должен брать даже если та сама будет её навязывать. Ибо Господь может и обидеться, если Крым будет получать воду от тех, кто пытался препятствовать Его промыслу.


гитлер капут09.09.2018 18:14:49

Так вроде смысл обратный, не "не удерживал", а "выгони взашей".
На твоём примере получается, что украинцы как те ласточки. Даже конченого ботаника достанут.
===========================================================================

Вот-вот.

Уверяют, что украинцы достали как те ласточки.
При этом упорно продолжают попытки "крышевать" их, распростирая над ними сферу влияния.

Пифагор на таких стратегов смотрел, как на объевшихся бобов.


бюргсон09.09.2018 17:26:40

Украина может возобновить поставки воды в Крым при условии признания "оккупации" полуострова со стороны России, заявил в эфире телеканала "Эспресо TV" заместитель министра по вопросам "временно оккупированных" территорий Юрий Грымчак.
===


Март09.09.2018 17:05:44

Санитар Женя

А есть ли статистика по числу священнослужителей по отношению к общей численности населения в разных странах Европы в то время. Было бы интересно сравнить уровень религиозности в разных странах.


Санитар Женя09.09.2018 14:40:14

Ещё статистики.
"Общее количество храмов определяется числом 77 767, это число включало 54 174 собора и церкви (из них 55 за границей), 23 593 часовни и молельни"
То есть даже на каждую церковь не полагался священник, при том, что в соборе их несколько.
Отчасти объясняется "на начало 1917 г. в Санкт-Петербурге из 470 православных храмов приходскими были только 59, остальные относились к ведомственным и домовым (289), церквам при монастырях и подворьях, дворцовым, полковым, кладбищенским", в домовых обычно священник приходящий, как и в ведомственных (в полковых - священник есть, полковой, но может быть несколько церквей в полку, в казармах в городе и в месте лагерных сборов.
Ну и о том, что круче расстрелов...
"Из Отчета Наркомата юстиции РСФСР о национализации монастырского имущества следует, что к осени 1920 г. у монастырей было изъято капитала на сумму 4 247 667 520 руб., крестьянам передано 827 540 десятин монастырских землевладений, национализированы принадлежавшие монастырям 84 завода, 1112 доходных домов, 704 гостиницы и подворья, 277 больниц и приютов, 602 скотных двора, 436 молочных ферм, 311 пасек. "


Март09.09.2018 13:29:58

Мониторинговый центр по соблюдению прав человека в Сирии, который базируется в Лондоне, сообщил, что российские военные нанесли по сирийской провинции Идлиб, которую занимает оппозиция, «самый сильный удар» за последний месяц. Слова правозащитников передает агентство AFP.
-

Предлагаю пари - полетят ли бочки с хлором? Моя ставка, что полетят. Асад прям никак без хлора не может.


Африканец09.09.2018 12:41:21

На английском обычно тоже. А она, наверное, как раз по-английски писала.


azesmer09.09.2018 12:27:14

Сообщения на русском языке, неправильно интерпретируемые как "предложения сексуального характера", это обычно нечто противоположное предложениям сотрудничества.

Наверное, они поняли это, когда в её последних смсках встретили такие предложения всей американской прокуратуре?


Янги09.09.2018 11:54:27

Прокуроры в США, ведущие дело против россиянки Марии Бутиной, сообщили, что неправильно интерпретировали смс-сообщения, на основании которых они предположили, что Бутина предлагала интимные услуги в обмен на позицию в интересующей ее компании. Об этом сообщает CNN со ссылкой на документы суда.

- Ну слава-те господи! Пойдёт по бытовухе а не за политику.
Да здравствует американский суд. Самый гуманный суд в мире


azesmer09.09.2018 11:46:04

Гитлер Капут

Так вроде смысл обратный, не "не удерживал", а "выгони взашей".

На твоём примере получается, что украинцы как те ласточки. Даже конченого ботаника достанут.


Март09.09.2018 11:26:04

То есть сёла бывали по 30-40 дворов, а в селе церковь обязательна, значит и батюшка?
Вроде село тем и отличается от деревни, что там церковь есть.


Март09.09.2018 10:54:56

Я статистики не знал, и меня вот что удивило:
На 150-милионную и как считается, религиозную и патриархальную Россию, всего-то 49 тысяч священников. Как-то из художественной литературы мне представлялось, что их побольше должно быть.

Просто на количество сёл разделить (даже без учёта городов) или может не в каждом селе батюшка был?


бюргсон09.09.2018 10:37:02

Санитар Женя,

насколько я понимаю, так интерпретируется "было до революции 40000 священников, а потом они куда-то делись". Но они никуда не делись, после изменения статуса церкви с государственной на частную структуру с потерей всех привилегий, из неё ушли большая часть. Похожий исход мы наблюдали воочию, когда КПСС лишили статуса единственной и государственной.

Потом часть этих людей сгинули в перипетии гражданской войны и далее, как обычные миряне. Кто то трагически, кто-то за дело (участвуя в контрреволюционной деятельности), кто-то вписался в новую действительность.

То есть отрицать нельзя, что какое-то количество священников погибло за веру, потому что их убили за то, что они священники. Но говорить о неком государственном терроре большевиков против священнослужителей не представляется возможным.


Санитар Женя09.09.2018 10:30:13

На начало 1915 года числилось 49631 священников (действовавших, без "пребывавших на покое", 4759). То есть формально опровергнуть рассказ о "40 тысячах расстрелянных" нельзя. Тем более если прибавить 130 архиереев и 3603 (3246 действовавших) протоиереев. Однако тезис, что "за год расстреляли 80% священников, а после этого долго боролись с Церковью" как-то странен.
Так называемый "Собор Новомучеников", куда включены погибшие за веру в годы Гражданской войны, в настоящее время включает 1774 человека, однако среди них священников меньше половины, а кроме диаконов, монахов и пр. входят и миряне. При этом для части включённых в список было впоследствии установлено, что они умерли много позже и своей смертью, а сведения об их мученичестве были придумали эмигрантами-журналистами, а казнённые по суду больше частью были осуждены существенно позже 1922 года за "участие в контрреволюционных организациях". Разумеется, число погибших не исчерпывается этими 1774, но заявления о "40 тысячах расстрелянных в 1922 году священников" хотелось бы как-то подтвердить или их не воспроизводить вовсе.


Март09.09.2018 10:08:43

Или вот как наши штурмовали самолёт, захваченный не религиозными фанатиками, а танцующими енотами - "золотой" молодёжью. Тоже не всё гладко, но не в пример профессиональней.

https://tech.onliner.by/2016/11/03/ugon-tu-134


Март09.09.2018 10:00:47

А помните эту историю?

На религиозные преследования это конечно не тянет (поскольку им вроде уголовщину вменяли), но всё равно интересны действия американских "Собровцев".

То, что происходило зимой и весной 1993 года в Техасе, сегодня называют одним из крупнейших провалов американских спецслужб. Все начиналось как вполне обычная спецоперация, но переросло в почти двухмесячное противостояние и полноценные боевые действия с участием бронетехники, вертолетов и сотен бойцов. Все они пытались выкурить из поместья засевших там и вооруженных до зубов сектантов. В результате осады, штурма и пожара погибло 86 человек.

Чем больше углубляешься в изучение всей этой истории, тем более невероятным кажется то, что речь идет не о приукрашенном голливудском боевике, а о реальности. Вот уж действительно, все самое странное, страшное и удивительное можно найти в жизни, и выдумок никаких не надо.
--
86 КатьДенисов одним махом загубили! А ведь они любили друг друга!

https://tech.onliner.by/2016/12/20/waco-siege


бюргсон09.09.2018 09:52:39

Глава иранского ЦБ Абдолнасер Хеммати (Abdolnaser Hemmati) сообщил, что обсудил на встрече с представителями России и Турции вопрос торговли с использованием местных валют вместо доллара, пишет газета Tehran Times.

"Мы решили провести последующую работу в связи с соглашениями на встречи с главой российского ЦБ в Москве", — цитирует агентство ILNA слова главы ЦБ Ирана.
====

УизК любит указывать на мои проколы в прогнозах. Пару лет назад я сказал, что в 2018 начнут отказываться от доллара. Правда я предположил, что новые газовые контракты будут в рублях. Но куда реалистичнее, что в евро. А вот что они будут в долларах, уже под вопросом.


бюргсон09.09.2018 09:44:30

Март,

и заметь, за крещение детей могли забрать партбилет у _своего_ члена. А не посылали расстрельную команду разъяснить батюшку.


Март09.09.2018 09:01:03

Надо бы ещё добавить, что отношения большевиков с церковью вполне нормализовались в годы ВОВ и вошли в нормальное русло.


бюргсон09.09.2018 08:53:59

Служение маммоне развращает. К сожалению, вместо покояния перед народом, церковь представить так, что дескать кучка большевиков настроила народ против церкви, белой и пушистой. Миллионы и миллионы людей.

Что это за церковь такая, против которой так легко "настроить"? Куда проще забыть полицейское доносительство обязательной исповеди (ах, как некоторве любят рассказывать, что при кгб ни-ни, не доносили. А при царе? ), принуждение к работе на себя и поборы.

Так что для большевиков борьба с церквью была политической, как с бывшим инмтитутом власти. Вне этого они не велю борьбу, церковь не запрещалась и действовала. Но сама по себе. Десятки тысяч священиков из неё ушли, так как не хотели нести служение богу без прежний привилегий. Омтались лишь верующие священики.


бюргсон09.09.2018 08:45:09

>>Только церкви разграбили, в 1922 году расстреляли не менее 40 тысяч священников и около 100 тысяч церковных активистов.

Осталось это потвердить документально.

Что касается "разграбить",было такое дело. Только стыдливо забывают упомянуть, что церковь, пользуясь сврей властью, грабила народ. Как и весь романовский режим. Изьятые ценности пошли на востановление народного хозяйства.

Расстреляные священики, конечно, тоже были, которые поддержали белый террор и геноцид. Были к сожалению и те, кто попались под горячую руку гражданской войны. Но вот утверждение, что большевики целенаправленно расстреляли в 1922 году 40000 священиков, надо потвердить документально.


Янги09.09.2018 08:37:53

Да, чуть не забыл. Нужно бы переименовать картину "Чаепитие в Мытищах" на "Солдат спрашивает дорогу"


Янги09.09.2018 08:36:05

Только церкви разграбили, в 1922 году расстреляли не менее 40 тысяч священников и около 100 тысяч церковных активистов.

- Да больше, больше. Если сейчас не расстрелять больше то потомкам сложно будет набрать 11 миллионов репрессированных.
Так что не стесняйте себя цифрами - чем больше тем лучше


Любитель всего09.09.2018 08:14:16

Можно кроме лифта сделать грозовые облака. В таких облаках летают куски льда разного размера. Гиперзвуковой боеголовке хватит и маленькой льдинки.
А возможно, льда и не нужно. Хватит обычной воды.


Любитель всего09.09.2018 08:12:10

Я уже писал о попах. Как рассказывают современные старообрядцы в период раскола попы шли вместе с войсками. Если деревня отказывалась принимать церковную реформу Никона, то всех загоняли в дома и сжигали вместе с домами.
И во время революции в начале прошлого века попам пришла ответка от населения. Большевики к этому имели косвенное отношение.
Я считаю, что за Катю и Дениса тоже придёт ответка собру. Сколько времени пройдёт неважно.


ВизК09.09.2018 07:02:21

/// Большевики не боролись с попами. Большевики провозгласили свободу совести и закрепили её законодательно. Следующим шагом они отделили церковь от государства, сняв с довольствия. В итоге разбежалось 80% попов. Сами разбежались, их никто не гонял. ///

Ага. Только церкви разграбили, в 1922 году расстреляли не менее 40 тысяч священников и около 100 тысяч церковных активистов.


гитлер капут09.09.2018 05:12:30

12. Не дозволяй ласточкам жить под крышей.
===================================

Да это понятно.
Не удерживай то, что улетает.

Улетел Крым в состав Украины - не пытайся вернуть его под российскую "крышу", а то хуже будет.


azesmer09.09.2018 03:43:10

У Пифагора, случаем, не буддизм был? Типа живи так, чтобы и следа не было, что жил.
Только с ласточками непонятно.


гитлер капут09.09.2018 03:12:35

При этом за кадром остаётся вопрос - почему русских обвиняют во вмешательстве в чужие выборы, а Трампу, значит можно.
=======================================================================

Так ведь русских во вмешательстве в пользу Трампа и обвиняют!
Что же выходит: привели к власти прохиндея, а потом на прохиндейства этого прохиндея ссылаются как прецедент?


Март09.09.2018 02:16:21

Администрация американского президента Дональда Трампа проводила секретные встречи с оппозиционными военными из Венесуэлы, на которой обсуждались их планы по свержению венесуэльского лидера Николаса Мадуро. Об этом сообщили неназванные американское чиновники и венесуэльский военачальник, который принимал участие в переговорах, пишет The New York Times.
--

Видно в предверии выборов в Конгресс демократы продолжают давить, как могут.
При этом за кадром остаётся вопрос - почему русских обвиняют во вмешательстве в чужие выборы, а Трампу, значит можно.

И заметьте - это ведь не Раша тюдэй сообщила, а влиятельная американская газета.


ВизК09.09.2018 01:46:32

/// Не шагай через перекладину. ///

Не стой под грузом и стрелой!


гитлер капут08.09.2018 23:44:49

5. Не шагай через перекладину.
============================

И эта заповедь нарушена СОБРом!
Шагать через перекладину - значит, игнорировать её, не менять походку.
В данном случае перекладиной оказалать перископ-трансляция.

Короче, Пифагор - это голова!
Не советую собровцам класть ему палец в рот.


бюргсон08.09.2018 23:43:39

Африканец,

>>Возможно, большевики исходно боролись с попами не потому, что сами не верили в Бога, и не потому даже, что видели в них конкурентов, а просто считали это тактически правильным, посчитав, что тогдашнее население попов считает слугами царского режима и не уважает.

Большевики не боролись с попами. Большевики провозгласили свободу совести и закрепили её законодательно. Следующим шагом они отделили церковь от государства, сняв с довольствия. В итоге разбежалось 80% попов. Сами разбежались, их никто не гонял.

Тонкий момент: подчинение церкви Петром Великим государству, привело к тому, что церковь проводила полицейскую политику государства и народом воспринималось к революции кровопийцами и оккупантами. Что добавило пердячего пару 80%.

При Сталине никаких гонений на церковь не было (на уровне "гонений" свойственной эпохе вообще, церкви действовали, а в о время великой отечественной войны он восстановил соборную самостоятельность). Большевики вели антирелигиозную пропаганду, что да, то да. В этом смысле "боролись".

А вот после хрущёвского переворота начались настоящие гонения на церковь, тогда действительно священников прессовали и преследовали (на ряду с загадочной и незаконной передачей Украине Крыма, вырисовывается интересная картина, учитывая, что его дети потом уехали в США. А теперь США продолжает преследовать православную церковь, каки украинцы -- откуда сам Хрущёв).

Так что история гонения на православную церковь в советское время вопрос очень и очень интересен. Конечно, "белое" партия церкви хочет дело представить, что якобы злые большевики хотели ее уничтожить. Но по факту большевики представили церкви каноническую свободу (кесарю кесарево, а богу богово). А вот кто её преследовал и уничтожал? Украинское крыло партии, потомки которого сейчас уничтожают православие на Украине?


гитлер капут08.09.2018 23:38:58

2. Не поднимай то, что упало.
=========================

Например, репутацию собра!
Уже не спасти, несмотря на все усилия Скойбеды.


гитлер капут08.09.2018 23:37:47

1. Воздерживайся от употребления в пищу бобов.
=================================
Это чтобы не пукать. Собровец же если выйдет на пресс-конференцию, то сразу сладкие запахи вокруг себя издаёт...


гитлер капут08.09.2018 23:34:12

По-разному бывает. Беда в том, что Путин своих собровцев крепко подсадил на религию.
Для них уже немыслима вертикаль власти, не доходящая до неба.
Но Евангелие с "хиппи на хромом ишаке" и лукавыми притчами, в которых собровцы видят один смысл, а Денисы и Кати - другой, - оказывается бомбой замедленного действия.
Поэтому свято место и будет занято Аллахом.


Страницы: ...   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   ...  
Комментарии (15064): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru