Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (5732): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   ...  

glyuk26.06.1998 20:03:40

Везунчик
а ты предложи опыт, в котором бы эти спиритино
проявлялись. С этого начинается любая сущность
в науке.


Vladimir26.06.1998 20:03:10

Мах - не, не думаю что тормозит. Плати и на здоровье - все получишь. Платишь по минимуму BELLу, получаешь базовый набор услуг, хочешь на Screen номер звонящего - еще $5 в месяц, плюс его фамилию - еще $5 в месяц, плюс вторую линию - еще ....., плюс - еще..., плюс - еще... Хочешь по коаксиальному - пжалуста, но вместо $20 плати $50 в месяц. Та шоб они сказились капиталюги проклятые !!!!


Мах26.06.1998 20:02:18

Итальянец, Вам-то что, Вы, если мне память не изменяет, в любой системе работаете? Так весь прикол и состоит в том, что б по тем же проводам с той же частотой передавать больше информации. Шире процессор делать тоже нелегко, т.к. надо впихивать больше проводов на единицу площади. С другой стороны, для троичного триггера надо больше транзисторов. Что быстрее? черт его знает. Я всегда считал, что двоичная система поперла из двух устойчивых состояний триггера. Сейчас начинаю думать, что могут быть и более фундаментальные причины. Вроде: обеспечивает наилучшую упаковку. Кстати, то, что электронные двоичные элементы будут еще жить долго, у меня нет ни малейшего сомнения.

Африканец, а Вы действительно считаете, что у Вашего шефа бздрючка пролетела? может, есть причина поматериальнее?

Мужики, а охота вам с анналами возиться? все равно их никто, кроме вас же читать не будет. От того, что здесь несется, до статьи, которую интересно прочесть вне контекста и наездов, - путь, увы, великий. Подумайте, согласны ли вы все это причесывать?


Vladimir Toronto26.06.1998 19:50:15

Зануда - Спасибо! Вот теперь полегчало :-) Каюсь, последние десять лет совсем железо забросил с переходом в SW, да и обленился о лишнем мозги напрягать, но все равно любопытство не умирает оказывается :-) Все же лишний раз убеждаешься, что знаеия за плечами не носить, ничто из того, что в свое время грызлось так уж напрочь не выветривается (разве только то что и не училось) . Во всяком разе суть дела понятна как стеклышкою Как говорится мастерство не пропьешь :-)))))


Мах26.06.1998 19:45:29

ВизТ, вот именно, что на АТС. Сейчас вы платите денюжку, и вас переключают на другой канал, цифровой. Вы имеете модем (ну, не модем конечно) на 64 килобода и два независимых телефонных канала впридачу. Использует система тот же самый телефонный провод. Но это не все. При осмотре своего дома я обнаружил еще один кабель, неподключенный, состоящий из 4 витых пар в экране. Все чин-чинарем, такая штука несколько МБ потянет запросто. Что за кабель - мне объяснить толком никто не может, но я думаю, аналогичные вводы уже сделаны в большинство домов. Так что как свиснут - так полетим со страшной силой. А Канада-то что, тормозит все? позор.


Африканец26.06.1998 19:41:13

Кстати, слово "анализ" - это не попытка что-либо найти в анналах?
Или оно имеет корень anal, то есть первоначально было связано с одним совершенно конкретным анализом?


Crimean26.06.1998 19:40:22

"Я", Хозяева, ау!

Давно хотелось бы видеть архивы ВМ, ДК и прочего на FTP - сервере. Сильно поможет и разгрузит сайт. Кстати, "Я", это заодно облегчит и хрестоматийный труд - с FTP и работать-то легче. Предложение о SQL - базе по-преждему в силе. Давайте интерфейс. Тестовая база готова. Наличие FTP облегчит заполнение (клиент у меня свой и своеобразный;)


Везунчик26.06.1998 19:39:52

Зануда...

Ответ на ваш последний вопрос косвенно содержался в моем предыдущем послании. Попробую раскрыть его явно.

Как я уже сказал, хорошая сущностная теория должна охватывать все различные уровни исследуемого явления от самого низшего до самого высшего... То есть быть разработана на различных уровнях с учетом
увязок между ними, ибо (исходя из законов диалектики) их нельзя рассматривать НЕЗАВИСИМО друг от друга.


Главное, определиться с границами применимости... А приведенные Вами парадоксы строятся на применении научных методов за границей области их применения, о чем я уже говорил.

Уживаются же микро- и макроэкономика, микро и макроподходы в термодинамике и т.д. Хочешь изучить деятельность фирмы - берешь микроэкономические модели, хочешь рассмотреть в качестве объекта страну - тогда используешь макромодели... При этом микро и макро модели диалектически увязаны друг с другом (одна определяет другую)...

Микротермодинамика - движение конкретных частиц и молекул, макротермодинамика - феноменологическая теория (где вводятся категории "температура", "давление", та же "энтропия") А потом оказалось, что
феноменологически введенные Т, Р, эти понятия связаны с микротеорией вполне определенным образом... То есть связь между микро и макроподходами налицо.

Так и в нашем случае: микроподход - это исследование спиритино, макроподход - душа и высшие структуры (социальный опыт общества, например)...
Их нельзя разделить и изучать отдельно... а микротеории и ее
увязки с макроанализом как раз и нет...

А уровни просматриваются следующие:

Спиритино - мысли (системы из спиритино) - душа (сгусток мыслей + их производство при помощи материи (мозга) ваш любимый уровень :) ) - ноосфера Земли - ноосфера Вселенной - Бог (? :) ).

По поводу свойств... Приписывание свойств чему-либо - это самый первый ЭМПИРИЧЕСКИЙ уровень анализа. Я не говорю, что он неправильный... он необходим... но как первая ступень для более высокого анализа... (помните о переходе количества в качество).

С точки зрения древнего человека тепло - это аттрибут Солнца. И это правильно. Но если на этом остановиться, то мы никогда не поймем строение Солнца... Мы приписали ему аттрибут и успокоились...
Но любопытный древний ученый задал вопрос "почему" и пошел дальше...
Так развивалась естественная наука... :)


Итальянец26.06.1998 19:30:56

"Я", Африканец -
Идею об анналах поддерживаю, обещаю покопаться. На мой взгляд, анналы должны быть структурированными, например, на разделы Философия, Общественные науки, Точные науки, Литература (в смысле, когда кто-то красиво написал), Поэзия. Можно даже раздел для задачек создать.


Африканец26.06.1998 19:25:51

Зануда!

Замечательное замечание (звучит как тавтология, а как иначе сказать?) - про Физика и Суп, а также про корову. Я и сам пытался ту же мысль высказать - о том, что познание надо вести на разных уровнях - но не смог.

Кстати, ваш базар про модемы весьма интересен. Не обрывайте. Можно и поподробнее, а то я всего этого в школе не изучал - интересно!

Везунчик, а где это теория относительности говорит, почему время замедляется а длина сокращается? Она как раз говорит, что происходит, чуть меньше - каким образом, и совсем ничего - почему.

Теория твоя красива, но действительно, почему говорить о сознании как о состоянии спиринного поля (гипотетического) хорошо, а как о состоянии массива нейронов (нейтрального) - плохо?

Зарождение жизни твоя теория объясняет ровно так же, как и стандартная (имею в виду - с тем же успехом). Собственно, свойства обычной материи не все еще изучены, и можно придумать правдоподобную гипотезу для этого, не прибегая к спирино. А то так легко теории строить - если чего не знаем, значит имеют место специальные зловредные частицы, которые за это отвечают. Шеф вызвал и ни с того ни с сего вздрбчил. Почему? А через его мозг пролетела Вздрючка. Так можно вообще на всем познании крест поставить.

Что же касается всевозможных экстрасенсов, телепатов, предсказателей, то покажи мне хоть одного. Того, который бы в условиях научного эксперимента продемонстрировал свой эффект с приемлемым реально достигнутым уровнем значимости. Кажется, за это премия установлена (не меньше мегабакса), и пока никто еще не обращался.

А так теория красивая. Развивай ее дальше - может, интересные следствия выведешь.

Я прошу прощения за оппречатки. У нас в последнюю пятницу месяца в 4 часа на работе жарят мясо на улице и пьют пиво. Так что я по клавишам фигово попадаю.


Итальянец26.06.1998 19:25:22

Max, Зануда -
Четвертичный компьютер вообще не будет быстрее двоичного, так как двоичный за раз обрабатывает не бит, а слово. Как максимум - четвертичный процессор будет "шире" - 64 бита вместо 32, но скорее всего от этого частота упадет более чем в двое, так что ничего мы не выйграем, кроме геморроя у программистов.


Зануда26.06.1998 19:22:04

Макс, Vladimir
56к - это уже не для "телефонных линий". Со стола на стол (то есть от одного телефонного аппарата до другого) - нельзя в принципе. Поскольку там все она же - полоса в 3.1 кГц, что для старых, что для новых. 56к можно только ко мне на стол, при условии, что АТС цифровая и там стоит специальное устройство (Интернет-провайдер, например, поставил), которое нужную мне информацию пихает прямо в цифровой поток 64к. Потом я ее могу у себя из получившегося звука восстановить. Все 64к не получается, а 56 - получается. А от меня (со стола к провайдеру) все равно больше 33.6 не получится, даже на цифровой АТС, поскольку при преобразовании звука в цифру происходят искажения, дающие те самые 40дб с/ш.Кстати, очевидно, что если по дороге преобразование звук-цифра происходит больше одного раза, никаких 56к не выйдет.

Дурь-то в том, что между АТС звук давно (аж с 70-х г.г.) везде (кроме местами в России :-) ходит в цифровом виде, а мы все равно для передачи информации должны сначала ее в звук превратить. 56к - способ вывернуться из этого с минимальными потерями, не заменяя существующего телефонного оборудования. Кратко - так. А подробно - пишите. Заодно и познакомимся. А взялся я с Физтеха. Давно уже. Лет десять как.


Vladimir26.06.1998 19:20:59

Мах - не уверен насчет 10кгц, насколько помнится как это было устроено, сигнал специально фильтровался на АТС, и все что вне 300-3300, резалось с приличной крутизной. Хотя как сейчас не знаю, но не уверен, что стандарты и требования к технике были так радикально поменяны. Другое дело новые стандарты, и новая техника. Они уже должны обеспечить до 1Мгц по телефонной паре, но это дело будущего, хотя и очень близкого.


Итальянец26.06.1998 19:17:28

О спиритино -

Философией эту штуку действительно не проймешь. Философия в этом беспомощна, как в ядерной физике. Вот будет результат, тогда она его увяжет с ядерно-физическими. Литературу и экстрасенсов об этом спрашивать тоже бесполезно - Везунчик правильно говорит, они симптомы изучают.

Посмотрите на логическую цепочку от простого к сложному:

Физика - Химия - Биология - ... - Общественные науки

Место между биологией и общественными науками на сегодняшний день почти пусто. Не потому ли общественные науки блуждают в потемках и настолько не способны что-либо предсказать (их в ВМ даже не все за науки признали), что нет базы? Химия по-настоящему развилась, когда физика докопалась до атомов и электронных оболочек. Биология - когда химия добралась до сложных органических соединений. Сейчас биология добралась до устройства мозга, и способна сообщить нам о химических и электрических процессах, которые там происходят. Где следующий шаг? Нет даже науки, которая могла бы его сделать.

На месте этой науки-многоточия сегодня только психология, и сливающаяся с Computer Science кибернетика. На мой взгляд, Computer Science подошла ближе. Задача о создании ИИ и о понимании природы мышления по сути одна и та же. Но для решения задачи о сущности спиритино из CS-кибернетики-психологии должна образоваться новая наука - спиритология.

Спиритология или мозгология со временем и скажет нам, что такое душа и мышление, и есть ли спиритино. IMHO, на сегодняшний день мы знаем так мало, что спиритино ничем нехуже любой другой теории. Спиритология должна пытаться изучать мысль и как взаимодействие между битами информации (как программу), и как взаимодействие между частицами - спиритино, и как интерференцию волн, и как умножение матриц. Когда накопится достаточно информации, тогда и станет ясно, на что это больше всего похоже. Я склоняюсь к тому, что спиритино - все-таки бит или матрица. Но вполне возможно, что оно имеет двойственную структуру бита+частицы или матрицы+волны.

Я предсказываю, что к любимому здесь 2048 году спиритология станет вполне развитой наукой. А после этого можно будет подождать еще лет 50, и говорить и об общественных науках.

Если душа - часть мышления, то спиритология объяснит природу их обоих. А если это отдельная субстанция, то для души придется создавать еще одну науку, но опять-таки после того, как с мышлением уже разобрались.


Мах26.06.1998 19:12:44

Зануда, с Вами по мелочи не согласен, но это мелочи. Крупное: "быстродействие стоит дешево". Сравните цену на то, за чем Вы сидите, с, скажем, вторым Крэем. Разницу уловили? потому о думают люди об оптических и всяких четвертичных компьютерах. А e-mail Ве свой тоже не оставили. Черкните мне, как время будет, хорошо?


Vladimir26.06.1998 19:07:53

Зануда, будь человеком, не дай лопнуть от любопытсва, сам же затеял!!!
"больше ~30000 бит/с - никак, про 56к модемы не надо, или надо отдельно"
Хоть пару слов про 56?????? PLEASE!!!
У меня ж он стоит, и работает же гад!


Везунчик26.06.1998 19:07:16

Африканец о записках

(как я его понял)

"Если точка зрения этого писателя совпадает с моей, то, похоже это Пушкин."

Ай да скромный Африканец, ай да сукин сын!

:-)))


Лентяй26.06.1998 18:59:53

Галке

Он ведал страх ограничений,
Он ненавидел Ахтамар!
Его настиг без сожалений
Апоплексический удар.

Я предлагаю вам стыдливо
Любить и Хванчкару, и пиво!


Зануда26.06.1998 18:41:38

Max
Обещал обрубить конец, но не могу удержаться. Лучше бы послать вам это мылом, да вот не написано...
Это не я перепрыгнул. Это все модемные протоколы так работают. Естественно, если остановиться на двоичном представлении (ну и скорости в 2400), то помехозащищенность лучше. И можно работать при сигнал/шум не 40 дб, а от силы 15. Тем "информационное представление" (теорема Шеннона) и сильно, что позволяет посчитать максимальную пропускную способность канала при данном с/ш и полосе, не задумываясь о способе представления информации - двоичный, четверичный, ...ичный. Потом, конечно, надо этот способ реализовать, что отдельная задача. Не зря от 2400 до 33600 модемы шли почти десять лет.

А никакой разницы между двоичным, троичным, четверичным и проч. компьютером нет. Все, что делается в четверичном представлении, можно сделать в двоичном, увеличив количество железа. То есть на любой существующей двоичной машине можно сделать эмулятор троичной или четверичной - и пишите программы в другом представлении. Скорость, при прочих равных, по сравнению с "истинно четверичной" упадет? Так быстродействие сейчас стоит недорого, так что дешевле поставить двоичный процессор побыстрее, чем специально создавать четверичный.


Мах26.06.1998 18:36:03

Зануда, я и говорю - полосу сужают для сигнала, а шум считают - по старой полосе. Не пойдет. Зануда, откуда Вы такой ... занудливый? Давайте знакомиться: а тоже занудствовал в ДК, пока Arieh 3/4 занудства не отнял. А с 1/4 стало скучно. Маловато.

ВизТ, так 3.3 кГц - это для старых телефонных линий, которые еще трыкали, как номер набираешь. Новые - и 10 потянут запросто.


Зануда26.06.1998 18:32:50

Везунчик,
Физик знает о законах термодинамики, но суп варит кухарка. Исходя из законов термодинамики можно расчитать кипение супа, но нельзя сделать его вкусным.
Если рассматривать в качестве элементарного кирпичика коровы атом, то нельзя понять, с чего это она мычит и дает молоко. Так и у тебя я не увидел, где в комплексах спиритино имеется мысль.
Так же как - повторюсь еще раз - нигде в железе компьютера не кроется работающая на нем программа.
Как говаривал Спиноза, мышление - атрибут субстанции. То есть не какая-то специальная материя (хоть и спиритино), а свойство материи. Совсем необязательно какой-то специальной. Так же, как нет материи "ходьба" - есть свойство ного ходить.
А что касается диалектики - так я как раз об ней, родимой. Заранее обрываю конец, и не буду разводить многомегабайтные трактаты о позитивизме, диалектике и чем они отличаются. Книжка такая была хорошая - "Диалектическая логика" (автор - Э.В. Ильенков). Очень советую. От нее-то я и танцую. И от светлых предтеч, естественно - Платона, Канта, Гегеля, Маркса (хоть и бородат, а тоже умен был мужик). Сейчас книжку, вроде собираются переиздать. "Диалектику абстрактного и конкретного в научном познании" того же Ильенкова уже переиздали. Так что вот.


Мах26.06.1998 18:20:05

Зануда, все понял. Только Вы незаметно перепрыгнули из двоичной системы в четвертичную. Конечно, так можно передать больше, поскольку за 1 такт времени (1/3.3кГц) Вы передаете не 1 бит, а сразу 4. Или 8. Это все равно, что использовать 8 проводов. Вот только помехозащищенность ухудшается, но это, видимо, терпимо. Я про это как то здесь писал, описывая четвертичный компьютер. А Фурье все равно не надуешь, только разве семантикой.

Везунчик, не трогая сущности Вашего трактата, хочу заметить, что биофизика во всем мире - процветает. Денег - море немерянное. Так что, видимо, у Вас там локальная флуктуация.


Зануда26.06.1998 18:18:07

РД
ОК, обрываем конец. Хотя я успел уже и Max'у по тому же поводу понаписать. На окончание:
а) шум не белый, потому что не белый. И не 1/f, а черт знает что. Помехи вокруг разные. Наводки от линий радиовещания, от электрической сети (гармоники 50Гц) и прочая дрянь. Нелинейные искажения в каналах уплотнения. Да еще частотная характеристика канала кривая. Не 0.3-3.4 по уровню 0.7, а провалы на одних частотах и подъемы на других. И т.п.
б) Спектр модемного сигнала можно посчитать, но лень. Амплитудно-фазовая модуляция с известным законом и частотой несущей. Оно, конечно, стремится к "равномерности", но только стремиться.
в) Прежде чем считать отношение амплитуды сигнала к амплитуде шума, надо определить, что такое шум. Искажения сигнала тоже могут быть пердставлены как шум. В системах с мультиплексированием канала (любым, не только кодовым), для каждого отдельного канала (пользователя) все остальные являются шумом. И если посчитать отношения амплитуд - и вправду с/ш будет меньше единицы. С другой стороны для оборудования-то сигналом является "композитный" трафик всех пользователей. И уже из этого композитного трафика, принятого и дешифрованного оборудованием, вынимается - в случае CDMA цифровыми методами - информация для отдельных пользователей. То есть есть поток в котором прямо написано: этот кусок для пользователя А, этот - для В и так далее. То есть, нельзя считать, что все остальные пользователи - шум. Сигнал имеет смысл, только взятый для всех пользователей.
Кстати, тут уместна будет такая аналогия. Если я хочу послушать, скажем, 1-ю программу радио, то именно она для меня сигнал, а все остальное в эфире - шум. Если взять "весь эфир" (ну хотя бы от начала СВ до конца КВ), то общая мощность всего шума в этой полосе куда выше, чем мощность вещания 1-й программы. То есть в полосе "всего эфира" с/ш у данной программы сильно меньше единицы. Но ставим фильтр на заданный диапазон частот - и вуаля! Просто в случае CDMA фильтр для каждого канала не частотный, а кодовый. Но все это просто разные способы представления одного и того же - как в частотной и амплитудной областях, например. Откуда и берется понятие достаточно универсальное представление "шума" как искажения информации - и теорема Шеннона в том числе.


Vladimir26.06.1998 18:15:20

Зануда - но все же, еще раз вернись, Please! Как же с 56 ?????
Спасибо огромное за доходчивое про 33кгц в полосе 3кгц. Вот что значит быть ленивым и не вспоминать чему, когда-то учили. Ведь торчал в голове все время интерес по этому вопросу, но лень было шевелить мозгами. А стыдно признаться, но ведь радик же кончал в свое время :(((


Galka26.06.1998 17:55:54

"Про парапушкина и пропасть - один в один мои ощущения! Нет, ты не думай, Парапушкин это не я.
А может, это и вправду Пушкин?" (Африканец )

Значит, Африканец, ты не Парапушкин. Ты - Пушкин!

:-)))


Везунчик26.06.1998 17:54:43

Зануда

Замечательное замечание... :) Если внимательно приглядеться, то ты сам и отвечаешь на свой вопрос... Разница в наших с тобой позициях - в выборе элементарного кирпичика теории... я выбрал спиритино, ты - душу целиком... И потом - прочь руки от души (Африканец, кажется, тоже так считает)! Прекрасно, можно изучать поведение души и это изучают все, в том числе и мировая литература... Экстрасенс - он ведь тоже лечит души других своей душой. Только я еще раз повторяю, что этот подход - чисто ЭМПИРИЧЕСКИЙ, он же ОПИСАТЕЛЬНЫЙ, он же ПОЗИТИВИСТСКИЙ, он же ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИЙ. Несмотря на такое количество терминов, все же такой подход - это наиболее ПРИМИТИВНЫЙ с точки зрения КАЧЕСТВА научного знания. ВЫСШАЯ точка науки - это СУЩНОСТНАЯ теория (я уже приводил примеры ТО и КТ в физике)... Если совсем грубо.... она отвечает на вопрос ПОЧЕМУ все происходит, а перечисленные до этого методы - описывают КАКИМ ОБРАЗОМ все протекает... Почувствуйте разницу, как говорится... Еще раз говорю, потому биофизика и прозябает, что не может сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ переход на новый уровень знаний... (посему и туги дела у Факультета Физики и Хим Биологии)

Еще пример из жизни... Кухарка варит прекрасный суп, ей не нужно знать о законах термодинамики. И есть физик, который может обьяснить, откуда берутся пузырьки (вся сила - в воздушных пузырьках!(рекламное) :) ). И все довольны. Физик поест супу, а кухарка на заработанные им деньги купит кофе-фрии... :) А вот гипнотизер воздействует на человека своей душой, а кто может обьяснить природу этого феномена?... А?... Знаем, как идет процесс, каковы последствия, а сущность его возникновения, механизм не знаем!

Итак, вы зафиксировали душу как неделимую единицу, а я предположил, что она - суть система взаимодействующих элементов более низкого уровня!

А теперь можно ответить на вопрос, что я предлагаю нового...

Возьмем определение души, которое ты привел...
"мысль есть состояние нейронов и связей между ними" Ну зафиксировали наличие этого состояния, ввели его феноменологически. Как с этой аксиомой ты обьяснишь проявления сознания? Прием и передачу мыслей на растоянии... дар провидения... эволюцию...зарождение жизни...?

Окидывая взглядом свою теорию, построенную у вас на глазах и при вашей бесценной помощи в виде замечаний, я (с гордостью) вижу, что она не так уж и плоха... :) Выстроена логично, объясняет многие реальные вещи, предлагает способы экспериментальной проверки и не противоречит существующей научной картине мира...

А ты (+ Африканец) говоришь, что тут нет ничего нового и интересного... :)

По поводу философии... друзья мои, я вообще не сторонник разделения наук... физику - физикам, лирику - лирикам... :) Мне кажется, успех теорий, типа той, что я предлагаю, может быть только в ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ увязке различных научных направлений (опять диалектика, батенька :))!

Мне кажется, что период дробления науки на отдельные направления зашел слишком уж далеко... и что?... даже люди, копошащиеся каждый в своей тарелке, в одной области науки, но в разных направлениях, уже друг друга не поймут... тот же оптик посмотрит на ядерщика, как на ненормального... Я не призываю все собрать в кучу... просто надо иногда останавливаться и оглядываться по сторонам... вдруг твой отросток в шахте уже завалило давно, а ты все рвешься куда-то...

Вот тут-то и нужно давать задний ход и включать философию...

Вообще научный подход я разделил бы на три основные уровня:

1 Философия (высший уровень - метауровень)
2.Специальный общетеоретический (средний - макроуровень)
3. Специальный прикладной (нижний - микроуровень)

Теория, претендующая на сущную, должна быть разработана, увязана, состыкована на всех трех уровнях...
То есть когда 3 (опять три) в 1 - вот тогда высший класс...

Вообще, сдавая недавно кандидатский по философии, я писал реферат именно по этому вопросу. Желающим могу прислать мылом...


Зануда26.06.1998 17:45:21

Max
(прошу прощения у тех, кого мое занудство достало - опять в науку полезу)
~30 кбит/с вылезло из параметров стандартного телефонного канала. Полоса - 3.1Кгц (от 0.3 до 3.4), сигнал/шум - 40 дб. А дальше - по теореме Шеннона. Часто каналы хуже (меньше 40 дб, например). Тогда скорость меньше, естественно. А Фурью "надувают". В эту самую полосу прекрасно пролезает аналоговый сигнал, для цифрового представления которого нужно 64 кбит/с (по Котельникову-Найквисту). Но мы-то хотим гнать цифру. Если будем гнать "бит за битом", то больше 2400 в одну сторону не пропустим (ну, чуть больше, но стандарт 2400). Поэтому в одной посылке передается много бит. То есть если возможных состояний в каждый момент четыре (обычно фаза - 0, 90, 180, 270), то каждая посылка передает уже 2 бита. Можем гнать уже не 2400, а 4800 (или 2400 в обе стороны одновременно, поделив полосу пропускания канала пополам). Если каждая посылка может принимать 16 значений - уже четыре бита за раз (тут уже и фаза и амплитуда в ход идут). То есть 9600 в одну сторону. Чтобы не тратить полосу, можем получитьпередачу в обе стороны одновременно без деления канала пополам - путем вычитания собственного сигнала (одновременно с двух концов в линию передаем - и тут же слушаем, вычитая из услышенного то, что сами передаем, пытаясь учесть при этом всякие эхи в линии). Вроде бы так можно наращивать скорость до бесконечности. Ан нет. Шум мешает. При некоей плотности кодирования шум уже не даст отличить два соседних состояния друг от друга. Вот это по Шенону и считается. Так что все, друзья. Эволюция аналоговых модемов окончена. 33.6 кбит/с (стандарт V.34+) - высшее достижение человечества в передаче данных по телефонным линиям.


"Я"26.06.1998 17:45:16

Какое низкое коварство
ВМ почти не обновлять,
чем страждущим не доставлять
Необходимое лекарство.

(c) из поэта...


Мах26.06.1998 17:43:07

РД, да нет, продолжайте долбить, если не лень. Я читаю с удовольствием. Но все-таки: сигнал из под шума вытянуть нельзя. Что бы Вы не делали, Вы эффективно сужаете полосу приема, а мощность шума считаете - в прежней полосе.


Galka26.06.1998 17:41:23

"..а кому сейчас легко? :) (Лентяй )

Легко тому, чьему уму
Не ведом страх ограничений,
И кто живет не потому,
Что умирать еще не время.

А я, хотя стройна на диво,
Люблю и Хванчкару и пиво.:-))


Африканец26.06.1998 17:37:43

"Я",

Столовая гора очень красивая, хотя и невысокая. 1 км всего. Но вид Кейп Тауна со стороны Table Bay впечатляет все равно. Гора стоит прямо в центре города. Наверх есть канатная дорога, можно и пешком. Мы хотели пешком на выходных, но погода испортилась. А в плохую погоду это опасно - в туман люди там гибли.

Мыс Доброй Надежды - это тоже гора. Наверху маяк. Так просто к воде не спустишься. Внизу плещутся тюлени. Слева Индийский океан, справа Атлантический. В Атлантическом вода синяя, в Индийском зеленая. Красиво там!

В Зимбабве и на водопаде я не был. Это далеко, ехать дня два. Но там высоченный прыжок банджи есть, прямо над водопадом!

Туда съездить для них не проблема, но вото только для уик-енда далековато. А в Йоханнесбург сгонять (10-15 часов на машине) - запросто. Мы как-то на неделю съездили в Калахари и в Намибию - около 1000-1300 км.

Зато я был на водопаде Ахрабис на реке Оранжевой, катался по этой реке на лодке и разглядывал там носорога. Жаль, обычно говорят - видел его вот как тебя, но я так сказать не могу. Видел его лучше (метров с 10). А в боку лендровера была здоровенная дыра, сквозь три слоя металла, от предыдущей встречи с носорогом.

Тут не надо далеко ездить. Интересные горы, полупустыни, океанские заливы, страусиные фермы - в радиусе 5 часов езды.

Намибия - замечательное место! Душевное. Вот где ни виз, ничего не надо, а пограничники добрые и симпатичные.

Протея это такой цветок. Королевская протея - большой цветок - их национальный. То есть это не цветок, а куст с цветами. У него интересная особенность - для размножения ему нужен пожар.


glyuk26.06.1998 17:26:18

Африканец
дак ведь я старался написать как это будет в
реальности, а не выдумывать художественный сюжет.
А по моему мнению большинство людей доживет и
ничего с ними не случится, несмотря на хаос в обществе.
А проангела- это я добавил, чтоб не так грустно было.
Ухожу работать до вечера.


"Я"26.06.1998 17:23:31

Африканцу: да черт ее знает по каким принципам отбирать! Например, если перечитать не прочь. Трактат о хере пойдет! Только у меня времени столько нет - все архивы перелопатить и еще над каждой репликой долго думать - пойдет или нет. Вот и прошу о помощи. Я же еще не знаю, что выйдет в итоге. Может комментарии буду вставлять, может нет... Но в любом случае один не потяну


РД26.06.1998 17:18:25

Зануда,
я, честно говоря, в модемных протоколах не слишком-то компетентен, поэтому могу ошибаться. Но :

Не совсем понятно, почему у модемного сигнала неравномерный спектр. Из соображений "запихнуть в канал побольше" спектр как раз должен быть равномерным, да и из того, что мне попадалось по V.32/34, это следует.
Не совсем также понятно, почему в канале "не совсем белый" шум. 1/f ? А не рано ей ?

Тот с/ш, который ты видел своими глазами, меряет, я так понял, Courier. А как он меряет ? Если по соотношению переданных/искаженных образцовых пакетов - грош цена такому с/ш, это характеристика протокола, а не канала.

Далее, у нас терминологическое расхождение. Я называю с/шумом отношение мощностей сигнала и шума в полосе частот сигнала. Твое определение - "сигнал меньше шума - когда искаженную
информацию нельзя восстановить". Отсюда невозможность достать сигнал из-под шума следует по определению.

В частности, "CDMA дает работать в одной полосе многим пользователям одновременно" означает, что с точки зрения ОДНОГО пользователя с/ш меньше 1 (в моем определении).

Зануда, я здорово подозреваю, что если мы не оборвем конец сами, то присутствующие это сделают за нас.


Везунчик26.06.1998 17:03:56

Когда ему становилось грустно, он садился в свою машину, давил на педаль и мчался навстречу океану... Ветер сердито свистел, неохотно расступаясь и пропуская вперед машину, цеплялся струйками за бамперы... Через полтора часа он оказывался на месте.... Выйдя из машины, он окунал руки в соленое чрево океана, а потом, сбросив одежду погружался в него целиком, отдаваясь могучей силе волн... Обсохнув, он взлетал на пригорок и долго всматривался в бескрайнюю даль горизонта... Ветер трепал его волосы, в небе громко трепались чайки...
Сняв треуголку и скрестив руки на груди, он мечтал и надеялся...
Надежда наполняла его сердце... Стоя на Мысе Доброй Надежды, он мечтал о кружечке холодной Балтики-портер из-под крана...


Marisha26.06.1998 17:01:51

Afrikanec,

Ya ochen' nadezhdnii romantik:))
Na menya mozhno vo vsempolozhit'sya :))


Marina26.06.1998 16:59:22

Afrikanec

Ya ochen' nadezhnii romantik:))


Африканец26.06.1998 16:52:57

"Я",

а как отбирать вещи в хрестоматию? Не свои же предлагать. Я бы предложил свой трактат "О Хере", версию 2, но ведь это нескромно.


Африканец26.06.1998 16:50:54

Galka,

про парапушкина и пропасть - один в один мои ощущения! Нет, ты не думай, Парапушкин это не я.

А может, это и вправду Пушкин?


Африканец26.06.1998 16:49:22

glyuk,

про сценарий конца света недостаточно драматично.
Пусть в процессе подготовки к концу света все друг друга поубивают (то есть конец света организуют сами), и только потом ангел придет и скажет, что отменилось.


Африканец26.06.1998 16:37:32

Мариша,

обратил внимание на реплику о водке. Водка - не бзик, а философия. Так ты договоришься до того, что и портвейн - бзик. Не согласен.

А вот виски - точно бзик. Бурбон особенно. Только из бзика можно пить то, что крепко, но не прозрачно.


Африканец26.06.1998 16:12:36

Владимир из Калифорнии!

>Я как был худым (рост 173 см., вес около 70 кг.), так и остался,
> но и не умер от истощения

Если считать, что предназначение еды не умереть от истощения, то все прекрасно. Только я с этим никогда не соглашусь! Еда должна быть ВКУСНОЙ! Это ее назначение! Невкусная еда полезной быть не может!

Ты бы еще сказал - перешел на безпивную диету, и ничего, не умер от трезвости.


Африканец26.06.1998 16:09:39

**** (ну и ник!),

если у тебя есть вопрос, задавай. На линии быть не обязательно - в любом случае я все читаю. Только почему якобы "африканцу"?


"Я"26.06.1998 16:09:18

Африканец! А Столовая гора красивая? А Столовая гора высокая? А с нее далеко видно? А корабли когда мимо мыса Доброй Надежды проходят гудят?


Лентяй26.06.1998 16:07:58

Я - молодец!

(Вот ведь как получилось и "Я" похвалил и себя не обидел :))
Это по поводу вычленения и помещения в Виртуальный Мавзолей лучшего.

Галка,

а кому сейчас легко? :)


Африканец26.06.1998 16:05:27

Насчет физ-мат методов познания души.

Не так уж и редко случается, что сложное явление не сводится к серии простых. Например, вы можете сколько хотите изучать каждый отдельный пиксет на экране, его цвет и насыщенность, это вас совершенно не приблизит к оценке художественных свойств картины. Тут нужны другие методы. Даже и физика иногда изучает систему в целом, добавляя новые законы. Например, можно нарисовать уравнения движения каждого электрона в проводе, а можно просто написать закон Ома. Можно изучать отдельные молекулы в газе, а можно выписать уравнение Менделеева-Клапейрона. И так далее. Сущности высшего порядка состоят из сущностей низшего, но не сводятся к ним. Потому и есть какие-то еще науки кроме физики. Химия изучает молекулы не просто как совокупности атомов, а находит свойства, присущие именно молекулам, и потому к атомной физике не сводится. Аналогично, биология не сводится к химии, а общественные науки не сводятся к биологии. Попробуйте-ка вывести закон о влиянии спроса на предложение и наоборот, исходя из атомов, из которых состоят люди!

Это значит, что, даже если душа материальна, необходимы какие-то еще, кроме физических, методы ее исследования. Душевные способы. Они в принципе уже есть - философия, литература и так далее. Это не значит, что не надо пробовать проводить физические исследования тоже - просто надо быть готовым к тому, что полной картины они не дадут.


"Я"26.06.1998 16:04:41

Африканцу: почему никто не хочет приехать? Я бы с удовольствием приехал, но дел в Африке никаких особых нет, а по турпутевке дял меня все-таки дороговато... Я много с африканцами переписывался Из Лесото, из Малави, из Зимбабве.... Кстати, а Африка большая? Я имею в виду, конечно в психологическом плане.Для меня сутки в поезде = это не очень много, а вот как подумаешь, что по России можно 7 суток ехать... Короче 4-х часове евроапейские расстояния - тьфу! Так вот как - в Малави (или на Малави-озеро) поехать - это близко? А ты водопад Викторию видел? А что такое протеи? Я знаю только червяка протея который в пещерах живет. Кстати он земноводное, но все равно вряд ли цветет...


Зануда26.06.1998 15:59:44

Лентяй,
а я вот водку - не очень как-то. Больше по коньячку. Желательно, "Наири", настоящий, конечно. Но почему бы нет.


Scandy26.06.1998 15:58:21

"Ya",

ubegayu sdavat'sya na kursy shvedskogo, ne uspela prochitat'
traktaty na temu "god do konca sveta", esli vernus' zhivaya - prochitayu, napishu!


Африканец26.06.1998 15:55:41

Кофе без кофеина то же, что и тост без вина (эквивалентно брачной ночи без невесты). Это гадость, которую пить нельзя. Нормальный кофе это (в порядке клевости)
- турецкий (он же греческий)
- long double espresso
- Capuccino

Если выбирать сорта, то самымы лучшим я считаю кофе из Кении. С кофеином! Иначе гадость!

Насчет Fat-free - это маразм. Моя собственная теория такова. У каждого человека есть устойчивое состояние по весу. Если он будет много есть калорийного, он дорастет до этого состояния, и дальше расти не будет. Тяжелее этого он быть не может, легче (в случае диеты и упражнений) - может, но это будет неустойчиво.

Устойчивое состояние у каждого разное. Есть люди с массой тела 60 кг, которые сохранят эту массу, даже если будут есть по два килограмма сала в день, на завтрак съедать четыре биг-мака с колой, а на ужин дюжину круассанов с маслом и джемом с очень сладким чаем. А есть с нормальной массой 100 кг. И это заложено генетически. Воевать с этим глупо. Тем более путем поедания бессахарных круассанов, если такие бывают.

Так что весь этот шухер с похуданием надуманный. Его внушают народу производители продуктов без всего, всяких тренажеров, гербалайфов и прочей фигни. Уверен, что нервное напряжение, связанное с усилиями похудеть, разрушает организм сильнее, чем излишний вес. Да и кто сказал, что он излишний? Ничего излишнего в организме не бывает. Все излишнее организм выбрасывает.

Увы, приходится согласиться насчет основ капитализма. Может, на заре его спрос определял предложение. Теперь предложение определяет спрос. Они делают, предлагают, и внушают тебе, чтобы ты это спросил. Вот и все. Внушат, что тебе нужен чайник за пол-лимона старых рублей, который улыбается - купишь, никуда не денешься. Внушат, что переноска нужна минимум на 10 метров, с катушкой - купишь и ее. И про караоке внушат. Так что не потому не было чайника, какой мне нужен, что спроса мало (только я), а потому, что спрос вообще никого не интересует! Печально это, я скажу...


Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   ...  
Комментарии (5732): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru