Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (139085): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   ...  

Мяугли30.12.2001 05:48:53

Sean,

C тем, что ты сказал,я в принципе согласна. Но ты перечитай ту реплику Пью внимательно. Типа девушка не стала кривить душой и называться груздем, чтобы пролезть в кузов, а вот Мяугли в аналогичной ситуации назвалась и добилась попадания в желаемый кузов. Думаю, многие согласятся, что в такой ситуации Мяугли лучше бы не вякать на девушку, которая оказалась менее разборчивой в достижении своих целей, чем сама Мяугли...

Интересное кино получается, правда? :))) На любителя...


Sean30.12.2001 05:47:51

//Sean,
//ой смешно как:) Это уже из серии "Ты меня уважаешь?"

Р-ка, что смешно?


Sean30.12.2001 05:46:56

Архи, ну да, для иудаизма нет. Но для Израильского государства вроде есть?

Ну и тут еще та проблема, что это нужно не только тебе нужно объяснять мне, а еще той организации неплохо было бы объяснить это кандидатам.
А то, что я слашал об их формальных (и неформальных критериях) из третьих рук (я это понимаю, что из третьих) вроде противоречит тому, что ты говоришь. А что, Израиль совсем не заинтересован в привлечении выкрестов и детей выкрестов?


Слепой Пью30.12.2001 05:46:40

На счет "просила не делать" - У нас был явный рамочный договор. Если ты помнишь. :-)


Архи30.12.2001 05:46:26

"Чтобы быть евреем не обязательно соблюдать еврейские традиции. "

Во-первых, с тобой не согласится ха-а-рошая часть евреев. Думаю, что большинство. Во-вторых, назови свой критерий? Длинноносость и кучерявость? Это все выводится за пару поколений ассимиляции и смешанных браков. Нерелигиозный еврей имеет больше шансов жениться на нееврейке, и будут ли его дети евреями? Ну, может их будут такими считать, если унаследуют еврейские черты. А если они в маму?

Есть, правда, критерий, что ты таков, как к тебе относятся. Это не только на национальность распространяется, это теория социологическая. Типа что "в тюрьме сидят преступники", или "негры - опасны". И они становятся такими. Как сказал Граганьяру, в Израиле этот критерий тоже признается, дескать, кого Гитлер считал бы за евреев - тех и они сочтут за таковых. То есть теоретически если бы та православная девочка решила бы эмигрировать и смогла бы доказать, что ее преследуют как еврейку - то ей бы разрешили въезд. Не знаю, правда, как это на практике реализуется.


Р-ка30.12.2001 05:44:41

Sean,
ой смешно как:) Это уже из серии "Ты меня уважаешь?"


Sean30.12.2001 05:42:10

Архи, раз уж тут игноры обсуждаются.
Все-таки сообщи мне пожалуйста мой статус относительно тебя.
Мне бы очень хотелось некоторой определенности.
Ты же вроде со мной тоже не разговаривала?


Sean30.12.2001 05:39:25

Мяугли, ну ладно. В общем это твое дело, как хочешь, просто я здесь никакой попытки уязвить не увидел. А ошибку в интерпретации сведений о тебе, которую сделал Пью я и сам сделал.
Просто я устал от того, что тут постоянно кто-нибудь кого-нибудь гоняет.

Ну и извиняюсь за сумбур предыдущей реплики. Что-то я несколько, наверное, ошалел.


Слепой Пью30.12.2001 05:39:10

Мяугли - таки кривила? Ну а она может тоже кривила, только в другую сторону - от той, которую ожидали экзаменующие?

Я и не разу не сказал, что ты лгала кому-то. Просто говорила, то что положено. Называлась Груздем. Что бы влезть в Кузов. И ни чем не попрекаю. Вообще большинство здесь говорили при приёме в октябрята, пионеры, комсомольцы и партейных то, что сейчас бы воспринимали абсолютным поклёпом и вовсе не называли бы ложью. Так. Хитростью, оправданной высшей целью - быть как все или добится чего-то, что нельзя было добиться в тех обсоятельствах без.


Архи30.12.2001 05:38:29

"Дело в том, что им как раз нужны были евреи по националоьности, "

Sean, пойми, нет для верующий евреев "евреев по национальности". Есть только евреи. Выкрест - уже НЕ еврей. Пусть он хоть чистокровным коэном родился. Ну вот мы с тобой различаем национальность и веру. А они - нет. То есть если к ним придет китаянка, принявшая гяур - она будет считаться именно что еврейкой. И папуас может принять гяур и стать евреем. И дети этих китаянки и папуаса будут считаться евреями. Даже если они атеисты. Мне человек _очень_ образованный, объяснял на полном серьезе, что у тех, кто становится евреями, меняется кое-что на биологическом уровне тоже. Что, спросила я, в генах кое-что подправляется? Таки да, ответил мне он. Высшее образование, пять языков (читает-пишет-говорит-переводит). То есть тем нужны были либо евреи-по-происхождению-не-отрекавшиеся-от-иудаизма, либо евреи-по-гяуру. И, разумеется, поездка устраивалась с сионисткими целями - а чего вы хотели, бесплатного сыра?


Слепой Пью30.12.2001 05:34:04

:-) Ну.. Это вопрос довольно спорный, кстати. Её так же не имели права "выпускать", как и твою знакомую "впускать". С той разницей, что одни хотели убедиться в отстутствии ясно и ярко выраженной потребности оболгать и опорочить за пределами и вне досягаемости, а другие - видимо поддержать исренние намерения принятия участия в самоотверженном строительстве общества нового типа и вообще рая на земле. Это большой, тягомотный и слишком эмоциональнй вопрос.
Вообще можно представить ситуацию более оторванной от персоналий: один и тот же органи принимает решения о какой-то выгоде или пользе от соискателей. Приходят две девушки - гипотетеические, естественно, М. и Х. Им задают один и тот же вопрос: "Вертится ли земля?" Необходимое уточнение: Обе девушки а) Уверенны полностью,знают, что земля вертится и способны это доказать. б) догадываются о том, что инквизиторы для положительного решения вопроса должны зафиксировать ответ о том, что земля _не_ вертится. Так вот: Гипотетическая М. сообщает комиссии, что "..ну не. Ну не вертится. И вообще стоит на трёх слонах..", прекрасно зная, что 1) это не так, и что 2)сама комиссия об этом прекрасно знает. А гипотетическая Х. выходит на середину зала и заявляет: "Нет. Она всё-таки вертится!". Тоже в общем то догадываясь о вердикте.

Ну? И что, действительно они теперь в таком уж разном положении? Если благо материально и корыстно, то ситуация с М. без доплнительных объяснений, что "тогда так было положено и вообще, страшное полицейское государства тяготе.." выглядит несколько спорной.
А если М. старалась не ради себя, а ради науки? Ради жизни на земле? Вывозила вакцину от страшного заболевания или стремилась помочь силам Добра эффективнее уничтожать силы Зла и ради этого пошедшая на маленькую хитрость? Да вобщем-то все хитроумные разведчики переодевались в форму врага и кричали "Хайль Гитлер!". Лишь иногда позволяя себе уточнить: "..за _Нашу_ победу!". Да это не ложь вовсе, а хитрость (сообразительность) во благо Высшей Цели.

В конце концов даже Власов никогда не заявлял о своей ненависти к бойцам красной армии и труженникам тыла или стремлении убивать русских, евреев, цыган и тому подобных - Он пошёл воевать против коммунизма и сталина.


Sean30.12.2001 05:32:03

Мяугли, я прочитал. Ну да, я предоложил немного другую историю.
Комментировать это я вообще начал уже после твоего появления и в процессе выяснения (и даже оговорился, что самой истории не знаю, и только предполагаю). Удержаться от недостаточно обоснованных предположений вообще (а не только в случае с твоей историей) довольно трудно, да и сам принцип человеческого мышления предполагает, что он иногда будет основвывыться на предположениях (пардон за каламбур).
Естественно бездоказательно предполагать что-то зазорное, и высказывать свои предположения - не очень хорошо, особенно когда можно спросить, однако такое тоже просходит достаточно и как раз именно случайно. А здесь, вроде, ничего, что мне показалось бы зазорным про тебя Пью и не предполагал. То есть он сравнил схему (а именно назваться груздем, чтобы попасть в кузов) поведения гипотетической девушки с гипотетической твоей схемой, но не распространял и на тебя ситуацию с халявой.

Ну вот. Слово предположение и однокоренные у меня появляется в тексте 8 раз. Пардон. Что бы такого предложить Львенку, чтобы нанять его в качестве стилиста?


AnArcHISt30.12.2001 05:31:40

>> На Кубу или в Северную Корею ты и без боя прорвёшься.

Тут следует заметить, что c_о_в_е_т_с_к_а_я власть, во всём её фенотипическом аутентизме, могла существовать и существовала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в СССР. Где "особенности нацыональной рыбалки".

Куба, Северная Корея, Китай и "страны соцблока" - иное. Фенотипически. Несмотря на любые "параллели".

P.S. Завалюсь, пожалуй, опосля Рыгалоффки - спать в Канаву. Где Истинное Православие.

За Р&Ж! В Р&Ж!


Мяугли30.12.2001 05:29:18

Sean,

Так я так и сделала - рассказала всю историю как оно было. Я, конечно, как и все, кривила бы душой на подобной комиссии в середине 80-х. Я ведь писала в заявлении в комсомол, что "хочу участвовать в деле строительства коммунизма (или что что-то типа, что все слово в слово писали), вместо того, чтобы честно сказать "классный руководитель пристал, хочет 100% окомсомоливания класса, дак и говорят, что в универ так легче поступить" :))))))

А серьезно это все для меня по другой причине - уже в который раз Пью сделал попытку меня уязвить на основании его собственных вы(до)думок, интерпретации моих слов в нужном ему направлении и т. д. Я его уже несколько раз просила этого не делать. Теперь мне это надоело.


Sean30.12.2001 05:18:38

Слепой Пью, вот тебе еще один экземплр в коллекцию:)


Мяугли, а почему нельзя было просто сказать, что истории предположенной Пью (придуманной) не было? Я в общем, например, просто предполагал, что ты выезжала с несколько более ранние времена, когда не покривить душой было сложно, оказывается я ошибался. Да потом, вроде здесь (в предполагавшемся Пью и мной варианте) в кривлениии душой ничего плохого нет, так как речь не идет о халяве (а в случае с выездом в составе делегации, а не с окончательным отъездом, или тур поездкой - случай более сложный, но тоже, в общем-то речь не о халяве), а об обеспечении собственных неотъемлемых прав.
То есть, опять же, я думаю Слепой Пью не нуждается в моей защите, но я просто совершенно не понимаю, почему все это так серьезно.


Мяугли30.12.2001 05:15:24

Sean,

Должна заметить, что я отличаюсь от той девушки вот чем - меня можно спросить как было дело, я ведь здесь, а она ничего здесь рассказать не может (если ее не пригласить выступить в ВМ). Та что хоть ты-то не придумывай ничего про меня. Пожалуйста... Если тебе интересно - читай внизу :)) Кратко - врать на выездной комиссии мне просто не пришлось, а поехать в Штаты я тогда не поехала по причинам, никакого отношения к комисси не имеющим


30.12.2001 05:14:47

+++Ты схамил мне на основании придуманной тобой истории из якобы моей биографии. Уже не первый раз.+++

Да уж! Но не надейтесь - не в последний.


Sean30.12.2001 05:05:48

//+++:-) Я бы прорывался с боем туда, где она бы образовалась. :-))+++

//А на хрена с боем? На Кубу или в Северную Корею ты и без боя
//прорвёшься.
Так не интересно.
Ктоме того - ты еще будешь учить нас коммерции?(с)


Мяугли30.12.2001 05:05:14

Пью, извини, ласка, ты таки идешь в игнор. Уверена, что тебе это глубоко пофигу, но и мне не тяжко. Ты схамил мне на основании придуманной тобой истории из якобы моей биографии. Уже не первый раз.

Теперь по сути. Расскажу историю, даже не тебе, просто так, все равно лежу с задранной ногой.

В 1988 г. делегация советских молодежных природоохранных организаций была приглашена для участия в международном природоохранном молодежном природоохранном лагере в США. Типа большой конференции на 3 недели, где все живут в нацпарке, обмениваются опытом, и т.д. Я тогда была замкомандира ДОПа биофака МГУ, старейшей такой студенческой организации в СССР. О мероприятии мы узнали случайно, оказалось что в духе совковых традиций за нашей спиной туда намылилась организация комсомольских коньюнктурщиков, секретарей каких-то комов и представителей этого идиотского молодежного турбюро (Спутник, кажется). На собрании мы решили, что это просто дело принципа и репутации нашей организации, чтобы кто-то из наших туда поехал. Я и еще один парень были выбраны для пробивания стенки совковой коньюнктуры головой. Безнадежность дела была % 95. Короче, мы прошли все круги ада этой выездной круговерти с медосмотрами, справками объективками, всей этой херней, включая выездную комиссию. Эта комиссия в 1988 г. была полной лажей, не нужной абсолютно никому (как и большинство традиций совка к тому времени). Скучающая группка из комитета комсомола МГУ (у них явно были более интересные дела в период летней сессии) задала дежурные вопросы про госустройство США, про партии сменяющиеся у власти, имя президента, названия природоохранных организаций в США (тип вопросов был известен заранее). Спросили, кто глава компартии США и по моему идиотскому виду поняли, что только что узнала о ее (партии) существовании (с тех пор я о ней больше никогда не слышала :))). Меня отпустили с богом, посоветовав почитать про США - явно мои ответы их не привели в восторг, но возится со мной снова им было лень - езжай, говорят.
Никуда мы, конечно, не поехали - слишком там все было схвачено людьми опытными да поднаторевшими. Когда я притащила бумажки в это самое турбюро, я увидела список членов этой самой молодежной делегации :))) - никто из них не имел никакого отнощения к природоохранной деятельности, многие были весьма немолодежного возраста. Меня пытались подкупить (ну вы понимаете, уже поздно, списки укомплектованы) халявной поездкой в Чехословакию. Я отказалась - у меня были планы дальневосточные, да и вся эта компашка вызывала ярко выраженный рвотный рефлекс. Вообще эта поездка вся была бы весьма ни в кассу тем летом. Времени потраченного в экзаменационную сессию было жаль, но приобретенный опыт был неоценим. Ложь, лицемерие, цинизм, любовь к халявке - необходимые черты для продвижения вверх по совковой иерархической лестнице, ведущей к кормушкам и кормушечкам.

Потом эти "члены делегации" прибегали к нам на собрание со слезной просьбой дать им хоть какие метериалы по студенческой природоохранной деятельности, самим им ведь там делать было нечего. Я голосовала против этого - пусть сами выкарабкиваются, может хоть раз стыдно за вранье станет (хотя ха, прожженным комсомольским вожакам - стыдно??? :)). Но оказалась в меньшинстве, нашим самим стало стыдно, что эти кретины будут на международном уровне наше дело представлять. Надо добавить, что мы тогда были молодые, горячие и увлеченные свом делом.

Вот и вся история. А в Штаты я поехала уже учиться в 1993 году, когда не было уже ни выездных комиссий, ни комитетов комсомола, да и совка-то формально не было.


Слепой Пью30.12.2001 05:00:24

:-)


Sean30.12.2001 04:57:46

Пью, на всякий случай, поскольку ты делаешь упор на другое, повторюсь, что здесь даже не стоит вопрос важности цели - с точки зрения Мяугли (скорее всего) и, по меньшей мере, моей, ее просто не имели права не выпускать, а раз так, то и во лжи той организации (в данном случае советскому государству), которая взялась охранять границы изнутри, и не выпускать людей ничего плохого нет. То есть здесь врать не нехорошо, вне зависимости от степени важности цели.

Мяугли очевидно решила, что ты ссылаешься на то, что она якобы где-то обманом пыталась получить какую-то халяву. Или возмутилась неоднозначностью твоего о ней упоминания, которое можно было понять и таким образом, особенно не зная, что еще вчера Мяугли рассказывала о выездной комиссии. (кстати, в общем-то это сравнение (этих ситуаций) и предложила впервые она, но только с другой стороны).


30.12.2001 04:51:03

+++:-) Я бы прорывался с боем туда, где она бы образовалась. :-))+++

А на хрена с боем? На Кубу или в Северную Корею ты и без боя прорвёшься.


Слепой Пью30.12.2001 04:47:25

:-) Я бы прорывался с боем туда, где она бы образовалась. :-))


Слепой Пью30.12.2001 04:44:58

Sean - Примерно полное и почти безоговорочное "Ага". Только насчёт "врать нехорошо" - сильно зависит (1) от ситуации, точнее от того, что важнее - оставаться или становится "несоврамшей" и (2) от отношения к предмету неисренных высказываний. Т.е. если что-то при всём важности цели принципиально невозможно - то это одна ситуация, если что-то действительно для тебя выглядит бессмысленной и мелкой мелочью - то это возможно и не будет тобой восприниматься как ложь. А греха не осознанного ведь нету. Т.е. если ты сознаёшь, что против совести поступаешь, то это может свидетельствовать о том, что совесть у тебя есть и что у тебя есть понятие "праведных" и "несовсем" поступков в отношении себя.

Вообще-то я тоже не очень хорошо поступил.

Мяугли - это действительно разные ситуации и если в твоём случае это была сознательная и понятная обеим сторонам игра, то во втором - совершенно другая игра с несколько другим призом. В твоём случае ты добилась или достигла того, чего хотела; а во втором девушка добилась не какой-то там поездки куда-то там, а подтверждения её подозрений в ущемлении её прав. :-)
Это разные ситуации и существуют разные точки зрения.
Про "резиновость" я бы конечно бы пораспространялся - но я думаю, что ты меня и так достаточно адекватно воспринимаешь. :-)


Sean30.12.2001 04:28:44

Ну то есть, если бы у нас сейчас образовалась советская власть, и перестали людей выпускать, я бы не только груздем бы назвался, я бы в случае необходимости с боем бы прорывался. А вот чтобы попасть в Израиль угонять самолет я бы не стал.


наш новый альбом30.12.2001 04:26:36

А вот вам всем подарок к НГ - наш новый, вышедший этим Ноябрём - альбом.

AnArcHISt


Sean30.12.2001 04:25:18

Слепой Пью, ну на самом деле ситуации с Мяугли и гипотетической девушкой с еврейским духом разные. Дело в том что вовсе не очевидно, что врать нехорошо в принципе, и в случае с Мяугли (здесь оговорюсь, чтоя не знаю подробностей отъезда Мяугли, и исхожу из твоих слов и предположений) неискренность была нужна для того, чтобы выпустили, то есть нужно было обманом получить у узурпаторов то, что принадлежит тебе по праву.
А вот гипотетическая не принципиальная девушка соврав обманом получила бы то, что ей та организация имела право и не дать. То есть в общем-то получила бы как раз деньги на поездку. Другое дело, что скорее всего в любом случае со стороны многих участников было некоторое лицемерие, да и организаторы это понимали.


Слепой Пью30.12.2001 04:06:22

:-) Дык. С мексами можно ножами пофехтовать, в афроамериканским торчкам - пушку убедительно показать - а пьяных русских чем можно остановить? :-)

Вот я знаю чем. Стакан ещё налить и два варианта - либо "ты меня уважаешь?", либо просто храп. :-)


AnArcHISt30.12.2001 04:00:43

>> Вдруг они на белоглазых в сабвее нарвутся и огребут? :-)

Возможно, хотя "распространяющиеся" - феномен довольно таки недавний, в то время как стереотип "ужасов нью-йоркского метро" создавался десятилетиями :-)


Слепой Пью30.12.2001 03:57:17

Мяугли - А я как раз наоборот понял ту историю, в которой ты рассказывала, как ты вырывалась в мир науки из застенков косности и тоталитаризма. :-) У меня почему-то сложилось впечатление, что ты говорила на собеседованиях по решению вопросов о возможности дарования тебе права посещения мира не то, что думала и не то, что искренне желела сказать, а то, что "было положено" говорить. Или я неправильно читал и ты там обличала со всем присущим тебе сарказмом и прямотой бесчеловечные порядки, царящие в месте твоего вынужденного рождения и взросления? Или всё-таки чё-то "правильное" говорила о Компартии США? Я просто не думал, что какие-то повторение каких-то прокоммунистических или просоветских догм и утверждений ты не восприимала смешным и неизбежным.

Резюме. Я думаю, что ты кривила душой, когда говорила на этих собеседованиях не то, что думаешь, а то "что следует". Я думаю, что ты решала гораздо более принципиальный и более важный вопрос, чем твои мнения по задаваемым вопросам - у тебя была главная цель - выехать. Ну? Ты же съездила тогда? Значит говорила то, в чём мягко говоря была не уверена. Или говорила вовсе не то, что понимала и ты, и твои интервьюенты. Так? А для православной еврейки в консульстве Израиля почему-то более важным, чем съездить оказалось глупо "непоступиться". Может ей не так важно было съездить, как тебе, или она просто не настолько рациональна и "параноидально разборчива" в способах достижения цели? :-)

Если ты искренне говорила о великих перспективах и больших успехах левого и коммунистического движения в странах капитала, о всепобеждающем учении Маркса-Ленина, о неуклонном движении всего прогрессивного к коммунизму в обозримом, то я, конечно же возьму свои слова обратно. С личными и полными извинениями. :-)


Мяугли30.12.2001 03:40:52

Пью, солнышка, а не мог бы ты пояснить, что именно имеется в виду? О чем речь? Кем я назвалась, куда залезла? Я ж вроде наоборот четко сказала, что не стану кем-то другим притворяться ради халявки.
Или пожалуйста, будь ласков, скажи честно, что это была твоя резиновая мяугли, которую ты сам придумал и по которую все знаешь. Я с интересом жду пояснений и не буду с тобой разговаривать до появления оных. Извини, мне это надоело.

>>> Ну а ради поездки, КМК, будь девушка еврейкой по духу, а не по крови, она, конечно бы должна была поступить как Мяугли в своё время. :-) Называться хоть груздем, что бы в кузов залесть.


AnArcHISt30.12.2001 03:39:23

Насчёт грязности и страшности NY - по крайней мере подъезды через южный Бронкс выглядят уд-ручающе. Улицы Бруклина - тоже довольно таки, по контрасту с Хартфордом, загажены. И "букет" в воздухе - не подарок, что ощущается 20 минут по приезду.

Очень много ненавидимых мной и одновременно любимых - трущоб, пост-индустриальных развалин, кои в концепнуальном плане меня вдохновляют.

Как-то на подъезде к Нью-Йорку довелось наблюдать роскошный индустриально-апокалиптический ландшафт: представьте себе огромный завод (мне почему-то пришло тогда по ассоциативному ряду дореволюционное словечко "костопальный" ;-)) - мрачные корпуса, переплетения каких-то ферм, мачт и труб. Со всех сторон к нему ведут железнодорожные пути, много путей. Пути там и сям забиты составами, какими-то грязными товарными вагонами, вагонетками, цистернами, платформами. Окружает всё это индустриальное хозяйство гигантская свалка - повсюду кучи мусора, металлического в основном лома, остатки каких-то механизмов - как будто следы бессмысленной и страшной войны. Всё это на не менее мрачном фоне тёмного, пасмурного неба - проступает сквозь серую пелену дождя. И наконец - на одной из труб завода, в центре всего, горит, пронзая пелену дождя, факел - как будто немыслимый, но неотвратимый Конец всего сущего! Как символ нездешнего, нечеловеческого Завершения, и в то же время - непостижимой, финальной Безисходности! Эх, жаль, фотоаппарата с собой тогда не было. На шоссе как раз затор был, машина добрых пять минут стояла на том самом месте...


Слепой Пью30.12.2001 03:38:54

AnArcHISt - Вот такие "распространяющиеся на русском языке и действующие на нервы" тоже внесли свою лепту в создание стереотипа восприятия подземки. :-)) Представляешь, как пуэрториканская мамаша детей боялась потом отпускать вечерами? :-) Вдруг они на белоглазых в сабвее нарвутся и огребут? :-)


AnArcHISt30.12.2001 03:30:22

Ну, днём-то вообще ваньбасалай!

А ночью даже "лучше" - народ в вагонах менее активный. Мы ехали из Манхэттэна в довольно таки полном вагоне (11 часов вечера) и похоже, там все были усталые - молча перелись в пол, кажется, хотели чтобы их просто не трогали.

Мы громко распространялись по русски на весь вагон, кажется, действовали этим многим на нервы. Но не у кого проблем не возникло :-)


30.12.2001 03:28:43

А Резонер сам не чист генетически, к тому же последовательно женат на еврейках, и все дети у него поэтому еврейчики, и из Москвы его жена вывезла как бы в Израиль, поэтому он им теперь просто по гроб жизни обязан. И он антисемитизм за версту чует, как старый индеец стадо бизонов.


Ромашка убежавшая30.12.2001 03:26:48

Пью, а вот этого не надо:) Камушек стадности и предвзятости - не в мой огород. Я бирками никого не обвешиваю и к стройному "одобрямс и осуждамс" у меня аллергия. Но на собственный наморщенный нос имею право:)))


ВизК30.12.2001 03:23:35

Ромашка

Нью-Йорк очень изменился за последние 5-6 лет. Еще лет 10-12 назад он был и грязным и страшным. Просто хорошо поработали две администрации подряд (последняя - Джулиани, а кто до него был - Эд Коч?), навели порядок в городе.


Слепой Пью30.12.2001 03:22:08

:-) Ромашка - очень важно, когда человек ещё до размышления или прочтения чувствует, что у него должен заморщиться нос. :-)

Я и не говорю, что я говорю абсолютную и единственно возможную правду и истину. Именно о разных восприятиях (в том числе о разных именно инстинктивных реакциях на одни и те же слова) одних и тех же мыслей.


Слепой Пью30.12.2001 03:17:54

ВизК - Я думаю, что антиантисемитизм полностью вписывается в эту категорию. :-)


Ромашка30.12.2001 03:15:20

Пью,
не моё, конечно, дело, но зря ты взялся за этот анализ, как мне кажется. Иногда даже если говоришь какие-то правильные вещи, то всё равно от одного-двух неверных слов самопроизвольно начинает морщиться нос. Неприятно.

Всем пока.


Слепой Пью30.12.2001 03:15:04

Sean - кстати, о плане, который горит:-) - я думаю, что если он действительно начнёт гореть, то в региональных теле- и радиопрограммах в рекламных блоках появятся объявления, типа "Сумашедшие скидки на тур по Средиземноморью!", "Снижение цен и семейные льготы на Лето в феврале (январе)!", "Хотите встретить Рождество Христово в Вифлееме?", "Старый Новый Год в Иерусалме! Горящие путёвки!" :-))


ВизК30.12.2001 03:12:50

Что такое антисемитизм?
Это одна из разновидностей комплекса неполноценности с примесью мании величия. Впрочем, и все другие анти-nnn этим вполне описываются.


Ромашка30.12.2001 03:10:14

AnArcHISt,
я ночью не ездила:) Но днём в сопровождении своих двоих немаленьких малчиков тоже чувствовала себя бесстрашной. Для меня вообще посещение НЙ было полным крушением всех ужасов, которыми меня прежде пичкали: и не такой он грязный, как мне рисовали, и люди доброжелательные почему-то попадались, даже те, которые не совсем белые, т.е. абсолютно чёрные.


AnArcHISt30.12.2001 03:02:04

>> А, может, ты просто бесстрашный

Не знаю :-) Я не один-то ехал ночью.

Надо будет попробовать как-то в одиночку - тогда выяснится.


Слепой Пью30.12.2001 03:01:26

Извиняюсь. Хотел двумя частями - плучилось полуторами. :-) Скролбар все знают где.


Слепой Пью30.12.2001 02:56:12

Пф. Я искренне считаю, что люди только потому и могут называть историю своего существования развитием и цивилизациями, что умели в определённые моменты выбирать - что именно для них сейчас важнее. И, судя потому, что они до сих пор существуют - выбирали или были вынуждены выбирать правильно.

Я человек и ничего кроме того с чем я родился и того, что усвоил - во мне нет. Я не с Марса и не из пробирки. Я действительно подвержен довольно распространённому заблуждению - мне кажется вполне оправданным то, что люди, объединённые чем-то, имеют высокие шансы обладать какими-то сходными признаками - явными или неявными. Вообще-то это тавтология - говорить о том, что если я признаю существование группы людей объединённых какими-то признаками, то я могу найти в них сходные признаки. :-)
Вопрос в том, истинно ли их существование, этих самых отличающих характеристик?

Примеры? Ну.. Да возьмите любой анекдот (помните, где находитесь?) и будте уверены - есть только два варианта его восприятия - либо вы его поняли, либо нет. Если первое, то вне зависимости от реакции - +2 вы ему ставите или -2 - вы поняли какие именно стереотипы срабатывали. Признаёте вы истинность суждения автора анекдота или нет - вы однозначно признаёте существование стереотипа - вне зависимости от того позитивно или негативно вы к его существованию относитесь. Так?

Таковы просто методы мышления человека - они стереотипны. Воспитание, развитие личности - насышение или набивание пустой (условно) матрицы стереотипами и логикой управления ими. Елка - хвоя. Елка - дерево. Стереотип. Я говорю обыкновенные и банальные вещи, хотя и могу ошибаться - но я так же стереотипен как в суждениях, так и в оценке своих и чужих суждений, как и любой из вас.

Негры - черные. Темнокожие. Негры - Африка. Без возражений? Это не полный стереотип ассоциаций - это только три понятия из первого десятка. Расизм - скажете вы? Таки и это - стереотип. :-) (я не говорю пока о истинности или ущербности самих стереотипов)

Что такое антисемитизм? Ненависть к евреям? Избирательная мизантропия? Одна из форм или одно из проявлений нацизма? "Генетический" антогонизм? Отторжение перенесённых на окружающих собственных пороков? Патологическая неприязнь к "чуждым" культурам? Животная страсть к стайной охоте на обычную и привычную жертву? Беспомощные плевки из зависти и сознания собственной никчемности или высокомерное третироваие из чувства полного превосходства и безнаказанности? Простой и относительно безопасный, "всенародный" способ проявления "патриотизма"?

Инстинкт к заклёвыванию белых ворон? Что это такое?

Вообще - антисемитизм - естественен и неизбежен? Он, как это ни чудовищно выглядит - нормален? Стоило ли бы его придумать, если бы его не существовало? Как именно он выгоден и кому?

А стереотипы мои конечно же, как и все другие общирные и огульные обобщения, имеют исключения. Которые и всплывают только из-за того, что они запомнились, а запомнились из-за контраста с тем, "как оно должно быть" - как и все, наверное. Но наверняка мы, говоря "еврей" имеем ввиду в общем то одно и то же. Стереотипы у всех несколько различаются, у кого-то они более рафинированные и однозначные, у кого-то стёртые и размытые, но важно, что и антисемиты и "нормальные" люди говорят именно об одном и том же. Поля значений по разному трактуемых и представляемых функций пересекаются. Следовательно, заключаю я, факт существования пунктов обсуждения действительно существует.

Я надеюсь поколебать мои стереотипы насчёт еврейской тёщи или еврейской мамы никто тут не соберётся? Я действительно думаю, что именование кого-то "еврейской мамашей" будет значить, что она действительно сделает ради деток всё, что угодно. Стереотип? Стререотип. Любая мать будет стремиться поступать так же, но еврейская сделает это ловчее и надёжнее; но будет создаваться впечатление, что это всё происходит практически на инстинктивном уровне. Глупо? я и сам знаю, что это глупо выглядит, но того, кто возмётся это оспаривать - я просто не пойму. По крайней мере не приму его аргументов на веру сразу же. :-)

Еврей еврея понимает лучше, чем нееврей. Нормально? Да, практически для всех, кто имеет сходные принципы или приоритеты это точно так же выполняется. Японцы пишушие русскую прозу - действительно удивительное исключение - странно, что они понятны так "неяпонски". Но если говорится о евреях, то часто имеется ввиду, что взаимопонимание и полноценность их взаимовосприятия часто довольно удачно находят практическое применение. Вроде бы опять нормально. Но уже пунктик. Который может трактоваться и так - "Еврейский/жидо-массонский заговор". :-)

"Меркантильность" и "рациональность", частенько вменяемая в вину евреям теми, кто просто не в состоянии рассуждать о вещах и понятиях исходя из действительно другой, действительно отличающейся морали и приоритетах. Ну нету пока единственно верной иерархии ценностей, да и многие из ценностей одних людей за таковые другими людьми не воспринимаются. Людей и групп с разными ценностями много, но не все между собой общаются и имеют возможность их сравнивать. Ведь там, где евреев пока не было - не было и таких стереотипов? Бели. Есть. В Юговосточной Азии - это например корейцы. Такие региональные евреи. :-) (ЧММ)

Есть у "рациональности" приписываемой избранному народу как окружающим его, таки самим им (как, впрочем, и большинству упомянытых тонкостей - возможно просто другими словами выраженным) и обратная сторона - иррациональность. Полная безнадёжность неевреев понять душевную напряжённость, настороженность евреев, частенько проявляющиюся в абсолютно непостижимых "нормальными" окружающими, да и самими евреями выходках, часто идущими вразрез всем явным их интересам. Например полное подчинение каким-то странным обязательствам, когда еврей идёт на заведомо большой срок или к стенке, но не сдаёт подельников (даже если у прямо страдает его семья и он сам никакого "реального" возмещения точно не получает, например); хотя ожидается, что именно его еврейскость заставит его искать спасения или выгоды для себя, оговаривая или сдавая других. (Это по моему мнению вовсе не единичное исключение, а именно отмечаемое мною различие). Из этого, кстати, подтверждаются убеждения в постоянном и "наглом" противовпоставлении себя закону, государству и обществу, КМК, кроме "естественной и вынужденной" (с одной стороны) и "противоестественной и раздражающей" (для противоположной) закрытости общины. (Щас сам запутаюсь) :-) Плюс тщательно и скандально пропагандируемую обоими сторонами всепроникновенность и "культуркриге" евреев и еврейского влияния на общества, которые должны были их по идее культурно ассимилировать или выдавить.

Да много чего можно привязать.. Самым важным для меня лично кажется такое отличие - еврей прекрасно знает, что именно подчёркивание, выпячивание им своей особости, исключительности и избранности и есть то, что как он тоже прекрасно сознает никогда мною не будет казаться естественным или нормальным. Особые для меня - все без исключения. Если непризнание исключительности евреев или кого-то ещё, связанное с их какими-то малологичными на моём уровне развития уровне доводами это антисемитизм - то я антисемит. Хотя бы только из-за того, что я считаю евреев - людьми. Просто людьми.


Мяугли30.12.2001 02:54:43

>>> Кто видел пуанцетию

А что, они прятаться начали?

Привет всем!


Слепой Пью30.12.2001 02:54:33

Пф. Я искренне считаю, что люди только потому и могут называть историю своего существования развитием и цивилизациями, что умели в определённые моменты выбирать - что именно для них сейчас важнее. И, судя потому, что они до сих пор существуют - выбирали или были вынуждены выбирать правильно.

Я человек и ничего кроме того с чем я родился и того, что усвоил - во мне нет. Я не с Марса и не из пробирки. Я действительно подвержен довольно распространённому заблуждению - мне кажется вполне оправданным то, что люди, объединённые чем-то, имеют высокие шансы обладать какими-то сходными признаками - явными или неявными. Вообще-то это тавтология - говорить о том, что если я признаю существование группы людей объединённых какими-то признаками, то я могу найти в них сходные признаки. :-)
Вопрос в том, истинно ли их существование, этих самых отличающих характеристик?

Примеры? Ну.. Да возьмите любой анекдот (помните, где находитесь?) и будте уверены - есть только два варианта его восприятия - либо вы его поняли, либо нет. Если первое, то вне зависимости от реакции - +2 вы ему ставите или -2 - вы поняли какие именно стереотипы срабатывали. Признаёте вы истинность суждения автора анекдота или нет - вы однозначно признаёте существование стереотипа - вне зависимости от того позитивно или негативно вы к его существованию относитесь. Так?

Таковы просто методы мышления человека - они стереотипны. Воспитание, развитие личности - насышение или набивание пустой (условно) матрицы стереотипами и логикой управления ими. Елка - хвоя. Елка - дерево. Стереотип. Я говорю обыкновенные и банальные вещи, хотя и могу ошибаться - но я так же стереотипен как в суждениях, так и в оценке своих и чужих суждений, как и любой из вас.

Негры - черные. Темнокожие. Негры - Африка. Без возражений? Это не полный стереотип ассоциаций - это только три понятия из первого десятка. Расизм - скажете вы? Таки и это - стереотип. :-) (я не говорю пока о истинности или ущербности самих стереотипов)

Что такое антисемитизм? Ненависть к евреям? Избирательная мизантропия? Одна из форм или одно из проявлений нацизма? "Генетический" антогонизм? Отторжение перенесённых на окружающих собственных пороков? Патологическая неприязнь к "чуждым" культурам? Животная страсть к стайной охоте на обычную и привычную жертву? Беспомощные плевки из зависти и сознания собственной никчемности или высокомерное третироваие из чувства полного превосходства и безнаказанности? Простой и относительно безопасный, "всенародный" способ проявления "патриотизма"?

Инстинкт к заклёвыванию белых ворон? Что это такое?

Вообще - антисемитизм - естественен и неизбежен? Он, как это ни чудовищно выглядит - нормален? Стоило ли бы его придумать, если бы его не существовало? Как именно он выгоден и кому?

А стереотипы мои конечно же, как и все другие общирные и огульные обобщения, имеют исключения. Которые и всплывают только из-за того, что они запомнились, а запомнились из-за контраста с тем, "как оно должно быть" - как и все, наверное. Но наверняка мы, говоря "еврей" имеем ввиду в общем то одно и то же. Стереотипы у всех несколько различаются, у кого-то они более рафинированные и однозначные, у кого-то стёртые и размытые, но важно, что и антисемиты и "нормальные" люди говорят именно об одном и том же. Поля значений по разному трактуемых и представляемых функций пересекаются. Следовательно, заключаю я, факт существования пунктов обсуждения действительно существует.


Ромашка30.12.2001 02:48:28

Резонёр, имелась в виду мысль, что ты - антисемит:) А то ещё о чём-то другом подумаешь, непонятно ведь как-то выразилась, без сноски на реплику.


Ромашка30.12.2001 02:40:10

<<<Нифига не страшно, даже ночью
AnArcHISt,
А, может, ты просто бесстрашный?:)


Страницы: ...   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   ...  
Комментарии (139085): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru