Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (680): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14  

Резонер07.09.2008 20:58:46

>> //сильно поучаствовал в создании политики, которая этот самый СССР и прикончила//
А, так это он СССР разрушил? >>

С.Тютькин,
зачем же ты так откровенно приписываешь мне то, что я не говорил? Что за женский метод ведения дискуссии - "Мама, он меня сукой назвал!"

>> Я не верю в существование "объективной правды". Существуют только факты >>

Хочу тебе подсказать, что обычно люди факты и называют правдой.


С тчк Тютькин07.09.2008 20:13:51

//газ принадлежит стране, газовики нанимаются для добычи и получают соответственно рыночной оплате своего труда//

Африканец, т.е. ты хотел бы, чтобы Газпром был на 100% государственной компанией? Или чтобы газовиков (а это кто? рабочие?) нанимало управление делами президента? Или это должна быть не компания, а не стремящаяся к прибыли общественная организация? Ты представляешь себе уровень воровства внутри такой организации?

// либо брал бы в местный на общих основаниях, но из денег, оставшихся после уплаты недрового налога,//

А разве сейчас не так? Если есть налог на прибыль, то он должен браться после уплаты всех остальных налогов. А всякие транспортные и социальные налоги, по моему мнению, не имеют отношения к деятельности компании.

// этот же последний должен быть настолько велик, чтобы уравнивать недрокомпании с рентабельности со всеми прочими. //

Африканец, я тебя уверяю, в предлагаемой тобою схеме с рентабельностью все было бы в порядке - она была бы или несколько ниже, чем у всех прочих, или бы вовсе отсутствовала.


Гость07.09.2008 19:58:18

Тютькин, ну скажи, какой интерес спорить с сукой, про которую известно, что она продалась с потрохами? Все ее ответы и доводы ясны на сто реплик вперед. Во всем плохом, что происходит с Россией, сука ищет дополнительного подтверждения, что продалась правильно, не продешевила, и это ей как майский день, именины сердца. А чуть что получше у России складывается - суку грызет досада, что те, кто не продался как она, недостаточно страдают и недостаточно ей завидуют.

Для Резонера наступило бы полное счастье, если бы в России случился экономический крах, многоэпицентровое землетрясение силой 10 баллов и повсеместное наводнение с идущей следом эпидемией чумы.


С тчк Тютькин07.09.2008 18:52:07

//Достоевский, конечно, большой авторитет в русском вопросе, но за стописят лет с его смерти что-то изменилось в мире//

Резонер, да вот прямо тут, в ВМ, несколько недель назад приводилась большая цитата из Достоевского, которая как раз показывает, что ничего, по сути, за 130 лет с его смерти не изменилось. Во всяком случае, слова его очень даже актуальны.

//сильно поучаствовал в создании политики, которая этот самый СССР и прикончила//

А, так это он СССР разрушил? Очень интересно. А то, понимаешь, в Литве все считают, что СССР разрушил Ландсбергис. Поляки, наверное, уверены, что СССР разрушил Валенса. В длинном списке разрушителей мне встречались фамилии Тэтчер, Рейган, Гавел и т.п., но мне кажется, что Горбачев имеет куда большие основания для нахождения в этом списке, нежели великое множество создателей различных политик по разрушению Российской империи и СССР. Империи, как правило, разрушаются изнутри. То, что американская политика не привела к уничтожению Китая, Кубы, Северной Кореи, есть доказательство того, что дело не во внешней, а во внутренней политике.

//в существование истины не веришь//

Я не верю в существование "объективной правды". Существуют только факты, которые пытаются исказить, замолчать, сфальсифицировать. И уже на основании интерпретации (практически никогда - объективной) этих фактов люди пытаются выстроить некую "правду", которая у каждого - своя. И это очень наглядно проявилось во время югоосетинских событий.

В твоей "правде" этот Кеннан - "действительно серьезный специалист", в моей - один из сотен политиков, видевших благо для своей страны в ослаблении/уничтожении СССР/России. Может, и серьезный, а может, и клоун. Во всяком случае, недостаточно значимый, чтобы начать разбирать его труды. Таких много было и до него, и после, и будет еще, пока Россия существует по своим, не вписывающимся в их представление о мироустройстве, правилам.

//не я начал говорить про Кеннана//
Резонер, не хочу даже начинать флейм типа "а вот ты первый начал". Ты выразился в том духе, что, мол, каждый, кто не знает о Кеннане, невежда. А я тебе высказал свое мнение по поводу места Кеннана в современной российской реальности. Место тысяча сто шестнадцатое, далеко позади "интеллектуального секс-символа России" Катюши Гордон, пишущей в своем жж слова типа "циган".

//расценивают представленные факты исключительно как факты, и вовсе не говорят о какой-то информационной войне.//

Информационная война как раз и сводится к манипулированию фактами.


Гость07.09.2008 17:28:03

Не позволим захоронить тело Ленина!

Я обращаюсь ко всем честным и мыслящим людям. Не позвольте вынести тело нашего великого вождя из мавзолея! Сейчас на экранах телевизоров выступают люди с мозгом попугаев. Все они повторяют абсурдные клеветнические измышления о Ленине. А задумались бы, разве может это быть правдой, чтобы Ленин мог расстреливать ни в чём неповинных людей? Ведь он был не сумасшедший! Всякий, кто прочтёт хотя бы одно его гениальное произведение “Материализм и эмпириокритицизм”, поймёт, что Ленин был самым правдивым человеком в мире, никогда не хитрил и не лгал, говорил и писал всегда только то, что думает. Он всегда имел на все вопросы своё собственное оригинальное суждение и никогда не боялся высказать его вслух. Это был самый благородный альтруист в мире. Целью его жизни было – служить людям, избавить людей всего мира от гнёта и эксплуатации. Как хотел он, чтобы все мы стали умными, разносторонне развитыми людьми и никогда не скучали в этой жизни, когда дал нам свой завет: “Учиться, учиться и учиться”! Как он ненавидел ложь и обман! Как смело обличал негодяев, разных эсеров, кадетов, меньшевиков, которые пытались обмануть народ пустыми обещаниями! Всю землю - крестьянам, а фабрики – рабочим! Вот в чём истина и красота! Этого никогда не дали бы народу ни кадеты, ни меньшевики!

Я обращаюсь ко всем христианам, читающим и изучающим Библию! Обратите внимание на следующее место: “явил силу мышцы Своей, рассеял надменных помышлениями сердца их, низложил сильных с престолов, и вознёс смиренных, алчущих преисполнил благ, а богатых отослал ни с чем”. (Евангелие от Луки, 1:51-53). Это написано о Христе, но совершил это Владимир Ильич Ленин. Следовательно, Ленин – это и есть Христос. Наука рано или поздно дойдёт до того, что мёртвых будут воскрешать. Поскольку Ленин оставил большой след в истории и был правдивым, его воскресят вместе со всеми остальными правдивыми людьми, которые никогда не лгали и не скрывали своих мыслей и убеждений от окружающих. Но если мы не позволим захоронить его тело, то облегчим задачу учёным по воскрешению из мёртвых тела Ленина. Его смогут тогда воскресить из мёртвых гораздо раньше хотя бы по генетической информации в его костях, если мы не позволим сгнить его костям в земле. Лично я готов жертвовать половину своей зарплаты на содержание мавзолея, потому что я хочу, чтобы Ленин как можно скорее был живым рядом со мной.


Слава народу нааашему слава07.09.2008 17:13:43

«Трансаэро» снижает тарифы на свои перевозки
На рейсы в страны СНГ тарифы снижаются на 2%. На рейсы в страны дальнего зарубежья тарифы снижаются на 1,5%
Это решение «Трансаэро» стало следствием снижения цен на авиационное топливо, которое было достигнуто благодаря усилиям Правительства Российской Федерации.
© Источник: http://www.tourinfo.ru

Спасибо партии родной
за всё, что стало со страной!

Прямо 1979 год.


Атеист07.09.2008 17:04:56

СтарыйРусский,

ну так понятно: революция, потрясения, локальные военные конфликты, Гайдар, Чубайс - что ты хочешь. СССР когда достиг уровня 1913 года? И какой ценой, помнишь? А в СССР приемлемый уровень был только до тех пор, пока ресурсов хватало.


СтарыйРусский07.09.2008 14:56:57

//Полностью на самообеспечении без существенного снижения уровня жизни наверное ни одна страна уже просуществовать не сможет.

Атеист, СССР, вроде, жил в очень хорошем приближении. И, говорят, что РФ уровня жизни СССР только щас достигла.


СтарыйРусский07.09.2008 14:42:10

Африканец, дело, разумеется, не в этом. В первый раз ты написал "всем жителям России", а во второй - "жителям России". Это совсем не одно и то же. Например, вопросы владения, пользования и распоряжения недрами лежат в совместном ведении РФ и республик.


Африканец07.09.2008 14:01:18

Старый Русский,

а ты как мое выступление понял - неужто что я весь в мире газ москвичам отдал? По-моему, было понятно, что я писал в контексте российского газа (отвечая на касающееся его сообщение Тютькина).

С.Тютькин,

с моей точки зрения правильная экономическая сущность добычи газа - именно описанное мной (газ принадлежит стране, газовики нанимаются для добычи и получают соответственно рыночной оплате своего труда). Налоги же на недропользование - это нынешний технический механизм реализации этой схемы, причем довольно несовешенный - он требует периодического пересмотра налогов по мере изменения рыночных цен. Что же касается находящихся в Москве газодобывающих компаний, то я бы либо брал с них налог только в федеральный бюджет (путем принятия специального закона), либо брал бы в местный на общих основаниях, но из денег, оставшихся после уплаты недрового налога, этот же последний должен быть настолько велик, чтобы уравнивать недрокомпании с рентабельности со всеми прочими.


Атеист07.09.2008 11:45:12

СтарыйРусский,

ну, в такой степени детализации вообще трудно найти что-то чисто национальное - глобализация бля. Корма то для холландских коров небось в полей, вспаханных немецкими тракторами на российско-арабском топливе? А компьютеры в НАТО на китайской элементной базе и с индийским софтом?

В такой ситуации - да, полномасштабный железный занавес между всеми уже не возможен, а вот оказаться страной-изгоем довольно неприятно. Полностью на самообеспечении без существенного снижения уровня жизни наверное ни одна страна уже просуществовать не сможет. Другое дело, что есть страны, которые от опасности такого снижения уже заранее падают в оммарок, а есть и такие, которым не привыкать.


СтарыйРусский07.09.2008 11:21:02

С тчк Тютькин, а теперь давай смотреть, как сделан этот цемент/кирпич. И окажется так же, как с продуктами: молоко-то "Домик в деревне", а сделано каким-то вильбильдамом непонятно из чего. Но что построить без единого импортного гвоздя можно - это я согласен. Например, у меня дача так построена.

Впрочем, конкретно литовский кирпич пользуется высокой популярностью. У меня шурин на камин покупал именно его. Российский, говорит, весь кривой.


СтарыйРусский07.09.2008 11:14:59

//запасы ископаемых принадлежат жителям той страны, где они искапываются.

Африканец, но это совсем не то, что ты утверждал. Чем и вызвал мой вопрос.


Атеист07.09.2008 11:13:46

Резонер,

думаю, большинство народа все-же понимает, что утверждение "объективной истины не существует" вряд ли может быть истинным :) Дискуссии же все как правило ведутся вокруг и в терминах оценочных категорий - что такое хорошо, и что такое плохо. А вот эти последние уже очень субъективны.


Резонер07.09.2008 02:07:37

"Я не ссылаюсь на его авторитет, а привожу его суждения" - точнее, "Я не просто ссылаюсь на его авторитет, а привожу его суждения"


Резонер07.09.2008 01:50:58

Кроме того, С.Тютькин, не я начал говорить про Кеннана, а ты. Я просто поспешил развеять твое неведение - мол, что это за хрен с горы. Я не ссылаюсь на его авторитет, а привожу его суждения и предлагаю посмотреть - не похоже ли то, что он писал 60 лет назад, на то, что мы наблюдаем сегодня? По мне так похоже, и это должно бы настораживать. Так что возражать "это не Достоевский, а мелкий чинуша" - не самое продуктивное. Лучше возразить по существу, например написать: нет, Резонер, неправ твой Кеннан. Недоверие русских к объективной правде — а точнее, отсутствие веры в ее существование — это дело хорошее и полезное. И приводит к тому, что они расценивают представленные факты исключительно как факты, и вовсе не говорят о какой-то информационной войне.


Резонер07.09.2008 01:43:47

Видишь ли, С.Тютькин, Достоевский, конечно, большой авторитет в русском вопросе, но за стописят лет с его смерти что-то изменилось в мире, в России и в российской политике.

Упорно называть "чинушей" действительно серьезного специалиста, который очень много предсказал и объяснил в политике СССР, а также сильно поучаствовал в создании политики, которая этот самый СССР и прикончила, конечно, можно. Но вряд ли полезно для приближения к истине. Впрочем, если я тебя правильно понимаю, ты в существование истины не веришь, так что мне даже непонятно, зачем ты ведешь дискуссии :)


С тчк Тютькин07.09.2008 01:22:46

//Доход от них не должен принадлежать ни территориям, где идет добыча, ни территориям, где располагаются офисы. Должен идти прямиком в федеральный бюджет.//

Африканец, суждение не совсем бесспорное. "Доход" - это выручка? Почему она должна идти в федеральный бюджет? В федеральный бюджет должны идти налоги (в т.ч. специальные налоги на ресурсы) - так они туда и идут. Но, кроме федеральных налогов, есть еще местные налоги, они, как я понимаю, платятся по месту регистрации компании (эх, Дениса нету, он бы объяснил). Вот именно из таких налогов пополняется бюджет Москвы, а не Западной Сибири.


С тчк Тютькин07.09.2008 01:12:55

СтарыйРусский, да, я несколько не так выразился - памятуя давний спор с Денисом о том, что его жильё якобы обошлось без отечественных товаров. Если взять конкретно по моему дому, то отношение "местное/импортное" (по цене) будет примерно 50/50 - стройматериалы (кирпич, цемент) все-таки в основном местные, окна - местные. Кровля - шведская, но сейчас у нас тоже делают, паркет - местный. Краски, лаки, обои, плитка - импортные. Обогревательное оборудование - импортное. Но ведь у нас и страна маленькая.
В России, думаю, соотношение, без особого ущерба качеству (но с огромным ущербом понтам), можно было бы довести до 80/20, а, возможно, и 90/10. Полагаю, за пределами Москвы примерно такое соотношение и есть. Но утверждать не буду.


Африканец07.09.2008 01:06:32

Старый Русский,

ну вот такая нынче договоренность в мире, что запасы ископаемых принадлежат жителям той страны, где они искапываются. В общем-то, достаточно произвольное и нелогичное правило, учитывая достаточно произвольный характер деления поверхности Земли на страны. Какому-нибудь инопланетянину, если таковой найдется, не объяснишь, как это так - вот есть на Земле какие-то ресурсы, нефть там, газ, вода - и они принадлежат не всему человечеству, а как-то хитро разбросанным его частям. Но такое уж правило есть пока. Есть у него и достоинства. Если бы газ принадлежал всему человечеству, то в нынешних условиях это означало бы - американцам. А так российский газ принадлежит россиянам, что в практическом смысле означает - масквичам. А мы их все же побольше любим, чем американцев.


С тчк Тютькин07.09.2008 01:03:10

Резонер, да, на мой взгляд, беда не в том, кого ты читаешь - а в том, что не понимаешь прочитанного. В частности, в написанном мною смысл в том, что, при желании ссылаться на авторитеты, читать Достоевского предпочтительнее, нежели какого-то американского чинушу.

//никак авторитетом Пилата не подкрепляется.//

Ну, во-первых, Пилат для меня никакой не авторитет. Более того, тот, кому он задал свой риторический вопрос, для меня абсолютным авторитетом не является тоже - именно потому, что он взял на себя право толкования "объективной истины".

//Пилат спрашивал "что есть истина", а не задавал вопроса о ее существовании. //

Ну-ну. Почитай Иоанна еще раз. Вдумчиво.


Резонер07.09.2008 00:38:15

>> Резонер - скажи пожалуйста, когда Битания рисовала государственные границы на Ближнем Востоке после первой мировой войны - ей очень сильно мешал Кремль своими маниями?

Гуркх,
я не понял смысла твоего вопроса - зачем он задан.


СтарыйРусский06.09.2008 23:00:34

//Газ - он общий. Принадлежит всем жителям России.

Африканец, как не совсем понятно, как из первого следует второе.


СтарыйРусский06.09.2008 22:59:02

//жильё невозможно оборудовать без импортных товаров

С тчк Тютькин, ты полагаешь, что возможно? оглянись, пожалуйста, по сторонам, и расскажи, что у тебя не-импортное и что импортное. Я тебе вполне поверю, даже если ты назовешь цифру 90%.

У меня вот навскидку только лампочки Филипс, да и то не все.


Резонер06.09.2008 22:54:32

С тчк Тютькин,
давай останемся каждый при своем круге чтения: ты читай Ксюшу Собчак и Катю Гордон, а я Кеннана.

Обрати внимание, что Пилат спрашивал "что есть истина", а не задавал вопроса о ее существовании. Так что твой упрек американскому хрену, что он знает о существовании объективной истины, никак авторитетом Пилата не подкрепляется. Что же до доступности - национальность тут ни при чем, для постижения истины люди пользуются не паспортом, а головой :)


Африканец06.09.2008 22:43:52

С.Тютькин,

а с нефтью и газом как-то не настолько очевидно. Ну да, газ добывают за полярным кругом. Но из этого не следует, что газ этот принадлежит полярникам. Газ - он общий. Принадлежит всем жителям России. Газовщики всего лишь были наняты, чтобы этот общий газ достать из-под земли. То же и других ископаемых касается. Доход от них не должен принадлежать ни территориям, где идет добыча, ни территориям, где располагаются офисы. Должен идти прямиком в федеральный бюджет. Впрочем, территории, где идет добыча должны получать некую часть дохода в компенсацию за загрязнание среды, но не более того.


Африканец06.09.2008 22:36:41

По-моему, опус Кеннана ничем особо не лучше опуса Гришковца. Правда, ничем особо и не хуже. Так, литературщина и то, и другое. С той лишь разницей, что Гришковец, похоже, осознает свои писания в качестве таковой, от того и подписывается "русский писатель". Нескромно, конечно, но зато очерчивает жанр. Это тебе не "политолог, большой знаток ССР и к тому же в нем посол". Интересно, этот Кеннан на полном серьезе полагал вот эти свои писания "аналитикой", а в госдепартаменте эти тексты читали, анализировали и принимали как руководство к действию? А может, вся американская внешняя политика на подобных фантазиях строится?


С тчк Тютькин06.09.2008 22:03:46

//ну ты бы так явно свое невежество не демонстрировал//

Резонер, если бы ты читал расшифровку радиодискуссии между Ксюшей Собчак и Катей Гордон (а знание этих двух имен в начале 21 века имеют несколько большую - хотя и незначительную - ценность для русскоязычного интернет-человека, нежели знание имени мелкого чиновника середины 20 в. - промежуточное имя в ряду русофобов, где-то между Дизраэли и Бжезинским), ты бы был ознакомлен с фразой "я еще не всего Достоевского прочитал[а], чтобы такими трудами интересоваться".

//Недоверие русских к объективной правде — а точнее, отсутствие веры в ее существование//

Во блин - еще Понтий Пилат воспрошал: "что есть истина", - а какой-то американский хрен точно знает, что объективная правда существует. Кажется, я начинаю понимать природу резонерско-визковских убеждений. Они знают объективную правду - нечто, недоступное пониманию русского человека (да и многих нерусских, думаю, тоже).
Китайцы времен Мао тоже знали объективную правду, она, вроде, была изложена в небольших красных книжках. Интересно, эта объективная правда совпадала с видением американцев?


С тчк Тютькин06.09.2008 21:35:06

//После отмены выборности губернаторов центр берёт 64%.//

Любитель, ну, я как раз пару дней назад высказывал свое отрицательное мнение по поводу того, что бюджет Москвы на треть состоит из нефтегазовых денег, хотя в окрестностях Москвы нефти и газа найдено не было. Сиё не совсем справедливое перераспределение доходов влечет за собой воспитание у маасквичей ложного чувства собственной крутости и отрывает их от реальности - точнее, погружает их в собственную альтернативную Вселенную (ну, да ты в курсе), в которой продовольствие умеют делать только за границей, жильё невозможно оборудовать без импортных товаров и т.д.
А потом я немного подумал над своим отрицательным мнением. Нет, я не нашел оснований к его опровержению, однако нашел основания для его оправдания.
Газпром, Юкос (земля ему пухом), Роснефть - у всех офисы (в которых не только планктон) в Москве, и немалая часть управления из Москвы осуществляется. Не будь Москвы, прибыль оседала бы в Вашингтоне, Лондоне и Париже (или где там базируются штаб-квартиры Conoco, Texaco, BP, Total). Ну, так уж устроено, что нефть, как правило, в одних местах, зачастую не особенно приспособленных для проживания, а управленцы компаниями предпочитают жить в более комфортных условиях.
Возможно, было бы замечательно, если б нефтяники обустраивались в Сибири, газовики - за полярным кругом. Однако, насколько я помню, большинство российских регионов - дотационные. И в единой стране, как и в дружной семье, принято делиться богатствами. Бог даст, количество дотационных регионов будет уменьшаться, и долги будут возвращаться с лихвой в ту же Сибирь, на Урал, за полярный круг.


Гуркх06.09.2008 20:14:54

Прошу прощения - "Британия"


Гуркх06.09.2008 20:04:27

Резонер - скажи пожалуйста, когда Битания рисовала государственные границы на Ближнем Востоке после первой мировой войны - ей очень сильно мешал Кремль своими маниями?


твой друг06.09.2008 17:26:31

Резонер, огромное спасибо за ссылку и напоминалку.

Вот это

[quote]Будет сделано все возможное, чтобы настроить ведущие за­падные державы друг против друга. Антибританская пропаган­да будет распространяться среди американцев, антиамерикан­ская - среди британцев. У жителей европейского континента, включая немцев, будет воспитываться чувство ненависти к обеим англосаксонским державам. Там, где существует подозрение, оно будет развеяно; там, где подозрений нет, они будут вызваны. [b]Ни одной возможности не будет упущено для дискредитации и борь­бы со всеми попытками, которые грозят привести к любого рода единению или сплоченности среди других, из которых Россия может быть исключена[/b]. Таким образом, все формы меж­дународной организации, не поддающейся коммунистическому влиянию и контролю, будь то католические междуна­родные экономические объединения или международное коро­левское или аристократическое сообщество, должны быть гото­вы оказаться под огнем.
[/quote]

как вчера писано.


Гуркх06.09.2008 14:26:14

= "В атмосфере секретности и конспирации, царящей в правительстве, существуют безграничные возможности к искажению и фальсификации информации. Недоверие русских к объективной правде — а точнее, отсутствие веры в ее существование — приводит к тому, что они расценивают представленные факты как орудие для поддержания той или иной тайной цели" =

А я думал что это и про Буша можно сказать.

- "длинную телеграмму" -

Резонер -
Ты сам никогда красноречиво-убедительные докладные не писал, а?
(как-то я получил за педпрактику "3" от школьного завуча. В душе согласился. А потом вернулся в институт и, играя на струнах разногласий, переобосновал до "4+", но про "3" запомнил и в школу работать не пошел.
Надеюсь, армии я не слишком навредил, за полтора года. Ах да, утюг...

Резонер, вот я считаю - у нас в стране полу/недо/субкапитализм, и все равно почему-то с оптимизмом смотрю на будущее. Ну ладно все мы помрем со временем, но пока можно неплохо позаниматься любимым делом, правда? Между делом ставя домофон в подъезде, воюя на местных выборах и реформируя коммуналку.

Ты лдучше скажи - у тебя любимое дело есть? или по спроектированному тобой мосту лучше не ездить? ты тогда сообщи, ладно?

Как-то года три назад из соседнего офиса, мелкого издательства, принесли показать несколько книжек. Детективы, шведский автор, место действия - балтия и скандинавия начала 80-х. Прочитал одну - ну сюжет нормальный, но почему так кисло все - погода, люди, взаимоотношения, общество - не только Балтия (там вообще мрак) но и Скандия, потом дошло - у автора со здоровьем проблемы (обменные процессы требуют фтора) - вот он и кисляк разводил.
По-моему, и соседнее издательство этим страдало, если пыталось такиее книги впарить книготорговцам (там не кровишша с суицидом и прочим извратом, а чистая депрессуха с несварением желудка).

А у Них


новость06.09.2008 10:22:32

"57−летний английский врач Стюарт Хилл пообещал пациентке, что у нее перестанут болеть колени, если он доведет женщину до оргазма вибратором, пишет газета The Sun. Она согласилась на необычную терапию.

Пациентка никому не жаловалась, но дело дошло до суда, когда она рассказала о лечении своему супругу, который оказался не готов воспринять столь передовые технологии. Выяснилось, что врач использовал технику китайской гормональной терапии, которая запрещена в Великобритании. Теперь Хилл находится на скамье подсудимых, поскольку удовлетворил свою пациентку механическим вибратором и ласкал ей грудь. «Он сказал, что для того, чтобы выздороветь, ей надо достичь оргазма, а неграмотная женщина поверила», — говорит прокурор Аманда Рипон. Самое интересное в этой истории, что пациентка наконец избавилась от болей в коленях и настаивает в суде на освобождении врача. "


Резонер06.09.2008 09:42:04

>> Так что фраза некоего Кеннана (что за хрен вообще?) отчасти справедлива, особенно если выкинуть из нее слово "Россия", заменив ее на "большое государство"

С тчк Тютькин,
ну ты бы так явно свое невежество не демонстрировал :) Кеннан - американский дипломат, был послом в Советском Союзе, один из главных аналитиков времен холодной войны и после того. Его взгляды стали основой для плана Маршалла и создания НАТО.

Советую тебе почитать его так называемую "длинную телеграмму" от 22 февраля 194 года. Ты с удивлением увидишь, что современная российская политика целиком укладывается в его описание 60-летней давности. Вот краткие отрывки:

"У истоков маниакальной точки зрения Кремля на международные отношения лежит традиционное и инстинктивное для России чувство незащищенности. Изначально это было чувство незащищенности аграрных народов, живущих на обширных открытых территориях по соседству со свирепыми кочевниками. По мере налаживания контактов с экономически более развитым Западом к этому чувству прибавился страх перед более компетентным, более могущественным, более организованным сообществом на этой территории. Но эта незащищенность внушала опасение скорее российским правителям, а не русскому народу, поскольку российские правители осознавали архаичность формы своего правления, слабость и искусственность своей психологической организации, неспособность выдержать сравнение или вхождение в контакт с политическими системами западных стран"

"В атмосфере секретности и конспирации, царящей в правительстве, существуют безграничные возможности к искажению и фальсификации информации. Недоверие русских к объективной правде — а точнее, отсутствие веры в ее существование — приводит к тому, что они расценивают представленные факты как орудие для поддержания той или иной тайной цели"

Ну и так далее. Вот ссылка: http://www.ilinskiy.ru/publications/sod/glprot-p2.php


Любитель06.09.2008 08:15:58

Привет всем
Не надо думать, что внутри РФ кого то интересуют глобальные вопросы.
Не надо боротся с РФ.РФ идёт по пути СССР.
Прошедшие выборы были позорны по сути. Выборы без выборов. Пришли какие то новые, никому не известные люди. Была мысль, что можно не беспокоится, они всё равно будут сидеть и пилить бюджет. И устраивать другие личные дела.
А тут вдруг поршли процессы военных, новгородское дело.И ещё этот финт с Грузией.
Одна из существенныхз составляющих кризиса СССР это нарастающий ворох проблем и центр, берущий все деньги из регионов и куда то их девающий,не решающий ни одной проблемы.
Затем при Ельцине 50 на 50. Половину средств берёт центр, а половину регион. После отмены выборности губернаторов центр берёт 64%. До совеского норматива уже близко.
Мы уже шли в никуда все 80 годы. Мои однокурсники работают на всех континентах. Так что беспокоится не об чём.
Даже о войне. В городе я уже сейчас покупаю воду из артезианской скважины. Водопроводная годна только для умывания. На даче у меня своя скважина. Участок небольшой. При желании его весь можно накрыть плёнкой. И постваить фильтры на входе.


ЖБ06.09.2008 02:47:31

вообще-то финны при СССР были если не вассалами, то очень близкими к тому. Наверное, самыми близкими из капиталистов.
-----------------------------------

наверное, мы с тобой вкладываем разный смысл в слово вассал.


Гуркх06.09.2008 01:41:08

Интересно, а есть статистика (с динамикой) мусульман в ВС старонатовских государств?


Гуркх06.09.2008 01:38:42

= А от кого членством в НАТО боронится Канада? =

Шоб було наверно. Это ИМХО проще, чем, коли нужда появится, наращивать боеготовность и численность ВС с практически нуля. А когда военные достигают определенного процента от населения, они начинают вести себя как бюрократы - со всеми вытекающими.
А еще потому что Канада между США, а не сбоку. Ракеты там, локаторы, самолетополеты


Африканец06.09.2008 01:24:04

С.Тютькин,

а вот ЮАР большое государство, а с Намибией, Ботсваной, Мозамбиком вполне нормально дружит, без вассальства. Да даже и с Зимбабве и не друг, и не враг, а так. Нарушает статистику.


вопросец06.09.2008 00:09:46

Ладно, у Финляндии и Швеции рядом есть большой и непредсказуемый медведь.
А от кого членством в НАТО боронится Канада?


С тчк Тютькин05.09.2008 23:26:44

//какие-то поползновения насчет НАТО и у финнов появились.//

Что характерно - как раз сейчас они России боятся меньше :) Раньше, наверное, из страха не вступали :)

А вообще, быть в НАТО - дешевле, чем самим поддерживать обороноспособность. В Швеции тоже говорят, что надо отказываться от нейтралитета - дорого.


С тчк Тютькин05.09.2008 23:20:28

//Я понимаю, что можно обсуждать фразу "Среди соседей России нет никого, кроме врагов и вассалов" //

Интересно, а про какую другую значительную страну можно сказать по-другому? Ну, США и Канада - возможно, Канада и не вассал (как им кажется), но ведь, все-таки, язык, культура, экономические связи (по причине невозможности альтернативы) - т.е. основания для дружбы более глубокие, нежели, например, между Беларусью и Россией. А Англия с Францией давно дружить начала? Отношения с Ирландией давно наладились? Шотландию вообще исключила из списка соседей. Германия со всеми дружит? А то Польша уже высказывалась. Да, вассалов у Германии не осталось - тут вся Европа постаралась, но уж и друзей тоже не густо. А Китай, кроме Камбоджи времен красных кхмеров, с кем дружит? С Маньчжурией? Тибетом? Японией? Да, а у Японии - Южная Корея давно в друзьях? Компенсации кореянкам за принудительную проституцию уже выплатили?
Крупные государства имеют свои интересы, которые очень часто не совпадают с интересами соседей, а это при различных весовых категориях часто приводит к неравноправным отношениям, а при схожих категориях - к враждебным.

Так что фраза некоего Кеннана (что за хрен вообще?) отчасти справедлива, особенно если выкинуть из нее слово "Россия", заменив ее на "большое государство"


СтарыйРусский05.09.2008 23:06:27

ЖБ, вообще-то финны при СССР были если не вассалами, то очень близкими к тому. Наверное, самыми близкими из капиталистов.


СтарыйРусский05.09.2008 23:04:31

//а что Китай?

Африканец, a Китай то, что, побыв довольно долго в друзьях (не в вассалах), он перерос во врага, а потом стал просто соседом - не другом, не вассалом, не врагом.

Но вообще-то, есть подспудное чувство, что с Китаем особенно не забалуешь.


Африканец05.09.2008 22:58:29

Сканди,

а просто не надо это дело без бутылки смотреть. Бутылку же надо рассчитать так, чтобы как раз на весь спектакль хватило. Литр-полтора вина в самый раз.


Африканец05.09.2008 22:56:52

ЖБ,

а вроде какие-то поползновения насчет НАТО и у финнов появились. Не на уровне верхов пока, но идея набирает популярность.


ЖБ05.09.2008 22:48:50

Конечно, не совсем правильно выводить национальную психологию из несложной разработки нескольких программистов
------------------------------

тем более если это были евреи


ЖБ05.09.2008 22:47:14

А про Финский пример - это, видимо, не мне. Я начало заварухи наблюдала из Швеции, а конец вообще плохо наблюдала - была в колорадских горах почти без интернету. ВМа не видела. А что было и где искать? Или это вообще не в связи с грузинскими событиями?
---------------------------------

да тут недавно намечалась небольшая дискуссия - почему Россия видит в НАТО врага и почему все ее демократические соседи рвутся в НАТО. ВИЗК и Резонер предположили, что это потому, что Россия их пугает постоянно, и они в НАТО видят защиту от агрессии России. А я им задал вопрос про финнов, немало пострадавших в прошлом от нашей агрессивности - почему они нас не боятся и в НАТО не рвутся.


Эио интересно05.09.2008 22:37:36

В нынешнем году компания Microsoft затеяла игру для программистов многих стран мира. Компания изобретала нестандартные ходы для популяризации своих новых технологий среди независимых разработчиков. Microsoft создала террариум. Всем желающим предложили населить его растениями и животными - травоядными и хищниками.
Программист задавал свойства существа (дальность зрения, максимальная скорость движения, сила атаки, сила защиты и т.п. - общая сумма была ограничена), алгоритмы его поведения (по какой траектории передвигаться; в каких случаях атаковать; есть все, что обнаружишь, или оставить немного на развод и т. п.). Трава росла. Травоядные ели траву. Хищники ели травоядных и друг друга. Тот, кто больше ел, больше размножался. Задача состояла в том, чтобы размножиться как можно больше, вытесняя конкурирующие разновидности хищников, травоядных и т.п.

Игра показала, что россияне плохо умеют изготовлять хищников, зато у них замечательно получаются травоядные. В ходе игры российские "коровы" победили всех конкурентов - за счет уникальной стадности и редкостного умения пакостить травоядным представителям других наций. По сути, российские разработчики были единственными, кто додумался, как сделать травоядных по-настоящему стадными.

По правилам игры, животным не разрешалось напрямую обмениваться информацией. Поэтому, пасущаяся с краю стада "корова" не могла сообщить коллегам об увиденной "траве" или приближающихся хищниках. Россияне придумали следующий алгоритм стадности. Если одна корова видела бегущую корову своего вида - она начинала бежать в том же направлении. Любопытно, что никто, кроме россиян, не додумался до такой идеи. По словам организаторов игры, именно эта не рассуждающая массовость принесла россиянам победу.

Второе изобретение российских программистов было поизощреннее. Если в поле зрения их коровы не было травоядных своего вида, а сплошь чужаки, российская корова с максимальной скоростью съедала всю доступную траву, ничего не оставляя "на развод". И погибала от голода вместе с чужаками. Сложная смесь самопожертвования и ксенофобии.

Обратите внимание - жертвуя собой, отечественные травоядные боролись не с хищниками. Они мешали хорошо жить травоядным чужой породы.

Конечно, не совсем правильно выводить национальную психологию из несложной разработки нескольких программистов - хотя бы и победителей крупного международного соревнования. Наверное, описанные выше свойства отечественных творений - не общий принцип. Но, возможно, достаточно показательная иллюстрация.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14  
Комментарии (680): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru