Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (1418): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   ...  

Хильда16.07.2009 00:53:28

>> у 1939 года были неслабые предпосылки, и одной из самых неслабых из них явился Мюнхенский сговор... >>

ЖБ, я никогда не отрицала этого.

Скажи, кто мешает обезьяне со Смоленки внести соответствующую резолюцию на рассмотрение, а потом уже пердеть во все экраны телевизоров своими гневными эскападами?


Хильда16.07.2009 00:52:23

Гуркх, пункт второй.

"принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»"

Тут будем сомневаться, что за события происходили?


ЖБ16.07.2009 00:52:19

Вывод? Россия - гуманная страна, Европа - говно.
------------------------------

вывод неправильный. Все в известной субстанции уделались! Я просто в тыщу пиццотый раз говорю, что у 1939 года были неслабые предпосылки, и одной из самых неслабых из них явился Мюнхенский сговор...

Почему такая избирательность, а?


Хильда16.07.2009 00:51:34

Гуркх, я возжелала попунктно разобрать резолюцию.

Итак, пункт первый.

"Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах"

Возражения есть?


Хильда16.07.2009 00:50:22

ЖБ,

в резолюции не говорится, насколько мне известно, о вредности для человечества той или иной идеологии. Говорится о конкретных действиях конкретных режимов. В этом и парадокс истории ХХ века, что самую страшную мировую войну развязали два режима, которые имели теоретически прямо противоположные цели, но пользовались практически одинаковыми методами.


Хильда16.07.2009 00:49:36

ЖБ, денег не просили и не факт, что попросят. И не всего, что просят, непременно нужно давать.

Мы с тем же успехом можем требовать репараций с США за высадку их флота в Архангельске в восемнадцатом году: мирных жителей они там тоже перебили немало, у них тогда не было ни оптических прицелов, ни гуманной смертной казни на виселице, - так вешали, старым вековым методом.


ЖБ16.07.2009 00:47:25

Она осуждает (если ты читал текст в принципе) некие явления, случившиеся до побед и поражений.
------------------

вот не знал, что сталинизм случился до побед и поражений :( а после оных и особенно в момент побед это было што?

вы поймите, буквы в тексте никто сличать не будет. Сталинизм = нацизм. Точка. Платите деньги!


Хильда16.07.2009 00:45:18

>> какого, пардон, обвинения? про Варфоломеевскую прочитал, да >>

ЖБ, и?
Ты видишь аргументацию?
Иван IV - гнусный убийца? Ну дак Карл IX хуже!
А Генрих VIII людишек вешал.
В России после пугачёвского бунта и до июня 1826г. никого не казнили, а Наполеон расстрелял море народу.

Вывод? Россия - гуманная страна, Европа - говно.


Хильда16.07.2009 00:43:18

Гуркх,
можно тебе личный вопрос?
Каковы были твои "общественные настроения" и жизненная позиция в 1989-1991г.г., когда жрать было нечего, а жопы газетами с материалами съезда народных депутатов вытирали?


ЖБ16.07.2009 00:41:31

какого, пардон, обвинения? про Варфоломеевскую прочитал, да


Хильда16.07.2009 00:41:30

>> резолюция окончательно закрепляет факт победы в ВМВ Великобритании, Франции и США над кровавыми режимами Гитлера и Сталина >>

ЖБ, я не согласна! Резолюция не закрепляет вообще никаких фактов побед или поражений. Она осуждает (если ты читал текст в принципе) некие явления, случившиеся до побед и поражений.


ВизК16.07.2009 00:41:29

ЖБ

А какое отношение имеет резолюция ПАСЕ об осуждении сталинизма к тому кто победил во Второй Мировой войне?


Хильда16.07.2009 00:40:07

>> Это дешевая пропаганда. Именно "дешевая" >>

Гуркх,
давай дорогую!


ЖБ16.07.2009 00:40:07

Я тебе, Хильда, ишо раз напоминаю, что правила про историю, которую пишут победители, никто никакой резолюцией не отменял и не отменит. Эта резолюция окончательно закрепляет факт победы в ВМВ Великобритании, Франции и США над кровавыми режимами Гитлера и Сталина.


Хильда16.07.2009 00:37:43

>> хуяссе какой у нас разброс >>

ЖБ, ты текст обвинения прочитал?


ЖБ16.07.2009 00:36:14

ЖБ, может, ты начнёшь всё-таки с Варфоломеевской ночи?
------------------------------------

хуяссе какой у нас разброс. 1938-1939 - и уже Варфоломеевская ночь на дворе :(


Гуркх16.07.2009 00:36:02

Хильда, вот бесноватого Ганапольского не надо цитировать. Про "миллионы стертые в лагерную пыль". Это дешевая пропаганда. Именно "дешевая".
Ты еще про "пять миллионов бездомных и беспризорных российских детей" скажи.


ВизК16.07.2009 00:34:43

Хильда

//т.е. договор с Америкой - "продали и продали", а договоры с Эстонией, Латвией и Литвой похерить и заменить секретными протоколами к пакту?//

Ну, это наверное потому что Аляску сам царь-батюшка продал, всё чин-чином.
А Эстонию, Латвию и Литву (да и Польшу) какие-то узурпаторы большевики.


ЖБ16.07.2009 00:34:35

да, и еще не забыть бы взаимные зачистки украинцев-поляков в Польше... но тут я тоже не в курсе, может кто подскажет - покаялись взаимно или пока нет?

Хильда, я тебе не скажу, что мне не нравится в тексте. Текстов таких пишут много различные публицисты, и Ганапольский в их числе. В этих текстах много справедливого. Но когда такой текст становится РЕЗОЛЮЦИЕЙ, это уже означает, что сталинизм должен быть уподоблен нацизму ВО ВСЕМ. и особенно - в ПОСЛЕДСТВИЯХ.

А, кстати, ПАСЕ принимала резолюцию по армянскому геноциду?


Хильда16.07.2009 00:30:14

>> А это к чему? Продали и продали >>

Гуркх,
т.е. договор с Америкой - "продали и продали", а договоры с Эстонией, Латвией и Литвой похерить и заменить секретными протоколами к пакту?


Хильда16.07.2009 00:29:19

ЖБ, может, ты начнёшь всё-таки с Варфоломеевской ночи? Тут мне на одном форуме попеняли, что ПАСЕ, прежде чем налагать на СССР равную с гитлеровской Германией ответственность, должна осудить Францию за убийства католиками гугенотов в 1572 году. Мол, даже Иван Грозный столько не убивал.

"За одну только ночь на 24 августа 1572 г. (как раз года отмены опричнины) по приказу короля Карла IX было зверски убито примерно столько же людей, “повинных” лишь в том, что они не были католиками, сколько убили палачи Ивана Грозного за восемь лет опричнины ... по указу другого современника Ивана IV - английского короля Генриха VIII были безжалостно повешены 72 тыс. людей, “виновных” лишь в том, что они стали бродягами в результате “огораживаний” - т.е. превращения арендуемых ими земельных участков в овечьи пастбища ... за годы правления ещё одного современника Ивана IV, испанского короля Карла V, было казнено около 100 тыс. еретиков, при этом значительная часть их подвергалась публичному сожжению на костре. В 1826 г., ровно через неделю после воздвижения пяти тайных виселиц в Петропавловской крепости, в Испании перед толпами народа был сожжён на костре ещё один из нескольких десятков тысяч еретиков (За алтари и очаги, 1989). За 1775-1845 гг. в России казнь пяти декабристов была единственной казнью. В конце XVIII в. во Франции революционеры при подавлении восстания в Вандее уничтожили полмиллиона человек, по другим оценкам - 1 миллион человек. В результате целые департаменты обезлюдели (В.Н. Осипов, 2002)."


Гуркх16.07.2009 00:28:39

= Гуркх,
вспомнил годы чеканки монет "Елизавета - король Пруссии"?=

Хильда -
В интернетовском Брогаузе нашел.

>> А кого колышет что Российской Империи принадлежало или не принадлежало? >>

Не валяй дурака, Америка!
Не обидим, кому говорят!
Отдавай-ка землицу Алясочку,
Отдавай-ка родимую взад!=
©

А это к чему? Продали и продали.


Хильда16.07.2009 00:26:15

Простите дуру, дала длинную ссылку. Не убивайте, пожалуйста.


Хильда16.07.2009 00:25:55

Вычитала в википедии, что Екатерина Вторая уступила Дании Шлезвиг-Голштинию в обмен на земли в Нижней Саксонии и Померании, которые тут же Павел Петрович подарил родственнику.

Да и Наполеон Бонапарт оттяпал от России феодальные наследные земли, что были в составе Российской Империи на правах удельных княжеств Ангальт-Цербста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.28.D0.B2.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D0.A1.D0.A4.D0.A1.D0.A0.29

Не пришла отчего-то в голову Сталину идея отобрать всё это обратно, как Калининградскую область?


ВизК16.07.2009 00:25:09

//Может, ещё и Порт-Артур надо было отобрать?//

Дык, его-то тоже отобрали. В августе 1945. Но неосмотрительно передали на временное хранение какой-то КНР. Типа до предстоящего вступления КССР в СССР.


ЖБ16.07.2009 00:21:59

Резолюция ПАСЕ предлагает объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
---------------------------------------

только после объявления дня Мюнхена Днем памяти жертв даладизма и чемберленизма. Давайте ужо в хронологическом порядке!

Если уже объявили - беру свои слова взад и не возражаю. Няхай!


Хильда16.07.2009 00:17:06

Может, ещё и Порт-Артур надо было отобрать?
(задумчиво)


ЖБ16.07.2009 00:15:35

Я имел в виду Западную часть Западной Украины.
-----------------------------

(ворчливо) так бы и сказал... это да, 1939. А Закарпатье - 1945.

про Восточную Пруссию пардон, думал, что речь о границах-1917.


Гуркх16.07.2009 00:15:16

= Я б кости самолично вырыла и разровняла бульдозером по брусчатке. Или собакам кинула глодать.=

Хильда -

А Шухевичу цветы на могилу положишь?


Хильда16.07.2009 00:12:04

>> 1757-62? >>

Гуркх,
вспомнил годы чеканки монет "Елизавета - король Пруссии"?


Хильда16.07.2009 00:11:18

>> А кого колышет что Российской Империи принадлежало или не принадлежало? >>

Не валяй дурака, Америка!
Не обидим, кому говорят!
Отдавай-ка землицу Алясочку,
Отдавай-ка родимую взад!
©


Гуркх16.07.2009 00:11:01

1757-62?


ВизК16.07.2009 00:08:12

Гуркх

//У СССР, я могу вспомнить только одно необоснованное территориальное приобретение - Закарпатье. Потому что "оно Росийской империи не принадлежало", и "его никто не отбирал у России после революции 1917-го"//

А кого колышет что Российской Империи принадлежало или не принадлежало?
Большевики ведь сами от неё открестились объявив все договоры РИ недействительными.


Хильда16.07.2009 00:04:44

Матвей Ганапольский, 4 июля 2009

Германия вступила в фашистское зло, но прокляла его и делает все, чтобы фашизм был вычеркнут из ее дальнейшей истории.

В этой маниакальности, в деле истребления фашистского духа нет никаких особых поэтических эмоций, а есть прагматичное понимание, что фашизм – это смерть страны, что катастрофа, к которой он неизбежно приводит, более недопустима.
Есть осознание того, что фашизм может возрождаться, что у немцев, по-видимому, нет генетического сопротивления этой пошести, поэтому необходимо ежедневно выкорчевывать эту гадость как сорняк.
Немцы решили для себя, что больше никогда не войдут в эту реку. Они отделили процветавшую гитлеровскую экономику и роскошные автобаны от гитлеровской идеологии, потому что автобаны это одно, а Освенцим и расстрелы – это другое.
Нынешняя Германия не хочет идти в будущее с гитлеровской кровью на руках.

Россия смело шагает в будущее со сталинской песней.
В Кремле Сталин – «эффективный менеджер».
Уроды, написавшие эту фразу в школьном учебнике, предали память миллионов невинных, стертых в лагерную пыль во время репрессий. Другие негодяи продолжают предавать нынешних россиян, призывая к коллективной лжи, повязывая их сталинской кровью.

В резолюции ОБСЕ есть фраза, что страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима – нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

Что тут неправда? Не было этого?

Но современные российские госсталинисты в ПАСЕ протестуют, заявляя, что Россия внесла решающий вклад в разгром фашизма.

Глухари, сосредоточьтесь, резолюция не про то, что Россия не внесла решающий вклад, а про то, что сталинизм и фашизм – это две одинаковые человеконенавистнические идеологии, которые уничтожали своих как чужих и чужих как своих.

Ужас в том, что госсталинисты все это знают, но их Сталин непогрешим, особенно если резолюцию предлагает Литва.

Резолюция ПАСЕ предлагает объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Россия против – как можно равнять эти понятия, да и что преступного в пакте. Да хоть лопните вы, дешевые патриоты, обязательно будет и в России этот день траура Великим Днем Поминовения. Он обязательно будет, потому что неизбежно в России когда-нибудь появится власть, которая жизнь своего гражданина будет ощущать более важной, чем любовь к сталинской крови. Которая решит откреститься от людоедов собственного народа.
Которая научится строить великую страну не на костях.

Но это когда-то.
А пока вот так и идет Россия в будущее, волоча за собой своих граждан: во лжи, без покаяния, с патриотическим криком на устах, с кровью убитых на руках, и с портретом сладенького Сталина на груди.
Под смех и презрение остального мира."

http://www.liveinternet.ru/users/850528/post105927611/


Хильда16.07.2009 00:02:56

ЖБ, я жду от Гуркха разумных доводов, что ему конкретно не нравится В ТЕКСТЕ РЕЗОЛЮЦИИ.


Хильда16.07.2009 00:02:27

>> И по мне лучше Сталин >>

Я б кости самолично вырыла и разровняла бульдозером по брусчатке. Или собакам кинула глодать.


Гуркх16.07.2009 00:02:20

= Восточная Пруссия принадлежала. И =
Это когда?


Санитар Женя15.07.2009 23:36:24

Восточная Пруссия принадлежала. И жил там российский мещанин Кант. Читал русским офицерам лекции, кстати. Включая Суворова (не А.В., а его папу...)


Гуркх15.07.2009 23:05:12

= так это ж ведь уже после 1945! Ты уж и Восточную Пруссию туда запиши, пожалуйста :)=

Этта уже послевоеный контрибуции и репарации. Там словаки кажется со свастикой бегали. Вот и платить пришлось.

ЖБ, один мунданный, прости госсподи, астролог, рассчитал что скоро, де, Литву и часть Белоруссии примет под крыло Польша. И в процессе надорвется.


Гуркх15.07.2009 23:00:02

ЖБ, я к тому что западная (карпатская) часть Украины до 39-года не была ни в составе Российской Империи, ни УССР, ни даже Петлюровской директории.
Там отметились Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия.

Кстати, и Анджей успел на годик кусочек Иржевой территории хапнуть.


Гуркх15.07.2009 22:54:05

= Тут норма одна - победители судят побежденных. И вот на эту-то освященную веками норму посягнуло ПАСЕ :)))))

Ведь, согласись, все эти приравнивания и осуждения не просто так. Все прекрасно и без таких меморандумов знают, что к чему. Но лишние денежки еще никому не мешали, особенно в условиях мирового кризиса...=

ЖБ -
Ага, и случись чего с Украиной. Зап. Украина скорее всего подастся на запад. Только вся ли она доберется до Польши...
Хильда, я прекрасно понимаю твои доводы. Но бяки - все. Поголовно. И по мне лучше Сталин, чем ОУН-УПА.


Гуркх15.07.2009 22:42:58

= так это ж ведь уже после 1945! Ты уж и Восточную Пруссию туда запиши, пожалуйста :)=

ЖБ -
Я имел в виду Западную часть Западной Украины.
= В ночь с 16 на 17 сентября польское правительство и верховное командование бегут из страны на территорию Румынии и 17 сентября советские войска входят в восточные области Польши. Советское правительство заявляет, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии». 19 сентября Красная Армия овладевает Вильно, 20 сентября — Гродно и Львовом и 23 сентября достигает реки Буг. = (Из вички)

Ужгород (закарпатье) - там вообще не разбери поймешь.


ЖБ15.07.2009 22:26:47

а Львов что, принадлежал Российской империи??
(кстати туда же)


ЖБ15.07.2009 22:20:40

Хильда, как нам справедливо напоминает Гуркх, в твоей схеме не раскрыта тема Джона и Оливье, радостно вручивших Гансу Иржи...

Мой пойнт в том, что в Европе 30-х было слишком много хитрых политиков... а мудрыми были только Маннергейм и Черчилль. А также и в том, что нормы и аналогии уголовного права, увы, к международным отношениям неприменимы.

Тут норма одна - победители судят побежденных. И вот на эту-то освященную веками норму посягнуло ПАСЕ :)))))

Ведь, согласись, все эти приравнивания и осуждения не просто так. Все прекрасно и без таких меморандумов знают, что к чему. Но лишние денежки еще никому не мешали, особенно в условиях мирового кризиса...


ЖБ15.07.2009 22:11:13

У СССР, я могу вспомнить только одно необоснованное территориальное приобретение - Закарпатье. Потому что "оно Росийской империи не принадлежало", и "его никто не отбирал у России после революции 1917-го".
----------------------------------------

так это ж ведь уже после 1945! Ты уж и Восточную Пруссию туда запиши, пожалуйста :)


Ыфут15.07.2009 22:05:58

Гуркх, да финнов хватит. дело ж не в количестве.
Просто - не круто:(
Ну и еще что ребята добавили.
Вообще - в чем обвиняют нацизм-то?
Если в завоевательных войнах - хорошо.
Но тогда все европейские страны в свое время этим грешили, а ВОВ - просто последний эпизод. наверное благое дело заклеймить его, как знак того что Европа с этим покончила.

Или все-таки в чем-то еще?
Я к тому что вообще дело мутным становится, если обвинять именно в ВОВ.


Вячерний_Гомель15.07.2009 22:04:00

Верните Галанские высоты галандцам!!!!!!


Гуркх15.07.2009 22:01:41

"часть Румынии?"

Визк, тогда почему не всю, если уж на то пошло?


Гуркх15.07.2009 22:00:25

= Логика, Гуркх, у тебя по шаблону "А у вас негров вешают".
Ты ещё приведи в пример инквизицию и сожжения ведьм на кострах. В России ж мало сожгли, чай не Испания, не Голландия и не Германия.=

Хильда -
У нас больше в землю закапывали. Национальные особенности.
Не бросайся жупелами. За века существования инквизиции "репрессировали" гораздо меньше людей, чем это пишут в учебниках. А "впечатление осталось".

"нападения СССР на Румынию, Польшу и Финляндию и "спецраздел" стран Балтии"
возврат территорий. Польша, которая после распада Австро-Венгрии кусочек Закарпатья прирезала (Львов и прочее), у тебя эмоций почему-то не вызывает?

"Логика, Гуркх, у тебя по шаблону "А у вас негров вешают"."
Прости, но твоя Твоя фраза идентична радостному детскому восклицанию "А я первая тебя обвинила, твое слово несчитово-несчитово!!!".
Хильда, в юности кто онанизмом, ой, империализмом не занимался? Все страны, и большие и мелкие (втихаря и с оглядкой на больших) в 20-м веке занимался.
Вон, балканские государства, не успев освободиться от турецкого господства, ввязались в несколько Балканских войн - все против всех. До сих пор расплеваться не могут от территориальных претензий друг к другу.

У СССР, я могу вспомнить только одно необоснованное территориальное приобретение - Закарпатье. Потому что "оно Росийской империи не принадлежало", и "его никто не отбирал у России после революции 1917-го".


ВизК15.07.2009 21:34:46

Гуркх

//Напомни мне пожалуйста про завоевательные войны//

А кусок Польши кто оттяпал? По предварительному сговору Молотова с Риббентропом?
А Эстонию, Латвию, Литву, часть Румынии?


Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   ...  
Комментарии (1418): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru