Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (71314): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   ...  

Ыуфт30.12.2004 07:49:28

Алена, да? А когда - те, про кого я подумал, но заменил блинами, вспомнив о тебе и твоих языковых вкусах?


Ыуфт30.12.2004 07:49:16

Алена, да? А когда - те, про кого я подумал, но заменил блинами, вспомнив о тебе и твоих языковых вкусах?


Алена30.12.2004 07:47:18

Sean -
нет, ты перепутал. Блины - это на масленицу :-)


Sean30.12.2004 07:42:55

Это что - завтра НГ?
Блин.:)


Любитель30.12.2004 07:07:27

Привет всем.
А мне сегодня приснилась пацанка.Маленькая грудь, мальчиковая прическа. В куртке, рубашке и джинсах. От мальчика внешне отличатется только более тонкой кожей лица. Она посмотрела на меня и сказала "Ты врешь". Я попытался что то сказать и проснулся. Два раза я был знаком именно с такими. Беру все свои слова про доски назад.
О государстве
Меня учили в той форме что "государство это единственная организация в обществе которой официально разрешено применять насилие". Согласно организационной психологии у государства после самосохранения две главные задачи. Первая - обеспечение внутреннего единства общества , вторая внешняя оборона. Госчиновникам же часто хочется решить что то быстро и просто, пусть и сприменением насилия. Нормальные правозащитники следят за тем, что бы применение насилия государством внутри общества не переросло во внутренний конфликт.Например, в Англии одно время полиция славилась тем, что била подозреваемых. В конечном итоге это могло вызвать и какие то беспорядки. Например, такие беспорядки возникли в одномиз городов США после того как четверо полицеских убили негра велосипедиста за то, что он проехал перкресток на красный свет. Под давлением правозащитников в англии был принят закон, о том, что в суде имеют силу только показания данные в присутсвии адвоката. Массовые избиения задержанных прекратились.
По моему, то что работает на разъединение общества правозащитной деятельностью не является.


Мяугли30.12.2004 03:44:31

Russian Halloween (7 ноября) - это 5 баллов


ВБА30.12.2004 03:40:53

Резонер,

откровенно говоря, мне неохота спорить неизвестно с кем. Конечно, вторая фраза не клеится с первой. Но и первая...
а, не хочется заводиться.
Короче, я высказался, пусть теперь другие говорят.


ВБА30.12.2004 03:35:46

Приходько,

но возвращаясь к исходной фразе, смутившей тебя (и меня тоже)
/Ибо смысл правозащитной активности, всегда и везде, в несовпадении со стилистикой поведения, задаваемой эпохой./,
ежели бы я был г-ном Плевако, я бы, конечно, развез сейчас на два экрана рассуждения о том, что стилистика поведения, задаваемая эпохой, всегда направлена на подавление личности, ее прав, а коли мы правозащитники, то, г-да присяжные заседатели, совесть нам подсказывает...
Но ежели взглянуть на эту фразу непредвзятым взором, то, мне кажется, что она больше вреда приносит правозащитному движению, чем пользы.
Впрочем, это мое личное мнение, я не правозащитник...прокукарекал, а там хоть не рассветай.


Резонер30.12.2004 03:30:02

ВБА,
тогда я не понимаю, с чем именно ты спорил.

Ведь если ты согласен с моим посланием от 03:12:33 (кроме душа и жадности), то оно как раз и утверждает, что "Исходный посыл любого правозащитного движения: государство, согласно Гегелю-Говоруну есть машина насилия"

Вот следующий тезис был, конечно, неверным:"Отсюда практически все, что делает государство, так или иначе подавляет права". Но ты почему-то именно его не стал цитировать, хотя он-то нарушает логику - тем, что путает потенциальное с актуальным (т.е. совершает незаконную импликацию "может => делает")


ВБА30.12.2004 03:24:47

Львенок,

а я уже давно ничё.


Львёнок30.12.2004 03:24:10

ВБА,
а... а... а ты че?


ВБА30.12.2004 03:22:49

/хм... да я и так вроде (кротко)./

Львенок,

ну а че тогда?


Львёнок30.12.2004 03:21:58

ВБА,
хм... да я и так вроде (кротко). Не, ну не так, чтобы всё, конечно, но где-то как-то. Типа. Включая и демонстрации с азартом.


ВБА30.12.2004 03:18:46

Львёнок,

вот там сейчас Резонер хорошо излагает, в чем специфика правозащитной деятельности. Почитай его и все поймешь.


ВБА30.12.2004 03:17:28

/приведенный тобой пример не более удачен, чем, скажем "любой француз жаден и не моется в душе" :)/

Резонер,
а я разве провозглашал такой тезис? Как раз, я говорил, что кванторы надо применять аккуратно, особенно ключевые. А иначе получается...она самая.

/Можно сказать, что они исходят из того, что государству делегирована значительная часть функций насилия, и именно поэтому за применением этих функций нужен контроль./

И с этим я не спорил.


Львёнок30.12.2004 03:17:05

ВБА,
собственно, я это и имела в виду. Что митинги и пресса - это форма. А содержание мы вроде и не трогали. Вернее, трогали на поверхностном уровне - протест. Можно было бы углубить, но ты стал настаивать на том, что не то это, а совсем другое.


Мяугли30.12.2004 03:13:38

БКЗиЯ,

>>> Колледж необязательно частью университета. Он может быть и сам по себе. А часть университета может быть еще и "скул".

Ну кто спрашивал про колледж, я или Любитель? Сказала же - грубо говоря. Может м сам по себе быть, может вообще 2-летний. Кого на самом деле детали интересовали? Да никого. Нафига объяснять неинтересные детали тому, кто и так в курсе?


Резо30.12.2004 03:12:33

ВБА,
приведенный тобой пример не более удачен, чем, скажем "любой француз жаден и не моется в душе" :)

Возвращаясь к высказыванию Даниэля, попробуй посмотреть на него непредвзято. Правозащитные организации не занимются:
- жертвами стихийных бедствий;
- жертвами уголовных преступлений;
- жертвами экономического неравенства и - если и занимаются, то немного.
Их узкая направленность - защита лиц, пострадавших в результате неправомерных действий государства.
Можно сказать, что они исходят из того, что государству делегирована значительная часть функций насилия, и именно поэтому за применением этих функций нужен контроль.

Это примерно то же самое, чуть другими словами. Если чуть изменить акцент - "государство всегда несправедливо применяет насилие" - получится "гош" образца 68 года у вас в Париже.

Но вообще, эволюция интересная. Я работал когда-то с Даниэлем в "Мемориале", он не распространял этих воззрений на любое государство вообще. Только на конкретное. Правда, в демонстрациях, причем довольно рискованных, участвовал с азартом.


ВБА30.12.2004 03:10:42

Львенок,

ну, наверно, специфика правозащитной деятельности в том, что она требует от государства соблюдения его же законов. Это никакого отношения не имеет ко многим митингам и демонстрациям, потому что это просто формы политической борьбы вполне в рамках закона, как со стороны митингующих, так и со стороны тех, против кого митинг направлен. (Хотя возможен и митинг за права человека, конечно).


Львёнок30.12.2004 03:05:11

ВБА,
а в чём специфика правозащитной деятельности, которая делает её отличной от всех других?


ВБА30.12.2004 03:01:41

Львенок,

все это хорошо, но при чем тут правозащитная деятельность?


Львёнок30.12.2004 03:00:22

ВБА,
ну, не знаю. В прессе, там. На демонстрациях. Митинги ещё хорошо устраивать. Пламенные речи, в общем. Без корыстных политических интересов и не доходя до суда.


ВБА30.12.2004 02:57:55

/А если кто-то протестует без политической борьбы и судебных разбирательств?/

Львёнок,

а как он протестует?


Львёнок30.12.2004 02:57:17

ВБА,
почему другая? А если кто-то протестует без политической борьбы и судебных разбирательств?


ВБА30.12.2004 02:56:21

Львёнок,

как кванторы надо применять - это к Резонеру. Я здесь ни при чем.


ВБА30.12.2004 02:55:05

/Но если есть недовольное население, то из него обязательно раздаются возгласы протеста и борьбы. /

Львенок,
это правильно. Но никакого отношения к местным правозащитникам это не имеет.
Это вопрос политической борьбы, судебных разбирательств и т.п. Другая епархия.


Львёнок30.12.2004 02:54:04

ВБА,
хи-хи. Не деньги. Тупость (а чё. Активно и широко применяемый квантор)


Львёнок30.12.2004 02:52:45

Sean,
не надо на меня вываливать политпросвет (испуганно). Я эта, космополитка безродная.


ВБА30.12.2004 02:52:34

Резо,

ну не надо...
"Исходным посылом действий любого американца являются деньги".
Подумаешь, квантор чуть-чуть неаккуратно применил, не будем придираться.


Sean30.12.2004 02:52:18

//не совсем аккуратно примененного квантора ты объявляешь всю фразу околесицей и херней?
Резо, вообще-то это был ключевой квантор (В контексте вопроса Приходьки), но ругаться все равно незачем, даже если собеседник первый начал.

Тем более если по ругани никак непонятно, о чем идет речь (в данном случае о кванторе).


Львёнок30.12.2004 02:50:29

ВБА,
я не в курсе не только ваших местных битв, но и наших местных битв.
Но если есть недовольное население, то из него обязательно раздаются возгласы протеста и борьбы.

Sean,
да я верю. Я вообще истерик боюсь. Не обязательно даже прокурорских.

Мура я тоже не смотрела. Ну и что?:)
Угу. Подобные. А подчиняться ему вроде никто не подчиняется. В смысле, он как Лимонов на ранней стадии, наверное, ещё без партии.


Sean30.12.2004 02:47:48

//В Думе всего четыре партии (ЕР, ЛДПР, Родина и КПРФ), хотя
//участвовало в выборах 23 официально зарегистрированных партии и
//блока (в каждом из которых должна быть, как минимум, одна
//зарегистрированная партия). Кстати, посмотрев на эти результаты,
//мудрые законодатели решили поднять проходной барьер в Думу с 5 до 7%.

Приходько, вот-вот, вот что бывает, когда кто-то наивный и доверчивый начинает задавать вопросы...
Сейчас устроим политпросвет и вывалим на бедную Львенка наболевшее:)


Резо30.12.2004 02:47:01

ВБА,
и из-за одного не совсем аккуратно примененного квантора ты объявляешь всю фразу околесицей и херней?

Да ты, брат, ригорист. Этак и фраза "все люди хотят счастья" будет херней и околесицей.


ВБА30.12.2004 02:43:08

Резо,

ты в своих вариантах не привел, как раз, того, который предлагался, а именно, что
/ Исходный посыл ЛЮБОГО правозащитного движения: государство, согласно Гегелю-Говоруну есть машина насилия./


Sean30.12.2004 02:41:13

Львенок, ну, это действительно было что-то пугающее. Прокурор в смысле. Да, это уже после приговора.
Кто-нибудь, наверное даже решил что болезненное.

Кстати, я никаких позиций не придерживаюсь, просто пересказывал, чем лимоновцы прославились в последнее время. Считается, что суджя по результатам процесса их наверху решено конкретно круто мочить в сор.. просто мочить.
Они, впрочем, давно, когда дают интервью, хвастаются тем, сколько у них народу сидело, сколько сидит, и как их (штаб) из подвала в подвал гоняют.

А. А Мура я не смотрел даже:(.
А муры-правозащитники - это подобные Муру, или подчиненяющиеся муру?


Резо30.12.2004 02:40:27

ВБА,
можно ты мне объяснишь, почему херня? Точнее, что именно херня:
- что государство есть аппарат насилия;
- что согласно Гегелю-Говоруну;
- чот это исходный посыл правозащитного движения?
- комбинация из 1,2,3? :)


Попиратель лева 30.12.2004 02:40:23

ВБА, строем маршируем на сайт HRW, выбираем страну "Франция" и потом читаем, читаем, читаем...


ВБА30.12.2004 02:40:09

/ Но вот что этого мнения придерживаются все 100% счастливого французского населения... вот тут вера тормозит./

Львёнок,

а я разве говорил, про 100% французского населения? население всегда недовольно.
Вопрос был про местных правозащитников, за кого они борются.
Может, я не в курсе местных битв, так подскажите.


Приходько30.12.2004 02:39:05

Львёнок,

Строго говоря, у него не партия, а общественное движение - в регистрации партии ему отказали. В Думе всего четыре партии (ЕР, ЛДПР, Родина и КПРФ), хотя участвовало в выборах 23 официально зарегистрированных партии и блока (в каждом из которых должна быть, как минимум, одна зарегистрированная партия). Кстати, посмотрев на эти результаты, мудрые законодатели решили поднять проходной барьер в Думу с 5 до 7%.


Львёнок30.12.2004 02:38:15

Ой, чё-т я ВБА не верю (с наивным и доверчивым сомнением)
То есть, я ещё могу поверить, что Франция - это рай на земле (как там было в анекдоте тоже где-то восемнадцатилетней давности, "я хочу в СССР!"?..). И все проблемы там исключительно в том, чтобы лучшим не испортить хорошее. Но вот что этого мнения придерживаются все 100% счастливого французского населения... вот тут вера тормозит.


ВБА30.12.2004 02:37:43

/ Исходный посыл любого правозащитного движения: государство, согласно Гегелю-Говоруну есть машина насилия./

Ну что можно сказать? околесица.
Или чтоб не повторяться - херня-с.


ВБА30.12.2004 02:34:03

Приходько,

ну в Америке - там может быть. Ои ж неугомонные такие борцы за свободу. А у нас уже, вроде, такая свобода, что дальше ехать некуда. Если только в борьбу хорошего с лучшим.
Правда, по конкретным случаям бывают разногласия. У нас есть один энтузиаст, такой Жозе Бове, вот он, баламут, то трансгенный рис потопчет, то какую-то манифестацию несанкционированную проведет, то Арафата навестит (при жизни, при жизни). Вот его конкретно иногда поддерживают крестьяне (он у них лидер), возят его в тюрьму на тракторе, пишут на заборах - свободу Жозе Бове. Но чтобы какие-то профессиональные правозащитники за него боролись, этого, вроде, нет.


Резо30.12.2004 02:32:32

Львенок,
не огорчайся, его уже уволили. Слишком много сказал :)


Попиратель лева 30.12.2004 02:31:16

Приходько, не слушай околесицу ВБА про наличие отсутствия. Сходи, например, на сайт Human Rights Watch, и почитай. Исходный посыл любого правозащитного движения: государство, согласно Гегелю-Говоруну есть машина насилия. Отсюда практически все, что делает государство, так или иначе подавляет права. Поэтому правозащитник почти всегда плывет против течения, какое бы ни было государство.

Можно сформулировать и по-другому: когда государство исхитряется не ущемить чьих-то прав - это нормально, поэтому говорить тут не о чем. А когда оно права ущемляет - тут-то и надо вопить во всю глотку. Отсюда, кстати, и проистекает некоторый перекос статистики.

В общем, я бы не заморачивался слишком сильно: работа у них такая, и нету других забот.


Львёнок30.12.2004 02:30:28

Sean,
это я фамилию Мура использовала как имя нарицательное (виновато шмыгая носом. хотя возможно, что просто простуженно)

Мда. Истеричный прокурор - это неприятно.


Львёнок30.12.2004 02:25:18

Приходько,
ух ты. У Лимонова тоже партия? И он тоже в Думе, как Жириновский?

Не, сказать бы они так вряд ли сказали. Хотя, Мур, я слышала, учредил премию своего имени в каком-то из калифорнийских университетов за "сопротивление властям", десять тысяч что ли. Но он же не только права защищает, он ещё человек Искусства с большой буквы "И".
А так была классификация местных аналогов. В рамках того, как я поняла смысл пассажа.


Приходько30.12.2004 02:22:37

ВБА,

Политзаключенных, может и нет, но есть же, скажем, в Америке American Civil Liberties Union, New York Civil Liberties Union и т.п. Какая-то критика антитеррористического законодательства от них исходит, по всяким вопросам относительно копирайта и fair use они высказываются.


Sean30.12.2004 02:22:16

Львенок, а кто такие муры-правозащитники?
Лимоновцы - это из национал-большевистской партии Лимонова. В последнии годы возможно чуть ли не большинство наиболее заметных оппозиционных акций совершают они.
Это учень увлеченная, романтическая и не очень умная молодежь. Ну совсем не очень умная. Зато вся в романтике (в этом смысле они своим существованием немного греют мне душу). Это я про то что такое они вблизи.

Акции в основном в духе - закидать какого-нибдуь политика помидорами.
Или просто устроить пикет с плакатами в неположенном месте в неподходящее время. Но все больше слышно насчет помидоров.

Летом захватили помещение в министерстве здравоохранения, пристреляли дверь строительными патронами, и вывесили плакаты.
Через какое-то время дверь схомали, их арестовали.

Посадили на 5 лет всех, в т.ч. за - какое там? злостное, что ли - зулиганство с применением оружия ((!) имеется ввиду строительный пистолет).

Было очень забавно - показывали в новостях, как к прокурору подошили матери посаженных, а у того случилась истерика, настоящая - он на них набросился с криками "ненавижу вас всех! Коммунисты проклятые! Да вас..."


Приходько30.12.2004 02:17:30

Львёнок,

Национал-большевики aka нацболы, партия Эдуарда Лимонова. Которым за захват нескольких кабинетов в Минздраве выписали по пять лет (как за _вооруженное_ хулиганство, по причине наличия у них _строительного_ пистолета, использованного для заделывания каких-то дверей), а за захват приемной АП собираются выписать 12-20 (как за попытку насильственного захвата власти (sic!)).

А про категории я не понял - кто-то из них мог бы так сказать, а кто-то нет? Или это просто классификация?


ВБА30.12.2004 02:12:31

Приходько,

да, какую-то околесицу понес правозащитник насчет стилистики поведения.
Но вот задаваясь вопросом, а что же делают местные правозащитники, ответа не нахожу, потому что, вроде, их тута нету. Типа подзащитных нет, так и защитников нет.
Может, кто подскажет, есть у нас узники совести?


Страницы: ...   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   ...  
Комментарии (71314): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru