Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2016: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2016
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (1019): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  

Ваше имя02.11.2016 18:15:01

"Основное достоинство Т-34 это массовость при вполне приемлемых качествах"

Соглашусь.
С одним уточнением. Качества (совокупность всех его качеств) оказались не только приемлемыми, но практически оптимальными для войн того времени.
(Они, если я не ошибаюсь, в модификации 34-85 до сих пор кое где на вооружении стоят или стояли до совсем недавнего времени)


Ваше имя02.11.2016 18:08:53

"но по этой логике как раз ни Маннергейму, ни Ивану Грозному памятников ставить не надо"

Совершенно верно.
Несмотря на то, что лично я Грозного и Сталина считаю людьми, которые по факту очень много хорошего сделали для страны, а Маннергейма считаю полнейшим гадом, который по факту ничего, кроме потери территорий, горя и кучи гражданских жертв, стране не принёс, - я одинаково не в восторге ни от памятников, ни от доски.
Ибо, моё мнение - это моё мнение, но у кого-то ж оно другое. Как минимум, пока другое.


Любитель брони02.11.2016 18:03:11

Ваше имя
Основное достоинство Т-34 это массовость при вполне приемлемых качествах.
Немцы выпусти за всю войну 2000 танков тигр. А промышленность СССР каждые 3 месяца выпускала 2000 Т-34.
Пусть тигр был сильнее. Зато Т-34 было много больше больше.
Та же история с американским Шерманом. Он был бензиновый и легко горел.
Но американцы выпускали его сериями по 60 тысяч штук. И у них было много танкистов.


Африканец02.11.2016 17:56:22

ВизК

ну это хоть временные объекты, а не монументы, хотя все равно печально. Ну что за новый год без елки? Даже тут есть, хоть в жару и смотрится нелепо.


Африканец02.11.2016 17:54:55

Ваше имя

это правильно, но по этой логике как раз ни Маннергейму, ни Ивану Грозному памятников ставить не надо. По крайней мере сейчас. И вот тут если про Ивана еще можно сослаться на невменяемость местного самодура, то Маннергейму доску повесили (а потом сняли) с санкции министерства культуры.

Ну и есть одна проблема. Отсутствие действия тоже действие. Например, есть люди, желающие восстановить Дзержинского. Нежелание власти пойти им навстречу их огорчит. Аналогично, если памятник восстановить, огорчатся другие люди. То есть, усидеть на двух стульях, считая, что, если ничего не делать, т никто и не обидится, все равно не получится.


ВизК02.11.2016 17:46:10

Африканец

Про памятники у нас не скажу, не знаю.
А вот по поводу крестов или рождественских ёлок в общественных местах таки судят и суды запрещают.


Ваше имя02.11.2016 17:43:00

Сейчас, Африканец, в России внутренняя политика, в основном, на конструктивную консолидацию общества, на объединение этого общества вокруг бесспорного исторического прошлого с отодвиганием спорных моментов истории и спорных личностей - на потом.

Тот же Ленин.
На праздники мавзолей баннерами закрывают, но хоронить дедушку не спешат.
И правильно это.
Никому как бы не мешает. Так, чтобы аж очень сильно.
Но ещё живо поколение, которое болезненно отнесётся к поднятию сего вопроса в топ.
Ещё найдутся горячие головы, что с той, что с иной стороны.
А на фиг надо? На фиг он нужен долбёж лбами на ровном месте.

Надо ждать. Пока всем не станет одинаково всё однозначно. Или одинаково всё однохуйственно. По тому или иному вопросу.
Не фиг обижать демонстративными акциями одних. И распалять демонстративными акциями других.
Акциями демонстративными, никакого практического значения не имеющими.


Ваше имя02.11.2016 17:30:58

"ну, старые сносились раньше, типа Дзержинского"

Раньше много чего было.
И церкви в России, было дело, ещё раньше взрывали.
А ещё раньше - бороды рубили.
Так что теперь? :)


Африканец02.11.2016 17:19:32

Ваше имя

ну, старые сносились раньше, типа Дзержинского. Но вообще разницы особой нет - как только где-то ставят спорный памятник, тут же возникает вопрос его снести, иногда и сносят, как в случае с Маннергеймом. Причем ведь огромных толп не было, так убрали. Но их и в случае Родса не было. Интенсивность протеста примерно сходная. А как видно, большой и не надо - и этой хватило. Правда, не разбили, аккуратно сняли.


Ваше имя02.11.2016 17:18:49

"А потом у немцев шок от Т-34."

С новым оружием так бывает.
Особенно, с оружием, которое по частным своим показателям ничего революционного как бы не представляет, а в комплексе даёт - супер-оружие.

Вот, Т-34
Самый мощный? Нет.
Самый быстрый? Нет.
Самый маневренный? Нет
Самый защищённый? Нет
Самый надёжный? Нет
Самый меткий? Нет
Самый тяжелобойный? Нет.

А легенда 20-го века. По результатам боёв.


Ваше имя02.11.2016 17:08:47

"Но срач по каждому нешуточный. "

В соцсетях.
Там только повод дай - из чего угодно нешуточный срач разыграют.
А так, чтоб к этим памятникам-доскам огромные толпы или крушителей, или зашитников ходили - так нет.
И опять же, всё это новые памятники. С вопросом об уместности-не уместности. Но не старые с вопросом - какого хуя столько лет стояли.


Африканец02.11.2016 16:43:30

Ваше имя

ну да, эти три пункта. Но срач по каждому нешуточный. А тут пока только один инцидент, но это ж только начало. Эдак и фан Рибека с женой из центра города уберут, а там глядишь и Васко да Гаму.

А, ну да, забыл - есть еще Польша и Прибалтика, там тоже угар. Еще четыре страны, то есть.


Санитар Женя02.11.2016 16:42:18

Угу. "Ни для кого не секрет". А потом у немцев шок от Т-34. Который "колотушка" не пробивает. Хотя разведка работала. А уж про существование КВ должны были знать.
Тут опять же эффект, как с миномётом "Ока". Монструозная самоходка 420мм калибром, стреляющая атомными снарядами. Построили по приказу Хрущёва, проехали на параде - военные атташе докладывают, что это макет, чистая пропаганда. Ну, или крайний случай - небезызвестная Айн Рэнд в запуск Спутника не верила, а кто верил - изгонялся из её круга. Есть Теория, и через Теорию фильтруются наблюдения.


Ваше имя02.11.2016 16:33:35

Я вот как-то не заметил в России какой-то войны.
Так, локальные и не очень многочисленные срачики вокруг памятника Сталину, памятника Грозному и доски Маннергейма. А так, в основном, возмущение тем, что в Европе и в Цэеевропе оскверняют, а то и вовсе рушат.
От нас что-то скрывают?


Африканец02.11.2016 16:26:07

А у нас суд постановил окончательно убрать из кампуса университета статую Сесила Джона Родса. Ну ладно, в России и на Украине тоже происходит война за пямятники и против них, а где-нибудь еше в мире подобное есть?


Ваше имя02.11.2016 16:17:16

К тому же, ни для кого не было секретом, что в конце 30-х СССР проводил кардинальное перевооружение Красной Армии и не менее кардинальные изменения в её организации.


Ваше имя02.11.2016 16:02:16

"И неудачи Красной Армии можно было интерпретировать, как "провели проверку в боевых условиях, выявили недостатки и их исправляют", а можно, как "славяне неспособны к организации, их евреи-комиссары гонят на убой""

Если б в те времена были интернет-форумы, то так бы и было. На тех форумах.
А за неимением всё это было в газетах. Для гражданской публики и для рядового состава.

Военные же анализируют более примитивно - состав вооружения, обмундирование, состав типовых боевых расчётов, тактических и оперативно-тактических единиц, организационная структура, средства ПВО и ПТО, средства связи и управления, скорость маршей и развёртывания, надёжность всего этого в разных погодных условиях и в разное время суток, работа инженерных, санитарных и прочих вспомогательных служб, выучка и координация командного и рядового составов, "почерк" вражеского штаба в построении операций...
Боевой дух, если и оценивается как-то, то вкупе с политическими, идеологическими и ещё какими-нибудь эмоциональными аспектами. Как дополнительный атрибут.


Африканец02.11.2016 16:01:23

Роутер

с Каспия калибрами вышло неплохо, но ведь это по бармалеям. По ним-то много кто пулять может. А вот как это все работает с настоящим противником, поди еще пойми.

Вот взять бы этой штукой, например, авианосец загасить. Потом извиниться, конечно, сказать, что случайно. Думали, там крейсер игиловский, а тут вон оно как. Даже можно неустойку заплатить. Но хоть посмотреть на бабах.


Африканец02.11.2016 15:53:34

Санитар Женя

надо же, никогда о такой не слышал. 500 тысяч в 1960 это очень круто. А почему в серию не пошло? БЭСМ-6-то выпускалась, у нас в институте три штуки было.

Хотя, может, потребители потребовали плавающую запятую.


Санитар Женя02.11.2016 15:45:18

Дело в том, что есть уровень рациональный, и есть внерациональный. И они друг на друга влияют. Теория, расовая или ещё какая, формулируется на рациональном уровне, но когда она усвоена - она формирует внерациональный. Славянин - раб, еврей - коварная сволочь и т.п. А внерациональный уровень влияет на рациональные рассуждения. Постольку, поскольку реальность нам дана не в виде чётких и неоспоримых истин, а в виде вероятностных и неопределённых, и мы события оцениваем, их достоверность и закономерность, через наши внерациональные убеждения. Скажем, у немцев были сведения о Финской. И неудачи Красной Армии можно было интерпретировать, как "провели проверку в боевых условиях, выявили недостатки и их исправляют", а можно, как "славяне неспособны к организации, их евреи-комиссары гонят на убой". В условиях ограниченной информации обе эти версии возможны, и выбирать надо на основе "личного убеждения", внерационального уровня сознания.


Роутер02.11.2016 15:41:51

Теперь о личном.
Прекрасно понимаю, что люди разные.
Мнения своего не навязываю - так воспитан семьёй и школой.

Но есть такая херня. Довольно долго не могу отвыкнуть от старых привязанностей.
За 40 моих лет всего две жены было.
Причём на второй женился даже повторно, через год после первого развода.


Роутер02.11.2016 15:32:42

С нашей стороны тоже: вот мы уверены, что С-400 в состоянии сбивать стелсы, а ведь ни разу не пробовали.

--
Африканец

Зато удар с Каспия каллибрами аж по средиземной акватории был эффективным. Так?


Санитар Женя02.11.2016 14:31:34

Машина 1960-61 гг. разработки. Испытания в 1964.
"Профессор компьютерных наук, д-р Джордж Тронжманн называет 5Э92б высоконадёжным, первым специальным полупроводниковым (транзисторным) компьютером и первым военным компьютером с мультипроцессорной структурой.

Двухпроцессорная система с общим полем оперативной памяти. «Большой» процессор использовался собственно для вычислений, «малый» — для контроля периферийных устройств и операций ввода-вывода. Развитая система прерываний, ориентированная на работу в реальном времени. Ориентированы на работу в составе многомашинных комплексов (испытание комплекса из 12 машин проводилось в 1967 году) с разделяемой периферией и возможностью «горячей» подмены вышедшей из строя машины.
Элементная база — дискретные транзисторы, диоды, ферриты. Близка к элементной базе БЭСМ-6. Конструкция ячеистая, ячейки объединены в блоки по 30 штук. Блоки приспособлены для «горячей» замены, восстановление функционирования машины после смены аварийного блока занимало 25—35 секунд.
Производительность:
«Большой» процессор — 500 тысяч оп./сек..
«Малый» процессор — 37 тысяч оп./сек.
Продолжительность основного цикла — 2 мкс.
Система команд — двухадресная
КОП (код операции) М (адрес модификатора) А1 (адрес 1-го операнда) А2 (адрес 2-го операнда)
9 бит 6 бит 15 бит 15 бит
где модификатор — одна из 63 первых ячеек памяти (c 1 по 63 либо с 65 по 127 — выбирается оператором), чьё содержимое циклически складывалось по полям с текущей командой, включая КОП.
Представление чисел — с фиксированной запятой, размер слова — 48 бит, из них 3 контрольных.
Размер ОЗУ — 32 тысячи слов на ферритовых сердечниках.
Запоминающие устройства — «малым» процессором контролировались 4 ЗУ на магнитных барабанах ёмкостью по 16 тысяч слов каждый и 16 ЗУ на магнитной ленте.
Устройства ввода-вывода — «малым» процессором контролировались 28 телефонных и 24 телеграфных дуплексных канала связи.
Занимаемая площадь — более 100 м².
«Горячая» подмена отказавшей машины — в течение десятков миллисекунд"
А шифр проекта был - "Алдан"...


Ваше имя02.11.2016 13:22:58

"у немцев, похоже, реально много решений принималось на основании расовой теории и мистической зауми."

Стратегические решения, приказы о которых отдавал сам Гитлер, возможно, принимались исходя из этого (хотя, если смотреть глубже - псих он был больше на публику, а делах - весьма прагматичный недурак, экономическую составляющую в своих планах он ставил выше идеологической)
Но исполняли то его стратегические решения на оперативном и тактическом уровнях - кадровые военные. Которым, чтобы что-то завоевать и сохранить при этом свои армии (а, следовательно, свои собственные должности, погоны и головы), надо было ориентироваться в реальной обстановке, а не в сказках про человеков-недочеловеков.


Ваше имя02.11.2016 13:14:49

"Одно дело, когда в штабах (обоих) имеется на этот счет точное знание, а другое, когда только вера, подкрепленная максимум одним-двумя эпизодами"

Если побродить хотя бы по Википедии, посмотреть на то или иное оружие, то характеристиках оного зачастую можно встретить "вероятность поражения"
Которая не является символом веры, но определяется путём натурных испытаний вооружений (на реальных поражаемых объектах, на их аналогах, на моделях)


Африканец02.11.2016 13:07:08

Ваше имя

"Причём, при анализе работы Штаба желательно избегать какой-то эмоциональной, политической или идеологической составляющих"

а вот это не факт. Может, с нашей стороны идеологической составляющей и не было (от всяких идей типа "западный пролетариат немедленно встанет на нашу сторону" давно отказались), то у немцев, похоже, реально много решений принималось на основании расовой теории и мистической зауми.

Так что, если твой противник склонен к мистической зауми, то это хорошо бы знать и принимать во внимание.


Африканец02.11.2016 13:04:32

Ваше Имя

так об ошибках штаба и речь. Само его существование ведь ничего не гарантирует. В конце концов, у каждой войны есть проигравшая сторона, а в ней штаб. Вот, выходит, в Великую Отечественную ошиблись обе стороны. Может, и сейчас ошибаются. О том и вопрос.

Ну и вопроса о характеристиках оружия это все не снимает. Одно дело, когда в штабах (обоих) имеется на этот счет точное знание, а другое, когда только вера, подкрепленная максимум одним-двумя эпизодами.


Ваше имя02.11.2016 12:50:46

Поэтому, Африканец, я считаю, что если уж обсуждать катастрофу 22 июня,
то обсуждать её имеет смысл (и интерес) в плоскостях
1. Просчёты Штаба (или из-за неверных исходных данных, или из-за слабой подготовленности Штаба)
2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение предписаний Штаба.

Причём, при анализе работы Штаба желательно избегать какой-то эмоциональной, политической или идеологической составляющих.
Ибо, военные на то и военные, чтобы оценивать реальное, текущее состояние дел и делать свои прогнозы на основании ситуации "на поле", а не на основании чьих-то намерений и личностных качеств. Намерения и личностные каества принимаются лишь как дополнительный атрибут в оценках вероятностей. Ибо это - совсем не точная величина.


Ваше имя02.11.2016 12:38:34

"Допустим, у нас десять комплексов, летят сто самолетов. И, например, если не стелсы, то собьют 80, а если стелсы, то 20. К моменту уничтожения комплексов. А мы на основании одного случая понадеемся, что и собьем все 100, и комплексы уцелеют"

Для всяких допусков есть Генштаб ведь.
В котором сидят люди, не намного глупее тебя и меня.
У которых, помимо банальной эрудиции, есть карты, дополнительные исходные данные и мощный инструментарий для того, чтобы промоделировать (с учётом вероятности поражения) те или иные ситуации и рассчитать при каких условиях, при каком стечении обстоятельств какая-нибудь ситуация становится для нас критичной. И запланировать соответствующие меры, снидающие или ликвидирующие этот риск.

Поверь мне на слово: самые навороченные, известные на весь Мир и на все века шахматные партии - это куличики в песочнице по сравнению с повседневной рутинной работой Штаба.


Африканец02.11.2016 12:27:29

Ваше имя

ну да, такой случай был (этот Золтан, правда, неслабо поебался, пока этот самолет сбил). Но можно ли это считать надежным прецедентом? Тут же статистика. Допустим, у нас десять комплексов, летят сто самолетов. И, например, если не стелсы, то собьют 80, а если стелсы, то 20. К моменту уничтожения комплексов. А мы на основании одного случая понадеемся, что и собьем все 100, и комплексы уцелеют.


бюрг02.11.2016 12:05:21

Африканец,

ну да, чаще всего многожёнство это своего рода отложенный развод: прежная жена живёт в достатке, муж с новой, дети все семйные, все более-менее довольны. Но, конечно, это удел обеспеченных мужиков. А любовнице при многожёнстве ещё хуже. Ведь её жёны отпиздить могут.

Так что в общем и целом "многожёнство" это закрывание довольно редких случаев в обществе и распространения не имеет.


Ваше имя02.11.2016 11:56:22

Африканец, всё хорошо, всё правильно за исключением " вот мы уверены, что С-400 в состоянии сбивать стелсы, а ведь ни разу не пробовали"

Ведь общеизвестный же факт, что -

27 марта 1999 года на третий день после начала военной операции НАТО против Белграда, югославские войска ПВО сбили в районе деревни Буджановицы американский штурмовик Lockheed F - 117, участвовавшего в рамках операции.
Это стало первой в мире боевой потерей самолёта, построенного по технологии «стелс».
F-117 был сбит зенитно-ракетным комплексом С – 125 3-й батареи 250-й бригады ПВО (командир батареи — Золтан Дани) (ракета 5В27Д производства завода им «ХХ го партсъезда» (ныне «АВИТЕК») .
Цель была поражена двумя ракетами (первая оторвала крыло, а вторая попала в сам самолёт), через 17 секунд после команды «огонь».


Африканец02.11.2016 11:50:39

"Советские военные знали, что сопротивляться противнику будем до последнего, и не могли представить, что их так недооценивают"

А вот интересно, как теперь с этим делом. Адекватные ли у нынешних потенциальных противников представления о силе противоположных сторон и знания об их представлениях о силе своей?

Чтобы, например, американцы напали на Россию, не нужно, чтобы они построили работающую ПРО: достаточно, чтобы они верили, что ее построили. С нашей стороны тоже: вот мы уверены, что С-400 в состоянии сбивать стелсы, а ведь ни разу не пробовали.


Африканец02.11.2016 11:40:54

Насчет трех жен на первый взгляд разнообразие эо хорошо. Но не всем. Некоторым как раз нравится привычность. А кому мало одной жены, тому будет мало и трех. Будет ото всех трех бегать к любовнице.

Может иметь смысл для тех, кто в зрелом возрасте меняет жену на молодую (полно таких случаев). Сейчас - прежнюю жену на мороз, негуманно. Ну или там отступные, развод, раздел имущества, для бизнеса плохо. А атк она сосуществует с молодой в качестве старшей жены. Ну а число четыре позволяет производить эту манипуляцию, скажем, четыре раза. Нечто подобное было у Хайнлайна в серии про Луну, только там в эту семью еще и новые мужики как-то подсовывались.

Но и это вовсе не всем нужно. А в наших условиях и работать не будет. Какая молодуха пойдет замуж за старика, с перспективой, что тот помрет, и все оставит старой вдове и ее детям?


Роутер02.11.2016 11:25:26

У Санитара Жени, как всегда, компетентно.

А если попробовать художественно, то вот тоже факт.
Приезжает Жуков, после прорыва немцев под Юхновым.

Насилу нашёл Будённого, а тот сидит один в штабе.
- Где армия?
- нет уже армии.

Жуков выгреб всех кого мог - и очкастых профессоров и Подольских курсантов.
Все полегли, но парад был. Такая вот музыка, ребята.


Санитар Женя02.11.2016 11:08:39

Что делали.
Ну, вот некоторые документы.
"Начало вторжения было намечено на 15 мая 1941 года. Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев."
Соответственно, какие-то сведения СССР добыл. Но они могли быть английской дезой, то есть начинать полноценную мобилизацию - подставляться. И делается частичная скрытая мобилизация. Как постановило Политбюро 8 марта 1941 года:
«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек
2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.
3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.
4. Освободить от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженернотехнических работников:
Наркоматов авиационной, судостроительной, химической промышленности, боеприпасов, вооружения и путей сообщения; Харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГП31 и ГП32; фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот» Наркомсредмаша; Кировского завода Наркомтяжмаша; НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203 Наркомэлектропрома; Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова Наркомцветмета, а также всех трактористов, комбайнеров на период весенней посевной и уборочной кампаний...»
(Дивизии шеститысячного состава - штатно в мирное время, "резервные" - в них не по 14 тысяч полного штата военного времени, а по 12, а тут дополняют до полного, трёхтысячного состава - мирное время в глубоком тылу, "кадрированные").
То есть не "три месяца на сборах", а "были призваны на 3 месяца, а через месяц с небольшим началась война".
Основная масса призвана на сборы к моменту ожидаемого нападения, в более позднее время призывают запасных в тыловые части или второочередных в боевые, и если война начнётся к этому времени - не по плану сборов, а по мобилизационному, ну, а если не начнётся - значит, сборы и учёба.
Но в это время итальянцы обделались в Греции. Эпически обделались (при почти двукратном преимуществе по людям, трёх- по самолётам, а танков у греков и не было). Элитная альпийская дивизия "Джулия" (11000 солдат), наступая по хребту Пинд, наткнулась на 2000 греков бригады Давакиса, которые их отбили и перешли в контрнаступление, в результате боёв греки вошли в Албанию (в то время под властью итальянского короля) и немцы вынуждены были вмешаться, задействовав также Болгарию. Из-за этого была выпущена директива Браухича № 644/41 от 7 апреля 1941 года, в которой сроки войны против СССР были перенесены на 4-6 недель, позже назначили точную дату 22 июня.
В результате среди советских военных стала популярна мысль, что в 1941 ничего не будет, и сборы это просто сборы. При этом то, что "Гитлер академиев не кончал" свою роль сыграло. Он свято веровал в свою теорию, согласно которой славяне лишены воли и подчиняются сильному, государственность у них от немцев, а имитация государственности - СССР - после изгнания немцев-царей и дворян создана подражателями-евреями. Из этого следовало, что бои будут в первый месяц, пока не будут разгромлены передовые части, а потом будет лишь наступление при слабом сопротивлении, власти СССР сбегут, а оставшееся население покорится Арийским Повелителям, и за 4 месяца можно выйти на Архангельск-Астрахань. Советские военные знали, что сопротивляться противнику будем до последнего, и не могли представить, что их так недооценивают. Ожидая, что воевать будут как против полноценного противника, начиная с развёртывания, разведки боем и т.п., так что складские запасы в нескольких сотнях км от границы, и туда успеют подойти развёртываемые части. Немцы же пошли на авантюру, что на первых порах им сильно помогло. Как японцам Пирл-Харбор. При этом ожидалось, что если немцы и будут наступать, то поставят, в оставшееся до зимы время, частные задачи, например, взятие Украины (собственно, в первоначальном плане там должны были действовать более существенные силы, но греки...), так что основные резервы были южнее главного немецкого наступления.
Ну, а когда выяснилось, что красивая теория невалидна, что не месяц боёв и три месяца прогулки, а даже через 5.5 месяцев ожесточённо дерутся, и потери к 5 декабря (то есть без контрнаступления под Москвой) уже 209.918 убитых и пропавших без вести, 620.628 раненых, заболевших и обмороженных, 10.996 пленных (для сравнения Французская Кампания - 45 219 убитых и пропавших без вести, 111 034 раненых), тогда стали соображать. Хотя официально русских зачислили в арийцы уже после Курска (перед взятием Берлина их, неблагодарных, опять разжаловали в жидомонголы).


бюрг02.11.2016 11:03:08

>>Бюрг, ты что? А если тебе три жены дадут? <<

Ну ты дебил! Нахера мне +три тёщи? С кучей родственников, которым я должен делать подарки? Причём этих жён ты должен одинаково ублажать.

Нахер мне это надо? Между прочим, сами арабы и прочие муслимы вовсе не горят желанием завести кучу жён, одной более чем достаточно. Скоре норма "не больше 4 жён" это хоть как-то защитить бедных мужиков.

По моему мнению, многожёнство на востоке в первую очередь социальная система, распределять вдов с детьми по братьям.


Ваше имя02.11.2016 10:55:29

И по Резуну (чтоб два раза не вставать)

Резун - долбоёб, пишущий для долбоёбов.
Открывая глаза страждущим на нескрываемые истины, но преподнося их, как нечто секретное, и выворачивая наизнанку.

Для кого секрет, что установка была на то, что "Воевать будем малой кровью на чужих территориях"? Ни для кого. И, само собой, под эту установку мноое предпринималось. Только вот на фиг упускать из виду, что воевать малой кровью и на чужих территориях СССР собирался в случае нападения на него?

Всё ж логично. На нас нападают, мы быстренько контратакуем и переходим в наступление галопом по Европам. И добываем гадину, посмевшую на нас напасть, в её же логове.

Посему, Резуна решительно отметаем на хер.
И продолжаем (при желании) задаваться всё тем же вопросом.
Почему СССР при всей неизбежности войны оказался не готов к событиям 22 июня.
Предположение "мы собирались нападать, а не защищаться" - напоминаю, не катит.
Ибо Штаб - на то и Штаб, чтобы просчитывать все, абсолютно все (даже очень маловероятные сценарии).
К тому же, даже если мы собирались нападать, а не защишаться, исключать контратаку противника было бы крайне тупо (и вообще вне какого-либо здравого смысла)
То есть, Западное направление оказалось одинаково не готово - ни к нападению противника и нашей последующей контратаке (как гласила официальная доктрина), ни к нашему нападению и последующей контратаке со стороны противника (как это пытается развернуть горе-Суворов)


Роутер02.11.2016 10:39:39

Ты без него обьяснить можешь что там делали якобы призванные на сборы резервисты

ВизК
а чего тут объяснять-то?
Cталин напряжённо думал с кем придётся воевать. C Англией или с Германией?

Но врождённое чутьё его не подвело.


Ваше имя02.11.2016 10:29:22

"Просто потеря управления"

Любитель, а я ж (изначально) не настаиваю на том, что проблема была исключительно в кривой логистике.

Вот, смотри
"Этому могут быть два объяснения" - это ты говоришь
"Более, чем два" - это я.

То есть, катастрофа первых дней, первых месяцев войны имеет комплексный характер. Свести её к какой-то одной причине (особенно, причине надуманной, фантастической) - не получится, да и не надо.
Если уж рассматривать эту тему, то рассматривать со всех сторон. При этом не пытаясь расставлять приоритеты. Ибо, даже мощные историки, споря об этом более, чем полвека, в расстановке этих самых приоритетов не сходятся. И никогда не сойдутся.

"То есть во всей этой картине проблем логистики нет"

Это как сказать.
Военная логистика подразумевает, что в нужном месте в нужное время должно оказаться то, что там необходимо. Не раньше, чем надо, и не позже, чем надо.
Не меньше, чем надо, но и не больше, чем надо.
В данном случае - на потенциально опасном и слабо прикрытом направлении был расположен склад с избыточным запасом. Те, кто воспользовались запасом - воспользовались им не в полной мере. А, стало быть, тем, для кого этот полный запас был предназначен, его вообще не хватило.


бюрг02.11.2016 10:14:13

ВизК, чем сыпать байками от королевских пропагандистов, твоих коллег, лучше скажи, какие такие технологии исчезнут, если завтра США уирдыкнутся?

Мне на ум приходит лишь одна технология: пропаганда и манипулирование общественным мнением.


ВизК02.11.2016 09:48:33

Да хуй с ним с Суворовым-Резуном. И с теми он кого якобы сдал.
Ты без него обьяснить можешь что там делали якобы призванные на сборы резервисты три месяца бегавшие по полям а потом приехавшие зеленой волной к полным складам когда война уже три дня как шла?


Роутер02.11.2016 08:56:51

ВизК

Ещё как наводит. Тема войны для меня болезненная.
В своей домашней библиотеке прочёл всё что мог, включая мемуары Гейнца Гудериана.

Но я чувствую, что ты гнёшь к точке зрения Суворова-Резуна.
Разумеется, Ледокол и Аквариум читал.
Увлекательно. Но есть две проблемы:

1. Он не просто перебежчик - он своих товарищей сдал.
2. Вытекает из первого. Манипулировал данными и верить ему проблематично.


ВизК02.11.2016 07:59:20

/// За три месяца до начала войны его призвали на военные сборы.///

/// За три дня до войны их погрузили в эшелон и они по зелёной волне поехали на запад.///

Туева хуча подобных историй. От тысяч людей.
Ни на какие размышления не наводит?


Роутер02.11.2016 00:38:34

А первую более-менее устойчивую линию обороны удалось организовать
только под Смоенском. Недели три держались. Неплохо для тех условий


Роутер02.11.2016 00:22:26

Янги

про трёх жён это ты хорошо сказал.
я просто импотенцией не страдаю не фига, поэтому заинтриговало.


Роутер02.11.2016 00:19:24

И креативной смекалкой, на которую русский менталитет, как раз таки, силён.
-
Этот фактор тоже один из решающих.
Ещё все подзабыли, что медслужба была организована неплохо.
То есть, раненых, которые не помирали, а возвращались в строй было на порядок выше
чем в первую мировую


Любитель тактики и смежных дисциплин01.11.2016 22:16:35

Ваше имя
Я лежал в больнице в одной палате с солдатом, который прошёл ту войну с первого дня до последнего.
За три месяца до начала войны его призвали на военные сборы. Три месяца их гоняли на сборах по болотам. Одежда рваная, винтовки в плохом состоянии. они их отчищали от ржавчины.
За три дня до войны их погрузили в эшелон и они по зелёной волне поехали на запад.
Когда они приехали война уже шла.
Их подвели к огромному складу. Там было полно качественного обмундирования и оружия. Они взяли сколько могли унести оружия и патронов. Склад после этого сразу же сожгли.
началась полная жопа.
По дорогам идут неорганизованные толпы людей,в основном с оружием. Некоторые без оружия. На дереве висит человек .его убило снарядом. висят его кишки. Молодые просто ревут.
Когда начинает бить артиллерия люди сбиваются в огромные толпы и от огня артиллерии гибнут сотнями.
В воздухе только немецкие самолёты. Их лётчики охуели до того, что истребители гонялись за отдельными пехотинцами, что бы убить.
То есть во всей этой картине проблем логистики нет.
Просто потеря управления.


Янги01.11.2016 20:50:15

Бюрг, ты что? А если тебе три жены дадут?
Ты это не рассматривал?


бюрг01.11.2016 18:47:28

Решение немецкого суда: пятнадцатилетняя девочка может сожительствовать с тридцатилетним мужчиной.

Скоро тут напалмом придётся жечь


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  
Комментарии (1019): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru