Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение




Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2019: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь
Октябрь        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (7885): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

бюрг26.08.2019 20:21:10

А всё таки забавно, как расистам типа ВизК трудно принять, что китайцы производят и овладели финансовыми инструментами, запускают свои биржы. Трудно расстаться с бременем белого человека.


бюрг26.08.2019 20:18:43

Африканец,

ещё такой момент, ты правильно подметил, что мы полны интузазизма. А вот молодые люди уже нет. Нет в них что-то поделать, стать лидером. Всё больше коучеров. Но народ в унынии. Столько возможностей изменить свою жизнь к лучшему, но никто не чешется. В результате падает доход. Но ни кнуты, ни пряники не действуют. Что-то сломалось


бюрг26.08.2019 20:13:22

Китайцы производят. А сборку они давно делегируют другим.

Причём китайцы отказались покупать Айфон и Апл просел. Упс.


ВизК26.08.2019 18:23:04

/// Если они вкладывают недостающие 470 баксов из других сборок, то они не покупают ничего из этого.//:

Того что китайцы зарабатывают на сборке разных товаров для всего мира им вполне хватает на покупку потребительских товаров для себя. Кроме того вокруг тех кто зарабатывает на сборке кормятся те кто поставляет им услуги. Примерно раз в десять больше народу.
Ну ещё когда в стране имеют хождение деньги всегда есть люди у которых они накапливаются.


azesmer26.08.2019 18:14:51

Африканец

А, кажется я понял логику. Под "лидерами" они понимают сами себя, менеджеров, управленцев. Типа курсы, как стать начальством. Тогда все встаёт на свои места. Почему курс про лидерство обучает отчаянному, самозабвенному, до дыр дизанию жопы начальству. Откажись от всяких своих "ценностей", работай бесплатно и инициативной вместо коллег (раз они саботируют), вместо начальства (веди и организуй других на бесплатную работу), вместо прелестных дурочек и тд.

Ну, это ведь и есть путь в управленцы (не путать с лидерами). Начальство заметит лизуна, назначит маленьким начальником, будешь лизать людям повыше, но и у тебя появятся маленькие подлизуны.


azesmer26.08.2019 18:01:10

ВизК

Ну ты прям как в анекдоте, про деньги из тумбочки. Если они вкладывают недостающие 470 баксов из других сборок, то они не покупают ничего из этого.


ВизК26.08.2019 17:40:22

/// Почему китайцы на свои 15 баксов покупают столько же айфонов, сколько США на свои 485 //:

Потому что китайцы не только айфоны собирают.


Африканец26.08.2019 16:34:58

Вот сегодня как раз история про лидера. Этому нас и учат. Если твой подчиненный прелестная дурочка, бедь с ней помягче. Называется "Эмпатия", этому целый раздел посвящен.


Африканец26.08.2019 15:30:56

azesmer

вот это и подозрительно. Лидерские курсы в армии есть (сержантские, в некоторых армиях и офицерские), но на них людей специально отбирают.

Тут у них формально идея такая: лидер это не тот, кого формально назначили менеджером, а тот, кто умеет вести за собой, брать ответственность на себя, самостоятельно хвататься за работу, которую никто еще не взял и т.д. Иными словами, выполнять иногда функции менеджера без соответствующей оплаты. Ну типа как тот суворовский солдат, который, не будучи сержантом, при этом смел, инициативен и смекалист. И почему-то не сидит при этом на губе.


azesmer26.08.2019 14:45:48

Африканец

Так ведь сама постановка задачи абсурдна - воспитывать в подчинённых лидерские качества. Ещё бы в армии такие курсы личностного роста ввели, ты сам себе командир, клади хуй на других.

Объяснение, конечно, если это курсы антироста и антилидерства.


Африканец26.08.2019 14:09:35

azesmer

у нас, увы, наемный менеджер. Основатель и хозяин фирмы погиб в авиакатастрофе в Триполи в 2010 году. Он не особо доверял своей жене и сыну как иенеджерам, потому заранее учредил траст с собой во главе, их вписал бенефициарами и кучу своих знакомых, которым доверял, привлек в правление. А одного ушлого старичка назначил замом. Он и возглавил траст после его смерти. Ситуация получилась, на мой взгляд, парадоксальная: жена и сын вроде владеют бизнесом, а на самом деле только получают дивиденды, а ни на что в управлении не влияют. Неудивительно, что управленцы разгулялись.

Как получились эти курсы, мне вряд ли скажут. Вероятнее всего, они в самом деле хотели поднять мотивацию и ответственность, вот и позвали тетку. Только для нее лидерство не первоочередная тема, так-то она коуч по личностному росту. Но и компании окучивает. Вот тут внизу есть список окученных компаний:

https://za.linkedin.com/in/lisa-le-roux-486a6b41?trk=people-guest_profile-result-card_result-card_full-click

Несколько смущает почти полное отсутствие технологических компаний и наличие в списке города Кейптауна и офиса президента (не указано кого - Зумы или Рамапозы).


бюрг26.08.2019 13:54:26

Африканец,

вполне может быть добровольная принудиловка. Ну как, все знают, что обком надо пригласить, мужиков напоить, баб выебать. Можно, конечно, это не делать, но по партийной линии возникнут вопросы "а советский ли ты человек, уважаемый директор завода?"

Вот так и здесь, можно, конечно, от курсов отказаться. Но курсовики начнут инстации спрашивать: а чёчто вон та фирма никого не приглашает, а как у неё там с правами? Не надо ли проверить? Может директор кого тридцать лет назад изнасиловал?"


azesmer26.08.2019 13:33:32

Африканец

А ты можешь спросить у босса, как так получились эти курсы? Интересно же.


azesmer26.08.2019 13:32:28

Бюро

Да я тоже ничего не понял. Почему китайцы на свои 15 баксов покупают столько же айфонов, сколько США на свои 485. Почему собрали и продали на 15, а записали в ВВП 500, и если так, то сколько на самом деле ВВП Америки, что они туда записали - выручку всех мировых компаний, которым они хоть на 15 баксов из пятисот что-нибудь привинтили?

Но, говорит, такая бухгалтерия. Фиг его знает, может и такая. Но что и кому тогда должны сказать эти цифры, непонятно.


azesmer26.08.2019 12:41:04

Африканец

Для менеджеров это дело естественное и бесплатное, это их непосредственная обязанность, можно сказать - уничтожать управляемый бизнес. Всякий управляющий, в отличие от создателя-владельца, занимается двумя разнонаправленными вещами: затрудняет жизнь управляемым и упрощает себе. Целыми днями только тем и занят. Как бы еще какие обязанности вменить подчиненным, и как бы что еще у них урезать. Образовавшуюся "прибыль" ставит в отчет успешного управления. Конечно, это приводит к страшным убыткам впоследствии, как у Вицина, который вытаскивал горшок из под стопки, но ведь это уже по другой графе. А для себя наоборот, упрощать жизнь. Куда относится и случай курсов. Деньги вваливаются в подменеджеров, гадалок, тасование все новых отчетов с подчиненных в новые виды графиков, мотивация себя золотыми премиями и мотивация персонала сосать лапу и тд.

Но если у вас не наемный менеджер, а владелец, то тут вопрос. Может, и правда чикагские мальчики как-то прижали. Надо отстегивать, а то (что-нибудь). Перестанешь быть рукопожатым в их среде, и тебе не видать каких-нибудь госзаказов или типа того.


Африканец26.08.2019 11:19:44

бюрг

да, сходство есть. Но есть и различие. Тот чистильщик на самом деле не мог себе позволить вкладывать в акции. Он и не вкладывал. Только интересовался темой. А тут чистильщик, который не может себе этого позволить, сам вкладывает. И еще с тем чистильщиком, если бы он таки вложил (как вкладывали наши бедняки в МММ), еще можно сказать, что это от глупости и жадности. А в нашем случае отчего? Больше похоже на результат насилия. Типа пришли к директору люди с паяльниками и сказали: устрой такие вот курсы, иначе конец тебе. Типа как комиссары в 1918 году.


бюрг26.08.2019 09:45:19

Африканец,

есть такая байка, что один миллиардер понял, что вот-вот биржа рванёт пере Большой депрессией, когда чистильщик обуви стал его спршивать про акции. Так и с этими курсами, когда-то это было нау-хау молодых, агрессивных, либеральных менеджеров -- буржуализация менежмента симейных фирм. Переход так сказать из феодальных отношений в буржуазные. Что привело к успеху, взлетели такие фирмы как Апл, Микрозовт и другие. Есно этот успех пошёл в средние фирмы, это волна девяностых. Ну а теперь это волна докотилась и до условного чистяльика обуви -- вашу фирму. Системный кризис не за горами.


бюрг26.08.2019 09:39:37

Наиболее правдоподобное объяснение неадекватному поведению вашингтонских чиновников предложила британская газета The Financial Times. Аналитики издания уверены, что санкциями против "Группы ГАЗ" администрация Трампа расчищает российский рынок для компании Ford.
В марте американский автоконцерн объявил, что завершит выпуск легковых машин в России, закрыв производство в Набережных Челнах, Всеволожске и завод двигателей в Елабуге. При этом Ford продолжает выпускать легкий коммерческий транспорт на елабужском заводе, включая самую популярную в России модель — Ford Transit.
===

Невидимая рука рынка.


Африканец26.08.2019 09:36:19

azesmer

самое смешное, что мы же тут программисты и инженеры, а это люди, которые своим делом готовы занмматься даже и забесплатно, что многие в свободное время и делают. Особо мотивировать и вдохновлять нас не надо. А вот демотивировать можно, что менеджеры регулярно успешно и делают.


бюрг26.08.2019 09:19:49

Самое смешное, что президент его страны бъётся с Китаем из-за отрицательного сальдо: США продают в Китай куда меньше, чем покупают у него.


Янги26.08.2019 08:57:00

- написать список своих ценностей, хотя бы штук пять

1) семья, 2) здоровье, 3) время.
Больше на ум не приходит. Или малоценное
--------------------------------------------
США так старались перевести производства в другие страны что бы поднять там покупательскую способность, что на Волстрите даже счётчик включился по валовому национальному долгу
Ну всё для людей, всё, на что глаз положили, даже в ущерб стране.
(если не учитывать офшоры)


бюрг26.08.2019 07:55:30

azesmer,

есть такая оценка, что все отсасыват друг у друга, и если произвести ревизию, реальный оборот будет в разы ниже. Поэтому и ищут экономисты другие возмости оценок. Так как все эти валовые продукты давно описывают свою какую-то реальность.

Что касается ВизК, то его представления о китае из восмидесятых прошлого века, когда у него ещё хуй стоял. Мой профессор в Китай ездит каждый год и студентов возит. Держит руку на пульсе. Главный вызов для Германии, это не потеряться на фоне Китая. И вообще для Европы. А он бормочет про сборку.


ВизК26.08.2019 03:22:59

А, да, $5 ещё забыл которые FOXCONN своим китайским работникам выплатил.
Вот так и живут «на пять процентов».


ВизК26.08.2019 01:54:58

/// Не понимаю я, видимо, в этих бухгалтерских терминах. ///

Не понимаешь.
Одно дело кто на своей территории чего произвёл и отгрузил. Зачисляется в ВВП. В случае айфона - $500 Китаю.
Другое дело кому деньги в приход пошли. В случае айфона $10 тайваньской компании Foxconn, eще $390 разным поставщикам компонентов от Японии и Южной Кореи то тех же Купертино и Санта Клары. Ну а прибыль $100 отдай в Купертино и не греши. Там конечно есть разные вкладчики, российские и китайские в том числе, но «прибыльнаша!».


azesmer26.08.2019 01:46:17

ВизК

Не понимаю я, видимо, в этих бухгалтерских терминах. Если все 500 числятся за Китаем, то какая еще другая выручка у Эппла? Это ведь она и была, выручка.


azesmer26.08.2019 01:43:38

Африканец

Ну да, они же ценник не озвучили. Вернее, озвучили, что его не будет. Ты выложишь, что из своих ценностей ты им пожертвуешь, а они, видимо, дадут тебе свое согласие.
А вот другой вопрос. Лидер, это тот кто просто откажет им, скажет "пошли братва пиво пить", или который выдвинет встречные требования, типа озвучит ценник за каждую ценность?
Мол, готов расстаться с устаревшей ценностью личного пространства и разговора по душам только с друзьями, если пиво и билтонг за счет компании. Результаты разговоров по отдельной смете.


ВизК26.08.2019 01:40:41

/// Касательно твоего спора с Бюргом. ///

Споров с бюргом у меня нет и быть не может.


ВизК26.08.2019 01:39:29

/// Собственно материальный продукт стоит 15 баксов, их делят всякие китаи-малайзии. А продают его за 500, и 485 баксов числятся в американской статистике "экспорта". ///

Никак нет. Все 500 числятся в китайском ВВП, и что пошло не в Китай а за границу, то в экспорте.

В американской статистике числится выручка Эппла, его прибыль и выплаты дивидендов его акционерам.


azesmer26.08.2019 01:27:23

ВизК

Так, получается, это может быть вовсе не американский продукт. Касательно твоего спора с Бюргом.
Собирают в Китае, компоненты со всего мира. А из твоего Купертина только "техническая документация", и там "платят налоги".
Ну, с твоих слов. Собственно материальный продукт стоит 15 баксов, их делят всякие китаи-малайзии. А продают его за 500, и 485 баксов числятся в американской статистике "экспорта". Хорошо.
Но ведь, как выясняется, владельцы тоже неизвестно кто и где. Вполне может быть, что и китайцы с партбилетом, и швейцарский холдинг, и оффорная прокладка и тп.

Тогда, собственно, вопрос - в чем собственно производство-то, повод для гордости? Некие непонятные структуры или люди помесили производство в китай, а офис в купертине - в чем гордость купертина? Если перенесут офис в Китай, в производство в Америку, то статистика поменяется на обратное соотношение, 485 к 15 в пользу Китая?


Африканец26.08.2019 01:17:18

azesmer

ну почему, я вполне уважаю ценности компании, в которой работаю, но не за бесплатно. Это стоит денег. Я могу отказаться от своих ценностей или их подкрутить, чтобы они больше подходили ценностям компании, это тоже пожалуйста. Но за отдельный ценник.

А вот если они предлагают отказаться от своих ценностей в пользу ихних забесплатно и называют это "лидерством", то им тут точно хуй. То есть их идея это в том, чтобы платить часть зарплаты не деньгами, а красивыми словами. Типа ты у нас теперь тут лидер. Лучше бы вымпел с Лениным повесили на стену, тот хоть красив.


ВизК26.08.2019 01:12:05

/// кому числятся эти производства в статистику? ///

На чьей ___территории___ произведены тому и числятся.
ВВП - валовой ___внутренний___ продукт.
В отличие от ВНП - валового ___национального__ продукта где американская компания в, скажем, Мексике учитывалась в ВНП США, а японская в США в ВНП Японии.
Но этим ВНП уже давно не пользуются. В условиях глобализации трудно проследить какая компания чья. А по территории легко.


azesmer26.08.2019 00:59:43

А вот касательно американского производства. Недавно была история с Русалом, там черт ногу сломит, где что кому перекрестно принадлежит, через всякие прокладки и оффшоры, но, как я понял, американцы путем санкций что-то там под ковром отжали.
И вот как, не вдаваясь в подробности - кому числятся эти производства в статистику? Они включены в этот американский список экспорта, типа американская компания произвела и продала? Или европейский, или российский? Или везде числятся, многократно?


azesmer26.08.2019 00:43:42

Африканец

Я бы за тридцать секунд управился с заданием или никогда.
Потому что первая и исчерпывающая ценность в данном контексте - хуй я клал на ценности компаний и людей, которые кладут хуй на мои ценности, полагая, что мои ценности, в чем бы они не состояли, подразумевают отказ от моих ценностей в пользу ценностей компании, да еще блядь я же им это должен изложить, какие ценности и в какой срок.

Кстати, и по другим задачам, похоже, то же самое. Я так понял, что "ценности" это то, что не меняется ни с опытом, ни с обстоятельствами. Типа аксиома, зашитая в биос, или куда там. И вот не вникая в частности задач, легко заметить, что все они суть один и тот же вопрос - положишь ли ты хуй на ценности других людей?

И зачем им ответ на этот вопрос? "Лидер", по ихнему - это тот, кто ложит хуй на других? Типа, если он положил на желания дочери, инвалидов и секс-тантов - то уж он без балды придет к людям и скажет - так, быро написали мне все план, что, как и в какие сроки вы будете менять в себе, чтобы я получил больше денег.

Не, ну какая-то сермяжная правда в этом есть. Походу так они и делают.


ВизК26.08.2019 00:17:08

/// А тут же из тебя душу вынимают. ///

Вот же-ж бляди!!


бюрг25.08.2019 23:36:02

Африканец,

в России Сименс делает турбины с локализацией.

Ну да США продают так-то. Сою в Китай, газ в Европу.


Африканец25.08.2019 23:23:19

Для демонстрации понятия "ценности" задавали всякие задачи. Я несколько запомнил:

- Ваша 16-летняя дочь объявила, что беременна и хочет сделать аборт. По закону, она это сделать может, и ваше разрешение на это не нужно. И вот она собралась туда ехать. Вы поедете с ней?

- Вы идете по пляжу, погруженные в свои мысли, и вдруг слышите какой-то странный шум. Подходите ближе - шум громче. Еще ближе - еще громче. Вы взбираетесь на дюну, чтобы узнать, что там такое. А там, за дюной, двое трахаются (пол в задаче не указан). Вы останетесь посмотреть?

- Бывают такие дни, когда все идет кувырком и встает раком, ничего не удается и вообще кругом жопа. У вас выдалась целая неделя таких дней. И вот наступила пятница, сейчас лето, на улице +45, кондиционера у вас в офисе нет, вы только и ждете пяти часов, чтобы оказаться в машине, где он есть, и ехать домой. И вот пять, вы спускаетесь, и садитесь в машину, и тут хуяк, а там кондиционер сломался. И вот вы потный едете домой, надеясь на холодное пиво, и тут вам звонит жена и просит заехать в магазин и купить там пару вещей. Вам совершенно не хочется этого делать, но отказать тоже не можете, и вот вы едете к магазину. А там нет ни одного свободного парковочного места, кроме как для инвалидов. Вопрос: вы поставите машину на место для инвалидов?


Африканец25.08.2019 23:16:40

ВизК

там это не было даже на 10% настолько неприятно. Сидишь, думу думаешь, о дембеле да о бабах, или, если никто не видит, письмо пишешь. Даже можно книжку читать. А тут же из тебя душу вынимают.


ВизК25.08.2019 23:13:02

/// Одно из упражнений из упомянутых курсов: ///

Один в один ППР в советской армии.

Официально «ППР» - партполитработа. Неофициально «посидели, попиздели, разошлись».


Африканец25.08.2019 23:07:43

Одно из упражнений из упомянутых курсов:

Теория: у нас в сознании есть три вида объектов: рациональные конструкции, убеждения (верования) и ценности. За них отвечают три компоненты сознания: сознательный разум, подсознательный и подсознательно-креативный. Первый относительно мал, отвечает за логику, подвержен убеждению или обману, а потому неинтересен. Второй вообще не разум, а просто большой блок памяти, где хранится все, что с нами было в жизни, как напрямую, так и в виде, обобщенном в верование. Третий отвечает за интуицию и всякие новые трюки (на то он и креативный), но управляется ценностями. Первый при этом обращен в настоящее, второй в прошлое, а третий в будущее. Согласно этой науке логические построения вообще легко меняются, убеждения менее стабильны, но для их изменения требуется работа, которую делать иногда надо, поскольку убеждения основаны на прошлом опыте, который мог и устареть. И только ценности не меняются никогда, ибо заложены раз навсегда в возрасте до семи лет, а потому на их основе вполне можно переть в будущее, чем и занимается третий мозг.

Это прелюдия, которая даже выглядит весьма логично. Теперь практическая задача:
- написать список своих ценностей, хотя бы штук пять (примерный список прилагается, но можно приводить и не из списка)
- прикинуть список своих убеждений (пистаь не обязательно)
- составить и напистаь список тех их них, которые устарели, и от которых надо отказаться
- из них особо выделить те, которые негативно влияют на производительность нашей компании
- составить список мероприятий по отказы от этих убеждений
- по каждому мероприятию указать предположительные сроки завершения.

На выполнение задания отводилось двадцать минут.


ВизК25.08.2019 22:43:47

Глобализация именно в том и состоит чтобы вынести сборку всего что можно в страны третьего мира. И тем самым создать там платежеспособный спрос на свои товары, которые там же и собирают.
Простая трехходовочка, ёбтыть.


ВизК25.08.2019 21:55:49

/// Они могут быть специальными, нишевыми.///

Причём «ниши» эти ого-го-го какие широкие.
Все нефтяники мира пользуются именно американским оборудованием для проходки скважин, для обустройства их и транспортировки нефти и газа. Это уже дохуя.
Реакторы для АЭС - половина американские. Большие прессы и фрезерные станки высокой точности, оборудование для НПЗ, химической промышленности и т.д.
А уж о Гражданской авиации вообще говорить не стоит. Полмира летает на Боингах. Другая, правда, на Аэробусах.

Трусов или штанов, пошитых в США, надо поискать. Но тоже есть, хотя очень дорого стоят.

https://www.levi.com/US/en_US/apparel/clothing/bottoms/levis-made-in-the-usa-501-original-fit-mens-jeans/p/005012453?Camp=SEM*EC*US*EN*DSA%20-%20Men*goog**20181102*&gclsrc=aw.ds&&gclid=EAIaIQobChMIrIG7o9me5AIVWh-tBh1d4w_jEAAYASAAEgLPpvD_BwE


Африканец25.08.2019 21:47:18

бюрг

в магазине американских товаров в самом деле не встретишь, но это не значит, что их нет. Они могут быть специальными, нишевыми. Самолеты, двигатели к ним, экскаваторы, всякие паровозы-электровозы, генераторы-турбины, медицинская техника и прочая такая хрень. Кстати, и с немецкими товарами такая же фигня. Всякие холодильники "Бош" могут собираться и в Китае, и в России, а вот турбины Сименс в Германии, но я же в магазине вижу только холодильники.

Вот существуют ли английские товары, вот тут вопрос.


Африканец25.08.2019 21:42:30

ВизК

скорее наш кадровик учился вместе с той теткой на каком-нибудь факультете типа индустриальной психологии.

А деньги, кстати, совсем не малые. 140 человек потратили неделю каждый, это почти три человеко-года. Не считая собственно цены курса.


Янги25.08.2019 21:40:42

где этот экспорт? Кто видел американские товары?

Ну, я видел. Когда проезжаю мимо то вывеска GM. Опять же Форд и Шевроле в России собирают
-----------------------------------------
Плясать нужно от печки - Кто первым придумал офшоры?
Русские Ходорковские?
Или они попёрли по уже давно протоптанной дорожке?
А почему Золото Партии до сих пор найти не могут?


Янги25.08.2019 21:35:15

Только промышленной продукции (то что у вас называют «реальный сектор») и только на экспорт а США производят больше чем весь ВВП России.

- А вот такое есть? -https://www.minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/


ВизК25.08.2019 21:03:53

/// Но нет, проникла.///

Всё просто: кто-то из ваших начальников играет в гольф или ходит на охоту с начальником тех консультантов-психологов.
Чё бы не заплатить хорошему человеку деньгами компании за всякую херню. Да и суммы небольшие.


Африканец25.08.2019 20:56:58

бюрг

но в нашем случае речь ведь не об индустриальном гиганте, а о фирме из 140 человек. Не тот совсем масштаб, где проникает и поражает система. Но нет, проникла.


ВизК25.08.2019 20:47:37

https://www.thebalance.com/u-s-exports-top-categories-challenges-opportunities-3306282


бюрг25.08.2019 20:09:35

Интересно, где этот экспорт? Кто видем американские товары?


ВизК25.08.2019 19:39:14

/// В США кроме сборки ракет наверное уже ничего не осталось. Всё выведено за рубеж ///

Только промышленной продукции (то что у вас называют «реальный сектор») и только на экспорт а США производят больше чем весь ВВП России.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (7885): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru