Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (989): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  

Ыуфт03.04.2008 02:24:55

Нда, сербонаселенные районы мне еще сниться будут.
Правда, это в интервью - но...
А на перекрестке Ленинского и Миклухо-Маклая большой туркопостроенный дом стоит.


Ыуфт03.04.2008 02:20:28

Т.е. фламандское правильно как раз, это я просто отметил, что не напутали, раз уж их так костерят.


Ыуфт03.04.2008 02:18:51

Африканец, спасибо. А то я в той ленте нашел только "фламандское сообщество" (но не фландрийское!) "сербонаселенные районы".

Куда отнести последнее выражение - не знаю:(


СтарыйРусский03.04.2008 02:15:11

Фигня все это. А вот пригласят Украину с Грузией в НАТО - то-то будет номер.


Африканец03.04.2008 02:14:02

Ыуфт,

текст вот:

---
В Москве с тревогой восприняли информацию о том, что известный своими ультраправыми взглядами голландский парламентарий Герт Вилдерс, несмотря на многочисленные обращения и предупреждения, выпустил антиисламский фильм «Фитна» («Раздор»), где ислам, по сути, приравнивается к терроризму.

Фильм и его создателя уже подвергли критике Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, Евросоюз, Совет Европы, Генеральный секретарь Организации Исламская конференция Э.Ихсаноглу и многие мусульманские государства. Экстремистскую выходку Г.Вилдерса осудила официальная Гаага. Вместе с тем вызывает сожаление, что ряд западных представителей со ссылкой на превратно понимаемую «свободу слова и самовыражения» взяли голландца под защиту.

Россия, последовательно выступающая за налаживание межцивилизационного диалога, взаимное уважение и учет обычаев и традиций различных религиозных конфессий, решительно осуждает демонстрацию этого фильма и расценивает его как провокационный, способный привести к тем же негативным последствиям, как и недавняя история с публикацией в ряде европейских СМИ карикатур на пророка Мухаммеда.
----

Итак, имеем выражения "голландский парламентарий", "голландец" и "ряд западных представителей". И, да, демонстрация.

С моей точки зрения - для мантры нормально. В сущности, никого не обидели, кроме "ряда представителей" - а кто подпишется, что он в том ряду? Официальную Гаагу, кто бы это ни был, похвалили. Мусульманам послали сигнал "мы не козлы". В чем проблема-то?


Ыуфт03.04.2008 02:12:40

Все неправда - он www.mid.ru
А mid.ru - чего-то не срабатывает:) Давно такого не видел.


СтарыйРусский03.04.2008 02:12:14

Ыуфт, Президентом России станет г-н Медведев. Но произойдет это только в мае, поскольку общественность хотела, чтобы г-н Путин пошел на третий срок. Ну вот он и пошел.


Ыуфт03.04.2008 02:09:41

Старый Русский - гэбня от меня даже кто у нас президентом будет скрывали... и скрывает. И Улисс или кто-то еще жаловался.
Я вот ни одной новости не видел. Правда и не искал - нах мне настроение себе портить?


СтарыйРусский03.04.2008 02:04:08

Ыуфт, есть такой сайт, называется mid.ru (удивительно, правда?). А на нем есть кнопарь "Единая новостная лента". Вот на него давишь и читаешь.

Наверное, существование подобного сайта с кнопарем от тебя скрыла кровавая гебня.


Ыуфт03.04.2008 02:03:17

просвещенной, причем.


Ыуфт03.04.2008 02:03:05

Я предлагаю "представил на суд всемирной критики"


Африканец03.04.2008 02:00:52

СтарыйРусский,

ну, мне-то, десять (етить!) лет прожившему в Африке, голландец в дредах ничем таким особенным не кажется. Ну в дредах, ну черный. Подумаешь, мало ли кто черный. Южноафриканец-то бывает такой. И американец бывает. А все, вроде, слова для обозначения национальной принадлежности. Вон, Пушкин - русский или черный? А, вроде, и то и другое. А Люис Гамильтон кто? По-моему, англичанин. Ну посмотреть на него - не ирландец же.

Так что я бы вполне мог употребить слово "голландец" просто так, не задумываясь. Автоматом. Но я в МИДе не работаю, а какова была у них мотивация, я знать не могу. Оба твоих варианта, в общем, годятся, хотя воторй уж очень на конспирационную теорию похож.


Ыуфт03.04.2008 02:00:33

СтарыйРусский, о, тогда пожалуйста - выложил, сделал доступнум - еще, наверное парочка синонимов.

О! Представил на суд общественнности?
Не, не то. И некорректно - он его туда представил еще до показа.
Предложил широкой публике?
Опять...

Блин, у меня же были еще официальные и мерзкие, но вытеснились:(


Ыуфт03.04.2008 01:57:30

"В Москве с тревогой восприняли информацию о том, что известный своими ультраправыми взглядами голландский парламентарий Геерт Вильдерс, несмотря на многочисленные обращения и предупреждения, выпустил антиисламский фильм "Фитна" ("Раздор"), где ислам, по сути, приравнивается к терроризму. Об этом говорится в официальном релизе, распространенном российским внешнеполитическим ведомством.

Министерство в своем комментарии называет демонстрацию картины "экстремистской выходкой". "
Это помещенное Денисом вчера.

Итого: "выпустил", "демонстрацию" и.... ура, релиз, только про заявление МИДа а не фильм:) Но это все не речь МИДа, это журналисты. А у МИДа как было?


СтарыйРусский03.04.2008 01:57:14

Ыуфт, "поместил в открытый доступ" мне вполне нравится. Только тогда пафос пропадает, вот проблема-то какая. Мало там чего в открытый доступ помещают, причем каждый день. Никто даже и не чешется, не говоря уж о заявлениях.


СтарыйРусский03.04.2008 01:53:55

//если мы назовем вас голландцами, значит,послание на самом деле не для вас.

Африканец, разумеется, послание не для голландцев. Они-то официально осудили, какие к ним могут быть претензии. Вот и подумай, кто адресат послания со слабообъяснимыми "голландцами". Уж не те ли, для кого страна "нидерланды" - это слишком сложно?


Ыуфт03.04.2008 01:53:36

СтарыйРусский, я говно, а не лингвист. А про "лоханулся" да, что-то такое я чувствовал, но поленился проверить. Пардон (хотя надо бы, конечно, проверить,к ак ты про "голландца" написал).

Я затрудняюсь. Демонстрация - не так уж и дебильно, и думаю, они над этим вопросом думали:)

Еще можн соорудить более длинных описательных выражений, а еще - если это не голландец, то часто пишут "распространение" и "разжигание", но кажется это про другие ситуации - не когда за полгода предупредили и дату 10 раз переназначили:)

Я бы выбрал демонстрацию, наверное.
Но я не МИДовец, и их даже не читаю:( Может им больше понравится "поместил в открытый доступ" и т.д.


СтарыйРусский03.04.2008 01:45:54

Ыуфт, ты на меня не наговаривай. "МИД лоханулся" было сказано по причине "демонстрации" фильма. Поскольку "демонстрации" как таковой и не было.

Кстати, я там также спрашивал, как адекватно описать подобную ситуацию (т.е. релиз фильма на интернет-обменник) по-русски. Ты лингвист, вроде? было бы интересно твое мнение услышать.


Ыуфт03.04.2008 01:43:28

//Только не уверен я, что средний русскоговорящий чувствует это тонкое различие
Африканец, тут я думаю так - большой вклад вносит то что просто нет причин выпендриваться и говорить сложно. В результате - выпендриваются только когда есть причины, а это влияет на статистику и ощущения от употребления.

Скажем вот статистику я не представляю (кроме того что н..ц - редко) зато сразу представляю, когда я это могу сказать. А это уже заставляет меня испытывать ощущение другого смысла. Думаю, русскоговорящий это тоже почувствует, только формулирует короче.

Насчет Путина и Дениса - верно. Действительно - основные мои возражения к Старому Русскому и Денису - это то что "лоханулся" ипретендует не на "лично мне не нравится" а достаточную массовость эффекта (причем в важной в этом смысле аудитории). Тут мне, конечно, трудно оценить - если важная аудтория - это русские коллеги-дипломаты - то я их порядков не знаю.
Если важная аудитория - это образованные русскоговорящие - то вот, двое есть.
Если брать тех кто регулярно в Нидерланды ездит и привык к нидерландским нормам словоупотреления - процент увеличится.


СтарыйРусский03.04.2008 01:41:19

Африканец, а голландца можешь и не отдавать. Действительно, "нидерландец" в контексте звучал бы совершенно глупо. Но вот о чем подумай: зачем вообще надо было этническую принадлежность называть? почему нельзя было сказать как во 2ом абзаце, т.е. "Г.Вилдерс"?

Я вот словари посмотрел (думаю, что в МИДе их тоже изучают) и выяснил, что по-русски нидерландец - это проживающий в Нидерландах, а голландец - это коренное население, да еще с немецкими корнями. И действительно, назови россиянину суринамца в драдах "голландцем" - он же со смеху умрет. Как, собственно, и произошло в ВМ лет N назад при обсуждении голландской сборной по футболу. А тут даром, что ли, 2 раза употреблено "голландский" (т.е. явно не суринамский, индонизийский, марроканский и т.д.)?

У меня есть 2 версии:
1. Заявление писал клерк, которого нанимали по школьному аттестату, а начальнег подмахнул не читая
2. Всяко слово продумано и вообще стоит на своем месте

В пользу первой версии готорит тот факт, что они Вилдерса назвали Вильдерсом, а потом тихонько подправили. Но, с другой стороны, мой преподаватель английского (бывший переводчик посольства СССР в Великобритании) неоднократно рассказывал, как они бьются над каждым словом, что бы донести про сосиськисраны. Дипломатия, хуле. А ТАСС, который уполномечен заявить?

Прям даже не знаю, что и подумать. Ты-то как считаешь?


Африканец03.04.2008 01:40:46

Ыуфт,

как кому? Ноты, как я понимаю, public domain. Open source. Может, даже и GPL. Значит, для всех пишет. Для всего человечества.


Ыуфт03.04.2008 01:32:19

Кстати, тоже вопрос - кому МИД пишет ноты?


Африканец03.04.2008 01:26:43

Ыуфт,

ну он, вроде как, стал выглядеть, не знаю, смешно ли, но неприемлемо в глазах Старого Русского и Дениса. Мало, что ли? А Путин - что Путин. В чем великая половая разница между Путином и Денисом?


Африканец03.04.2008 01:20:59

Ыуфт

ну, я, может, коряво высказался, но я же и не спец в словоговорении ("оттузил, отделал - какая в жопу разница? Все эти ваши сочинители слов - ужасные педанты"). Я как раз и имел в виду равнодопустимость. Что отчасти и выражено словом "равноправно", в отличие от "равно". А так-то, конечно, я, если трезв, то всегда скажу "голландец", как бы неправильно это ни было.

Теоретически можно усмотреть разницу, сходную с "русский-россиянин" или "англичанин-британец", т.е. голландец - это этническая принадлежность, а не государственная. Только не уверен я, что средний русскоговорящий чувствует это тонкое различие, тем более что для других народов, например,для французов, разных слов и не предусмотрено.


Ыуфт03.04.2008 01:19:39

Африканец, ну да, это соображение мне понятно.

Другое дело что оно, по-моему, не тянет на "МИД лоханулся" - это просто соображение, которое наверняка придет в голову дипломату.

Но я б не сказал, что написав "голландский парламент" МИД стал выглядеть смешно в моих глазах.
Если он таки стал так выглядеть в глазах российских дипломатов, Путина, голландцев или относительно кого он меряет красивость своих выражений - и при этом так не хотел - вот тогда лоханулся.


Ыуфт03.04.2008 01:13:51

Денис, это мое личное суждение об определении "неофициальный". Оно не равносильно "запрещенный законом для употребления в МИДе"... кстати, что, что-то запрещено законом к употреблению в МИДе?
Боюсь, максимум, не рекомендовано внутренней инструкцией, на которую Лавров клал.
Но "неофициальный" не равносильно и "выглядящий неуместным в тексте МИДа в любом контексте. Оно может иногда и шире употребляться.

А МИД волен напускать на себя менее или более официальный тон в зависимости от.


Ыуфт03.04.2008 01:09:38

Африканец, но ты сказал "употребляются равноправно", а не "оба допустимы".
"употребляются" - это скорее интуитивно _хочется_понимать_ как личную оценку (хотя бы и полученную через гуглевание, но не словарь своего же языка). Но я туда придираться не хотел, да и что гуглом смотрел - догадался. Я так, для порядка.

Мне вот интересно с равноправностью. Они, безусловно, оба допустмы - но несут ощутимо разные оттенки и может даже смысл.
Т.е. большинство почти никогда просто так не скажет нидерландец про просто голладнца. Скорее именно в специфических случаях
Да и ощущения от этого слова какие-то корявые.


Африканец03.04.2008 01:06:32

Ыуфт,

просто "голландский" в смысле прилагательного - это одно дело, но название конкретного учреждения (парламента) - это другое. Его лучше давать точное. А то мало ли, кто-нибудь у них (да или даже и у нас) откроет пивную "Голландский парламент".


Denis03.04.2008 01:03:39

Всё-таки какой я молодец, что не называю нидерландцев голландцами, а Нидерланды - Голландией. :) И валюту именовал NLG, а не DFL, как у нас в Rank Xerox было до меня принято. :)


Denis03.04.2008 01:01:37

Sean,
про "не обязан" - это твоё личное, как и водится, суждение или основанный на фактах и законодательстве Российской Федерации пассаж в защиту происламской* направленности нашей внешней политики?

*за исключением вопроса с Косово


Африканец03.04.2008 01:00:35

Ыуфт,

да смотрел я и Гуглом, и Яндексом, но решил, что аргумент этот слабый. Ты же знаешь мою приверженность языковым нормам. Если в словаре есть, значит есть.


Ыуфт03.04.2008 00:59:49

Что касается "голландского" и неофциального - прилагательное - это не то же, что название страны.

Да и МИД не обязан избегать в официальных посланиях _всех_ неофициальных слов.
Кстати, волк в рясе, это как, интересно - официально или не очень?


Ыуфт03.04.2008 00:54:09

Африканец, равноправно но заметный перевес - это в 150 раз гуглом.


Африканец03.04.2008 00:46:24

Старый Русский,

возражение принимается, в части голландского парамента. Думаю, отмазка про неофициальность не катит. У МИД, конечно, есть заявления разной степени строгости (есть просто заявление, а есть нота), но, пожалуй, все они официальные. А парламент, хоть как - учреждение, имеющее свое название, коверкать его нельзя. А то завтра они Гос. Думу РФ назовут "вечем" или там "индабой".

Но вот голландца я не отдам! Во-первых, практика современного употребления такова, что "голландец" и "нидерландец" употребляются равноправно, но с заметным перевесом в пользу "голландца". Для обычного неутонченного русского человека, вроде меня, и тот, и другой это житель королевства. Вон, Хиддинга называют голландцем, а хрен его знает, кто он этнически, может и вовсе какой-нибудь еврей. А во-вторых, может, тот, о ком речь, и в самом деле голландец.

Но, вообще, по поводу неофициальности... А может, у них так принято - сделать заявление, по форме и статусу официальное, но нарочно вставить туда заранее оговоренные сигналы, дезавуирующие все послание? Типа, заранее договорились: если мы назовем вас голландцами, значит,послание на самом деле не для вас.


Африканец03.04.2008 00:15:10

Ыуфт,

а по какому вопросу я спец? По сокращениям я такой же спец, как и ты. Можно навыдумывать: жидкокристаллический оптический прибор, железобетонное опытное производство, женский оргазм пиздатый...


Ыуфт03.04.2008 00:11:36

Хотя, не, я тогда когда пересказывал - как раз и отмечал что хотел заехать в жопу. Но все равно наполовину. Сейчас бы я поразился куда сильней.


Ыуфт03.04.2008 00:07:28

Надо сказать, я всего разнообразия употребления термина жопа еще не знал и юмор оценил только наполовину:)


Ыуфт03.04.2008 00:05:38

Африканец, а, кстати, ты как спец - не знаешь от чего сокращение "ЖОП"?

Я однажды ехал из школы - и решил сесть в произвольный троллейбус и уехать... куда доберется. Просто так. У него оказался потрясающе длинный маршрут, и когда я выбрался (выдимо не на конечной - просто через час заебавшись) - было удасно холодно, сыро, грустно, темнело а на остановке надпись:
какой-то там (карачаровский, что ли) ЖОП.
Как выбирался уже не помню. Кажется тоже троллейбусом.


Африканец02.04.2008 23:57:36

Ыуфт,

центр самый настоящий. Раньше назывался просто "пионерский лагерь имени Карбышева", а как пионеры кончились, так переименовали в оздоровительный центр. Впрочем, он точно был десять лет назад,а существует ли по сей день, не знаю. Может, там теперь жилой элитный поселок им. Карбышева.


Ыуфт02.04.2008 23:39:13

А центр - действительно не анекдот?


Ыуфт02.04.2008 23:37:57

Африканец, если ты при этом двигаешься и к телу оно не прилегает - оно не так плохо. Т.е. вот когда в избу входил и оттаивало - было противно. И потом первые 15 минут на морозе - брр-р:) А если еще только оттаяв - к ручью за водой пиздюхать... о-о-о.

И, наверное, лучше если под яйцами есть что теплее.


Африканец02.04.2008 23:30:58

Ыуфт,

"Оно ж замерзает, и превращается в ледовый панцирь. И защищает от ветра"

почему-то вспоминается "детский оздоровительный центр имени генерала Карбышева", что под Новосибирском на Бердском заливе.


Ыуфт02.04.2008 23:27:22

Да, Морж - не знаю, как в мокром одеяле, но в мокрой простыне на морозе наверное теплее, чем голым, а м.б. даже чем в сухой:)

Оно ж замерзает, и превращается в ледовый панцирь. И защищает от ветра.

Т.е. не знаю, я не сидел, а бегал на лыжах, конечно, и не в одеяле а в джинсах - но было довольно тепло - только вот коленки щипало... Хм. А вот монахам не только коленки.

Нда, я еще подумаю, пожалуй.

...или попробую?


Ыуфт02.04.2008 23:06:29

Другое дело, что европейские примеры, слава богу, устаревшие:)


Ыуфт02.04.2008 23:05:48

Морж, не - Санитар именно спорит с Улиссом, который полагает что

"И вот эти демонстрации монахов.
Монах который вышел на демонстрацию это уже не монах. В смысле - не тибетский монах.
Собственно это и есть результат культурной экспансии Китая."

Но я бы напомнил, что милитаризация монастырей - дело интернациональное.
Уверен, даже по войнам (не дракам) между монастырями Санитар найдет примеров и в Европе.

А что касается конкретно буддистов, современных - тут я не знаю.
Они меня делающими что угодно меньше удивят, чем христиане - т.к. я просто з не знаю.


Морж02.04.2008 22:50:38

Санитар Женя:

Монах - он в разной религии по-разному монах. Он, возможно, по-тибетски вовсе и не монахом называется, а как-то по-другому.
Просто мы аналог нашли и называем их монахами.

Христианский монах на демонстрации и впрямь бы смотрелся странно.

А буддистский - по-моему, так вполне органично. Люди, которые учат боевые искусства и сидение ночью в мокром одеяле на морозе для просушки последнего, они просто созданы для демонстраций. С жертвами.


Африканец02.04.2008 20:29:29

Опа, Zanu-PF проиграла парламентские выборы, результат официальный. Того и гляди и президентские проиграет. Фантастика.


Ыфут02.04.2008 20:06:20

СанитарЖеня, т.е. я вовсе не хотел доказать что тибетцы хорошие, потому что итальянцы хорошие.

Про эфиопов не знаю:(
Говорят, что Китай это делает - а цифр я даже не знаю, откуда взять.
Разве в Вики глянуть, там бывает в разделе Talk обе стороны ругаются и дают весь диапазон.
Но вполне допускаю, что ты прав, просто я стараюсь осторожнее с цифрами.


Ыфут02.04.2008 19:56:52

//И завоёвывали не Италию. Скорее Чечню или Крым, причём обр. XVIII-XIX веков.
СаритарЖеня, тогда уж сразу давай Тибет. А то я тебе укажу 10 важных отличий Чечни и Крыма.

Обсуждался Далай-лама и монахи. Я специально же и оговорился, что аналогия верна в первую очередь про роль религии! То есть содержанием аналогии просьба считать ее осмысленную часть.


Гость02.04.2008 19:43:51

Жалко, что сайт поменялся, было удобно...


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
Комментарии (989): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru