Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение




Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2019: Январь Февраль Март
Апрель        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (3075): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   ...  

Слепой Пью27.03.2019 04:46:10

//ну может её вообще хотели вернуть в СССР в качестве 16-ой республики пусть и с широкой автономией

Слишком "огонёк" 1991 года. Или реплики героя из Пелевинских романов. "От нас правду скрывают, а значит она страшна и неприятна, следовательно то, что страшно и неприятно и есть правда!". Я помню это ощущение 80х. Оно и сейчас при мне.


ВизК27.03.2019 04:45:48

/// Почему в 1945 не советизировали? ///

Потому что приходилось считаться с союзниками. Что они в Ялте и Потсдаме Сталину отдали то и советизировали. Финляндию не отдали.


Март27.03.2019 04:43:43

ну вот, я смотрю у нас мнения во многом сходятся


Слепой Пью27.03.2019 04:42:20

Давай в финской посмотрим. Они как пишут? А про вторую войну, где они ещё раз подписали мирный договор (или капитауляцию?), что там написано? Почему в 1945 не советизировали? Опять сил не хватило, а значит победа нещитовая? :-)


ВизК27.03.2019 04:41:35

/// её Сталинисты против Путина написали? ///

Википедия может быть отредактирована кем угодно, как угодно и когда угодно.
В отношении новейшей истории она не справочник а инструмент пропаганды.


Март27.03.2019 04:41:14

Слепой Пью

ну может её вообще хотели вернуть в СССР в качестве 16-ой республики пусть и с широкой автономией
а в результате немного отодвинули границу от Выборга и всё
то есть успех какой-то по факту был, ну может меньше, чем рассчитывали изначально

я умом-то что на войне такое сплошь и рядом. Поскольку и сам в горячей точке служил (хороший аналог - жопа)
То есть планируешь одно, а всё идёт вкривь и вкось, а то и вразнос.


ВизК27.03.2019 04:39:57

Хотя!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Финляндская_Демократическая_Республика


Слепой Пью27.03.2019 04:39:43

//Ну уж только не в русской Википедии.

почему? её Сталинисты против Путина написали?


Слепой Пью27.03.2019 04:39:05

википедия:

Завершение войны и заключение мира
Основная статья: Московский договор (1940)
К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское[113].

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года. Несмотря на то, что Выборг, согласно договору, отходил к СССР, советские войска утром 13 марта предприняли штурм города. Впрочем, по мнению историка Баира Иренчеева связано это было с тем, что известия о завершившихся накануне ночью переговорах дошли до обеих сторон лишь в первой половине 13 марта, когда войска уже ушли на выполнение приказа.

По мнению Дж. Робертса, заключение Сталиным мира на относительно умеренных условиях могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии[58].


ВизК27.03.2019 04:38:23

/// Где посмотреть можно? ///

Ну уж только не в русской Википедии.


Слепой Пью27.03.2019 04:36:53

//Задачей СССР была как сейчас говорят «смена режима» в Финляндии и присоединение её к СССР в качестве советской республики. Не вышло.

Не нашёл такого. :-(

Где посмотреть можно?


Слепой Пью27.03.2019 04:35:57

хм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)

...

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:

Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

...

"Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. По оценке Сталина, «война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным»[115].

СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий).

Кроме этого, по мирному договору Финляндия принимала на себя обязательство по постройке на своей территории железной дороги, соединявшей Кольский полуостров через Алакуртти с Ботническим заливом (Торнио)."


ВизК27.03.2019 04:28:33

Задачей СССР была как сейчас говорят «смена режима» в Финляндии и присоединение её к СССР в качестве советской республики. Не вышло.


ВизК27.03.2019 04:27:00

Финляндия по крайней мере не проиграла и сохранила свою государственность. Хотя и ценой некоторых территориальных и политических уступок.


Слепой Пью27.03.2019 04:24:05

ок, хорошо. Предположим, что СССР не выиграл войну, не победил в войне против Финляндии.

Финляндия - выиграла? Хм. Осталась "при своих"? Хм. Проиграла меньше, чем хотела програть? Вопрос не глуп, ведь СССР мог "не выполнить поставленных задач", значит и "Финляндия могла невыполнить какие-то из поставленных задач"? О, тут интересно.

Какие задачи были у Финляндии в 1939 году, какие из них ей НЕ удалось выполнить?
Удержать Карелию? Провести перевооружение при мобилизации? Завлечь войска оккупантов на никому ненужные территории северозападнее сестроецка и вырваться из под большевистского Петербурга? Сохранить боеспособность флота и контроль залива и воздушного пространства? Хз. пойду википедию читать


Слепой Пью27.03.2019 04:17:50

//Поставленные задачи не выполнены.
Какие? По сравнению с какой войной (задумался была ли война, в которой поставленные задачи были бы выполненны. кроме войны с террором что-то ничего на память не приходит)?

В этом смысле тогда и война против никем Германии не выиграна. Задачи ставились не такой ценой и не так победить, при этом видение послевоенного мироустройство не совпадает с задачами ни одной из сторон. :-/


Слепой Пью27.03.2019 04:15:16

//Обе стороны приписывают победу себе

Хз. Не видел одну из сторон, которая бы делала это без пропагандистской казуистики.

Погуглил сейчас "победа при бородино" что бы найти аргументы сторонников версии разгрома французов при тарутино. три страницы пролистал, пока не увидел


ВизК27.03.2019 04:14:09

/// А что по Финской не так? ///

Поставленные задачи не выполнены.


Март27.03.2019 04:14:00

Жуков говорил Сталину, что пока не поздно, надо отводить войска за Днепр. Но Сталин уперся, это довольно знаменитый был по результатам которого Жуков слегка поменял должность
зато потом, будучи видимо подбешенным, отбил Ельню

кажется это вообще первый город, отбитый у немцев.


Слепой Пью27.03.2019 04:09:08

А что по Финской не так? Шапками не закидали? Так это война, а не штабные учения.
В этих мерках все войны всеми участниками просраны. Потери были? О! а надо было без потерь! Территории окупированы? А надо было всё захватить! Всё захватили? а не надо было захватывать - теперь надо недовольство подавлять и население кормить! Тотальная победа по всем позициям? Ну конечно, побил боксёр младенца! Надо было честно бороться, не применяя оружия! Не вводя войска! Не снимая трусов! :-)

У любого полупустого стакана есть полуполный - в том же стакане. Просто с другой стороны. :-)


ВизК27.03.2019 04:07:19

// Финскую (моё лично мнение) скорее просрали.
хотя формально границы там подвинули и всё такое. Но цели же ставились гораздо более амбициозные ставились, а результат довольно скромный вышел.///

Мой покойный родитель который там воевал 19-летним курсантом - всё училище подняли по тревоге и отправили воевать на карельский перешеек, там он получил свои первые ранения и обморозил ноги - тоже считал что просрали. Задача была поставить в Хельсинки своё правительство «советской Финляндии» которое везли в обозе войск. Не получилось.


Март27.03.2019 04:06:01

Кстати есть такой факт, что в Москве в 1812 был даже Стендаль в качестве офицера, и чуть не угорел там.


Слепой Пью27.03.2019 04:03:35

Ну тогда и сдачу Харькова, и Киевские котлы надо приписывать к числу побед.

С поля боя ушли, позиции, значительную часть артиллерии, раненых и обозов оставили побеждённым, в бои после этого не ввязывались, видимо упиваясь Победой, а Москву отдали, что бы проигравшему при Бородино Буонапарту ещё обиднее было.

Пф. За сотню лет до этого Пётр Великий не очень-то парился неудачными осадами Нарвы и Азова. "Ну, Бывает. Даст Богъ научимся да и одолеем". Это ж не Броды какие-нибудь, Марафон или оборона Сайгона?


Март27.03.2019 04:02:30

Финскую (моё лично мнение) скорее просрали.
хотя формально границы там подвинули и всё такое. Но цели же ставились гораздо более амбициозные ставились, а результат довольно скромный вышел.


Март27.03.2019 03:56:07

А насчёт Бородино мнения расходятся.
Обе стороны приписывают победу себе

но однако судя потому, что "Мы очутилися в Париже" всё ж за нами было.

вот любопытно

Русские офицеры хорошо говорили по-французски. Один из них, уроженец Тобольска, впоследствии так рассказывал о первых контактах с парижанами:

«Проезжая верхом по каменному мосту… остановился я, чтобы спросить у проходящей мимо женщины, как называется этот мост и как мне проехать в Пале-Рояль; немедленно все идущие по мосту придвинулись ко мне… Женщины здесь говорливы, не застенчивы; всякая обращается непринуждённо, как будто давно знакома...
— Вы, сударь, немец? — спросила меня одна.
— Нет, сударыня, я русский, из Азии, из Сибири, — и возгласы умножились, как будто невиданный зверь находился перед ними.
— Да как же вы, сударь, научились по-французски?

— Для того, сударыня, чтобы не оставаться немым, когда случится встретиться с любезной француженкой.

— Monsieur fait des complimentes! (Месье говорит комплименты!)
— Monsieur est un officier! (Месье является офицером!) — и круг становился теснее. Один высокий мужчина… продрался ко мне и, взяв за руку, сказал:

— Мы очень рады, сударь, вашему прибытию, верьте этому.
— Вы нас должны были ожидать, господа. — отвечал я: — Мы не хотели остаться в долгу у французов за визит их в нашу Москву.


Слепой Пью27.03.2019 03:52:21

А ещё Зимняя (Финская) война тут же. Кто победил там тогда?


Слепой Пью27.03.2019 03:50:01

// «Borodino», «Moscou».

С Курской дугой примерно та же история. Или с битвой при Аускуле в 279 году до н. э.

Важно с какой стороны описывается и для чего. :-)


Март27.03.2019 03:46:09

Вообще субъект и объект не могут существовать отдельно.
Ну примерно как в бухгалтерии актив и пассив
или совсем уж упрощённо - как верх без низа


Слепой Пью27.03.2019 03:45:52

// «Borodino», «Moscou».

Так это по всем меркам победы в битвах. Норм, я считаю. Серьёзно.

Без гугля вспомнишь, какую ещё столицу сожгли в том году? :-))


Слепой Пью27.03.2019 03:43:28

//Дверь-то была.

Нет. Точнее - ни нет, ни да. Нельзя определённо утверждать то, что невозможно ни проверить, ни доказать ни повторить. Точнее можно, только это не имеет доказательной ценности в мире объективных оценок. Я про дверь, туалет сейчас. Точ, то принято относить к о.реальности. Не про запахи, боль, ощущения от всего этого, осознания, воспоминания и инерпретации того же самого последовательно, что уж никак не объективно.

Объективно я вот совершенно чётко заявляю - нет, у меня твоих ощущений от удара башкой в дверцу вонючего туалета тогда не было. Никакой ЧМТ и прочего, способного объяснить изменения личности я не помню. (что уж точно никак не объективно. отсутствие знания не равно отсутствию факта в данном случае. ещё один недопарадокс)


ВизК27.03.2019 03:37:27

/// А ведь он у них тем не менее всё равно национальный герой.///

Ты будешь смеяться но у них в Париже прям на Триумфальной арке среди побед французского оружия прям так и написано «Borodino», «Moscou».


Слепой Пью27.03.2019 03:35:45

//То есть я хочу сказать, вот это было объективно или субъективно?

Ну, разумеется, ДА!


Март27.03.2019 03:32:44

"Жёлтая стрела" по мне так недооценена у него.
Её как-то мало знают. А я был впечатлён

– Помню, – сказал Петр Сергеевич. – Я тогда моложе был. Сейчас мне так не уснуть. Ой, беда какая. Это все нервы у меня. Я ведь раньше, Андрюша, до реформ этих ебаных, никогда не храпел. Ну ничего, придумаем что-нибудь.

– Чего еще пишут? – кивая на газету, спросил Андрей. Пока Петр Сергеевич не начал вспоминать о том, что было до реформ, его мыслям надо было дать какое-нибудь направление.

Водя пальцем по зеленоватому листу и однообразно матерясь, Петр Сергеевич принялся пересказывать передовую статью


azesmer27.03.2019 03:28:21

Слепой Пью

Так ну и что, что не знали. Дверь-то была. И вот в чем штука. Если считать, что объективного мира нет, доколе по лбу не треснет, то он и треснет. По крайней мере, точно не будешь шарить руками и даже подозревать, что там что-то будет.

Хотя, может, это и отличает индейцев, и делает из них плохих рабов. Они и не парятся, пока не станет поздно париться, а тогда опять зачем же париться. Жизнь короче, зато без головняков.


Март27.03.2019 03:24:51

То есть я хочу сказать, вот это было объективно или субъективно?


Слепой Пью27.03.2019 03:22:34

//у Пелевина есть неплохой рассказец на эту тему про Веру Павловну

Надо послушать.
Многие писатели, оказывается, совсем иначе воспринимаются мной в хорошей озвучке аудиокниг. Гаррисон, Ханлайн и Кинг, например, текстом более цельны и потрясающи, чем аудио; Пелевин же аудиокнигами (для меня) гораздо более ярок и точен, чем бумажной книгой - недавно прослушал "Омон Ра" и "Жёлтую Стрелу" и услышал там то, что глазами просто "проглатывал не разжёвывая".


Март27.03.2019 03:22:34

Вообще как-то увлекался известным авиасимулятором ИЛ-2
Очень продуманная игруха.
И вот жена в приступе бешенства втихую выдернула мне звук.

А я как дурачок её зову:
- Оксан, реально вообще! Посмотри, меня похоже контузило.
До полковника доходил начиная с лейтенанта. Сложнее всего корабли на Чёрном море немецкие бомбить
Там серьёзные зенитки... хрен подлетишь так запросто

В эту игрушку и в сетях многие долбились. Но там такие асы


Слепой Пью27.03.2019 03:14:11

//все вне головы субъективно

Ну да. Ведь ощущения тоже субъективны! Этой двери, коснувшейся, как тебе тогда показалось, твоего лба, не существовало _субъективно_ для всех остальных субъектов, которые в неё не врезались. А следовательно они не знали о её существовании и в их мире она вообще не существовала - ни во внутреннем их осознании, ни в полагаемом ими "объективной реальностью".


Слепой Пью27.03.2019 03:09:53

//у индейцев и кочевников все же были какие-то шаманы, и стало быть боги.

Хз. Скорее духи, олицетворение природных стихий, тотемные животные, топонимы

Я сгруппировал индейцев вообще и кочевников вообще в одну группу только по признаку "плохие, некачественные рабы". (По сравнению с ирландцами и неграми, которые не идут ни в какое сравнение с рабами англичанами и немцами. Про Евреев речи нет - они с любой стороны условной шкалы рабства. Легко порабощаются, непринуждённо рабствуют, оглянуться не успеешь, как )

Индейцы с развитыми Богами - это ацтеки, инки, майя. Для сверхвеличия Богов нужно многоуровневое стабильное иерархическое общество. Т.е. рабство верхним и господство над нижними на каждой ступени. Как основа цивилизации.

Духи предков (тотемы животные) североамериканских индейцев, инуитов, ненцев, коряков - они ведь не сверхвеликие. Это просто часть природы, это то, что есть. Естественно, что духи предков (культ живого-умершего древнего отца, великого вождя, потом признание медведя или бобра лесным отцом) происходит из дикарского Ницшеанства тоже - Всякий идеал сильного человека должен себя с кем-то сравнивать, кому-то следовать - ну ясно - великому бизону/тюленю. Если чо, он не только всех баб трахнул, но и землю из пригоршни снега создал. Но этот недоБог, он как замполит у Визка. Раз в год требует ритуального уважения, может что-то посоветовать тем, кто понимает его невнятное бормотание, а в остальное время это просто медведь, его можно загнать на колья и съесть. Ритуально. :-)


azesmer27.03.2019 03:04:56

Слепой Пью

> Там всё объективное - в воображаемом мире головы.

Но это не значит, что все вне головы субъективно. Я как-то пошел ночью в туалет, а темно, глаза выколи, ну и шарил руками перед собой. Субъективно впереди было свободно, а объективно открытая дверь прошла в аккураточку между рук.
Может, я как-то неверно ее субъективизировал своим сознанием, но определенно, что я не смог ее субъектизировать во что-то мягкое.


Март27.03.2019 03:01:34

Ещё у Пелевина есть неплохой рассказец на эту тему про Веру Павловну и общественный туалет.


Март27.03.2019 02:58:13

Насчёт объективного и субъективного меня как-то заинтересовали труды епископа Беркли. Впрочем он больше философ чем епископ

Бе́ркли (Berkeley) Джордж (1685-1753), английский философ; епископ в Клойне (Ирландия). В «Трактате о началах человеческого знания» (1710) утверждал, что внешний мир не существует независимо от восприятий и мышления...


Март27.03.2019 02:52:23

Я ж сам по студенчеству в круглосуточном ларьке подрабатывал
с Валеркой из Фрязево по кличке Дракоша..
И вот каждый день какие-нибудь щеглы приходят и требуют дань

А нас с Валеркой так цеплять нельзя. Может очень неровно получиться. Помню бутылкой уебал одним таким в заднее стекло машины чтобы слегка охолонули. Весёлая была ночка, чего уж там.


Слепой Пью27.03.2019 02:50:16

//Объективно всего меньше, а субъективно всего больше. Там, в воображаемом мире головы.

А вот и нет. Нет никакого "объективного" вне воображаемого мира головы. Там всё объективное - в воображаемом мире головы.

И самооосознание действительно важнее всего. Ибо кроме него нет ничего осознаваемого. И всё, что не "Сам", не "Я" в саоосознании является внешним миром, "Не-Я". Мир непознаваем без самоосознания, бесполезен и ничтожен по сравнению с осознанным "Я".
Таково естественное свойство человеческого (с другими не сравнивалось) сознания.

Предположить важность некоего объективного "Мира" по сравнению с субъективным в истинном смысле собственным "Я" возможно лишь в порядки несмешного парадокса. Если коротко - то это как самооценка субъекта вне шкалы объективного, ибо НеСуществование субъекта исключает возможность существования объектов его познания.


azesmer27.03.2019 02:45:27

Слепой Пью

> Без идеи Бога нет исстинного рабства

Вообще мысль. Для меня даже какая-то новая, не задумывался.
А ведь действительно. Бог, как я полагал, это субстанция для помощи, то, к чему мысль прибегает в тяжелых обстоятельствах, когда выхода нет, и только высшие силы могут что-то изменить.
Но ведь и правда, для этого надо признать себя бессильным (или не всесильным), рабом обстоятельств, игры случая, щепкой в мировом потоке. Нужно какое-то изначальное смирение. Битва, в которой проиграл. И от нее уже пойдет ниточка рассуждений и выводов, в конце которой, один из вариантов - бог (пусть, на мой взгляд, и тупиковый вариант, "ничо не понял, уперся в тупик, но к нему и буду обращаться, то что там, включает в себя все, знает все и умеет все").

Ну а отсюда уже прямой бекдор в голову. Мы, дескать, представители того, что может все, и если хочешь милости - делай то-то и то-то.

Единственно, у индейцев и кочевников все же были какие-то шаманы, и стало быть боги. И что, не могли рабовладельцы соврать, что это их покровительница Могучая Змея индейцев на плантацию упекла, в качестве испытания перед будущим посмертным награждением?
Или тут еще какая-то частность, типа нужна вера в загробную жизнь, которой не было у индейцев и кочевников?


Март27.03.2019 02:41:34

Солнцевским пол Москвы платило, особенно юг.
Потом, когда пришёл Путин, вот тут реально обратка и пошла.

Сейчас-то вообще всё ровно. Нанимаешь ЧОП.. цены божеские,
но тут желательно сведующих людей послушать, чтобы с выбором ЧОПа не ошибиться. В принципе сейчас там всё равно как правило отставные менты.


Слепой Пью27.03.2019 02:40:41

//платить солнцевским это пусть будет "иго" и "рабство", а платить гораздо больше ментам, при том, что в собственном бизнесе будешь на птичьих правах

Не путайте проституцию с супружеской жизнью! :-)


Слепой Пью27.03.2019 02:34:58

не "наших Сталинских в 1941"
а "наших Гитлерских".

Объясняю: Наполеоновские войны - исторически приписываются инициативе одного человека, который сплотил нацию, начал войну, вёл её на чужой территории, оборонялся от окружавших врагов, плохо кончил.

На Гитлера больше похоже. А про Сталина так только Суворов мог сказать.

Культ наполеона связан с отсутствием масштабной кампании денацификации Франции, благодаря травоядным решениям Венского Конгресса. Не Нюрнберг - ни разу. Отсутствию долговременной оккупации Франции. Отсутствию применения принципа национального покаяния и этнической вины французов за страшные злодеяния их предков. Ну и тому, что тогдашние Евреи ещё не поняли в чём гешефт с Холокоста.


Март27.03.2019 02:34:17

Самыми крутыми ницшеанцами из литературных персонажей были два брата
Волк Ларсен и Смерть Ларсен. Хотя друг друга сильно недолюбливали, но это нормально вписывается в сюжет

ещё там прикольно когда вроде бы безобидный литературный критик Хэммфри с отморозком коком чуть в поножовщине не сцепился

Я сам в драке только однажды ножичком махал... но там деваться было честно говоря уже некуда. Прижали жёстко
человек а я один... ну его нахрен, даже вспоминать не хочется. Но я тогда действительно на всякий случай с выкидухой ходил. 1993-ий что ли год.


azesmer27.03.2019 02:32:56

Еще вот подумал, что тут и правда может быть разная правда. То есть субъективная и объективная картина отличаются, и может не быть точки пересечения, гамбургского счета, общего знаменателя, к которому можно было бы их привести. Скажем, а нашем случае "иго" и "не иго" (которое по иговости гораздо больше).

Допустим, виртуальный пример, платить солнцевским это пусть будет "иго" и "рабство", а платить гораздо больше ментам, при том, что в собственном бизнесе будешь на птичьих правах заместителя пятого зицпредседателя - будет не иго. И ведь вполне возможно именно так и понимать! Платить этим - некое нарушение мысленного порядка во вселенной, страшное унижение и рабство, а быть рабом вон у тех - это зашибись, положенное мироустройство и вообще повезло протолкнуться, обрести свободу.

Или, скажем, украинский пример. Был, возьмем из головы, человек инженером на каком-нибудь Южмаше, а теперь моет туалеты на варшавском вокзале. Может ли он это понимать, как наступление свободы, личный экономический прогресс, счастливое будущее для своих детей? Да запросто. Объективно всего меньше, а субъективно всего больше. Там, в воображаемом мире головы.

И есть ли способ как-то соразмерить, в формулу поставить, и заключить - такой-то итог, ты неправ (или действительно прав)? Это - иго, а то - не иго?


Страницы: ...   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   ...  
Комментарии (3075): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru