Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 

Комментарии (12443): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   ...  

ЖБ25.11.2009 23:05:47

А ты знаешь, у нас была кошка с необычно большими и всегда грустного выражения глазами.
---------------------

Классика!

- Мама, а наша кошка - тоже еврей?

(КиШ)


morzh25.11.2009 22:49:47

В моем понимании - нет, неправильно, как минимум на русском языке (на английском приходится мириться - у них другого слова нет).

Пока я жил в СССР - я был гражданин СССР, или советский. Как житель России - мог быть россиянином. Русский, в моем понимании - этнос, и я к нему не принадлежу.

Сегодня же, не имея гражданства России, а имея гражданство США, я считаю себя американцем, с российскими (не русскими) корнями, этническим евреем.

Т.е. понятие "русский", в русском языке, и в моем понимании значения этого слова, ко мне неприменимо. Понятие "russian", в английском, поскольку другого слова у них нет, и оно так же применялось ко всем выходцам из СССР, наверное применимо, хотя понятие это крайне неточно и может означать многое; если я слышу "russian" - у меня сразу возникнет вопрос: из СССР, из России, какого этноса и какая национальность (по гражданству) сегодня?


Ыфут25.11.2009 22:43:55

т.е. нет необзодимости дифференцировать.


Ыфуи25.11.2009 22:41:41

т.е. по мне русский - но может это потому что у меня все знакомые русские такие.


Ыфут25.11.2009 22:38:02

Опять же я про русский язык уже, не про амский английский.


Ыфут25.11.2009 22:37:00

Морж, а тебя русским (в твоем понимании и словоупотреблении, я имею в виду, разщумеется) - неправильно или правильно?

С учетом того что ты не хасид и т.д.


morzh25.11.2009 21:40:37

Sean

Ну вот у нас в супермаркете (рядом - хасидский анклав) много хасидов пасется всегда. Даже отдел для них специальный есть, кошерный, где все - втридорога.
Ну вот иногда вижу русскоговорящих.
Но для меня они в первую очередь - хасиды, а уж потом - русскоговорящие (русскими я их все одно не назову - неправильно это).


ВизК25.11.2009 21:09:29

Ыфут

//Мне тут недавно кошка-еврейка снилась.//

А ты знаешь, у нас была кошка с необычно большими и всегда грустного выражения глазами. Все друзья и знакомые утверждали что у этой кошки типичное выражение лица еврейской женщины. И звали её соответственно - Муся.


Ыфут25.11.2009 19:43:55

Ну и там матом по-русски ругается. Или там по-польски.


Ыфут25.11.2009 19:42:09

МОрж, да про хасида на улице понятно. На нем ведь нге написано откуда он.

А если он у тебя за стенкой плату разводит? в шляпе, лапсердаке и при пейсах?


Ыфут25.11.2009 19:38:41

Мне тут недавно кошка-еврейка снилась.
Т.е это не я ее так определил, а тетенька (я как-то далек от национальных вопросов), а я поразился.

Разглядывал ее во сне, искал прищнаки еврейскости и думал "вот странно. Мне всегда казалось, что кошки-еврейки бывают только полные - а оказывается и худентькие кошки тоже - вот, если приглядеться, то вполне же похожа..."

А потом проснулся и думал "вот странно, мне казалось что только люди бывают евреямт, а оказывается и кошки тоже - вот, если приглядеться...."
А потом совсем проснулся и тоже что-то думал.


morzh25.11.2009 19:36:27

Шон:

Есть люди, которых зовут по внешнему виду. Скажем, если араб наденет на голову свою тряпку, то его сразу назовут арабом, а не египтянином, иракцем или йеменитом каким. А вот араб в костюме - неочевиден.

Так же и хасид - он сначала хасид, потом - все остальное. Как и омиш/меннонит какой-нибудь; он тоже сперва омиш, потом уже откуда омиш. Или харе-кришнаит.

Т.е. играет роль самая поверхностная идентификация; если она религиозная/культурная, то сначала - она, если нет - тогда, возможно, этническая, если нет - то национальная.


Ыфут25.11.2009 19:33:25

Ну т.е. с русским евреем которого назовут и русским и евереем вообще сложно, т.к. он и есть и русский и еврей и даже больше может русский, чем ру.. т.е. чем еврей, в общем, хрен сним.


morzh25.11.2009 19:32:42

Гуркх:

Что-то про Испанию, может, и учили - мне почему-то вспомнился принц Вильгельм Оранский, всвязи с испанским наследством. Помнится смутно, и что там было - не помню; я вообще историю средневековую не любил в школе. Зря, но так ее преподавали.


Ыфут25.11.2009 19:30:42

Да, кстати, еще наверное это чисто генеалогически значимо для дворян (но не все ж двряне), даже не британских а наших.
И еще - оттуда (из кельтских областей) правда была обширная эмиграция.

Евреев в Америке вот различают, скажем... Правда и русским назовут. Правда и у нас русским назовут.
А вот как определят очевидного хасида из россии, интересно?


Ыфут25.11.2009 19:25:07

Морж, ну да, но не только. Как-то так сложилось что вот "предок лермонтова - шотландец Лермонт (предположмительно)". даже если про шотландию (кильты там, виски) ты ни сном ни духом.
Или там Барклай де Толли. Или вот еще Мюр и Мерилиз (у которызх торговый дом)

Може это потому что кого-то тоже в школе учили, а может они сами говорили что "шотландцы" (хотя с эмиграции прапра... Барклая в Ригу прошгло 200 лет).
А может это было просто политически значимо...
В Америке же тоже различают шотландцев и англичан.


Гуркх25.11.2009 19:21:29

ТО есть кромекаких -то исторических статей и материалов, в голове про английский глобус сохранились и образы и сюжеты из книг.
А испанские и (происпанские) писатели - вот не нравилось ничего начиная с Сервантеса и оканчивая Маркесом. Наверно их неадекватно переводили, испанцев тех. Брал с библиотечной полки книжку, перелистывал и ставил обратно.
Не повезло им со мной 8))
Правда, как-то что-то из переса-ревертадатадо (короче - перверта) недавно прочитал. Ничо так стиль.


Гуркх25.11.2009 18:57:57

T.e. про Францию-то учили, но не в том контексте, что там есть куча разных этносов. Может, потому, что там особых попыток отделения не было, а в Англии - были?

morzh -
Уж так отделялись, так отделялись! Если чего не перепутал мне, англичане так своих нобилей понаперекрошили, что у них с 16 века сплошной династический голодомор. А тут шотландские стюарты тут как тут со своим первородством.
И кажется мне, что мои собственные мозги этому виной (Англию помню, Португалию не помню.)
Я ж Дюму и Скотта читал, а соответствующих испанов - нет. Потому про Испанию помнится гораздо меньше. Два-три монарха, два три писателя и инквизитор с генералом и герцогом.
Ну я не показатель, у меня родители выписывали БСЭ 3 издание, и каждый том первым читал я (пропуская "физика-химия-оптика там", останавливался на всех исторических статьях).


Африканец25.11.2009 18:50:34

морж,

а как у них там сегодня с самоидентификацией? У французов, имею в виду. Шотландец-то однозначно скажет "я шотландец". Вдобавок, его будет слышно, что он шотландец. А бретонец какой или там пикардиец, может, скажет "я француз"?


morzh25.11.2009 18:34:18

Гуркх:

Но ты меня запутал - я как раз имел ввиду, что не учили о чем-то конкретном, а не о стране вообще.

T.e. про Францию-то учили, но не в том контексте, что там есть куча разных этносов. Может, потому, что там особых попыток отделения не было, а в Англии - были?


morzh25.11.2009 18:32:21

Я честно вообще не помню, учили ли мы про Испанию как таковую, кроме того, что англичане Великую Армаду расфигачили и стали господствовать на море.

Про Англию учили относительно подробно - и про Уота Тайлера, и про шотландский гомруль.
Про Францию - от жакерии и до столетней войны, опять же с Англией.
Германия - так-сяк, даже Чехия с ее гуситами и таборитами. Италия опять же, была немножко.
А вот Испанию - не помню.


Гуркх25.11.2009 18:12:12

= А вот про испанцев да французов нас не учили.=

morzh -

А то!
Как победили Армаду
(а Дон-Кихот уж написан)
Дружно забыли Испанию
Будто бы курс составляли
истории те, кто читал
лишь вАльтера
Скотта и прочих шотландцев.

(Прошлый пост писал не я - тупо стырено с сети - и лошадь не моя)


Гуркх25.11.2009 18:03:51

(с)тырено

...Теперь глядим на Землю. На Земле, понятно, Калифорния в золе. Обрушились мосты, горят машины, летят под землю женщины, мужчины, с горы свалились буквы «HOLLYWOOD» и в море вместе с рыбами плывут. Со Штатами покончено. Европа минутой позже следом в воду — опа! И там, где был Париж и Ватикан, теперь сплошной дымящийся вулкан. Австралия — бултых, и только море. Ну, Африке и так хватало горя, а оказалось, выход есть простой покончить с настоящей нищетой: бабах, бабах — и всё, закончен голод. В Канаде, в Антарктиде, где был холод, теперь поля из магмы и огня. И это всё — к концу того же дня. И уж конечно волны водостока сметут все страны Ближнего Востока: Ливан, Ирак, Египет - полный шок. И только одинокая ракета взлетит над миром, пущенная кем-то Израиль обстрелять на посошок, раз так удачно выдался момент. А параллельно с этим, как мы знаем, уйдут под воду Индия с Китаем, а также весь латинский континент. Последнее, что люди там увидят, — как Землю на летающем болиде покинет, грустно плюнув в океан, разведчик мудрых инопланетян, что жил у нас под маской человечка Георгия Михайловича Гречко...


Pasted25.11.2009 17:04:37

Я уже чуть ранее написал вот здесь про Злую Волюшку™, точнее, про её отсутствие. Глупые и жадные элитарии хищнически разграбляют какие-нибудь ресурсы, столь же хищнически давят неприятных им людей или целые группы людей - а потом, когда отсутствие всего этого начинает сказываться, спешно принимаются "что-то делать" для возрождения.

Неожиданно нашел подтверждение этой мысли в ещё одной сфере.

В последнее время довольно сильно перекосило медийное пространство нашего с вами любимого запада. А именно - теперь с удивительной скоростью пекут фильмы и сериалы, в которых талантливые, гениальные и прочие развитые личности выставляются уже не Безумными УчОными ™, желающими поработить мир и всячески умучать человечество. Нынче они предстают перед нами в образе забавных - ну или не очень - чудаков, к обычному общению не очень приспособленных, но в целом как бы приносящих больше пользы, чем вреда.

Это пресловутый Хаус, это "Теория большого взрыва", а недавно появился, скажем, "Менталист". Такое ощущение, что надо по некоторым причинам срочно поднимать престиж знания - людям несколько десятков лет твердили, что тупое потребление это высшая стадия развития человечества, а когда эта стадия начала вырисовываться в реальности, то стало как-то очень неприятно. Видны попытки лихорадочно исправить ситуацию.

Любопытно, что аниме всё ещё проходит эту стадию, поэтому там появляются Тетради смерти и прочие Восстания Лелуша, где гений пока что - злобный. Но подозреваю, что скоро и там наметят левый поворот в сторону всяческой социальной поддержки интеллекта.

В продолжающемся вале бессмысленных потребительских сериалов, конечно, это ничтожная капля - но кому надо, те заметят. На смену супергероям с суперсилами приходят супергерои с суперразумом - ожидаемая метаморфоза в двадцать первом веке. Неизвестно только, справится ли с этим медийный механизм, который изначально был выстроен именно для борьбы с разумом и всяческого его подавления.

Есть и печальная сторона происходящего - совершенно очевидно, что теперь "элита" окончательно сделала ставку не на обучение, а на чистую гениальность. То есть - если человек гениален от рождения, то мы его всячески будем одобрять, поддерживать и относиться к нему как к милому чудаку. Ну а ежели он не гениален - то ему и учиться не нужно, а нужно ему работать продавцом гамбургеров и радоваться своему тихому счастью. Ещё один способ "снижения затрат" - капитализм кагбе овладывает.

http://asocio.livejournal.com/786389.html


morzh25.11.2009 16:43:43

Шон:

Шотландцев и ирландцев мы различаем потому, что нас про это в школе учили. Про то, что это -з авоеванные области, и себя англичанами не считают; про гомруль учили. Бернса читали, где он про Брюса и Уоллеса пишет. Про ИРА по радио постоянно слышали, как они там всех взрывают.

Плюс, живут они обособленными областями. К тому же, у ирландцев есть своя страна.

А вот про испанцев да французов нас не учили.


Цитата такая25.11.2009 13:43:44

//Какой же ты еврей, если в синагогу не ходишь?
//Еврей - это религия. А этнически ты - семит.

ВизК

=========
- А скажите... какого вы вероисповедания?
- Еврейского.
- Вы неправильно отвечаете. Еврейского вероисповедания нет - ведь нет русского или польского вероисповедания, или немецкого, или татарского, да... Есть православное, римско-католическое, лютеранское, магометанское. Евреи - иудейского вероисповедания. Вот как вы должны отвечать на этот вопрос, да... Садитесь!
============


Африканец25.11.2009 10:26:13

Старик,

да не обижайся, это я так, брюзжу. А вот интересно: крыша не их плоского железа, а из гофрированного. Не может при подходящей длине волны образоваться некое подобие дифракционной решетки?


Старик25.11.2009 07:50:53

Африканец,
\\Может, будешь читать внимательнее, или уж вовсе не отвечай, как обещал.\\
Я слово не то использовал - хотел написать разница потенциалов, написал градиент. С тобой на бывает, когда случайно слово не то используешь? Зачем обижаться-то?

Крыша чердака тарелку твою заэкранирует 100-процентно. Потому как тарелка узконаправленная.
Что же го лифта - это бабушка надвое сказала, не говоря уже о кастрюле размером побольше. Я из цельнометаллического фургона с закрытой дверью по сотовому звонил - правда, место в нем пришлось поискать.
Где-то примерно с гигагерца и вверх экранировка совершенно перестает быть материальным явлением. Я не представляю себе как к ее расчету даже просто подступиться можно. Чистая интуиция плюс танцы бубнами (американские инженеры зовут это дело "waving chicken bones" - индийские шаманы вместо танцев с бубнами куриными костями машут, что сути дела не меняет).
Какая и где встанет волна в фургоне - да хер ее знает. Я ведь не зря, когда тебе о кастрюле говорил, написал - если все-таки телефон заэкранируется, возьми кастрюлю чуть другого размера. Не больше, не меньше - просто другого.


Ыфут25.11.2009 01:20:26

Морж, точно в дацани костел можно? а крещение?
Или про него есть отдельная договоренность (именно про крещение, в не ристианство как таковое)???


Ыфут25.11.2009 01:07:14

//Еврей - это религия. А этнически ты - семит.

ВизК, если просто по-руски (это же честное слово русского языка) - еврей это не религия. В терминологии религиозных еверев - это Уже. Но тоже шире чем религия, как ты знашеь:)

Морж, на самом деле не всегда так. мы вот различаем англичан, ирландцев и шотландцев и весьма четко.
Различаем и китайцев в штатах, хотя "американцами" мы их можем назвать, как минмум я сейчас могу, может это под влиянием америкнской культуры словоупотребления:) А шотландца- нет, скорее именно шотландцем.

А французов - нет, не различаем.

Так то зависит от предыстории. И вот тут ты знакомишь американцев с новым обстоятельство - в твоем убеждении, грузины слишком разительно отличны от русских, чтобы называться тем же словом. Возможен и такой исход, что американцы переучатся, почем нет.


morzh25.11.2009 01:01:39

Домой ушел. Пока.


morzh25.11.2009 01:00:12

ЖБ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%8F

Ссылка на Бессарабию.


ЖБ25.11.2009 00:37:36

морж, ну так понятно, что вопрос-то политический. Другое дело, что Молдавия и Валахия полностью объединялись только ненадолго в далеком прошлом... ну и ненадолго в 1918-1940 и 1941-1944.

Кстати, в царской России молдаван называли бессарабцами. Стал быть, молдаванами они все же сами себя называли?


morzh25.11.2009 00:33:06

Но, в общем, то же можно сказать и о румынах - то же влахи, славяне и т.д.
Ну да, не так важно.


morzh25.11.2009 00:27:23

ЖБ:

Политика-политикой, но спор идет до сих пор - часть ученых считает молдаван частью этнических румын, а часть - говорит, что это - отдельный этнос.


morzh25.11.2009 00:25:16

ЖБ:

Еще интереснее: если бы я решил ходить в костел, или в дацан, или даже в мечеть и бахайский храм разом, евреем я бы от этого быть не перестал. Возможно, меня бы за глаза (или в глаза) порицали за неподобающее еврею поведение. Но именно еврею неподобающее.


ЖБ25.11.2009 00:24:23

Так же, как молдаване образовались частью из славян, частью из валахов, и еще из кого-то там
---------------------------

а вот тебе привет от Лупу: нету, дескать, никаких молдаван, а есть румыны.

а мне кажется, что румыны и молдаване - это как немцы и австрийцы. Или как болгары и македонцы.


morzh25.11.2009 00:22:35

Вчера в новостях было, что на аукцион выставлен сервиз, подаренный американскому адмиралу, предотвратившему англо-русскую войну из-за "Доггер Бэнк" инцидента, когда русские суда под командованием Рождественского атаковали английских рыбаков.

Сейчас, читая про Аврору, я наткнулся на факт, что она была участником этого инцидента. Причем пострадавшим - русские корабли, принявшие английских рыбаков за японцев (пьяный капитан), приняли за японцев и Аврору, и обстреляли ее, в частности, убив на ней сващенника и повредив ее слегка.


ЖБ25.11.2009 00:20:41

Какой же ты еврей, если в синагогу не ходишь?
-------------------------------------

в том-то и дело, что не ходит он именно в синагогу. А не в дацан и не в костел. Значит, еврей!


ВизК25.11.2009 00:18:08

Африканец

//то можно договориться до того, что этнически я - высокодуховное белковое тело.//

Дык, не кремниевое же!


Африканец25.11.2009 00:03:22

ВизК,

если всякое множество людей, куда я принадлежу, полагать моим этносом, то можно договориться до того, что этнически я - высокодуховное белковое тело.


morzh24.11.2009 23:55:20

ВизК:

Тут ты неправ.

Еврей может быть как этническим, так и конвертированным. Нет такого этноса - семит.
Есть берберы, арабы, евреи, финикийцы, ассирийцы, вавилоняне, халдеи, ханаанеи, эфиопы (или их часть).

Еврейский закон принимает меня, как еврея, несмотря на мое отсутствие исповедания еврейской национальной религии. Как рожденного от матери-еврейки. Тот же закон примет, как еврея, тебя, если ты пройдешь официальную процедуру конверсии под руководством признанного для этих целей раввина. Евреи, как этнос, если помнишь, создавались как из членов изначального племени, так и из всех, кто был с ними, и кого обрезали. Как и потом из тех, кто принимал иудаизм.
Тем не менее, образовался единый этнос.
Так же, как молдаване образовались частью из славян, частью из валахов, и еще из кого-то там. Или болгары - из славян, турок-булгар, и позже - из турок-осман (ассимилированных).


ВизК24.11.2009 23:45:29

Африканец

Дык, ты славянин и, скажем, Гойко Митич - тоже славянин.
Но ты же не серб.


Африканец24.11.2009 23:44:17

Че-то не думаю. Араб тоже семит, но Морж же не араб.


ВизК24.11.2009 23:40:04

morzh

//С этой точки зрения я - американец (национальность), быв. советский (быв. национальность - тогда России отдельной не было), и этнический еврей.//

Какой же ты еврей, если в синагогу не ходишь?

Еврей - это религия. А этнически ты - семит.


morzh24.11.2009 22:59:42

Шон

Я вот в свое время не понимал, как это американцы нас всех называли русскими. Мол, если ты - из россии, и язык - русский, то и ты - русский. Я попросту не понимал, что как это они не понимают, что, скажем, Окуджава - грузин, я - еврей, Хрущев - украинец, и т.д.

А потом понял: ведь для нас-то тоже самое было. Мы, скажем, всех из Франции называли французами. Для на (для большинства) это была мононациональная страна. А ведь это - не так. Даже если убрать откровенно эмигрантские слои, типа евреев (Саркози или Бенуа Мандельброт) или арабов (Зидан), то останутся люди из Прованса, Гаскони, и еще огромная куча людей, этнически вовсе не мононациональных, и даже не все из них - кельты/галлы, попросту в свое время, в силу естественного ли смешения, или эдиктов (как замена Прованского Окситана французским) ставших франкоязычными.

Или вот в Испании, те же барселонцы - в основном каталонцы. В Испании жуткая смесь всех. Но для нас, если он из Испании, то он - испанец.
Многие ли будут разбираться в мелочах?

Так и мы для американцев или англичан - русские. Просто это неправильный перевод - русские. Правильный - россияне. Но в английском нет разницы межды "русский" и "россиянин": и то, и это - "russian". А этнос указывается добавлением слова "ethnic". Т.е. "этник рашшн - русский", а "рашшн" - россиянин.

Вот и все.

С этой точки зрения я - американец (национальность), быв. советский (быв. национальность - тогда России отдельной не было), и этнический еврей.


Ыфут24.11.2009 22:27:34

Морж, угу:) Меня это смешт с тех пор как я про одну подругу объяснял знакомому - "ну, она итальнка... в смысле русская итальянка, разумеется. То есть еврейка в смысле, русская, но живет в Италии".


morzh24.11.2009 22:08:05

Шон

Ну так и мне тут так же: еврей, русскоязычный, американец.


Ыфут24.11.2009 21:27:35

ВизК, а я тоже прочел сначала Итальянец:)

А вообще он еще русский (язык и т.д.) и еще еврей. ужос ведь, сколько идентификаторов нацпринадлежности помнить надо.


ВизК24.11.2009 21:04:57

ЖБ

// "а с чего ты решил что это был именно Итальянец?"//

Тот Итальянец уже давно "бывший Итальянец, ныне Латвиец".


Страницы: ...   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   ...  
Комментарии (12443): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru