Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (9679): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Мыша библиотечная29.06.1999 22:36:17

Статью нашла, в Литературной Газете за прошлую неделю (не на сети, а на бумаге). Называется "Интернет насилует сознание". Очень эротично. Привет всем изнасилованным.


Aardvark29.06.1999 22:35:16

Африканец

Я думаю, что-то происходит в голове, в языковом центре, когда человек перестает практиковаться. Знания переходят из зоны автоматизма в зону,откуда их нужно вытаскивать сознательно. Могзи тыпаются оптимизировать хранение. Ведь ты не совсем забыл, как пишется "чя-щя", ты можешь вспомнить правило из первого класса и написать правильно. Но надо что-то напрягать.

С построение фраз точно проблема. Когда не продумываешь всю фразу перед тем, как сказать, часто получается, что в середину хочется вставить английский оборот. Причем что-то сделать уже тяжело, так как русский оборот уже просто так не вставишь, надо переделывать фразу.

Но получается, что писание в ВМ как раз должно препятствовать процессу забывания. Ты же постоянно тренируешься, пишешь. Тут даже расти грамотность должна. Слова какие-то постоянно разбирают. Вот, оказывается, я всю жизнь неправильно употребляла "довлеть над". Чего только не узнаешь...


Африканец29.06.1999 22:34:13

Леонидыч,

А может, ты в Новосибирск в отпуск рванешь? Самое отпускное место. Уже и комаров почти не будет, и клещи почти что кончатся.


Aardvark29.06.1999 22:25:20

бюргер

Ладно, ты уж не расстраиваяся так-то. Давно, небось, в загранице живешь. А что еще за бегемот такой?


Гарсон29.06.1999 22:24:02

так все-таки! Идти мне на последние ЗВ? Или чтобы там что-то понять надо предыдущие 139 серий помнить?


Резонер29.06.1999 22:22:33

Ну вот как так можно, РД?

взял, охаял Медиа Лаб, и "пока, завтра поговорим". Уж будь любезен, расскажи, почему они гонят? Я за ними никогда такого не замечал.


Резонер29.06.1999 22:18:38

Африканец,

про Media Lab - чистая правда (насколько можно верить МИТ-шной многотиражке). А тереться задницами нельзя: секшуал харассмент.

Бюргер,
у тебя просто не развита зрительная память. Есть куча упражнений, помогают очень быстро.
Основной принцип - посмотреть на некоторый предмет несколько секунд, потом отвернуться и попытаться восстановить его вид в памяти. можно с закрытыми глазами. Например, берешь поднос и кладешь на него игральную кость. Постепенно сокращаешь время смотрения с 20 секунд до 1. Потом добавляешь второй предмет, скажем, монету. Ну и так далее, доводя число предметов до 10-12.
То же самое с текстами. Постепенно у тебя весь мозг (или палец, или чем ты там думаешь) будет навит этими образами слов и целых предложений.
И Аардварк на тебя не будет сердиться.


бюргер29.06.1999 22:17:56

Африканец,

ну я вижу две причины

- дурной пример заразителен.
- реплики уподобляются устной речи.


Arhi29.06.1999 22:17:26

>Все таки жалко, что нервные клетки не восстанавливаются.
Vosstanavlivautsya. No OCHEN" medlenno. Dokazali nedavno.


Arhi29.06.1999 22:12:43

Morzh, ty na kogo batony katish, na experta? :)
Dau spravku: Papa otrubil ruku synu v 5-i serii. A Luke otrubil ruku pape v 6-i. Kogda rasserdilsya za sestru i stal po nemu mechom aki toporom bit'. Vot i otsek. I uvidel, chto ruka - tozhe mexanicheskaya. I na svou posmotrel v uzhase - kak esli by on stal prevrashat'sya v Vadera. Ochen' izyashno, tipa kak "Ubit' drakona - stat' drakonom"


Африканец29.06.1999 22:10:40

А я вот заметил, что моя грамотность упала за время жизни в ВМ.

Я всегда мог сделать опечатки - букву пропустить, по кнопке промазать, две буквы местами поменять. Но сейчас стал замечать, что делаю ошибки вроде карова, лучь, чя-щя пишю через я. Почему, интересно, так?


Леонидыч29.06.1999 22:10:36

Африканец,

Сегодня на работу пришел факс от Holliday Inn, у них в связи с затишьем скидки до $37 в день. Гостиница новая, шикарная, от Ш-2 десять минут, а в центр ходит бесплатный шаттл-бас. Завтра посмотрю и сообщу подробности. Кстати, такие скидки предлагают нынче и другие крутые московские отели. Я бы и свою скромную фатерку предложил, но жду сигнала на предмет отпуска, чтобы рвануть куда-нибудь. Но если (теперь уже "дай Бог") остаюсь в столице, то с удовольствием с тобой пивка попью. Кип ин тач!


РД29.06.1999 22:10:34

Африканец,
разумные люди ПИН локально не проверяют (хотя кто их, буржуев, знает). Но даже если и проверяют - банкомат защтщен дай боже, поди, поковыряй. Во всех смыслах.

А статистическим анализом, тем более по сотне, DES не ломается. Он вообще IMHO ничем, кроме подбора, не ломается, а это мощности... Не такая уж это беспомощная штука.

Резонер,
гонят у вас в Media Lab конкретно. Завтра расскажу, почему. А жаль, было бы удобно с девушками знакомиться. За руку схватил - и можешь звонить и просить к трубочке.

Бюргер,
если ты научишся "взламать ключь", то заработаешь уйму денег вполне легальным способом.

Все, счастливо совсем.


Морж29.06.1999 22:08:40

Afrikanec:

А у нас PIN в карточках не сидит. Поэтому его приходится подсматривать. Дальше все просто. Вот тут ФБР недавно арестовало группу. Они договорились с автозаправкой и установили камеру, подсматривать PINы. А считанная информация писалась в их комп.

Несколько миллионов так вот сняли.


Африканец29.06.1999 22:05:54

РД,

не впаришь. Все равно твое число, даже подписанное эмитентом, надо сперва проверить - вдруг оно выведено из обращения. То есть проверка "является ли вот эта последовательность бит законной монетой" все равно локально произведена быть не может - только эмитентом. Почему бы в этот момент не выдать новую монету?

Я все равно не очень понимаю, почему бы обе операции не сделать получателю денег. Вот я дал тебе число. Тебе все равно надо его проверить у банка. Банк в этот момент его уничтожит. Пошлет тебе другое. Все. Твой ключ не нужен. Удостовериться, что на том конце банк - да, полезно, иначе кто-то банком прикинется, мою монету отберет, а тебе выдаст какое-нибудь фуфло. Для этого нужно, чтобы в процессе транзакции банк что-то подписал, причем не свою монету, а сгенерированное тобой случайное число. А вот тебе представлять себя (и меня) перед ббанком совершенно не нужно, и даже вредно.


бюргер29.06.1999 22:03:04

Aardvark,

это мне извиняться надо. Это я не специально. Написав слово 10 раз, на одинадцатый мне нужно снова поглядеть, как оно пишеться. Стараюсь, стараясь. В устной речи еще хуже. В разгар дискуссии люди перестают понимать меня.

Я бы многое отдал (ну хоть моего бегемота), чтобы писать без ошибок. Вот.


Африканец29.06.1999 21:58:34

Резонер,

Подозреваю, что уличные шлюхи принимают только наличные, и ничего больше. А в публичных домах имеются самые обычные аппараты, зарегистрированные в кредитной компании под какими-нибудь ни о чем не говорящими названиями типа "Вася и Федя Inc."

Кстати, про карточки для знакомства ты, наверное, напутал. Здоровающиеся должны потереться задницами друг о друга. Скоро это приветствие вытеснит традиционное приветствие за руку.


РД29.06.1999 21:56:43

Африканец,
во первых, онлайновая сделка должна быть через центр, а не "не отходя от кассы", чтоб я за тобой потом не бегал, размахивая 512ю битами. Ты шлешь монету в центр и указываешь меня как получателя - он шлет новую мне, выводя твою из обращения. Ты должен подписать ее на своем закрытом (и дать центру открытый), чтобы я сам твою монету для себя не послал. Еще ты должен зашифровать ее на открытом ключе центра, чтобы она именно в центр попала. Мою он должен зашифровать на моем открытом (чтоб она мне попала) и подписать своим закрытым (чтоб я не сомневался).

Да, а очень длинное случайное число неплохо бы все же эмитенту подписать. А то я свое сделаю, еще длинее, и тебе впарю.

Счастливо.


бюргер29.06.1999 21:54:33

Хотя мне идея электронных денег не совсем нравится. Таким образом у меня в кармане оказывается все мое состояние. А если я в темном перулке встречу челевека, в одной руке у которого пистолет, а в другой - обменный аппарат?


Африканец29.06.1999 21:54:09

РД,

Ну, положим, DES-то сломать можно, только, конечно, не на 8051. Почему и рекомендуется сеансовый ключ регулярно менять. Речь шла именно о транзакциях с участием PIN.

Раскрыть ключ эмитента помогает знание образцов расшифрованных и зашифрованных текстов. Думаю, воры запросто могли добыть сотню-другую законных карточек с известным PIN и посмотреть, как он зашифровался. И потом, если PIN проверяется локально, значит, ключ присутствует в каждом банкомате и не может быть величайшим секретом просто физически.

А транзакции без участия PIN такого извращения не требуют. И обкрадывают они не меня, а кредитную компанию. И технически все существенно проще. Вот уж номер моей карточки есть в тысяче мест. На каждом квитке в кассе ресторана есть какой-нибудь номер.


Aardvark29.06.1999 21:51:35

бюргер

Я очень извиняюсь, но почему ты пишешь с таким диким количеством ошибок в совершенно простых общеупотребительных словах? Неужели ты действительно не можешь иначе, или ты это специально? В голове не укладывается. Я ничего против не имею, просто хочу понять.


Резонер29.06.1999 21:46:41

А вот как девушки легкого поведения принимают кредитные карточки? Мне ничего хорошего в голову не приходит.


Африканец29.06.1999 21:43:40

Uliss,

Пока это нелегко. Современные средства проверки говорящего (одно из них выпускает наша фирма) имеют средний уровень ошибки процентов пять. При этом можно управлять соотношением false acception и falce rejection. Скажем, можно сделать false acception 1%, тогда false rejection будет 10%. Для наших целей (проверка клиентов банков при разговоре по телефону) низкий уровень false acception критичен, а false rejection допускается. При этом говорящий иногда может быть отвергнут из-за, скажем, простуды. Язык, кстати, не влияет - я проверял систему на русском и английском, работает.

И представь себе, что тебя продавщица спрашивает: "Так вы будете платить?" - "Да, я уже плачу..." - "Сто баксов!" - "Сто баксов???!!!"

И все, уже заплатил, деваться некуда.


Резонер29.06.1999 21:42:57

Африканец, РД, Uliss, Burger:

Полезное изобретение сделали у нас в МИТ, в Media Lab. Карточку кладешь в задний карман джинсов. Когда тебя представляют владельцу аналогичной карточки, и вы здороваетесь, через кожу (по поверхности) проходит сигнал, и ваши карточки обмениваются информацией. У вас остаются имена, все номера, можно даже фото друг друга. Потом, естественно, надо эту карточку как-то подсоединять к компьютеру.


Uliss29.06.1999 21:41:23

А карточки можно сделать маленькими и вставлять их прямо в ухо. Для секретности. И вот. В маркете продавщица говорит мне в ухо шепотом: С вас 20 баксов. А я ей тоже шепотом отвечаю прямо в ушко: Плачу 20 баксов. И ухожу довольный.


РД29.06.1999 21:40:24

Африканец,
что-то это сомнительно. ПИН не может храниться на магнитной карте, разве что у разработчиков руки не оттуда растут. Скорее всего, поддельные карты применялись в сделках, где не требуется ПИН (в ресторане же с тебя не требуют ?). Хотя нал без него не дают.

На карте может быть PVV - PIN Verification Value, ПИН, шифрованный на ключе эмитента. Но шифрован он без дураков - DESом, это так просто не сломаешь.

А 8051 ты зря обижаешь. На нем сделаны 50% чиповых карт в мире. DESом - до килобайт в секунду (вот RSA - другое дело). Защищенный процессор Dallas 5000 (для подобных применений) тоже имеет 51ое ядро. Другой вопрос, как те деятели ключ хранили.


бюргер29.06.1999 21:36:43

Африканец,

про электронные банктноты. Ты как-то рассуждал про террористов. Дык тут таже ситуация получается. Взламав ключь, столько денег наделать можно! сколько не наделаешь, укродя даже печатный станок.


Африканец29.06.1999 21:35:28

Кстати, выходит, что криптография тут нужна исключительно чтобы никто не смог подделать монету. Но для этого вовсе не обязательно их подписывать. Можно просто делать монету очень длинным случайным числом. Только действительно случайным, с использованием физических случайных процессов вроде шума в транзисторе.


Uliss29.06.1999 21:33:25

Африканец, РД

Можно сделать карточку с чипом, распознающим голоса. Это сейчас уже просто. Карточку должны быть активеными.
И вот. Я прихожу скажем в маркет, набираю продуктов, товаров разных. Подхожу к кассе. Кассирша считает и говорит: С вас 20 баксов. Я вынимаю карточку и говорю: Плачу 20 баксов. Готово. :-)))


Африканец29.06.1999 21:32:55

РД,

А зачем при сделке твои и мои открытые ключи? Есть монета, подписана банком. Я даю ее тебе - копирую. Твоя задача - как можно быстрее, пока я не отошел от кассы, связаться с банком и послать туда монету. Прямо как есть. Банк ее уничтожает и шлет тебе другую. Все, участия твоего и моего ключа не требуется. Разве что полезно ее зашифровать при передаче, чтоб не перехватили - но для этого иметь свой постоянный ключ вовсе не обязательно.


бюргер29.06.1999 21:31:31

Африканец,

на сколько я знаю, самого кода нет на карте. Есть твои данные, зашифрованные твоим кодом. Когда ты вводишь код в аппарат, то он может расшифровать их.

Как и любой шифр, данные можно расшифровать. А вот на основании этого найти ключь?


Uliss29.06.1999 21:27:46

М а р и ш а

Почем в Нью-Йорке гвоздики?

Ту-ту-у! (уплыл)


РД29.06.1999 21:25:55

Африканец,
боюсь, что в чистом оффлайне никак. Можно сделать центр эмитента, обрабатывающий анонимные запросы - т.е. к нему приходит монета, он ее уничтожает и издает новую. И держит базу обо всех монетах, что сейчас в обращении. А при сделке получает твои и мои открытые ключи, сам выдает свои и обычным способом обеспечивает, чтобы монета прошла по пути ты-центр-я и никак по другому.

Еще можно кошелек (карту) сделать так, что извлечение из нее монеты будет сопровождаться ее уничтожением (монеты, естественно). Это проходит только с картами, т.е. с устройствами защищенными достаточно, чтобы владелец не мог в них вмешаться. Чтобы монету не подсмотрели при передаче - шифровать и подписывать ее, опять-таки обменявшись предварительно открытыми ключами. Здесь все упирается в защищенность карт. Но в конце концов, в наличке все упирается тоже в защищенность денег.

Можно сочетать оба способа. Напр, так, как прописано в EMV - на каждые N оффлайнов должен быть один онлайн. В промежутке онлайн выполняется с некоторой вероятностью, причем она растет с ростом числа оффлайнов.


Marisha29.06.1999 21:23:20

Ne pomnyu tochno kto (nostradamus?) predskazal
sovershenno zhutkie sobytiya svyazannye
s zatmeneniem v avguste


Африканец29.06.1999 21:16:15

Так, затмение будет наблюдаться в Англии и кое-где на материке. Северная Франция, Германия. Потом полоса полного затмения идет по Черному морю в Турцию, Иран, Индию. Москву не захватывает. В Москве будет максимум 60%. В Амстердаме - почти 100, но будет это в 10:30 UT (это, видимо, то же, что GMT), я в это время буду еще в Москве.

Ну почему мне так не повезло?

Карта затмения здесь:


Marisha29.06.1999 21:14:16

Filya,

Kak dochen'ka?


Marisha29.06.1999 21:13:30

Uliss, ya rekomenduyu tebe pochitat'
"Pozhilye zapiski" Gubermana.
Ochen' interesno i zhivo napisano

RD,

sbor BM ne mozhet vyzvat'
zatmeniya! Eto osveschenie, severneo siyanie, polyarnye den'
Stol'ko solnyshek sobiraetsya


Uliss29.06.1999 21:07:39

М а р и ш а

Привет :-))) У нас в Е-бурге книжка вышла Игоря Губермана "Штрихи к портрету. Гарики на каждый день". Я ее купил. Вот.


Африканец29.06.1999 21:05:53

Кстати, у нас недавно арестовали мужиков за вот каким занятием.

Оказывается, PIN-код карточки либо записан на ней в открытом виде, либо зашифрован очень слабо. Видимо, это позволяет проводить его проверку в офф-лайне, что ускоряет транзакцию.

Мужики сделали небольшой девайс с процессором и щелью для карточек. То ли один из них устроился работать официантом, то ли подкупили уже готового официанта. Всего-то делов - взяв у клиента карточку, один раз сунуть ее в щель и двинуть ей. Машинка считывает все данные, включая PIN, шифрует и записывает себе во FLASH-память. По окончании трудового дня данные снимаются, расшифровываются и отправляются куда-то за границу, где с карточек успешно снимаются крупные суммы денег (путем изготовления поддельных карточек). Кредитные компании позволяют отказаться от обычной сделки с кредитной карточки, но не от транзакции с участием PIN.

Некая проблема была, когда девайс конфисковали. В его памяти был список наворованных за день карточек, а расшифровать его преступники, конечно, отказались. Содержимое памяти привезли в местный университет, где мужикам его расшифровать удалось. Шифр был какой-то очень простой. Видимо, путевое шифрование на применяемом процессоре устроить было сложно - процессор был какой-то клон 8051.

Вот и ходи после этого в рестораны.


Африканец29.06.1999 20:56:58

РД,

Ну хорошо. Можем мы этот протокол прямо сейчас придумать? Что мы - глупее всех, что ли?

Итак, вот есть я, ты, банк, магазин. У нас у каждого секретный (и публичный) ключ.

Я принес в банк настоящую денежку, банк выдал мне электронную. Фиксированного номинала. Что это такое? Ну, предположим, сообщение с номером денежки (все они пронумерованы, никакие две не совпадают), подписанное секретным ключом банка, чтобы никто не изготовил. Участвует ли в операции мой ключ - надо придумать.

Теперь я должен отдать денежку тебе, да так, чтобы у меня она исчезла. Что должно произойти, какие манипуляции с ключами? Понятно, что исчезнуть сообщение у меня не может, оно может только стать недействительным.

Теперь ты идешь и предъявляешь свою денежку в магазин, и я тоже. Магазин должен твою принять, а мою нет. Как бы это устроить?

Разумеется, есть вариант связаться с банком в момент нашей сделки, банк мою денежку изымет из обращения, а тебе выдаст новую. А магазин тоже свяжется с банком, проверит, в обращении ли денежка. Но так неинтересно. С он-лайновым участием банка и ежик систему сделает. Прелесть в том, чтобы без банка сделать.

Еще должно быть полное уподобление этих денег наличке. А именно, факт сделки не должен быть никому известен, даже банку. У тебя есть монета и никто не должен быть в состоянии узнать, что она взялась от меня. Как этого добиться?


Marisha29.06.1999 20:55:23

Biker, zdorovo ty rasskazal!!!
Prodolzheniya by? Uzhasno interesno, chto zhe bylo dal'she
i chem eto vse zakonchilos'.
Nado skazat' chto moi muzh uvezya nas s Kolobkom reshil prokatit' nas
po Newark(u), s samoi "prekrasnoi" ego storony. Bylo ochen' cherno
v pryamom i perenosnom smysle:-)


Marisha29.06.1999 20:49:28

Vsem privet:)

Uliss, da, ya hodila na koncert Gubermana v tom chisle

Kto tut Shaova upomyanul? Na samom dele klass.
ZANUDA, spasibo! Vchera otvozya Filya v aeroport poslushali nakonec to.
Zamechatel'no!
Napomni kak diski nazyvalis', pozhaluista?


РД29.06.1999 20:47:49

Африканец,
просто не знаю.

Существует такая поделка - у Mondex'а - когда обычные карты с кошельками обмениваются суммами, и заявляется, что надежность протоколов и уверенность в безопасности терминалов такова, что вот эти суммы и являются деньгами. И это все у Mondex'а работает. Но это несерьезно.


Африканец29.06.1999 20:39:01

Uliss,

У меня речь про оба числа. Я лечу в отпуск 18 июля, провожу два дня в одной из европейских стран (членов НАТО), 21 числа вечером прибываю в Москву. Там провожу один или два дня, сколько понадобится на отметку паспорта, потом лечу в Новосибирск. 10 августа прилетаю в Москву чтобы увидеть Сканди с близкого расстояния, 11 улетаю во свояси. Таким образом, для посиделок с москвичами есть целых две возможности.


Uliss29.06.1999 20:38:28

Вот интересно еще, зачем в мозгу извилины. Всякие там бороздки, бугры, овраги, буераки. Явно мозг старается увеличить площадь поверхности. А зачем? Зачем мозгам нужна площадь поверхности. Видимо есть особый вид мыслей - поверхностные мысли. У них и размерность равна 2. А вдоль извилин идут мысли одномерные, линейные мысли.
Вот говорят, когда Ленину башку вскрыли, так мозг его сплошь весь был изрыт глубокими линиями. Это оттого, что мысли у него были в основном поверхностные и прямолинейные.
А вот у меня мозг - кругленький и ровненький! :-)))))


РД29.06.1999 20:37:15

А вот, кстати, и ответ про затмение 11 августа. ВМ в реале организует его вручную.


Африканец29.06.1999 20:34:30

РД,

А ты можешь воспроизвести здесь схему, по которой эта самая электрическая наличность работает? Что именно и каким ключом шифруется? Я когда-то давно такую читал, но никак вспомнить не могу. Только, кажется мне, в той схеме банк принимал участие - что-то шифровалось его секретным ключом. Может, напомнишь?


Uliss29.06.1999 20:29:48

Африканец, Scandy

Так я не понял. Вроде бы речь шла про 21 июля?


Uliss29.06.1999 20:28:15

Все таки жалко, что нервные клетки не восстанавливаются.
Как-то все-таки привыкаешь к ним, хоть они и нервные.


Африканец29.06.1999 20:25:41

Uliss,

Так голова и греется - вроде, четверть тепла организма выходит через голову. Почему ходить зимой без шапки есть, мягко говоря, безрассудство. Значит, мысли все-таки трутся (правда, говорят, что выделение тепла при обработке информации есть следствие второго закона термодинамики, но я этих тонкостей не понимаю).

А насчет размера мыслей - бывают люди, у которых вообще мыслей нет. Это от того, что они у них очень большие, и не помещаются в голове?


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (9679): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru