Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (5579): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   ...  

Приходько29.03.2004 13:22:26

Африканец,

//а какое место имеет подобное значение для русских? Неужели Киев?

В 19-м веке была распространена точка зрения, что это Константинополь - утраченный "Православный Рим".


Жидобюрократ29.03.2004 13:22:21

Африканец, да нет, скорее Москва.


ВизК29.03.2004 13:20:01

Кандид

//Наоборот - денег привёз. //

Кому и куда?

//Ну а Америка способствует, хотя и не слишком. //

Как это "не слишком"? Прокурора назначили, Лазаренку, все его имущество и счета арестовали, суд устроили, все за счет нас-налогоплательщиков. Какого еще рожна вам-щирым надо?


Атеист29.03.2004 13:18:03

Африканец,

именно Киев! Это я тебе из личного опыта говорю.


Жидобюрократ29.03.2004 13:17:13

А вот можно ли так сказать: империя стабильна (как государственное образование), пока она расширяется. Как только расширяющий ресурс исчерпывается, то империя после недолгого существования в стабильных границах обречена на рассыпание.
А?
--------------------------------
Мне кажется, вслед за Гумилевым, что не само по себе расширение обеспечивает стабильность империи, а что и расширение, и стабильность являются следствием некоего импульса. Взгляд, м.б. не вполне научный.


Атеист29.03.2004 13:16:57

Артур,

А почему только империя? Любая эволюционирующая система проходит через стадии расцвета, стабильности и заката. Вообще, бесконечного (и даже просто длительного в масштабах любого рассматриваемого класса явлений) устойчивого равновесия в природе, скорее всего, не существует. Это сферический конь в вакууме. Без квантовых флуктуаций и Вселенная бы не родилась.


Кандид29.03.2004 13:14:55

ВизК:

><Америка против экс-премьера Украины суд начинается

Вообще-то Америке по большому счёту экс-премьер по сараю. Наоборот - денег привёз. Это уже скорее Украина пытается достать своего ворюгу. Ну а Америка способствует, хотя и не слишком.

Африканец:

Африка - это же не страна!


Африканец29.03.2004 13:09:01

"такое же значение, как Иерусалим для евреев и Арарат для армян"

а какое место имеет подобное значение для русских? Неужели Киев?


Атеист29.03.2004 13:05:41

"А в 91ом году развал просто предпочли гражданской."

Старый Русский,
так это и означает, что реального (а не гипотетического) ресурса нет. Ресурс гражданских войн в России исчерпался. Поэтому, кстати, я скептически отношусь и к тезису "еще не вечер".


Sergej29.03.2004 13:03:28

СанитарЖеня,

Ну дай ссылку хоть на один "серьезный курс" (пусть эмигрантский). Не просто описывающий те или иные националистические движения, а обосновывающий тезис о реальной угрозе распада Империи из-за мощного сепаратизма.

>> оценок сепаратизма, как опасности для Империи в советской литературе не встречаем

Извини, не понял, почему. Все-таки ситуация, когда Империя разваливается по национальным швам, заслуживает серьезного рассмотрения.


Артур29.03.2004 13:00:44

А вот можно ли так сказать: империя стабильна (как государственное образование), пока она расширяется. Как только расширяющий ресурс исчерпывается, то империя после недолгого существования в стабильных границах обречена на рассыпание.
А?


Sergej29.03.2004 12:57:30

Атеист,

>> единственным способом удержания (любой) империи от полного развала является жесткая диктатура

Не согласен. Если имперский центр силен, а серьезных сепаратистстких движений нет, какая-то oсобенно жесткая диктатура не нужна. Зачем, если подавлять некого?


СанитарЖеня29.03.2004 12:51:53

Sergej!
Наличие проблем, связанных с сепаратизмом - упоминается во всех серьезных курсах. Вот то, что именно национальные проблемы были на первом месте, в советских учебниках не указано. Прежде всего потому, что на первом месте были все же проблемы социально-экономические, но также и потому, что истмат это одна из форм экономического детерминизма (ну, тут Говорун поправит...) и национальные проблемы рассматриваются постольку, поскольку это проявление социальных. Борьба с этим явлением велась. Полицейскими методами (кстати, в Корпус Жандармов запрещено было принимать поляков - отчего бы это?) или "культурологическими" - скажем, ограничения на обучение на украинском языке вызваны были тем, что "украинцы" - это проавстрийские сепаратисты (лояльные к России подданые ея именовали себя "малороссы", а прорусские подданые Австро-Венгрии - "русины"). Но главной защитой от сепаратизма была традиция. И лишь со сломом всей структуры общества Мировой Войной сепаратизм стал весьма серьезной опасностью. Поэтому факты можно найти легко, а оценок сепаратизма, как опасности для Империи в советской литературе не встречаем, хотя может найти в эмигрантской.
При этом с войной изменился характер национализма - скажем, уже упомянутый белорусский был до ПМВ скорее прорусским, вполне лояльным к царю, имея более антипольский характер, а по форме - культурно-просветительским (поляки - те и бомбы кидали, и антиправительственные организации создавали, и за рубежом антирусскую пропаганду вели), также и прибалтийские народы скорее защищали свою самобытность от немцев, ища защиту в Царе. Но война добавила в движения людей с военной психотравмой, и в то же время уменьшила возможность правительства выполнять функцию межнационального арбитра.


Старый Русский29.03.2004 12:51:52

"Значит в 17-м ресурс еще был, а в 91-м уже нет."

Атеист, а ты не торопился бы. Если помнишь, в какой-то момент (в 18ом, что ли) тоже казалось, что империя не то что развалена (это было очевидно), а что и Советская Россия года не продержится. Собственно, в некотором смысле вся гражданская война - это собирание империи взад.

А в 91ом году развал просто предпочли гражданской. С моей точки зрения. Но еще не вечер.


Атеист29.03.2004 12:50:11

...Хотя, конечно, интересно: программной целью РСДРП(б) было уничтожение всех империй, а результатом -- укрепление собственной.


Sergej29.03.2004 12:49:16

Жидобюрократ,

Не придирайся. Можно переформулировать так: Николай II не отрекся от престола, так что февральская революция закончилась неудачно. Ясно, что неотречение предполагает подавление этой самой революции.


Приходько29.03.2004 12:47:01

Старый Русский,

Ну, хрен (с севрюжиной) его знает... Наверное, несчастного Иоанна Антоновича можно называть "царственным узником", хотя, будучи узником, монархом он уже не был.

А забыть ради севрюжины - это пожалуйста. Вот, например, это, как его... тьфу, забыл!


Атеист29.03.2004 12:44:15

Жидобюрократ,

а помещение СИЗО номер 4 закрыто на ключ или нет? А то опять получается "жопа есть, а слова - нет"


Старый Русский29.03.2004 12:44:05

Для любителей читать оригиналы (а не слушать рабиновича) - стенограмма беседы Путина с журналистами.


Атеист29.03.2004 12:40:04

На самом деле тезис СанитараЖени, что единственным способом удержания (любой) империи от полного развала является жесткая диктатура, почти очевиден. Не классовая, так националистическая, номенклатурная -- какая угодно. В 1917 году такую попытку совершили большевики ("удачно"), а в 1991 -- ГКЧП ("неудачно"). Интересно, в случае "удачи" ГКЧП и сохранения СССР еще на -дцать лет -- потом тоже наверное говорили бы, что Союзу развал не угрожал.

Другое дело, насколько сохранение империи было необходимо и полезно, в том же 1917? Но это уже чисто схоластический вопрос. Все империи всегда держатся до последнего. Значит в 17-м ресурс еще был, а в 91-м уже нет.


Жидобюрократ29.03.2004 12:37:22

Николай II не отрекается от престола, большевики успешно отправлены на Марс (c), так что не происходит ни февральской, ни октябрьской революций.
--------------------------------
:)Николай отрекся от престола вследствие Февральской революции, а не наоборот.


ВА29.03.2004 12:36:31

ВизК, Мяугли,
спасибо!


Жидобюрократ29.03.2004 12:36:05

Автор ... ныне - находящийся под следствием заключенный СИЗО N 4
-----------------------------
Предлагаю политкорректный вариант - "находящийся под следствием обитатель СИЗО N4".


Sergej29.03.2004 12:35:36

Атеист,

Ты несколько не там ставишь точку бифуркации. Предлагается рассмотреть такую альтернативную историю:

1. Николай II не отрекается от престола, большевики успешно отправлены на Марс (c), так что не происходит ни февральской, ни октябрьской революций.

2. Россия остается в Антанте и заканчивает ПМВ в числе держав-победительниц.

Так мы приходим ко второй половине 1918. Вопрос: как развивалась бы дальше история России при таких начальных условиях?


ВизК29.03.2004 12:33:40

Старый Русский

//"Автор ... ныне - находящийся под следствием заключенный СИЗО N 4" //

Мало ли что там юридически неграмотные журналюги напишут в комментариях..

Теримин "ЗК - заключенный" исчез из российского юотдического лексикона в 1956 году в результате "преодоления злоупотреблений периода культа личности". Даже в самые тяжелые времена застоя не только советские прокуроры, но и советская пресса подчеркивала различия между находящимися под следствием и отбывающими приговоры судов.

Или вы с Атеистом хотите сказать, что в России сейчас не так?


СанитарЖеня29.03.2004 12:31:42

Атеист!
Пошто ХХ век обидел?


ВизК29.03.2004 12:28:37

А вот интересно, Павел Лазаренко - "заключенный" или нет?

*** цитата ***
По данным газеты San-Francisco Chronicle, в октябре 2003 Лазаренко выпустили под залог в 86. млн долл. Однако прокуратура оговорила для него особые условия пребывания на территории штата до начала суда. Лазаренко содержится под домашним арестом в городской квартире в Сан-Франциско.

Кроме того, бывший украинский премьер обязан круглосуточно носить на руке электронный браслет, с помощью которого отслеживаются его перемещения. Он находится под постоянным наблюдением агентов ФБР и под охраной частных телохранителей, услуги которых Лазаренко оплачивает сам.

Посещать Лазаренко могут только его адвокаты, переводчики, работающие над его делом, и ближайшие члены его семьи. Продукты разрешено доставлять ему только раз в день и делать это должен только сын экс-премьера. За пределы квартиры бывший глава украинского правительства может выйти только для присутствия на заседании суда или посещения врача, но для этого ему необходимо заранее получить специальное разрешение.
***


Старый Русский29.03.2004 12:25:50

Приходько, он теперь не олигарх, а типа наоборот! А что ты готов забыть ради (очередной) порции севрюжины с хреном?


Старый Русский29.03.2004 12:22:04

Блин, прежде чем ввязываться в дискуссию, было бы все-таки неплохо прочитать статью:

"Автор ... ныне - находящийся под следствием заключенный СИЗО N 4"


Старый Русский29.03.2004 12:20:20

Атеист, я уже приводил этот аргумент несколько дней назад. К сожалению, его проигнорировали. Будем надеяться, что тебе повезет больше.


Атеист29.03.2004 12:20:08

ВизК,

"Заключенный -- человек, который находится в заключении, под арестом" (Ожегов, 1986). Заметь, 86-й а не 56-й год издания. Так что применяется термин. Возможно, в юридических документах есть свой набор популярных эвфемизмов, ну так и ВМ -- не юридическая контора.


ВизК29.03.2004 12:14:18

Старый Русский

//статья заключенного Ходорковского//

Небольшая юридическая тонкость. Термин "заключенный" ("ЗК Васильев и Петров ЗК") является устаревшим и с 1956 года в России не применяется. С тех пор есть "осужденный" и "подследственный", которые подчеркивают разницу между отбывающими наказание по приговору суда и сидящими в предварительном заключении во время следствия. К Ходорковскому применим именно последний термин - "подследственный".


Атеист29.03.2004 12:11:25

Sergej,

то, что Российская Империя была на грани краха продемонстрировала дальнейшая реальная (а не альтернативная) история. То есть это медицинский факт. По самому смыслу слова (и стоящего за ним явления) "крах" -- это почти синоним "развала" единого сложного образования на более элементарные составляющие. В качестве иллюстрации можешь взять историю 91-го года пошлого века, а ведь за 4 года до развала ни о каком особенном сепаратизме не писали ни в каких учебниках.


Приходько29.03.2004 12:09:16

Однако, дельтакозел с олигархом вышел...


Приходько29.03.2004 12:07:38

Длинное письмо олигарха-узника.


Старый Русский29.03.2004 12:05:00

"Готовность забыть про Конституцию ради очередной порции севрюжины с хреном."

Из зала - сюда: статья заключенного Ходорковского. Рекомендую к прочтению.


Жидобюрократ29.03.2004 12:03:40

По кругу обсуждаемых проблем могу сказать вот что - наличие за лотком с матрешками личности в кипе и пейсами действительно может вызывать у покупателя чувство легкого недоумения, типа матрешки вроде как настоящие, а радости от них никакой. Но если это мешает бизнесу, то я скорее соглашусь с тем, что пейсы поддельные. Ну вот, скажем, как могло бы помешать бизнесу наличие в китайском ресторане половых в русских рубашках. То есть в таких условиях рязанская рожа (с) должна иметь преимущество априори, и если уж при этом она конкуренции не выдерживает, то я уж не знаю что сказать. Правда, тут еще мафия может мешать, но это уж дело уголовное, а не этическое.


Африканец29.03.2004 12:02:14

"только и остается: Канада, Англия или Австралия"

и Африка немножко


Жидобюрократ29.03.2004 11:47:18

вот в Газете.ру пишут несколько не так, как ты:
"Однако уже в конце XVII века Косово заняла Турция, и множество сербов во главе с их духовным вождем, патриархом Арсением III Чарноевичем, ушли на север, в Венгрию. В сербской истории 1690 год назван Великим переселением, ибо в это время Косово покинули около 200 тысяч сербов.
Опустевшие земли в Косове занимали албанцы, массовый переход которых в ислам происходил в то же время."
-----------------------------------

Резонер, так это не противоречит моей справке. Из приведенной тобой цитаты вовсе не следует, что до 1690 года сербы не переселялись на север (просто в 1690-м переселение было самым крупным), а также не следует, что до 1690 года албанцы не жили в Косово и не переходили в мусульманство, пусть и не в массовом порядке. А вот если Газета.ру утверждает, что до 1690 года албанцев в Косово и духу не было, это уже будет Газета.вру.

Я настаиваю на том, что исторический статус албанцев в Косово ничем не хуже такого же статуса сербов, например, в Воеводине, куда они выселялись в массовом порядке (но где жили и до того), и "гостями", которые диктуют чего-то "хозяевам", албанцев называть некорректно. Это не арабы во Франции и не турки в Германии.

Другое дело, что Косово действительно имеет для сербской государственности (которая зарождалась в этих краях, а не на севере) и национального сознания такое же значение, как Иерусалим для евреев и Арарат для армян. Ну что ж, теперь сербам остается вслед за армянами петь: "Когда ты снова будешь нашим" :(


Sergej29.03.2004 11:46:25

СанитарЖеня,

Привет!

Так ты не мог бы дать ссылки на исследования, обосновывающие точку зрения, что Российская Империя в 1917 г. была на грани политического краха из-за разгула сепаратизма? Понимаешь, я нигде такого не читал. В том числе и в советских учебниках, хотя они, понятно, не были склонны приукрашивать ситуацию в царской России.


СанитарЖеня29.03.2004 11:33:32

1. "Увольнение, освобождение, отпущение, отпуск, отрешение, отставка, отчисление, исключение, удаление, смещение; абшид."
("Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов")
2. Впрочем, дискутировать с Pero не совсем понимаю о чем, а полемизировать - не понимаю зачем...
3. И, если с его стороны новых наездов наподобие
"СанитарЖенина позиция абсолютно несбиваема. СанитарЖеня стоит на трех тезисах:
...
Все три тезиса носят исключительно мировоззренческо-религиозный характер. Если факты им соответствуют, это правильные факты. Если не соответствуют - значит вы чего-то не заметили. " не последует - я предпочел бы обсудить что-то более интересное.


Мяугли29.03.2004 11:30:07

BA,

Иди по ссылке - наше консульство в Сиднее наконец-то выложило толковую и понятную информацию про вопросы 2 гражданства с линком на ныне действующий закон о гражданстве. Там говорится о Австралии и России, но для Америки это работает так же. Очень рекомендую всем


Атеист29.03.2004 11:27:46

Разговор о высвеченных айпи проассоциировался с известным диалогом на нудистском пляже:
-- девушка, Вы мне нравитесь
-- спасибо, я вижу.


ВизК29.03.2004 11:20:16

ВА

//Существует ли двойное гражданство США-Украина? А США-Россия? //

Двойное - нет. Два гражданства США и Россия - да. США и Украина - нет.

Есть очень тонкая терминологичнская и юридическая разница между _двойным_ гражданством и _двумя_ (или более) гражданствами.

В случае _двойного_ гражданства _обе_ страны признают такого гражданина не только своим, но и иностранцем _одновременно_.

_Два_ и ли более гражданств означает, что каждая страна признает такого гражданина в своей юрисдикции _только_ свом, а на остальные его паспорта ей наплевать с высокой колокольни.

_Двойное_ гражданство на практике встречается очень редко. Для этого требуется, чтобы две страны имели договор о взаимном признании двойного гражданства. У России есть такой договор то ли с Казахстаном, то ли с Узбекистаном, и только.

_Два_ и более гражданств - в наше время сплошь и рядом. У Владимира Познера, например, _три_ паспорта: российский, французский и американский. Российский - понятно почему. Французский - по рождению, американский - по натурализации родителей. Все три страны считают его своим гражданином в их юрисдикции. А Познер пользуется нужным паспортом чтобы въезжать в разные страны без виз. В Украину или Казахстан - российским, в Латвию - американским, и т.д.

//Есть ли какие-то ограничения для людей, принимающих американское и желающих сохранить Российское (или Украинское) гражданство? //

Американский закон _не требует_ формального отказа от имеющегося гражданства (гражданств) других стран при принятии американского. Хотя в клятве, которую дают натурализуемые американцы есть слова типа "ничей я больше не подданый", американские законы признают за другими странами право считать натурализованных американцев и своими гражданами тоже (_два_, а не _двойное_ гражданство).

Сохранится ли это прежнее гражданство зависит от законов этих стран. По российскому закону - сохранится, Россию не интересует факт принятия её гражданином гражданства другой страны пока он сам формально не отказался от гражданства России. Украина - другое дело. В украинском законе сказано, что при принятии украинским гражданином гражданства другой страны украинское гражданство "утрачивается". Но затем есть другой пункт об "оформлении утраты гражданства Украины", из которого следует, что пока такая утрата не "оформлена надлежащим образом через консульские учреждения Украины" человек сохраняет все права и обязанности гражданина Украины. Следует ли из этого, что он может продолжать пользоваться Украинским паспортом для въезда в Украину и выезда из неё? Наверное, да. Но в то же время, если российское консульство для обмена россйского паспорта своих граждан, постоянно проживающих в США, принимает американский паспорт в качестве документа, подтверждающего статус этого гражданина в США, украинское консульство согласно видеть только гринкарту. Из чего следует, что имеющим американский паспорт новый украинский паспорт не дадут.

Вот и пойми их_Сидоровых!


ВА29.03.2004 10:55:35

ВизК,
ты точно знаешь. Существует ли двойное гражданство США-Украина? А США-Россия? Есть ли какие-то ограничения для людей, принимающих американское и желающих сохранить Российское (или Украинское) гражданство?


Лоренс Дж. Питер29.03.2004 10:55:05

А я восхищён Хавьером Соланой. Гениально человек вживается в роль.
Вчера - в роли генсека НАТО бомбил сотонинских сербов, сегодня - в роли евросоюзной шишки ужасается выходками албанских бандитов.
----------------------------
"Не могу понять, кто правит миром - люди недалекие, но честные, или умные парни, которые нас дурачат?"


ВизК29.03.2004 10:34:42

Ромашка

//очень трудно почему-то тебя представить в шинели и в каске.//

А ты напрягись. Шинель и каска появляются по необходимости, а не по личному желанию персонажа. У меня в старых фотографиях есть моя в шинели, каске, с лейтенансткими погонами и с автоматом Калашникова. Ну и что?

//злостный аноним проживает именно в Торонто//

Ага, именно там и проживает. Более того, Royal Mounted вычислили его, и только ждут очередного нарушения одного из канадских законов, чтобы прийти с наручниками и постучать в дверь.


ВизК29.03.2004 10:27:01

Всем привет!

Я - Воланд?!
Ни в коем случае.


Пингвин29.03.2004 10:13:56

А я восхищён Хавьером Соланой. Гениально человек вживается в роль.
Вчера - в роли генсека НАТО бомбил сотонинских сербов, сегодня - в роли евросоюзной шишки ужасается выходками албанских бандитов.


ВА29.03.2004 10:02:09

Pero,
//бизнес не имеет национальности//. Ага, вон и терроризм не имеет национальности. И ещё - любовь не имеет границ.
Это не будет дурным тоном, если я не поддержу продолжение обсуждения тем о Лебедевой, евреях и рязанских лицах? С ихними головными уборами и волосяными покровами. Надоело. Допускаю, что я абсолютно не прав. Наверное, так оно и есть. Но я совершенно не хочу читать аргументы 44-х ветеранов всех войн.

Ромашка,
я имел в виду публичный анализ. Безусловно, внутри меня что-то происходит. Но изложить это красиво, лаконично и доступно я не умею.

Львёнок,
я не сомневался в твоём великодушии! В качестве ответного жеста постараюсь в трёх словах объяснить тему с Лебедевой.
После нашего с друзьями маленького рассказа читавшим/спора/обсуждения/ этой статьи я решил найти её в интернете. Ну захотелось мне! В тот же день по "русскому" радио услышал очень глупый и явно передёрнутый пересказ этой статьи, завершавшийся звонками в студию русскоязычных. Почти никто статью не читал, но сколько было слюны разбрызгано, сколько тупой и агрессивной ругани высказано! Почти все, кстати, спотыкались о мужа-еврея.
Когда же я начал искать Лебедеву в интернете, то наткнулся на эти перлы: http://russian.forward.com/archive/numer_000417/meynung.html
и http://www.evreimir.com/article.php?id=678
Прочитав эти глупости с 44 подписями я авансом согласился с Лебедевой, не читая её статьи! Спросил о статье здесь, так Резонёр с Алёной тоже её через зуб потянули. Вот я и начал статью защищать! Ну, а потом Резонёр таки дал на неё ссылку.
Всё, я обещаю не упоминать здесь имени Лебедева и слов рязанский, кипа, лицо, еврейский, матрёшка, пейсы, рожа. Аминь!

Резонёр,
это понятно. Не только хозяин, но и какое-то количество тех-персонала, их родственники, друзья, любовницы...


Страницы: ...   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   ...  
Комментарии (5579): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru