Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (2908): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   ...  

QQQ26.04.2007 03:53:23

Все там будете.


Sean26.04.2007 03:39:25

Впрочем, тут это уже обсуждали применительно к плановой экономике. Называлось "лесопилка слепого Пью".


Sean26.04.2007 03:28:23

А вообще - нешто невозможна золотая серидина?
Т.е. тут обсуждали развал России, и предлагался сценарий, где где-то будет процветание, а где-то - ...

А нельзя сделать так, чтобы развала не было, но некую гибкость система сохранила?
Точно эффективнее всего - наибольшая возможная унификация и подчинение центру?

Как-то всегда казалось, что управление в супербольшой системе никак не должно быть предельно иерархизированным, всегда сильно эффективней схема с заметным уровнем независимости элементов, при сохранении и какой-то иерархии.
А иногда может лучше и без нее, но вот человечство норовит всегда такую придумать (выдав ей ограниченные полномочия - у ООН и разных таких содружеств, совсем мало, у ЕС больше), так что, наверное, зачем-то нужна.

Соответственно. может нужно вычислять нужное соотношение для России, а не говорить, что "самоуправство всегда плохо" или "центральное управление всегда плохо"?


Sean26.04.2007 03:18:41

Африканец, ну, откуда-то ж такое ощущение было.

Наверное так: с либеральной точки зрения - государства стали не бояться, и сломалас стена между. Дальше окажется, что на местах инерции больше (как ты и пишешь) - и почему-то это кажется закономерным. Тебе не кажется? Вот если Ельцин все успешно сломал и слелал все что нужно - разве не окажется, что с местной властью везде будет по-разному?
А дальше, наверное, потихоньку новая система будет переноситься и на местный уровень. Люди чего-т такое будут выигрывать в Верховном суде, какие-то местные законы будут отменяться как неконституционные, Лужков немедленно будет издавать точно такие же но с другими названиями, но потихоньку новый взгляд на власть будет распространяться и на местах.


А с нелиберальной - на местах такое получилось, потому что нас в центре не слушаются, и, значит, нужно сделать одну большую авторитарную жопу в центре, которая задавит и подчинит все маленькие жопы. Это называется стабилизация.

Останется вопрос - как и куда эту, центральную потом снести.


Африканец26.04.2007 03:08:31

Мяугли,

ну почему, про религиозность Гайдара и Чубайса вроде, ничего такого не слышно. Потом, при чем тут некоммунистического? вот Зюганов, например, православный.


Sean26.04.2007 03:07:58

//Нет. Но вино пью весь день - сегодня День АНЗАКа, выходной

Мяугли, а я вычислил. Довольно смешным образом.
Оно (нетрезвое самоощущение) от твоих реплик передавалось.


Мяугли26.04.2007 02:57:12

Ну а как Ельцину можно было не быть религиозным? Он же был российским политиков некомунистического толка. Вариантов - ровно никаких


Африканец26.04.2007 02:52:44

Морж, вот те крест! То есть, тьфу, бля буду! Сам лично видел по телеку со свечкой в этой... в руке на Пасху. И не один раз. Разве нерелигиозный человек будет такое делать?


Африканец26.04.2007 02:50:27

Резонер,

то есть заслуга в том, что вот было хреновое государство, его сломал и устроил вместо него другое хреновое? А это точно заслуга? Причем старое государство ответственности не несло, новое тоже не несет. Люди не боялись государства и могли с ним разговаривать по-человечески? Точно, что ли? И где такое было, территориально? Ладно, Чечня особый случай, а где - в Башкирии, в Ростовской, Ульяновской области, может, во Владивостоке можно было с властью по-человечески поговорить? Может, в Москве с Лужковым?


Морж26.04.2007 02:28:41

Резонер:

Сломал старое, основал новое....

Это как гриб. Сорви его, а на его месте - другой. Такой же.

Правило такое. На одном и том же говне одинаковые шампиньёны растут.


Морж26.04.2007 02:27:01

ВизК:

чАрнота.


Морж26.04.2007 02:26:46

Ельцин религиозный.....фикус религиозный.....дайте две.


Резонер26.04.2007 02:25:31

Африканец,
то, что ты говоришь - все верно. Но это издержки-то, характерные для более-менее нормальной страны. Ты не забывай, откуда пришли - из СССР, где власть вообще никакой ответственности не несла ни перед кем. И разговоров таких быть не могло.

Я написал тут в одном месте... щас найду. Вот: "По-моему, его президенство - единственный период в российской истории, когда не боялись государства, могли с ним разговаривать по-человечески" Мне вот это кажется очень важным.

Кстати, я с удивлением увидел, что и ВВП то же самое на похоронах сказал: "он изменил лицо власти, сломал глухую стену между обществом и государством".

То есть, ЕБН сломал старое государство, основал новое. А уж что оно не лучшим образом заработало - спору нет.


Африканец26.04.2007 02:12:15

Морж, так ведь Ельцин себя позиционировал как религиозного человека, так что и должны быть попы. И много, раз хоронят по высшему разряду.


ВизК26.04.2007 02:08:59

Львёнок

//а для первого этапа разве не необходимо быть зарегистрированным комму... республиканцем?(невинно хлопая глазами)//

Дык, за чем дело стало? Отправить открытку - зарегистрируют. Проголосуешь за Ромни, потом обратно в демократы или независимые перерегистрируешься.

Как генерал Чернота хотел в большевики записаться чтобы Парамона повесить. А потом обратно выписаться.


Африканец26.04.2007 02:07:51

Морж,

а дирижирование оркестром меня как раз не волнует. Как и мацание баб. Имею в виду, применительно к президенту не волнует, это по последнему пункту. Я и против полетов Путина (а равно и Буша) на истребителях ничего не имею.

В конце концов, можно же по результату судить. Отношения с иностранными державами из-за дирижирования испортились? Вроде нет. Ну и пускай тогда дирижирует.


Морж26.04.2007 02:02:45

Фото с похорон Ельцина. И на первом плане, видней всех других, ессно, кто? - праальна, по-пЫ!


Африканец26.04.2007 02:02:00

Резонер,

ну так и выходит, что президент своими указами творил только символические дела, от практических же устранялся, пуская на самотек. Это хороший президент?

Вообще-то, против бандитизма в стране имеется милиция, т.е. часть того репрессивного аппарата, которым, по определению, и является государство. Главой этого аппарата является президент, и, если этот аппарат со своими функциями не справляется - то не должен ли президент нести ответственность? В конце концов, капитан на корабле обычно за все отвечает. Если же милиция президента не слушается, то президент, выходит, реальной власти не имеет - но тогда и не стоит приписывать ему и положительные изменения. Тогда и флаг не он отменил, а тот сам отменился.

С зарплатами все примерно аналогично. Можно еще сказать, что милиция досталась от Союза, она плохая, плохо укомплектована кадрами и техникой и работать не умеет (хотя при Союзе как-то с бандитизмом справлялась). Но вот система коммерческих банков создавалась уже при Ельцине, и можно было ее создать такой, какой было угодно. И значит, если зарплата бюджетникам переводится через коммерческий банк, а тот, вместо того, чтобы перевести и выплатить, крутит деньги месяцами на торговых операциях либо прочих доходных вложениях (вроде ГКО в момент их расцвета), - значит, центральная власть (финансовая ее отрасль) со своими функциями не справляется: либо некомпетентна, либо коррумпирована, а президент это терпит. Причем терпит, несмотря на общественное недовольство - демократ наш великий.

Были и другие всякие сомнительные дела, которые требовали санкции власти - либо указа, либо постановления правительства, либо и вовсе закона. Тяжело представить, например, что без этого можно было устроить знаменитые залоговые аукционы.


Морж26.04.2007 01:55:20

Старый Русский влез в спор о политике.....одно удовольствие наблюдать.


Львёнок26.04.2007 01:49:21

Резонер,
а для первого этапа разве не необходимо быть зарегистрированным комму... республиканцем?(невинно хлопая глазами)


Морж26.04.2007 01:42:53

Африканец:

Так вождь и должен это делать. Символику. Идеологию. А потом ему лучше всего умереть во славе. Потому что сам вовремя не уйдет и все за собой вниз и потянет. Уйди Ельцин через 2-3 года, ему б цены не было. И даже дирижирование оркестреом в пьяном виде и мацанье баб за жопы вспоминали бы с теплотой, мол, аккой мужик был....и жопы...кудри дев ласкал златые, и коммуняк позапрещал.

А так вот....теперь он и пенсии не платил, и дефолт устроил, и коррупцию напустил на всех, и орел-то у него был не орел, а курица мокрая.


Резонер26.04.2007 01:41:26

Львенок,
ну так надо в два этапа: сначала в кандидаты, а потом в президенты.


Резонер26.04.2007 01:40:16

Африканец,
так ведь разница в том, что флаги и гимны он лично, указом со своей подписью отменял. А указов не платить пенсии или бандитизм вводить не было, это уже граждане сами делали.


Африканец26.04.2007 01:35:29

Денис,

а я вот что тут подумал. Вот ты уже не в первый раз упоминаешь флаги, гимны, символы, которые при Ельцине были одни, а теперь - другие. Это очень характерно: положительные отзывы о первом президенте чаще всего касаются как раз символов: флаги убрал, гимн заменил, вместо звезд орлов повесил. А отрицательные чаще всего вполне конкретны: зарплату не платили, пенсию не платили, безработица выросла, вклады пропали, преступность, бандитизм. Может, все достижения символикой и исчерпываются?


Африканец26.04.2007 01:12:10

Ну вот, крикет закончился. Австралия не просто победила Южную Африку (это-то можно было ожидать) - но вынесла ее на пинковой тяге. Результят, в пересчете на футбол, сравнимый разве что со счетом 8:0 в матче Германия - Саудовская Аравия. Я опечален.

Это был, напоминаю, полуфинал. В финале в субботу играют Австралия и Шри Ланка. Вот будет битва.


Львёнок26.04.2007 01:07:45

Резонер,
мы не можем выбрать президентом нашего бывшего губернатора. Хотя бы пока он не станет кандидатом в президенты.


Старый Русский26.04.2007 01:06:40

//Станешь диктатором страны-изгоя, глядишь и укажет.

ВизК, то есть количество сортиров будет множиться? Удачи, ребята. Только не обижайтесь, когда вашим аргументам "зачем завоевывать" будут смеяться в лицо.


ВизК26.04.2007 01:05:42

Резонер

Ромни-то?
А чё? Чем черт (моромонский) не шутит.


Резонер26.04.2007 01:04:22

Господа, у меня есть предложение! А давайте выберем следующим президентом нашего бывшего губернатора?

Он, правда, мормон, но зато вспомните, как мы хвалили его за организацию игр в Солт-Лейк-Сити!


ВизК26.04.2007 00:59:25

Старый Русский

//ВизК, а вдруг и мне Буш начнет указывать, что делать и где жить?//

Станешь диктатором страны-изгоя, глядишь и укажет. Не Буш, так кто-нибудь другой. Обама там или Джулиани. А может и сама Клинтон.


Денис26.04.2007 00:51:32

>> вдруг и мне Буш начнет указывать, что делать и где жить? хотя вряд ли: у меня же нет миллиардов >>

Старый Русский,
скромнее надо быть! :) Буш не каждого миллиардера трогает. Ни Березовскому, ни Абрамовичу Буш никаких предложений не делал.


Pasted by Денис26.04.2007 00:49:59

Фракция КПРФ в Госдуме отказалась почтить память своего врага - Бориса Ельцина. Дело дошло до того, что коммунист Михаил Заполев предложил даже "вбить осиновый кол" в могилу первого президента РФ.

Зюганов отказался комментировать смерть первого президента России. "Я, как истинно патриотичный человек, знающий каноны российской жизни и православия, сегодня воздержался бы от комментариев его деяний. Добрых слов о его политике у меня нет, а плохие я говорить не хочу", - сказал Зюганов.

Фракция КПРФ отказалась принимать участие в мероприятии. "Мы не поедем, это наша принципиальная позиция. Чтобы мы отдавали почести разрушителю Отечества - никогда!" - заявил Виктор Илюхин.


Старый Русский26.04.2007 00:46:57

//А вот шансом остаться в живых и прожигать те миллиарды где-нибудь в Сирии или даже в Италии/Франции они сами упустили.

ВизК, а вдруг и мне Буш начнет указывать, что делать и где жить? хотя вряд ли: у меня же нет миллиардов.

А вот интересно, если гуманист Буш Путингу предложит из страны свалить за недельный срок, Путинг послушается? А Балканенде?


Денис26.04.2007 00:43:05

Путин сегодня подписал указ.

В соответствии с законом "О гарантиях президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи", члены семьи первого президента России Бориса Ельцина после его смерти будут получать "ежемесячное пособие в сумме, равной шестикратному минимальному размеру пенсии по старости, установленному федеральным законом на день его смерти". - Uliss уже упоминал, и Африканец уже откомментировал. Хотя шесть тысяч рублей для Наины Ельциной это, конечно, деньги. :/

Также семья сохраняет "право на пользование служебным автотранспортом, а также за ними сохраняется право на медицинское обслуживание, которое им предоставлялось, в течение пяти лет со дня смерти президента Российской Федерации".

Ну не стыдно Путину? То есть не надеется, что Наина проживёт больше пяти?


Денис26.04.2007 00:36:29

Резонёр,
"Это никому не известно и никого не касается".


ВизК26.04.2007 00:32:54

Старый Русский

Нихрена себе "на халяву"?

Бабла у Хуссейна с сыновьями и братьями и так было немеряно - милиарды. А вот шансом остаться в живых и прожигать те миллиарды где-нибудь в Сирии или даже в Италии/Франции они сами упустили.


Старый Русский26.04.2007 00:24:34

//Давали много: жизнь.

ВизК, то есть на халяву хотели. Не удивительно, что теперь приходится задницы подтирать.


Резонер26.04.2007 00:14:12

Денис,
да сколько той жизни-то оставалось :)


Денис26.04.2007 00:12:44

>> Давали много: жизнь >>

ВизК,
пять баллов. Красиво и хорошо сказано.


Денис26.04.2007 00:12:07

Старый Русский,
а ты, я гляжу, специалист в восточных делах. Скажи, что нам делать с чеченской ичкерией? Война-то идёт...


ВизК26.04.2007 00:11:55

Старый Русский

Давали много: жизнь.


Старый Русский26.04.2007 00:05:46

//Не покупался, сволочь упертая.

ВизК, давали мало: все на танчики потратили.


ВизК26.04.2007 00:04:33

Старый Русский

//Из объективных соображений Саддама со всеми его братьями и сыновьями можно было купить на корню за существенно меньшие бабки, не говоря уж об (американских) человеческих жертвах//

Пытались купить. Не покупался, сволочь упертая.


Старый Русский25.04.2007 23:56:08

Я решил, что Бушу можно даже кластер купить, на 64 нода.


Старый Русский25.04.2007 23:55:10

//"Кому надо завоевывать?" выводится не из слов, и не из игр, а из вполне объективных соображений.

ВизК, "из объективных соображений", ага. Из объективных соображений Саддама со всеми его братьями и сыновьями можно было купить на корню за существенно меньшие бабки, не говоря уж об (американских) человеческих жертвах. Но "объективное соображение" было - танчики подвигать. Ну купите каждому генералу дуалкоре, а Бушу - квадро, и пусть двигают.

//Действительно, кому надо гемморой со 150 миллионами, когда с 30 вон еле еле справляемся?

Действительно, кому нужен геморрой с булавами, сатанами или как их там зовут?


Резонер25.04.2007 23:50:34

Мяугли,
спасибо за консультацию :) Я передам.


ВизК25.04.2007 23:46:15

Старый Русский

"Кому надо завоевывать?" выводится не из слов, и не из игр, а из вполне объективных соображений.

Действительно, кому надо гемморой со 150 миллионами, когда с 30 вон еле еле справляемся?


Резонер25.04.2007 23:43:01

Львенок,
давай спросим Старого Русского. Впрочем, он, наверное, футбол смотрит, ему не до нас :)


Львёнок25.04.2007 23:40:12

Резонер,
я не знаю, из каких соображений Старый Русский ВизКу "выкает", но стилистически было бы как-то даже странно обращаться к нему по-другому в данном контексте. Буш и ВизК - это ж влизнецы-братья. Не говоря уж о Соединённых Штатах.


Резонер25.04.2007 23:31:14

Старый Русский,
мне ужасно нравится, когда ты говоришь: "когда вы свалите" :) Прямо видно гордость успевшего свалить чуть раньше :)


Страницы: ...   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   ...  
Комментарии (2908): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru