Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (139085): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   ...  

Слепой Пью30.12.2001 01:07:32

Sean - "Ее мне рассказывали другие евреи, один из которых немного знаком с ней, и лучше, кажется с ее родственниками."
Ну вот. Этот новый факт проявления антисемитизма уже получил оценку и широкий резонанс среди диаспоры. А со включением в осуждение подобной практики людей, не нашедших ничего более спокойного и богоугодного в субботу, чем ВМ, ещё и огласку в неподвластном черносотенцам истинно свободном и подлинно независимом средстве массовой информации, коим, несомненно может считаться ВМ. :-)


Резонер30.12.2001 01:07:27

Люблю я Пью.
"Ну а ради поездки, КМК, будь девушка еврейкой по духу, а не по крови, она, конечно бы должна была поступить как Мяугли в своё время. :-) Называться хоть груздем, что бы в кузов залесть.

Почему у нас нет персонаж, который писал бы примерно так:
"Девушка была истинно русской и православной по духу: пошла к евреям требовать халявы, а когда не дала - стала кричать, что жиды ее обижают"

Интересно, это тоже считалось бы в рамках нормальной цивилизованной дискуссии?


Sean30.12.2001 01:02:26

Пью, так некоторые мои знакомые туда не пошли только потому, что узнали, что по слухам православным туда лучше не соваться. А девушка может быть этого не знала (слухов).


Слепой Пью30.12.2001 00:59:38

Львёнок "Я вообще очень светский человек." Т.е. всё таки еврейка это вовсе не обязательно иудейка. О чём и речь.

Бинго.


Sean30.12.2001 00:59:13

//|Sean|,
//надеюсь сегодня увидеть профессора и передать ему твое пожелание.

//Пошел откупоривать мерло. Пока!

Резонер, каое еще пожелание? Я ему ничего не желал, я ему образец фольклора предложил.
Успехов тебе, в откупорке!


Sean30.12.2001 00:57:51

Селпой Пью, план у них, действительно горел, и до сих пор горит, (если тут есть московские, (или российские?) евреи до, кажется, 25 лет, то могут попробовать) но девушка эту историю рассказывада не мне, и я не знаю, возмущалась ли она. Ее мне рассказывали другие евреи, один из которых немного знаком с ней, и лучше, кажется с ее родственниками.


Слепой Пью30.12.2001 00:56:28

Как полячка или прибалтка. :-) Еврейского происхождения. Но с полной неизвестности душой, которой свет лишь изнытри её немношко озаряет и вовсе не заметен для других.

Девушка поступила абсолютно по еврейски. Просто хрестоматийно по еврейски. Распахнула шаль и легла на амбруазуры. А перед этим долго искала хоть какие нибудь из этих амбруазур. Если бы у неё на руках был сыночек и дочка и муж, то всё самопожертвование было бы ради них и она уже надписывала бы фотографии на Пурим. А пока у неё есть что-то поважнее, чем семья - вера в свою веру. :-)


Резонер30.12.2001 00:55:20

А почему никто не ответил Сому?

Сом!

Мы не такие уж и ученые, но ты заходи смело.

|Sean|,
надеюсь сегодня увидеть профессора и передать ему твое пожелание.

Пошел откупоривать мерло. Пока!


Sean30.12.2001 00:53:58

//так тебе и зачтется такая самокритичность и благонамеренность.
//А ты что подумал? :-)

Алена, вообще-то я не понял, что именно я подумал, но на всякий случай решил объяснить, что я имел в виду.


Sean30.12.2001 00:52:42

Львенок, ну, так, или иначе прекратила. А ты что, прекращаешь в зародыше любые разговоры, которые тебе не нравятся, даже в посольстве государства куда хочешь поехать?
А когда бесплатный сыр оказывается отравленным, это некрасиво. Ну, пусть не отравленным, но с душком. В цивилизованное стране сыр с душком нелься продавать даже бесплатно.


Слепой Пью30.12.2001 00:50:13

Хотя девушка - точно еврейка. История (то, что она нашла нужным рассказать это и то, что она считает, что её особенности, становятся причиной ущемления её в том, что она считает положенным) сильно напоминает истории о недоступности высшего образования для лиц космополитического происхождения в СССР. :-))) Так-шта пунктов еврейскости от несправедливого преследования или ограничения у неё лично только добавляется, а трагическая история страданий еврейского народа пополняется ещё двумя каплями - её и консула, который тоже наверняка после собеседования долго страдал вслух из-за того, что с одной стороны план по поставкам горит; с другой от непроходимой зашоренности потенциальных репатриантов, которые сами себе обрезают возможность к обретению полноценности. :-)


Алена30.12.2001 00:49:17

Ладно, пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Sean30.12.2001 00:47:49

И консул сполз бы по стенке и сдался.:)))))


Sean30.12.2001 00:46:58

//Львёнок - вообще то про нонсенс - это Владимир заявлял. Я только
//отцитировал (не вполне точно - он говорил про православных иудеев :-)/).
Слепой Пью, вообще-то ты опять не совсем точно отцитировал - он как раз говорил про православных евреев. А я таких знаю очень много.
А в общем я с твоей репликой согласен, кроме части про еврейский дух. Здесь проявлю осторожность и не соглашусь. Да и потом образ еврейского духа, даже фольклорный не такой.
Настоящий еврей бы спросил консула, в ответ на
Вы православная?

-А ви таки антисемит?


Сама знаешь кто30.12.2001 00:43:29

Да уж, Львенок, не опаздывай.


Sean30.12.2001 00:43:16

ВМ2000, если хочешь, могу отослать к началу дискуссии. Только чтобы вникнуть в суть проблемы начало прочитать недостаточно. но все-таки большую часть можно понять.
Начало в моей реплике от Суббота, 29 декабря 2001 03:09:32
и выше.

Анекдот про скрипочку хороший Я его не слышал раньше, хотя наверняка бородатый. Бить не будут, можешь вылезать. Заодно заметь, что еще тут обсуждается вопрос - одно ли и то же евреи и иудей, и носенс ли -православный еврей. И, кажется, похоже что, обсуждается вопрос - есть ли такое понятие, как национальность. Хотя обсуждающие еще не понимают, что они это обюсуждают. но мнение, что среди христиан нет национальностей тут уже высказывалось. И не один раз (а два, или три).


Алена30.12.2001 00:40:20

Sean -
так тебе и зачтется такая самокритичность и благонамеренность.
А ты что подумал? :-)


Львёнок30.12.2001 00:40:03

Sean,
извини, на выше и выше нет времени, мне скоро убегать надо.
По поводу халявы - интересы могут быть разные, но дело не в этом. Я потому и привела пример, где православие было совсем ни при чём. Мне не нравится не то, что люди хотят халявы, а то, в каком виде они её хотят. Так, что б сыр бесплатный, но на блюдечке с голубой каёмочкой. А мне это кажется некрасивым.
Девушка не знала?.. Угу. Но разговор с консулом был неприятен всё-таки? Почему она его не прекратила?

Пью,
а что значит - "даже ты"? Я вообще очень светский человек.
Скажи, а ты считаешь, что девушку эти евреи-иудеи должны были на халяву свозить в Израиль?
Да вот, и ещё - как кто по духу поступила девушка?


BM200030.12.2001 00:35:56

А вот, если честно, этот неприкрытый (и уж оправданный, это точно) милитаризм будоражит (возбуждает?). Прям сейчас бы завербовался в израильские танковые войска (елы-палы, воинская специальность не та) и утюжил бы пустынные просторы на лучшем на Ближнем Востоке танке "Меркава" (кстати, "колесница" в переводе, если повар нам не врет)


Sean30.12.2001 00:33:41

////Не рой другому яму, сам в гнее попадешь:)))

//Ладно, Sean, это тебе зачтется.
Алена, так это я о себе. А перед тобой даже извинился. Кажется. А если нет, то сейчас извиняюсь, за поклепы на тебя.


Слепой Пью30.12.2001 00:29:05

:-) с пробелом - ага. :-) Тоже смотрится. Но гораздо загадошнее становится.


BM200030.12.2001 00:27:48

Ну не могу серьезно к этой теме отнестись
Так и тянет на скабрезности
Еще такой анекдот был: (финальная фраза) Ты знаешь, у меня с моим сыном те же проблемы.
Одел бронежилет, каску и забился в угол в ожидании ударов поддых


BM200030.12.2001 00:24:18

Ту олл
Не получается вникнуть в глубинную суть разгоревшейся дискуссии, но так, по верхам.
Был мне когда-то давно рассказан одной моей знакомой, близкой к обсуждаемой теме, анекдот (может и бородатый, но из других источников не слышал). Диспозиция: В драбадан пьяный пролетарий с трудом поднимает взгляд и видит идущего негра, фиолетового как баклажан и с сияющим золотым саксофоном под мышкой.
- О! Как жид - так со скрипочкой!
Так чего-то, навеяло...


Алена30.12.2001 00:22:42

//Не рой другому яму, сам в гнее попадешь:)))

Ладно, Sean, это тебе зачтется. И при случае припомнится...
:-)


Алена30.12.2001 00:20:34

//Называться хоть груздем, что бы в кузов залесть.

Слепой Пью -
ты бы уж тогда последнее слово еще и через пробел написал, что ли...


Sean30.12.2001 00:20:26

Львенок, по-моему раньше объяснял и тебе.


Sean30.12.2001 00:19:33

//Sean проблемы,

Алена, извини за поклепы:))) Не рой другому яму, сам в гнее попадешь:)))

Слово проблемы должно было стоять выше, в последнем предложении обращенном к Львенку, между "самой" и "по-моему".
В общем, последнюю фразу нужно читать так:
"Самой проблемы, по-моему вообще до сих пор никто не понял, возможно джаже я."

Осталось только понять, Sean - какие проблемы? Неужели тоже сексуальные? Надо проверить.


Слепой Пью30.12.2001 00:16:50

Львёнок - вообще то про нонсенс - это Владимир заявлял. Я только отцитировал (не вполне точно - он говорил про православных иудеев :-)/).
Вообще я бы у какого нибудь гипотетического Владимира, уж если бы он сам такое сказал не преминул бы поинтересоваться - Еврей ли ты? И мог бы услышать "Да. И что?". Так я бы потом спросил "Иудей ли ты?". Тут уже варианты. Он мог бы сказать "Да, но не конченый ортодокс. Чувствую родство, близость и праздную. Сильно сочувствующий скорее.." или "Да знаешь - нет. иногда и сальца охота, да и ситуация такая, что субботу держать - накладным очень может оказаться.".. И т.п. Но я вряд ли бы услышал в ответ на второй вопрос что-то вроде "Иудей ли я? Так я же сказал, что Еврей. И что?" Вот очень сомневаюсь, что доказывающие тождество понятий сами для себя не делают разницы.

Да можно быть больше евреем, чем просто еврей. Ещё разительнее разница между сочувствующим иудаизму и уверовавшим со всей непоколебимостью. Но почему-то кажется, что даже ты говорила бы о себе: "Да, конечно же я *******, но не *******. традиции и веру своего народа я очень уважаю, но это не мешает мне быть несколько свободнее в выборе своих убеждений."

Ну а ради поездки, КМК, будь девушка еврейкой по духу, а не по крови, она, конечно бы должна была поступить как Мяугли в своё время. :-) Называться хоть груздем, что бы в кузов залесть.


Sean проблемы, 30.12.2001 00:16:09

Львенок, ну да, конечно ее интересовала халява. А что еще могло интересовать участников поездки, даже иудеев?
Проблема в том, что ни до, ни даже вскорости после разговора она не знала, что они не берут православных. Вот если бы они сразу написали - берем тех евреев, которые иудеи, или тех евреев, которые не иудеи, но которых можно обратить - тогда бы она туда и не пошла. Ну или пошла и сазала бы, что она атеистка. Это уже вопрос ее совести. Советую почитать выше и выше и выше - по-моему довольно забавно.
Как выяснилось, ктому же, мое изложение истории неоднозначное.
Самой по-моему вообще до сих пор никто не понял, возможно джаже я.

//На самом деле, это вопрос отнюдь НЕ этнотипический, по
//стереотипическим деталям фейса, скажем, а фенотипический -
//исключительно по типу сознания.

AnArcHISt, да, смешно.
Ну и не без этого (это я про цитату).


Львёнок30.12.2001 00:14:11

Sean,
ты всё перепутал. Арк не мне, а мои шутки объясняет. Объяснял, сейчас уже, по-моему, не.
Но я и так поняла. Иронический был пафос:)


Sean30.12.2001 00:05:12

//Особенно там где про нонсенс.
Львенок, это был не пафос, мне просто идея понравилась, то есть показалась смешной. Позови Арка, он тебе объяснит. А книжку Лира я обязательно кому-нибудь из моих лрузей, стоявших у истоков дискуссии подарю. Будут разучивать.

Православный еврей из Одессы
Не добился в Израиле места.
"Ты совсем не еврей,
Даже русский скорей"
И почапал в костел он на мессу.


Львёнок30.12.2001 00:04:58

Sean,
а вот та самая сторона.
Твоя знакомая хотела на халяву съездить в Израиль. Устроители халявы не хотят её распространять на православных. Сволочи.
А кто мешал девушке, после того, как ей стал этот разговор неприятен, подняться, высказать консулу своё мнение в вежливой форме, попрощатся и уйти?

Я только саму историю твою читала, без выше, и выше, и выше, но неужели я первая, кто эту некомильфованную сторону заметила?


Слепой Пью30.12.2001 00:03:41

Ну.. выкрест это всегда отступник, предатель или даже власовец. И никакой особости тут я тоже не вижу. Ни для какой социальной группы, и уж особенно тех, которые и существуют ради удержания "своих на верном пути". Ясно, что если есть явные "чужие", то тот, кто обманул ожидания и стал "вдруг" явно чужим - хуже чем просто чужой. И "там, среди чужих" он тоже никогда своим не станет - наиболее комфортное место для отступников этих только в тех группах людей, где не этому придаётся главное значение, или где именно отступничество является наиболее объединяющим фактором. :-)


AnArcHISt29.12.2001 23:59:54

Смешно наблюдать прения по поводу "истинной принадлежности" к Ябрейскому Народу-Скрыпачу.

На самом деле, это вопрос отнюдь НЕ этнотипический, по стереотипическим деталям фейса, скажем, а фенотипический - исключительно по типу сознания.


Часы29.12.2001 23:59:48

Полночь...


Sean29.12.2001 23:58:15

Аня, ну это отношение именно иудеев, причем традиционныхю. Они как раз не ожидали такого же отношения со стороны той организации, которая действовала якобы со светскими целями. Ну попробуй объяснить какому-нибудь такому потомственному диссиденту Рабиновичу, что он не еврей.
Чтобы быть евреем не обязательно соблюдать еврейские традиции. Которые как раз традиции религиозного характера.


Львёнок29.12.2001 23:56:28

Sean,
пафоса много... Особенно там где про нонсенс. А поездка шаровая, вот и все дела.

Как и у Пью. Ну, с ним-то всё понятно - тарый демагог :)

Сейчас я вам одну историю из жизни расскажу. Собственной. Я как-то побывала в Израиле с религиозными ребятами. Каким образом это получилось и почему меня туда занесло - это другая история. Так вот. В той поездке многие(практически все) на исторические объекты смотреть ездили, а как дело до каких-то лекций доходило, не говоря уже о шаббате - сразу норовили смыться к друзьям да родственникам. И поливали организаторов поездки за то, что те, гады, не дают нормально время провести.
Ничего не напоминает?..


Sean29.12.2001 23:54:07

Ну вот. Вот в этой моей реплике:
//...й
Я не _не_ ставил "й". Невиноватая я. Он сам пришел:(


Аня29.12.2001 23:52:55

Sean, то есть как это традиционные евреи, но не иудеи, а православные. Православные, соблюдающие еврейские традиции? А бывают такие разве?
Но уж не знать про отношение к выкрестам, чтож и Шолом Алейхома не читала, или еще чего о евреях-то стародавних, да и не очень стародавних. А резко отрицательное отношение исторически видимо оправданно, поскольку в стародавние-то времена как раз отступится от иудаизма и принять "нормальную" веру - действие позорного предателя и конформиста, продавшего веру отцов за похлебку. Ну почти как в Америку эммигрировать :)


Sean29.12.2001 23:52:17

Львенок, а какая вторая сторона медали некрастивости? То есть в чем некрасивость второй стороны? О об отречении - говорят, что разговор был довольно долгий и не очень приятный.


Sean29.12.2001 23:50:07

Львенок, с ее точки зрения - склонял к отречению:) (то есть она этого не говорила, я говорю о православной религиозной точке зрения). Но в общем для нее это все равно было не очнь приятно.


Львёнок29.12.2001 23:42:42

Пью,
замечательно, сэкономленные 20 копеек - это заработанные 20 копеек :)
Ну хорошо, я не жадная, держи виртуальные 20 копеек.

А самое смешное знаете что? То, что консул пытался изо всех сил помочь девушке получить халявную поездку. А не "искушал её отказываться от веры".
Нет, как хотите, - вижу две стороны...


Алена29.12.2001 23:41:14

//Как Алена закрепляла устойчивую ассоциацию Кандид - сексуальные проблемы.

Sean -
спасибо за все ((с)Кандид)...
Нашел крайнего.


Sean29.12.2001 23:40:34

//Главный пункт путаницы сейчас я думаю в том, что некторые (в том
//числе я) считают, что для еврей - национальности и некий образ, а
//иудаизм - религия. А другие, которые возможно больше в этом
//разбираются, знают, что еврей это не национальность и не социальная
//самоинетолькоидентификация, а одно из названий иудеев.
Слепой Пью, дело не только в этом, то есть это уже внутри ВМ-овская путаница, а в самой истории такой путаницы не было. Дело в том, что им как раз нужны были евреи по националоьности, и Граганьяру признал такую возможность, и предположил, что эта "нееврейка" им тоже была нужна, если у нее есть какая-то заинтересованность в том, чтобы вернуться. Да и Израиль принимает не только иудеев, но и их внуков, а поездка, как это (как я понял) они объявили, была не рилигиозная, а культурно-просветительская, и, как это поняли кандидаты на поездку, была рассчитана на привлечение евреев на родину, и на налаживание связи межде ними и родиной.
Это кстати и ответ Ане.
//В таком случая с точки зрения логики само слово "иудей" - ненужное
//и пустое. Ибо оно полностью исчерпывается словом "еврей".
И здесь я тоже совершенно не согласен с Граганьяру. Ненужным и пустым тогда оказывается слово "еврей", а слово "иудей" по своему смыслу в русском языке как раз ближе с тем понятием, которое Граганьяру пытается отразить словом "еврей". В крайнем случае, если он хочет обозначать одним словом и иудеев, и их некрещеный и неверующих (ни в кого) детей, а русское слово иудей для этого не подходит, можно для этого нового для русского языка понятия придумать новое слово. А слово "еврей" оставить за тем смыслом, который оно и носит в русском языке.

Аня, во-первых смотри выше. Во вторых традиционные евреи и традиционные иудеи - для них разные вещи, и им кажется, что такое отношение вне религиозного контекста - просто шовинизм. И, в некоторой степени, правильно кажется, так что тут организаторам нужно было с самого начала создать религиозный контекст.
А в-третьих, с учетом того, что я только что сказал, это сочетание вовсе не странное. Таковы почти все мои знакомые, в том числе тот выпускник РПУ, еврей, и та историк церкви, еврейка, которые мне это рассказали.


AnArcHISt29.12.2001 23:39:10

К обсуждению "вопроса об ябрействе" в ВМ.

=====

Пicня гуляйпiльських цадикiв

Я - Вiчний Жыд!
Бо я не маю
В душi Пiзди рiдного краю!

Я - Вiчний Жыд!
Бо я тримаю
В душi Хуя рiдного краю!

Аще в душi Ерець я маю!
Аще русалим я маю!
Аще осiбну Благоть маю,
Божо© обiтницi - Ciнаю!


AnArcHISt29.12.2001 23:36:44

Люблю распавшиеся крошкой
Из хлеба слепленные сны
Чтоб, обернувшись чёрной кошкой,
Шипеть на ободок луны.

Чтоб видеть в лужах отражение -
Оскал селёдочных голов
И, ощущая приближение
Смеющихся мясных углов

Тихонько коготком царапать,
Себя - осознавать во сне
Пушистой лапкой мягко лапать
Воспоминания о войне.


Слепой Пью29.12.2001 23:32:49

:-) Гораздо больше, чем иудеев я знаю израильтян. Ещё больше знаю людей, наивно считающих себя евреями. Да они ржать над еврейскими анекдотами перестанут, если я в них слова "евреи" стану огульно менять на "иудеи". Недоумевать станут. Искать подтекстики и каверзы. :-) Так вод нормальных людей среди них распределено примерно в той же пропорции, что и в любых других группах любых других людей. Ложное впечателение возникает тогда, когда люди с "другим видением" манифестируют свою национальность. Это само по себе мне кажется странным.


AnArcHISt29.12.2001 23:32:30

Якорь милый, якорь скромный!
Что поделать, мы с тобой
Здесь всегда - меж стен скоромных,
Стен, обшарпанных борьбой!

Чу! Я вижу - в мОе тело
У излучины реки,
Втрут-вопьют крюки из мела
Заливные гайдуки!

Как они, меня, рябого,
На матраце протянут
Пуще неба голубого
Облаками обманут.

И тогда, мой якорь нежный,
Ты расплачешься судьбой
Во жилетку стен безбрежных,
Стен, обшарпаных борьбой.


Sean29.12.2001 23:25:41

//Все люди - евреи. Но только не все
//Нашли в себе смелость признаться

Алена, аааа!, понял!


Слепой Пью29.12.2001 23:24:35

что для - "для" лишнее.


Страницы: ...   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   ...  
Комментарии (139085): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru