Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   ...  

Любитель здорового сна23.11.2013 16:36:08

Привет всем
ЫУФТ
но как может выглядеть девушка, повернутая на Кастанеде - я что-то представить не могу. Т.е. могу, но получается смешно и нереалистично:(
-----------------------------------------------------------------------
Очень даже могу представить. Самая обычная ведьма. Если ты сам колдун, то вполне себе нормальная пара. Остальным категорически не рекомендую.


Ыфут23.11.2013 15:10:06

Янги, в 1920-м уже не только интерес к артефактом, но и копательство, действительно, было. Правда в Италии.


Ыфут23.11.2013 14:57:07

Янги, вроде как из рассказа следует:
- на момент конфликта участникам было понятно, что статуя имеет немалую ценность.
- раз время событий относительно недавнее - присутсвовавшие могли быть живы и впоследствии, когда она стала знаменитой.

Странно что ни обломки не подобрали, ни нарисовали хоть как оно выглядело.


Янги23.11.2013 14:32:59

На пару с местным крестьянином Йоргосом Кентротасом он откопал статую на развалинах древнего амфитеатра.

В общем-то откопал статую крестьянин. Один. У себя в сарае. Случайно. Да, был известный интерес в Европе к артефактам. Нашел наш крестьянин выход на француза. Они платили тогда реальные деньги. И руки статуе были обломаны во время конфликта. Я слышал эту(!) версию.


Ыфуь23.11.2013 11:03:30

"Была найдена в 1820 году на острове Милос (Мелос) — одном из Кикладских островов в Эгейском море при следующих обстоятельствах. Французский моряк Оливье Вутье решил, сойдя на берег, поискать древности (в то время был бум на древности) для продажи. На пару с местным крестьянином Йоргосом Кентротасом он откопал статую на развалинах древнего амфитеатра.
Вутье попытался уговорить капитана немедленно плыть в Стамбул, чтобы получить разрешение на вывоз, но капитан отказался и Вутье махнул рукой на свою находку. Но другой морской офицер Жюль Дюмон-Дервиль отправился в Стамбул и получил разрешение. По возвращении он обнаружил статую на русском судне, капитану которого один турецкий чиновник заплатил, чтобы он перевёз статую в Стамбул. После тяжёлых переговоров с островитянами, Дюмон-Дервиль всё-таки добился выкупа статуи. Позже турецкие власти, взбешённые тем, что такая ценная находка ушла от них, приказали подвергнуть наиболее влиятельных жителей острова Милос публичной порке[3].
Руки её были утрачены уже после находки, в момент конфликта между французами, которые хотели отвезти её в свою страну, и турками (владельцами острова), которые имели то же намерение."

Про Венеру из вики.
Ничего себе. Что, никто даже не зарисовал положение?? не говоря уж о сохранить осколки.


Ыфуи23.11.2013 07:19:39

Жб, а мне нравилось как Пригов читал свои стихи с _выражением_. Когда я учился в школе, он заходил, по приглашению родителя одной из детей. Еще тот приводил Кибирова, Иртеньева и себя (Рубинштейна то есть).


ЖБ22.11.2013 17:02:25

Но хотелось бы, чтоб "одно" читалось как "одно", а не как "другое", а заявление "я хотел сказать одно, а про другое я с тобой не согласен" - читалось так как сказано, а не как "на самом деле он хотел сказать другое, но, наверное, стесняется, вот и говорит что сказал одно"
-------------------------------------------------------------

Если скажем есть продукты
То чего-то нет другого
Если скажем есть другое
То тогда продуктов нет

Если ж нету ничего
Ни продуктов ни другого
Все равно чего-то есть
Ведь живем же рассуждаем

Д.А.Пригов


Любитель здорового сна22.11.2013 12:36:55

Ыфут
Есть книги девушек. Одну я посмотрел, автор вроде бы "Мелинда Абеляр" Она там описывает как привела своего бой френда и подвесила его в какой то коробке ночью на ёлку.
Он стал кричать и она его сняла. Но он всё равно сошёл с ума. Обсуждая это кастанедовцы пришли к выводу, что он изначально был к этому предрасположен.
Лучше кастанедовцев девушек обходить.


Ыфут22.11.2013 11:50:38

Любитель, а мне нравится Кастанеда. Как литература. Такие записки про ехидного индейского деда. Но как может выглядеть девушка, повернутая на Кастанеде - я что-то представить не могу. Т.е. могу, но получается смешно и нереалистично:(


Любитель здорового сна22.11.2013 11:01:19

К возникновению алкоголизма а в более общем смысле наркомании химические вещества не играют никакой роли. Человек сначала становится наркоманом, а потом ищет химию. Об этом писал известный европейский псиолог Менегетти.
Это подтверждают другие источники.
Тренер кастанедовец вылечил молодую француженку от наркомании. Все её родственники были страшно возмущены. Её брат сказал: "Раньше ты употребляла наркотики, но ты была нормальной".


Ыфут22.11.2013 09:43:54

Янги, ничего сектретного. Негры там как раз есть - те самые нубийцы, но не только, а фотики он раздает нубийцам. Пуктов по обработке фотопленок там нет вовсе, и электричества, в общем-то, тоже особо нет.


Янги22.11.2013 08:50:44

Да, а наша женщина в прошлом была начальник планового отдела свечного завода.
Потом в разруху уехала в Москву. Там где-то трудилась, полы мыла или на вахте сидела. Там же и вышла на пенсию. На Лужковскую пенсию.
Они, пенсии, разняться. Между московскими и мухосранскими разница существенная. И вот по потребности она ездит в столицу за своей рентой. На электричке.


Янги22.11.2013 08:45:51

<Некий словенский деятель (путешественник и т.д.) придумал раздавать неграм в горах Судана (которых бомбят потихоньку) фотоаппараты, видеокамеры, спутниковые модемы и радиоуправляемые вретолетики все с теми же видеокамерами.>
Я глянул в Википедии про Судан. Нет там негров. Нубийцы. Арабы. Асфальтовых дорог мало. В сезон дождей в горы не проехать. Грязь по колено. Мало приемных пунктов по обработке фотоплёнок. Плохо ещё налажена торговля батарейками эл.питания. Да и какие можут сделать качественные снимки люди гор?
И опять же взять, что такого секретного там можно было снять, о чем никто не догадывался?
Это похоже на "разоблачения" Сноудена.
Мне вот вчера интересную новость рассказали..Одна наша женщина ехала в электричке с другой чужой женщиной. У той женщины сын работает на НТВ. И он говорит что НТВ самая правдивая из всех. Оказывается Юлиана Семёнова убило КГБ. Что бы он не разгласил тайну о золоте партии. Сколько того зололтоа и в каком оно виде - та женщина нашей женщине не сказала. Наверное много и всё в слитках.. Так вот. Когда он болел и лежал в больнице, к нему в палату под покровом ночи прокрались двое и сделали смертельный укол. Вызывающий инсульт. И сын его - Генрих Боровик, тоже занимался по просьбе отца этим вопросом в Совершенно секретно. И его убили

Мне кажется что настала пора писать новый вариант "Остров сокровищ".
Публика созрела и жаждет прочесть


Ыфут22.11.2013 08:01:57

Или девиц было не две... уже смутно помню.


Ыфут22.11.2013 07:59:08

Мне еще фотография сына Ким Чен Ира - который слинял в Макао и живет тат миллионером (после того как его поймали в Японии с поддельным паспортом и двумя сомнитилеьными девицами - его решили отослать куда подальше. Типа в качестве агента во внешнем мире. Роль перспективного наследника он с треском провалил.) понравилась.

Такой упитанный, довольный, закрывает перед носом у журналиста дверь и делает ручкой. Пока, мол, придурки, несите немыслимо тяжкое бремя светочей прогрессивного человечества, только без меня, а у меня тут Doom на компьютере и две китаянки в койке.

И у шаха фотография есть, только без "делает ручкой" - этакий джентььтмен в костюме, с тросточкой.


Ыфут22.11.2013 07:48:09

А насчет Афганистана - говорил же ихний очередной бывший шах: "я лучше буду вашим садовником, чем править Афганистаном".

Это который слинял в 1880-х, что ли, в Англию после очередного переворота.

И был прав, вероятно.


Ыфут22.11.2013 07:32:29

Янги, а что, бывают какие-то другие моменты?:(

В обсудении слухов я ничего неправильного не вижу. Вообще, если других не слушать - эффект слона и наступает.

Некий словенский деятель (путешественник и т.д.) придумал раздавать неграм в горах Судана (которых бомбят потихоньку) фотоаппараты, видеокамеры, спутниковые модемы и радиоуправляемые вретолетики все с теми же видеокамерами.

Вот он жалуется, что его за это теперь люто ненавидят все международные гумантираные организации, помогающие беженцам в юном судане.


Янги22.11.2013 07:03:37

Ыфут
Я во многом с тобой соглашаюсь. Но бывают моменты, когда все тут собравшиеся, обсуждают слона наощупь. И я в том числе.
Взять слово рабство. Или придерживаемся понятия определённого древними - "раб это говорящее орудие". Или не сойдёмся во мненииях.
Во всех случаях нужен общий знаменатель. А слухи только искажают истину.
Как пример - <Но ведь пьющий человек и алкоголик это разные вещи. Даже если пьющий пьет каждый день. Он может и не пить, но выбирает пить. А алкоголик не пить не может.>
Если Африканец говорит от своего имени. Это одно. Если он говорит о предположении, это совсем другое.
"Алкоголик и пьющий каждый день" и "Постоянно что-то жующий и голодный"? А? Во-о..
Алкоголик. Это когда ты в предвкушении выпить. Оно достигается как и любая привычка, систематическим употреблением. Систематическим. Когда от случая к случаю, оганизм может требовать если ему понравилось. Требовать, но не настаивать на своем. Ты, постоянно чего-то жуя, объясняешь - я сыт. Я просто хочу накачать жевательные мышцы лица. Но если ты по прожевывании и глотаешь, то значит ты заодно качаешь и мышцы желудка? :))

Никотин, алкоголь, наркотики, это не та соска во рту с которой родился человек.
Это понравившаяся приобретённая привычка. Сначала она тебе нравится. Потом она тобой командует - продай исподнее, но выпей


Ыфут22.11.2013 03:10:22

Африканец, кстати, я упомянул двух афганских девочек.
Так вот - у первой пиздец, а у второй - хз, но она таки считает, что при талибах был порядок.

Я вполне проинформирован и о различии мнений среди женщин, и негров и рабов. Мне все же кажется полезным называть говном то что считаешь говном, и так же полезным - указывать на неговно, если ты его виджищь в предполагаемом говне.

Чего мне кажется вредным - так это что первое начинает значить "американцы молодцы, надо бомбить", а второе "американцы плохие, бомбить не надо" - и вместо суждений о говне люди высказывают (и слышат!) вот это.
Соответсвенно, когда видишь дискуссию скажем, русских и американцев о Каддафи, Асаде Афганистане, Ираке и т.п. - несоклько фигеешь, как люди запросто докатываются до такого цинизма.


Ыфут22.11.2013 02:42:16

Афиканец, а нафиг тогда это "не ставил целью сказать, но сказал"?
Взаимное ехидство, по-моему, не украшение разговора, а источник путаницы и болота. Ну я знаю, некоторые (довольно многие) считют украшением.

Но для меня - болото. Если я пытался нечто сказать, а в довесок донес вторую мысль - ну так бывает. Но меня ж вполне можно спросить о любых моих скрытых мотивах, если есть повод для сомнений.


Ыфут22.11.2013 02:26:33

// неотличимо от брака.
Неотличимо от рабства:)

Африканец, мои же мотивы такие (и почему я выясняю, кто в каком порядке что сказал). Мне несколько надоело:

а) Когда при любом упоминании говна говорят "ууу, как страшно жить". Типа не упоминай его вовсе, не критикуй все в мире хорошо.
б) что упоминание "торговли" в южных ССР считается не то наездом на СССР, не то наездом на ислам.

Хочется иметь возможность обсуждать _наличие_ явлений в отрыве от политики и их оценки - а отценку давать тоже в отрыве от бомбежек Ливии.

Ну вот ты говоришь "проблемы возникают когда начинают срывать хиджабов". Хорошо, это тоже можно обсудить. Похоже актуальный вопрос.

Но нельзя чтоб отдельно:
- структура явлений
- оценка явлений
- "срывать хиджабы"?


Африканец22.11.2013 02:13:08

Ыфут

ну неужели можно представить, что я могу предположить, что ты по какому-нибудь поводу стесняешься? Даже и подумать-то трудно о том, что можно такое представить.


Ыфут22.11.2013 02:10:46

Африканец, т.е. вообще рабство поднял Любитель, он же поднял торговлю, затем Янги и я высказались нсчет того, была ли в СССР торговля и как она соотносится с калымом.

Затем ты уточнил что рабство, торговля и брак - это разные вещи, и что речь о рабстве. А я уточнил, что речь таки о торговле, термин "рабство" мутен и негоден, а рабство, торговля и брак - не всегда разыне вещи.

И привел пример говна в браке, которое неотличимо от брака. (и даже снабждил его уточнением, что это "официальная вресия")

На этом месте ты поднял вопрос: всегда ли плохо рабство и отсустви личной свободы у женщин, и случаются ли "всякие ситуации, воспринимающиеся нами как говно" при других укладах.

Второй тезис - "что ситуации воспринимаемые нами как говно" случаются в самых разных укладах - это похоже на мою мысль при СССР. А с первым я стал спорить.


Ыфут22.11.2013 01:54:35

Африканец, ну разумеется, на вопрос чего хотел бы _ты_ ответить сложно. "Ты" - это я так выразился. Пусть это будет просто конголезец с автоматом. Или конголезец с лопатой. А не ты.

То что всяк может высказывать любое мнение - это тоже доказывать незачем. А насчет того что я хотел сказать одно, а сказал другое: это тоже нормальная ситуация. Полезно, когда собседник понимает, что ты _хотел_ сказать. И полезно это уточнить, если сказал другое.

Но вроде эта ситуация места не имела: я хотел сказать одно, сказал в точности это одно, а получил от тебя возражение на другое.

И вот теперь мы это другое радостно обсуждаем, и я в общем, не против.
Но хотелось бы, чтоб "одно" читалось как "одно", а не как "другое", а заявление "я хотел сказать одно, а про другое я с тобой не согласен" - читалось так как сказано, а не как "на самом деле он хотел сказать другое, но, наверное, стесняется, вот и говорит что сказал одно"


Африканец21.11.2013 23:17:22

Но ведь пьющий человек и алкоголик это разные вещи. Даже если пьющий пьет каждый день. Он может и не пить, но выбирает пить. А алкоголик не пить не может. Это как сильный человек - тот, который может поднять большую штангу. Но ему не обязательно проделывать это каждый день. Даже если он, подобно слабому каждый божий день воздерживается от поднятия штанги, он все равно сильный. А тот - слабый.


Янги21.11.2013 19:24:26

"непьющий программист".

"Пьющий" - характеристика ненадёжного человека. Я заявляю авторитетно как бывший алкоголик. Характеристику алкоголику знаете? Причины, следствия. Результат. Я это знаю изнутри. И никотиновая зависимость. И, частично, наркологическая зависимость.
Сегодня случайно обнаружил причину моей бывшей болячки. Копался в поисках истока "Эпохи возрождения" и набрёл на свою болячку. Я-то думал что это просто ослабление имунной системы. А оказалось что это следствие отказа от курения.
Когда вы резко бросаете курить, и, начинаете реально рыть руками землю. Ну и да. Ослабление имунной системы тоже.
Отсутствие никотина в организме провоцирует эту болячку. Да и не только её.
Я могу сказать что с тех пор как бросил курить, я со второй недели воздержания не употребляю Ношпа. Вот уже тринадцать лет прошло.
Так. Инфомация к размышлению


Янги21.11.2013 19:03:01

"Трезвость норма жизни!"


Африканец21.11.2013 18:19:51

Интересно, что никто и никогда не произносит словосочетание "непьющий программист". Либо считается, что это невозможное сочетание, либо что параметр неважен, поскольку трезвость все равно ничего в работе программиста не улучшает.


Африканец21.11.2013 17:27:46

Ыфут,

что было бы, если бы я родился в Конго, вопрос, по определению не имеющий ответа. История сослагательного наклонения не знает. Я бы был тогда другим человеком, конголезским, и чего тот человек хотел бы - не представляю. Я и чего сам хотел, не знаю. Из того, что что-то вышло, вовсе не следует, что я этого хотел. И уж тем более что этого хотел бы неизвестный мне человек из Конго. Вообще-то я тут не так и много людей из Конго вижу, причем программистов из них и вообще ноль. Вряд ли во всем Конго, какое бы бедное оно ни было, никак невозможно выучить хотя бы одного и послать сюда, раз уж это всем так надо.

По поводу того, про что ты не ставил целью сказать, что говно, но сказал - так всяк же может высказывать любое мнение. Проблемы возникают, если из этого следуют какие-то практические действия. Типа, поехать на Восток срывать хиджабы. Вот тут легко может выясниться, что тамошние люди придерживаются другого мнения - причем зачастую это ведь могут быть и те, кого ты считаешь страдающей стороной.

Можно ведь прикинуть и на нас. У нас тоже есть множество традиций и установлений, которые внешнему наблюдателю могут показаться ограничением личной свободы или даже рабством. Софья Ковалевская, чтобы уехать за границу, делала фиктивный брак - ну а я, например, переводил диплом на английский язык. И выписку к нему. Еще клятвенно обещал передавать местным людям свои навыки и умения. С сексуальными свободами тоже не все замечательно. Этим мусульманкам приходится трахаться с теми, с кем они не хотят, ну а нам часто - не трахаться с теми, с кем хотим. Еще неизвестно, где рабства больше.

Ну а насчет практиковались ли древние уклады в СССР - так с чего бы они вдруг прекратились? Традиции так легко не отмирают.


Африканец21.11.2013 17:08:54

Янги,

вот Спартак и пример: освободи раба - пойдет в разбойники. Это если боевик, т.е. гладиатор. А если просто домашний раб - тогда в воры. А адльше зависит от того, как полиция работает. Если хорошо работает - то рабу выгоднее рабом быть. Как и мне выгоднее быть пролетарием, чем разбойником.


Ыфут21.11.2013 16:36:30

Янги, холоп и работяга это все же разное. Холоп - это ве же бесправное существо, а не просто лишенное власти над другими (т.е. не-барин). Путин вот тоже единственный непьющий правитель, и тоже, помнится, на части рвали.


Янги21.11.2013 15:51:05

В холопы неохота по вполне очевидным условиям.

хороший холоп пятерых бар..баев стоит. :))
Мне вспомнилась судьба одного крановщика в городе Ленске. После известного затопления. "Единственный непьющий крановщик. Его конторы на части рвали"
------------------------------------
Нет. Судя по его предпринимательским изыскам, он менеджером себя не видит.
Есть конечно по жизни требования, иногда бывают, когда нужно иметь хоть какие корочки. Не знания, а именно корочки.
Но тогда ты попадаешь конкретно в рабство. К человеку имеющему над тобой власть. Опять же, обретаешь уважение окружающих тебя людей. Или зависть. Или ненависть. Но это сообразно профессиональным качествам. Кар-роче, оплачивает в дальнейшем весёлую жизнь в коллективе.
Я как-то спрашивал одного руководителя средней руки - а нельзя отказаться от корпоратива? Прям так и сказать - сэкономьте на мне эти дньги, я все равно не пью и буду там скучать..
Задумался


Любитель военных сувениров21.11.2013 15:25:07

История специальности менеджер достаточно проста и печальна. В прошлом веке было такое государство 3 рейх. В нём была широкая сеть подготовки руководителей. Эта сеть была военизирована и иерархична.
После войны это все страны заимствовали. Однако в 3 рейхе перспективного эсесовца назначали в конечном счёте на госдолжность. А в РФ менеджеру дают диплом и он сам должен добиваться должности. Как в СШа не знаю.


Любитель огурцов21.11.2013 15:20:51

Привет всем
Африканец
Если начальник проявляет себя как рабовладелец, то надо что то менять. В индустриальном обществе человека вроде меня кормили знания и умения.
В идущем ему на смену постиндустриальном обществе это всё не нужно. Важнее кто чей родственник и т.д.
То есть это чистый феодализм Основные фигуры это баре и холопы. В барах трудно удержатся.
Поршнев писал, что неоантроп никогда не сможет сойти за чистого людоеда.
В холопы неохота по вполне очевидным условиям.
Значит надо искать мага или самому становиться магом. Только и всего.
А ты предлагаешь влится в массы холопов?


Ыфут21.11.2013 14:55:10

с фуфловым дипломом проблема в том, что либо он ничего не значит, потому что никто о нем не знает, либо это некий добровольный ярлык на себя. Да и нефуфловый - тоже ярлык.

(правда может у того парня все же нефуфловый?)


Ыфут21.11.2013 14:42:37

Янги, а чего ему искать работодателя. Раз оплачивает - у него видать и так есть.
"менеджер" = "управляющий", "распорядитель" и т.д.. Т.е. профессии как таковой нет. От гендиректора до продавца в магазине.

Ну, пусть будут. Хотя вообще это двусмысленная сделка - с одной стороны, есть шанс что однажды наличие диплома поможет карьере (хотя вряд ли). С другой - показывая человеку фуфловый диплом - показываешь ему, что ты достаточный осёл, чтоб потратить время и деньги на фуфловый диплом. С третьей может и хорошо что ты сразу это показываешь. С четвертой - он это и так увидит... В общем с пятой стороны - в каком-то смысле без диплома свободы больше.

Русские, которые преподают в Корее жаловались, что у корейцев гловное событие определяющее жизнь - их ЕГЭ. До ЕГЭ беспрерывно зубрят, истерят, зашиваются и т.д. ЕГЭ определяет уровень ВУЗа, а диплом ВУЗа и вузовские связи полностью определяет всю дальнеюшую жизнь (причем однокашники друг друга поддерживают, тянут, а во время карьерного движения на работе строго соблюдается старшинство выпусков), поэтому после ЕГЭ корейцы больше не учатся вовсе, чем страшно печалят этих русских, которые в этом вузе пытаются что-то преподавать.

Правда, как-то это не вяжется с их техническим прогрессом. Может это все-таки на гуманитарнуых факультетах "не учатся"?


Янги21.11.2013 14:18:34

до сих пор встерчал только девушек, которые хотели потерять конкретно сексуальную свободу, но почему-то строго с нравящимися им людьми.\\

Однако тут часто бывающие анекдоты диктуют правильный выбор - "догнать" Папочку. Правда анекдоты пишут чаще мужчины, вопреки мнению о болтливости женщин.
тоже ещё один парадокс


Янги21.11.2013 14:14:24

Нас на рыбалке было четверо. Степь. Воды родниковой нет. Кислое молоко уже не скиснет.. А если честно, мы только приехали. Разложились. Подошел чабан от недалеко стоящей юрты. Угостили его яблоком. Он сказал что яблоки хорошие. Спросили - дети есть? И дали с собой.
А в ответ нам принесли два ведра айрана.


Ыфут21.11.2013 14:12:54

Африканец, т.е. как. Вообще-то если человек хочет (именно хочет) потреять некую личную свободу - и более-менее понимает о чем говорит и зачем - я, очевидно, за ним такое право признаю. Возможно даже помогу.

Правда, возможно же, захочу держаться подальше.
Я до сих пор встерчал только девушек, которые хотели потерять конкретно сексуальную свободу, но почему-то строго с нравящимися им людьми. Ну, опять же, может это потому что я держался подальше от большинства желающих потерять прочие.


Янги21.11.2013 14:10:51

<древнегреческого раба и отпустить - куда он пойдет? Что будет делать? >

- Первым делом сопрёт чашку. Что бы дать Ксантипе повод.
Да и Спартак, тоже не спешил до хаты. Хотя вроде как его и звали повернуть лыжи до дома. Цезари. Имели привычку толкового человека наделять вольной грамотой.
С последующим продвижением его по карьерной лестнице.

Или вот сегодня - Мой моллодой товарищ оплачивает учебу в ВУЗе что бы получить "корочки" менеджера. Объяснение - "А пусть будут"
Я не знаю смысла этой пофессии. Это что-то универсальное? Типа номенклатуры?
Хоть зав.баней, хоть зав.клубом?
Но с другой стороны, он не строит ни баню, ни клуб.
То есть, заполучив желаемое удостовернение об окончании, он будет искать работу-дателя.


Ыфуи21.11.2013 14:03:59

Янги, а что вы сделали с двумя ведрами кислого молока на рыбалке?
Или вас много было?
Или творог?


Saen21.11.2013 14:01:59

//...пробелема будет в том, что он не умеет писать на жабе.
...а не в том, что ему не нравится кафе или IT/


Янги21.11.2013 14:01:48

. Скотоводы молочные продукты едят, но не уверен, что они у них особо ценятся.

Совершенно верно подмечено. Поэтому дома держали столько коров, сколько могли скушать молока и молочных продуктов. Помнится мы на рыбалке будучи обменяли пару кг яблок на два ведра кислого молока.
В российской же деревне, молоком откармливали поросят. А куда его было ещё деть? Масло, сметана, творог, кисломолочные продукты, это малая часть потребления.
Поэтому, мне кажется так, что иметь дело с овцами легче. Стадо может быть большим, но оно малоподвижно по сравнению с коровами.
Для подвижности отары, её разбавляют козами. Те как шныри. А уже за ними и овцы движутся.
И всей работы чабана оглядывать сверху с холма пасущееся стадо.
При мне здесь в деревне семья держала - одну, или две коровы и с десяток овец.
Ну и пару тройку поросят.
Опять же это большей частью относится к запрету, ограничению Сов. Властью на количество скота на подворье.


Ыфут21.11.2013 14:01:02

Африканец, ну я в общем изначально не ставил целью показать что "там-то - говно". Сказано было про торговлю. Янги стал иронизировать.

Ну я и выразил соменние, что в СССР "не было" чего-то что есть (и распространено) в других странах. СССР же большой, и при всех усилиях советской власти - совсем не монокультурный.

Касательно говна... Ну, что с моими критериями говна кто-то не согласен - это вроде ясно. Родись ты в Конго - имел бы ты автомат, работал бы боевиком на какого-нибудь Кобру Матату, присматривал за работой негра на руднике и был бы доволен (а может уже умер бы). А может, наоборот, пахал бы на этом руднике.

Правда, кажется, в этом случае ты предпочел бы все же программировать в Стелленбоше, больтать по сети в кафе и чтоб никаких боевиков. Причем поставь его на твое место в реальности - пробелема будет в том, что он не умеет писать на жабе.

С женщинами я думаю тоже так: "постфактум" сранивать не очень интересно (люди адаптируются к говну) но в момент выбора обе предпочтут свободу. Ну а если поменять их местами постфактум - хуже будет западной.

Но в общем, критерий-то для меня не это. Я в некоторых вещах вижу объективню ценность. Личная свобода к ним относится, независимо от желания человека ей воспользвоаться.

Просто женщина существо и в самом деле традиционно угнетенное. Это Софья Ковалевская же заключала фиктивный брак, чтоб муж разрешил ей выезд за границу (где женщинам разрешалось учиться в университете) запрещаемый отцом, а не муж, чтоб ему разрешили. И пост ей Вейерштрасс с боями добывал, а не она ему.
А не имей она свободы выбора супруга, т.е. живи раньше - так хуй бы ей вместо математики.

Если удастся показать, что большинство женщин это устраивает, и они предпочтут жить с правами 19-го века, а лучше 17-го и случайным мужем (а это не удастся) - я все равно буду видеть говно:/


Ыфут21.11.2013 13:19:52

СанитарЖеня, военная - да. Но это я к тому что в такой картине получается, скотоводы в основном ничего не делают, когда не воюют. Неужто правда?

Почему, кстати, женщин не приспособили к военному делу - для меня загадка. Определенная польза от них тут вполне может быть.

Социальное расслоение (и отчуждение труда), как я понимаю, изобретение давнее. До кучи у нас есть:
- наследственная аристократия (в разной мере у разных народов),
- разная степень открытости социальных лифтов.
- разная роль завоеваний, войн и грабежей, как в жизни вообще, так и в экономике и формировании аристократии. Она же еще и пришлая бывает.
- перемены в хозяйстве народов. Индоевропейцы, небось когда-то сктоводами были. Но и пришли не на пустое место. И все это время технологии развивались
- римская империя, из коорой получилась западная европа
- религия.

Как-то на фоне этой каши трудно запросто говорить, что "лорд - это бывший старший в крестьянском роду".


Африканец21.11.2013 13:07:54

Ыфут,

"про общество в целом можно заподозрить, что оно унаследовало её от кого-то кто ее унаследовал от кого-то еще"

а разве так оно не есть? Калым вполне сохранился в совершенно современном мусульманском обществе, в том числе и у оседлых крестьян и в городах. Лобола у негров тоже, в том числе у вполне современно живущих негров. Приданое, наверное, отмирает, но до конца не отмерло и, наверное, еще долго не отомрет. Традиции вообще на то и традиции, чтобы долго существовать. Так что важно, каково было общество в начале своего существования.


Ыфут21.11.2013 12:59:04

Получается, аристократ руководствуется заботой о дочке, представлением о достойном поведении, ну и политикой.
Жених - примерно тем же. Вроде как ситуация равная. Но некий перевес в сторону жениха.


Африканец21.11.2013 12:56:32

Ыфут,

насчет продажи, рабства и всего такого - то ведь всякие ситуации, воспринимающиеся нами как говно, случаются в любом укладе. У них девчонку продали, у нас выскочила замуж по любви, любовь прошла, а уйти нельзя (развода не дают, детей не оставят, жить негде, денег нет). Во втором случае вроде как сама виновата, а в первом типа нет, вот и вся разница. А так последствия одинаковы. В общем, конечно, кажется так, что та самая "купля" к неприятным последствиям приводит чаще. Но, может, она и приятные дает тоже. С точки зрения восточной женщины, может, печальна (и похожа на рабство) судьбы западной женщины, которой никто не подобрал мужа, и которая вынуждена как-то сама перебиваться до старости без денег, секса и детей.

А вообще, рабство, во-первых, может самыми разными общественными установлениями порождаться (хоть пионерской организацией), а во-вторых, не всегда плохо и даже не всегда осознается как плохо самим рабом. В самом деле, взять древнегреческого раба и отпустить - куда он пойдет? Что будет делать? Ни земли, ни орудий труда у него нет. Ему, может, счастье, что хоть в рабство взяли. Ну типа как меня на работу.


Ыфут21.11.2013 12:55:00

Арфиканец, могла (правда с этой аристокртией отдельная песня - она ж часто возводит себя к каким-нибудь готам, франкам и т.д. И земли у ней перераспределяются по своим законам).

Но это так себе объяснение: если традиция спокойно наследуется между социальными слоями, то и про общество в целом можно заподозрить, что оно унаследовало её от кого-то кто ее унаследовал от кого-то еще.

Так что либо надо показывать, что крестьянство обладает большей силой влиять на традиции, либо усложнять модель. Любо не думать, что у нас "объяснение", а говорить, что "наблюдается корреляция между приданым и плужным земледелием" (хотя вроде приданое уже было на момент появления плуга?). Т.е. в низах - наблюдается. Если наблюдается.

Вообще же как будто считается, что отдать кусок земли - это аристократу как серпом по сердцу (впрочем и скотоводу - кусок стада). Но скотоводу дочуку кормить, а аристократу-то... ладно, пусть не кормить, а обеспечивать ей должное положение.
Это я к тому, каков вообще стимул отдавать её замуж?


Ыфут21.11.2013 12:50:05

язва, моего обычно не спрашивают.


Страницы: ...   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   ...  
Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru