Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (680): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14  

С тчк Тютькин03.09.2008 09:46:28

//вот все же не нравится мне в этом проекте отсутствие прямой физической мотивации//

Африканец, ну, кроме того, что сказал СтарыйРусский, еще добавлю: есть мотивация политическая. Европа пытается диверсифицировать поставки энергоносителей, чтобы не быть экономико-политически зависимыми от России. А Россия пытается избежать подобной зависимости от прибалтийских стран и Польши. Литва, как тебе, должно быть, известно, выдвинула к России конкретные финансовые претензии - сейчас это примерно 40 млрд. баксов. Латвия в настоящий момент оценивает ущерб от оккупации и свои претензии тоже выдвинет. Ну и т.д. Ну, Россия вполне может опасаться, что эти страны решат самостоятельно покрыть ущерб из транзитного газа. А чтобы Германия сильно не дергалась по этому поводу, ей тоже можно счет за оккупацию предъявить - такая идея в Литве в этом году уже возникла (чтобы России было не обидно одной расплачиваться), но пока что была резко пресечена - типа, с союзников денег не берем.
Следующий аргумент - время строительства. Литва уже больше 10 лет согласовывает с Польшей строительство линии электропередачи - проект ни с места. Уже и землю всю раскупили, ее сейчас выкупить - умаешься, прикинь - несколько тысяч судов провести? И это только между двумя странами. А между четырьмя? Латвия с Литвой не могут договориться по поводу того, к кому из них будет подведен жизненно необходимый после закрытия Игналинской АЭС кабель из Швеции. В общем, строительство по суше - это тоже утопия. Возможно, более реально заставить Украину платить вовремя и полную цену.


С тчк Тютькин03.09.2008 09:32:41

//точно 700МБ за километр? //

Африканец, точно:
http://www.expert.ru/columns/2008/06/02/raznoe/
Я сам ох*л, потому и привожу в пример цифирь. Правда, я говорил с одним строителем, он как-то довольно спокойно к этой цифре отнесся - типа, 16 полос, плюс там еще 12 км подъездных дорог, да плюс инфраструктуру в порядок привести - ну, и лужковский процент, конечно.


Гуркх03.09.2008 07:32:26

И я всамделемордвин.

(Ушел делать дзен)


Гуркх03.09.2008 07:29:39

= Или молчи и терпи, это улучшает карму,=

У меня карма уже 17. Но не здесь.


morzh03.09.2008 06:12:55

Спустя много времени = in THE long run.

Другое дело, что сие выражение употребляется, как правило, в предсказательном смысле.

Taken now, these measures will succeed in the long run.


другой аноним03.09.2008 05:09:35

Гуркх, не смеши меня. Он на тебя еще 20 раз наедет и фамилии не спросит. Со счету собьешься. Скажи ему, что твой родной - мордвинский, и пусть отвянет. Или молчи и терпи, это улучшает карму, на это, почитай, все местные страстотерпцы только и уповают.


Гуркх03.09.2008 03:13:58

= Гуркх. "In a long run". И не пытайся выкрутиться, потому что "the" не "proper". А я думал ты только русский неважно знаешь.=

знаю =

Уважаемый, - Это уже твой второй наезд.
Учти.


in the long run03.09.2008 01:35:44

Ага, моя тебе поддержка, респект и уважуха.


СтарыйРусский03.09.2008 01:34:30

in the long run, ну дык я вроде ровно это и сказал, разве нет?


СтарыйРусский03.09.2008 01:31:25

Африканец, ты ешь балтийскую рыбу? фигасебе, чего только не узнаешь.

Но ты не волнуйся, не потравит газ твою рыбу. Он вообще ничего не потравит. Это тебе не на земле, где он звиздануть может.

Трубопроводы по дну достаточно хорошо освоены. Вон, на Черном море построили, и ничего -- а там ведь поглубже будет. Наймут, в конце концов, нидерландцев, они построят, за кусочек 7 гигабаксов-то.

Как я вижу, проблемы только две:
1. Говорят, что балтическое дно сильно захламлено. Но, может, заодно и почистят его немного.
2. Кусочек моря между Эстонией и Финляндией лежит, строго говоря, в их территориальных водах. До сих пор они, по взаимному соглашению, оставляли международный коридор в 6 миль. По-моему, Эстония свою часть ликвидировала. То есть придется строить в водах Финляндии. Она пока, вроде, не возражает.

Другой вопрос - а какой газ качать. Я слышал мнение, что излишков газа нет и не предвидется. Ну, может, украинскую ветку тогда полностью прикроют.


in the long run03.09.2008 01:26:21

Старый Русский
это тут http://dictionary.die.net/in%20the%20long%20run


Африканец03.09.2008 01:03:49

СтарыйРусский,

ну не знаю, за семь гигабаксов можно дофигища земли купить. А если польское правительство готово поучаствовать, может, оно найдет способ купить и дешевле. Из госзапасов землю выделит, или вдоль какого-нибудь уже существующего газопровода новую нитку проложат. А в море если звизданет, тоже, вроде, ничего хорошего. Всю рыбу газом потравит - что кушать будем?


СтарыйРусский03.09.2008 00:59:57

in a long run - в течение длительной пробежки
in the long run - по истечению длительного времени

по-моему, так.


Африканец03.09.2008 00:59:16

С.Тютькин,

точно 700МБ за километр? Что-то цифирь кажется совершенно нереальной. Боевой корабль может меньше стоить. Вроде, расходы США на войну в Ираке исчисляются единицами гигабаксов в месяц - это что, можно три километра дороги построить? А Билл Гейтс даже и сотни не построит - разорится. Может, все-таки, 70 или и вовсе 7? Или уж 700 мег рублей, это еще хоть на что-то похоже.


знаю03.09.2008 00:20:24

Гуркх. "In a long run". И не пытайся выкрутиться, потому что "the" не "proper". А я думал ты только русский неважно знаешь.


СтарыйРусский02.09.2008 23:41:22

//физической мотивации - только техническая

Африканец, кроме этих двух есть еще мотивация финансовая. Земля, по которой пройдет газопровод, стоит денег (это тебе не Сибирь). Пересечения с существующей инфрастуктурой стоят денег (это опять-таки не Сибирь). Наконец, если что звизданет, то издержки будут просто фантастическими (в 3ий раз - не Сибирь).

Строительство по дну все эти проблемы решает на раз.


Африканец02.09.2008 23:27:40

С.Тютькин,

вот все же не нравится мне в этом проекте отсутствие прямой физической мотивации - только техническая, в упомянутом мною выше смысле (когда тырение газа уподобляется его утечке). Одно дело, когда за огромные бабки строится что-то, решающее насущную задачу (типа моста), или хотя бы что-то интересное (типа коллайдера). А другое - когда огромные бабки тратятся, лишь бы только Украина не тырила газ. Ну глупо ведь, если подумать - тянуть по морю газопровод. Ладно бы еще на остров какой, или с континента на континент. Может, если Польша с Литвой одумались - то и ура? Типа, шантаж сработал, запишем себе в победу, и давай строить, где естественнее (по земле). К тому же, Польша ведь тоже будет газ покупать, а в воровстве его они, вроде, не замечены. Нам что, еще один потребитель лишний?


С тчк Тютькин02.09.2008 22:27:46

//Раз отказался - значит, видимо, ответственность падала на Амазон, а не на почту.//

Африканец, рискну предположить, что ваша почта не заявляла Амазону открытым текстом: мы ваши товары п*дили, п*дим и будем п*дить. А если она не заявляла (и конкретных расхитителей не поймали), то это мало отличается от неизвестных гопников.

Известность конкретных расхитителей - очень важный момент, как мне кажется.


С тчк Тютькин02.09.2008 22:24:54

//Ты что же, полагаешь, они не впишутся в смету?//

Африканец, тут пару месяцев назад проскочила смета строительства 4-х километров четвертого транспортного кольца в Москве. 700 млн. баксов за километр (выкупаемая земля в эту стоимость не входит).
Таки думаю, что в 7,5 млрд не впишутся а никак. С другой стороны, когда газопровод только планировали, газ стоил, вроде, 200 баксов за тысячу кубов. А сейчас говорят о 450-500. Грех смету не поднять.


СтарыйРусский02.09.2008 22:14:37

Краткий курс газопровода им. С тчк Тютькина напомнил мне недавнюю беседу с американцами, которые наперебой объясняли мне особенности национального голосования. Принцип прост: голосуется себе в экономический вред. Именно поэтому реднеки голосуют за республиканцев, которые уменьшают налоги (отчего реднекам достается меньше федерального бабла), а побережья голосуют за демократов, которые повышают налоги (отчего более зажиточным побережцам приходится платить больше).

Эти универсальности наводят на мысль, что бабло побеждает зло, но добро таки побеждает бабло.


СтарыйРусский02.09.2008 22:08:57

С тчк Тютькин, а разве выражение - не "попил бабла"? (т.е. с игрой слов) и, по-моему, оно используется, когда бабло исчезает, а дело не делается. А так, как ты описываешь, - это обычное освоение средств. Ну, покрадут конечно, но и дело сделают.

//в Германии память у людей достаточно длинная, и нюансы сей истории они помнят.

это вряд ли.


С тчк Тютькин02.09.2008 21:56:07

СтарыйРусский, я имел ввиду модное сейчас выражение "распил бабла", каковой может быть осуществлен различными способами - кто-то свои бабки надеется получить после осуществления проекта (Германия, Россия, Голландия), кто-то - в процессе (Италия), а кто-то надеется, что вложенное в проект бабло пойдет лесом, а вместо укладки газопровода по дну моря Россия проложит его по территории 4-х, мягко говоря, не самых дружелюбных стран, да еще попетляет его там, чтобы указанные страны могли больше за транзит брать.
Вместо того, чтобы, наравне с другими, поучаствовать в распиле бабла, страны пытаются проект затянуть и удорожить. Самая идиотская позиция - у Литвы и Польши, поскольку Газпром еще лет двенадцать-четырнадцать назад предлагал им построить газопровод по их территории. Ну и вонь же тогда поднялась! Польша впряглась за Украину - не позволим лишить их законного права п*дить российский газ, а Литва впряглась против России - типа, нах нам ничего русского на своей территории не надо.
А сейчас они громче всех ТРЕБУЮТ прокладки газопровода по своей территории. Ну, я думаю, в Германии память у людей достаточно длинная, и нюансы сей истории они помнят.


СтарыйРусский02.09.2008 21:02:14

//после того отключения никто не стал обвинять Россию в политическом шантаже.

С тчк Тютькин, ну да, Лука с одной стороны и Польша/Литва(?) с другой никак не тянут супротив Ющи и Австрии/Италии/Германии.


СтарыйРусский02.09.2008 21:00:25

С тчк Тютькин, а, ты имел в виду подряды? это может быть, это другое дело. Хотя у меня есть нехорошое чуйство по поводу реализации этого газопровода. Они уже и так смету подняли, да плюс срок начала строительства сильно передвинули.


Африканец02.09.2008 20:52:16

С.Тютькин,

как раз с почтальоном ситуация неясная. Может, и не е!ет, зависит от контракта. Кстати, ситуация, тобой описанная, вполне реальна. Не так давно Амазон прекратил отсылать товары в Южную Африку, потому что там их на почте тырят. Курьером можно, а обычной почтой фиг. Раз отказался - значит, видимо, ответственность падала на Амазон, а не на почту.

Кстати, почему газопровод будет еще дороже? Ты что же, полагаешь, они не впишутся в смету?


С тчк Тютькин02.09.2008 20:47:40

//Польша пострадала во время первого отключения, которое менее известно.//

СтарыйРусский, что характерно - после того отключения никто не стал обвинять Россию в политическом шантаже. Уж не потому ли, что газ отключили по вине авторитарного Лукашенко, а не демократической женщины с косой?


С тчк Тютькин02.09.2008 20:44:31

//С тчк Тютькин, ты ошибся - Италия в Северном Потоке не учавствует//

СтарыйРусский, это ты ошибся - ну, может, не учавствует, но участвует точно. Не напрямую (пакет акций не резиновый, больше 100% не наберешь), но солидный куш в строительстве для нее намечается - подряд на укладку труб уже отдан итальянцам.
При сметной стоимости контракта в 7,5 млрд евро (это сейчас, а будет еще дороже) бабки вполне солидные.


С тчк Тютькин02.09.2008 20:41:31

Африканец, гопники не катят - это, по аналогии, были бы какие-нибудь неизвестные террористы, да еще, пожалуй, на российской территории - вот тогда да, действительно, либо форс-мажор, либо - проблемы поставщика.

А вот когда нет никаких иных путей попасть к заказчику, кроме как через охрану (которая, в принципе, может и ему и не принадлежать - у нас сейчас все компании нанимают охранные фирмы), и по морде бьют не какие-нибудь неизвестные гопники (Тимошенко и Ющенко весь запад в лицо знает, ты не сомневайся), а лица, тесно связанные с заказчиком (ну, во всяком случае, хорошо заказчику известные), а заказчик продолжает в невыполнении контракта обвинять меня - тогда ситуация, по моему скромному мнению, выходит за рамки правового поля.
Правда, тут есть одна беда - наличие отсутствия этого самого общего правового поля. Ну, в принципе, все знают, что красть нехорошо, но вот для Украины тут закон не писан, а другие знающие ее на место не ставят, предпочитая порицать Россию.
Ведь если бы, например, доставляющий тебе газеты почтальон преспокойно оставлял бы часть корреспонденции себе, мотивируя это тем, что ему тоже читать хочется - неужто ваша полиция не призвала бы его к ответу?! Или ты обращался бы в редакцию с требованием выполнять контракт, потому что поведение твоего почтальона тебя не еб*т?


СтарыйРусский02.09.2008 20:36:17

//Любая сделка существует в определенных правовых условиях

С тчк Тютькин, видимо, правовые условия сделки оказались такими, что Газпром при первой возможности переписал контракты на доставку.


СтарыйРусский02.09.2008 20:18:20

С тчк Тютькин, ты ошибся - Италия в Северном Потоке не учавствует.

Польша пострадала во время первого отключения, которое менее известно.


Африканец02.09.2008 20:16:06

С.Тютькин,

бить мо морде - это уголовка. Участие заказчика у уголовном преступлении по отношению к тебе может вообще аннулировать контракт. Более интересной по отношению к нашему случаю представляется такая ситуация: ваши консультанты поехали к заказчику, а их в лесу ограбили местные гопники и еще и пиндюлей наваляли. Вот тут уже возможны варианты. Может, удастся списать на форсмажор, а может и нет. Клиента-то тоже понять можно, он же убытки несет. Скорее всего, правильное решение будет состоять в том, что клиент получит неустойку, а оплатит ее твоя страховая компания.


СтарыйРусский02.09.2008 20:13:34

//идея об экономическом шантаже России присуща не всем странам ЕС, но только некоторому их подмножеству.

Африканец, я бы даже усилил: подмножеству, которое обладает весьма органиченными возможностями экономических санкций.


morzh02.09.2008 20:12:12

Я "ровно" употреблял давно, с 80-х, в этом смысле. Правда, в одном словосочетании - "ровно то же самое".

Ну и.


С тчк Тютькин02.09.2008 20:04:19

//строго говоря, в бизнесе частенько так. Если обстоятельства не попадают под прописанный в контракте форсмажор - то все, привет. //

Африканец, я в бизнесе контрактов хуеву тучу согласовал и подписал. Ну, больше 20 - точно. И я тебе скажу, что в бизнесе - не так. Ну, в европейском, по крайней мере (в российском, говорят, по-всякому бывает). Любая сделка существует в определенных правовых условиях, и, как правило, правовые условия не предполагают, что, допустим, охрана заказчика будет бить по морде моих консультантов каждый раз, когда они придут выполнить какие-то работы. А хули, можно сказать, в контракте не записано - консультантов не пи*дить! Так что давайте, платите неустойку за невыполненную работу.


Африканец02.09.2008 20:03:36

СтарыйРусский,

т.е. идея об экономическом шантаже России присуща не всем странам ЕС, но только некоторому их подмножеству. Это, безусловно, радует.


С тчк Тютькин02.09.2008 19:56:54

О, вижу, Гуркх в армии служил.

//еще Австрия и Италия слегка пострадали, но они вроде тоже отнеслись с пониманием.//

СтарыйРусский, Италия тоже в Северном Потоке участвует, а Австрию за неправильный, хули что демократический, выбор не так давно гнобили, может, она в натуре прониклась ситуацией, когда ни за х* собачий звиздюлей огребаешь?

А больше всего насчет газового шантажа шумят Англия и Польша, которые как раз и не пострадали нифига. Причем шантаж, по их мнению, заключается в том, что Беларуси газ продавали задешево, а Украине вдруг, после ее антироссийских заявлений, в дешевом газе отказали.


СтарыйРусский02.09.2008 19:55:47

Африканец, т.е. все-таки Кушнер облить бензином и спалить не предлагал? ну и ладненько, а то я уже испугался.

//если бы они, в его представлении, были бы совсем нечувствительными - то, наверное, и не предлагал бы?

Г-н же Кушнер не обещал ввести санкции (полномочий нету), а только призывал рассмотреть вопрос о (это я себя копи-пейст, если ты не заметил). делал он это, отражая позицию нескольких стран ЕС (не буду показывать пальцем каких) как текущий председатель. поскольку позиция этих стран не нашла понимания, они ее забрали взад. фсе.

И я не говорил "безразличия", я сказал - "значимости". встретились, послушали-постановили. рутина.


Африканец02.09.2008 19:02:59

СтарыйРусский,

я вполне допускаю, что в представлении Кушнера санкции таких драматических последствий не имеют. Но ведь, если бы они, в его представлении, были бы совсем нечувствительными - то, наверное, и не предлагал бы?

Что же касается ЕС, то, как я понимаю, выступления президентов, министров иностранных дел и обсуждение темы на саммите ЕС - это лучшее доказательство безразличия ЕС к данному вопросу.


Гуркх02.09.2008 17:10:35

= "Дело Литвиненко" =

А оно что, действительно-действительно "дело рук кгровавой гебни"?

(я без шуток - просто тогда я только ТВ смотрел.)


СтарыйРусский02.09.2008 17:02:47

Африканец, да неужто г-н Кушнер анонимно пишет в ВМ? ну нифига себе. А он случайно не пользует прокси оттавской библиотеки на ул.Веллингтона?

Если же серьезно, то на заборе много кто пишет. Я писал, Атеист писал, ты писал... всех не упомнишь. Это все не более чем попытки просчитать сценарии, причем попытки весьма пикейножилетные. Реальность же заключается в том, что

//Грузинская заварушка - где-то на двадцать пятом (может, на двадцать шестом, я не считал) месте по значимости в Европе. Очередной спор славяногрузин между собою. Никто из-за этого ни на какое серьезное ухудшение отношений с Россией не пойдет. Чай, не война, и, чай, не в центре Европы.

Если хотите, приведу сравнение: "Дело Литвиненко" имело гораздо более серьезное и влияние, и последствия. //

Это было написано еще до саммита ЕС, если что.


Африканец02.09.2008 16:18:29

СтарыйРусский,

да на этой вот странице, например (правда, самая развернутая реплика на эту тему была, кажется, подписана "Гость").


СтарыйРусский02.09.2008 16:02:09

//тут бывали утверждения

Африканец, "тут" - это где?


Африканец02.09.2008 15:54:12

С. Тютькин,

"не ебёт"

строго говоря, в бизнесе частенько так. Если обстоятельства не попадают под прописанный в контракте форсмажор - то все, привет. Одна радость, что про шантаж обычно в таких случаях не говорят.


Африканец02.09.2008 15:50:58

СтарыйРусский,

а тут бывали утверждения, что РФ настолько зависит от импорта, что его прекращение как бы не хуже ковровых бомбардировок было. Мяса нет, молока нет, процессоров нет, один газ есть - сиди, грейся. Да и тот кончится, когда прекратится поставка труб различного диаметра. Если все так и есть, т.е. те, кто такое утверждал, не преувеличивают, то шантажируют Россию ущербом весьма большим. Возможно - неприемлемо большим. Соседу-то хоть страховка за дом заплатит.


СтарыйРусский02.09.2008 14:58:29

С тчк Тютькин, еще Австрия и Италия слегка пострадали, но они вроде тоже отнеслись с пониманием.


СтарыйРусский02.09.2008 14:46:57

Африканец

//с технической точки зрения несанкционированный отбор - это все равно, что газопровод прохудился.

С технической точки зрения как раз нет: прохудившийся газопровод может в любой момент гикнуться, да так, что мало не покажется. Тут же подобных опасений не было, как не было и причины демонстративно закручивать кран, по крайней мере, не перетерев все это дело с ЕС.

//"знаешь, если ты будешь себя неправильно вести, я могу рассмотреть вопрос о сжигании твоего дома"

Про "сжигания дома" (это ковровые бомбардировки, что ли?) вроде Кушнер речь не вел. Правда, и уточнять про "санкции" он отказался -- может, действительно, намеревался все сжечь дотла? с бензинчиком, конечно, проблема, да со спичками не очень, но кто его знает.


Гуркх02.09.2008 14:27:03

= О, Гуркх, видать, в ВМ человек новый, =

Ну если так, то цитата (полная)
"А не ебет! Запомни, боец! Не "у тебя спиздили", а "ТЫ проебал".
Даю ХХХ минут!!!! (хищщно так) понял, боец?! ВЫПОЛНЯЙ!!!!!!"

Ну и естессно, масштабы решения проблемы низводятся на низовой межличностный уровень.
И если воплей / трупов не слышно/видно, а через ХХХ минут хлястик (газ) на месте, то все ОК.


С тчк Тютькин02.09.2008 14:16:38

//Они, конечно, отнеслись с пониманием//

С пониманием отнеслась только Германия, согласившаяся строить газопровод по дну Балтийского моря в обход всех транзитеров.

// (попутно бешено надавив на РФ)//

Давят до сих пор, обвиняя Россию в "газовом шантаже" и "использовании энергетики в политических целях". Хотя могли бы скинуться Украине на газ, дабы выбить почву из под ног агрессивных душителей оранжевой демократии.


С тчк Тютькин02.09.2008 14:12:57

//контракт (тогда) был на доставку газа на границу с Польшей. Не доставили - перевед.//

О, Гуркх, видать, в ВМ человек новый, потому не знает установки СтарогоРусского по поводу уворования Украиной европейского газа. А она, установка эта, абсолютно идентична установке сержантов-старослужащих в военно-строительных войсках: не ебёт (есть более мягкая альтернатива - "ебёт меня, что ли?").
А между прочим, СтарыйРусский в стройбате не служил. И зуб даю, евродемократы, сурово осуждающие Россию за "газовый шантаж", тоже не служили. Однако установочку знают.
Ну, может и не так уж плоха была бы установка, кабы уворовывающих газ не покрывали те самые, кто Россию осуждает.


Африканец02.09.2008 13:00:53

СтарыйРусский,

с технической точки зрения несанкционированный отбор - это все равно, что газопровод прохудился. Потери при передаче. Некоторое время так работать можно, но когда-то придется остановить и починить. Техническая причина, никакой политики. Никаких требований к западным потребителям тогда не было, политических увязок тоже. Техническая проблема, не более того.

Про оглашение не согласен. Бывают действия, для которых есть техническая возможность, но нет осознания их как допустимых. Рассуждение о подобных действиях со стороны официальных лиц означают подобное осознание. Скажем, технически я могу сжечь дом моего соседа. Там много деревянных частей, дом для пожара весьма уязвим. Однако же, я не рассматриваю такие действия как адекватные и возможные. Если же я заявлю "знаешь, если ты будешь себя неправильно вести, я могу рассмотреть вопрос о сжигании твоего дома" - это ситуацию сменит. Фактически, это будет шантажом. Хотя, казалось бы, ничего нового сосед не узнал - ну да, могу рассмотреть, так всегда ведь мог. Спички есть, бензин есть, отчего вопрос не рассмотреть?


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14  
Комментарии (680): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru