Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2018: Январь Февраль Март
Апрель        2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (113): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей

Слепой Пью08.04.2018 23:49:35

Африканец• 08.04.2018 23:30:46
-- они через это немедленно становятся мудаки (а мы нет), что с радостью и зафиксирует наша пропаганда

Ну как то так, простите. (причём "простите" тут фигура речи. Ни о признании договорённостей, ни, тем более, о сожалении, что их пришлось по объективным, безусловно, причинам нарушить речи нет).

Но вот ты сам подумай - ты - Эта самая Нато. У тебя под крылом - беззащитные не очнь-то готовые убивать и умирать люди. И ты - для того, что бы им этого не пришлось. И ты разговариваешь с какими-то козлами, которые готовы всё нарушить, всё разрушить и вообще злые. Причём это объективно. Самолёт мирный сбили, ядеерные ракеты говорят, что нацелили Неприятно. И вот они говорят - "короче - мы сворачиваемся, усыхаем, отсосём где покажете" - и отползают. Вот что разумный ты должен сделать? Чо? задача состояла в том, что бы обеспечить безопасность западой европы. А не в том, что бы каждому пятнистому мудаку с топором соблюдать. Задача сохранения мира в европе исполнена, НАТО сработало по целям своим и задачам. В чём проблема-то?

Про арбитров - Это, похоже, до Путина так и не доходит. Арбитры - как раз те, кто по его искам ответчики. Вот куда России подавать заявление по поводу Скрипалей? в Вестминстерское аабатство? В межгалактичский суд? в Гаагский трибунал? Правосуднсоть есть функция от власти, сначала надо власть обрести. А это во первых неприемлимо, во вторых невозможно. Но русские, я надеюсь до второго пункта не читают, поэтому всегда находят шансы там где их и нет.
Посмотрим.


ВизК08.04.2018 23:35:58

/// даже если так, это, вообще-то, один хуй ///

Никак нет. Два разных хуя.

Газпром постоянно судится с Украиной в разных судах и арбитражах об оплате российского газа. Крым - Крымом, Донбасс - Донбассом, а газ идёт и денежки за него должны капать. Договор аренды баз в Севастополе давал Украине формальное право на скидку с цены.


Африканец08.04.2018 23:32:24

"Аренда оплачивалась скидкой с цен российского газа для Украины"

даже если так, это, вообще-то, один хуй


Африканец08.04.2018 23:30:46

На самом деле тут вопрос скорее к природе такого понятия, как международный договор. К нему почему-то применяют такую же логику, как к договору гражданскому. Но ведь там над договариваюшимися сторонами имеются государство, суды, в случае нарушения есть куда обратиться. Здесь же обратиться некуда, безусловно уважаемого и незаинтересованного арбитра нет и быть не может. Но это не значит, что договоря по определению бессмысленны. Просто они должны быть взамными, паритетными, и уравнивать уравниваемое.

Например, можно менять разовую акцию на другую разовую акцию (типа, меняем шпионов на мосту). Тут тоже, конечно, есть шанс, что кинут, ну можно как-то по этапам разбить, типа следующий этап только после выполнения обеими сторонами предыдущего. Но вообще прецедентов подобных обменов сколько угодно, так что работает.

Можно менять повторяющееся действие (бездействие) на другое повторяющееся действие (бездействие). Типа, я тебя не пизжу руками, а ты меня ногами. Или ты мне пиво, я тебе очередной модуль программы. Нет пива, нет модуля. Даже и так сойдет: ты мне пиво, а я тебя не пизжу (хотя я и получаюсь в такой ситуации разбойник, но честный разбойник, так просто никого не пизжу, а только когда пива нет).

Вот чего делать нельзя, так это, во-первых, менять свое разовое действие на чудое повторяющееся (а нерасширение - как раз неповтряющееся), или, что аналогично, свое нынешнее действие на чудое будущее. "Оказанная услуга ничего не стоит" - это как раз об этом.

Всякие договоры типа о ПРО или о ракетах средней дальности хороши тем, что там понятно, что делать, если другая сторона его нарушает: тоже нарушать. Ну и выход одной из сторон тоже не трагедия. Вторая тоже выходит и дальше живут, как будто договора и не было.

А вот эти штучки типа "Мы сейчас ломаем берлинскуюб стену, а вы нам потом когда-то что-то" имеют единственную ценность: кармическую. Вторая сторона их безусловно нарушит, тут и сомнений нет, они через это немедленно становятся мудаки (а мы нет), что с радостью и зафиксирует наша пропаганда. Только вопрос, не маловато ли профита за оказанную услугу.


ВизК08.04.2018 23:24:51

«Устные договоренности» как я понял касались исключительно размещения войск НАТО в Восточной Германии после объединения страны. Типа, беспокоился Михал Сергеич об этом. Но его устно Шредер и Шульц успокоили - «да ни в жисть, бля будем».
А кстати, есть сейчас войска НАТО в бывшей ГДР?


Слепой Пью08.04.2018 23:21:50

Янги - в смысле "кто расторг"? Это договор равноправных сторон с чётими условиями. Чё-то не нравится? походи по рынку поторгуйся, может где подешевле будет или условия интереснее.

Ну был договор ну вот вдруг оказался он не очень выгодным "вдруг" для России, и что?
Вместо того, что бы находить себе иные способы решения проблемы, например договориваться с истинными владельцами объекта договора, Россия хоба - и забрала себе объект договора. НУ славно. Только теперь надто договоариваться именно с истинными владельцами объектов и сосбстено правоприменения. Трудно? ну дак это и не в войне побеждать, тут поднапрячься надо было. Бы.


Слепой Пью08.04.2018 23:11:20

-- "Мы не будем расширять НАТО на восток"

да кто бы это не сказал пусть даже и подписался бы. Но как остановить желание свободолюбивых народов присоединится к еой самое НАТО? тогда нужно было брать обещание "не брать польшу, венгрию, румынию" и прочих в НАТО. Но если вдруг народ, в лице избранного руководств или по референдуму именно хочет в НАТО, таки что? сказать им "братцы, извините, мы с Горбачовым договорились вас не брать вообще". Вы, типа беззащтные на неопределённое время.
Кстати, а о времени действия устных договорённостей была оговорка? Нет? Таки через 78 секунд после полного соблюдения договорённостей уже можно начинать рассмтривать заявки на вступление в НАТО. Всё законно. Михал Сергеич идёт пиццу рекламировать, Чо не так?


ВизК08.04.2018 23:04:18

/// кто расторг договор об аренде баз Серноморского флота РФ в Крыму?

А вообще это довольно забавная тема
Была аренда. Поступали деньги. Стабильно и аккуратно.///

Деньги за аренду не поступали. Аренда оплачивалась скидкой с цен российского газа для Украины.
Потому Россия первым делом и расторгла договор аренды чтобы скидки не давать. Иначе потарбитражам бы затаскали.


Янги08.04.2018 22:55:49

кто расторг договор об аренде баз Серноморского флота РФ в Крыму?

А вообще это довольно забавная тема
Была аренда. Поступали деньги. Стабильно и аккуратно. По пути и цену за транзит газа обговаривали. И вот захотели братья в Европу. Ассоциированными членами попасть. А по пути грозили что сдадут Чёрное море другим арендаторам
В Европах и Америках наверное такие лозунги не печатали?
А это было. :))
Зря вы киселевскую пропаганду игнорируете.
Ну и как следствие - референдум о выходе Крыма из будущего счастья в НАТО, в Евросоюзе.

Как говорит гэбешная пропаганда, США на Ближний восток потратили 7 триллионов своих резаных бумажек.
За 1\100 они могли бы влить в себя и Осетию, скупив мандарины на корню и выбросив их в воды моря, и весь крымский берег до Ростова-папы вкл.
Но вот выбрали почему-то отделаться печенюшками Нуланд. Оставив себе в нагрузку пристраивать Мишу Саакашвили. То губернатором, то лектором
1\100 - это я даю с призами в студию. Могли бы и дешевле


бюргсон08.04.2018 22:54:35

Этот политический беспорядок нашел свое выражение в макиавеллевском «Князе». При отсутствии какого-либо ведущего принципа политика становится неприкрытой борьбой за власть. В «Князе» дается тонкий совет, как надо успешно вести такую игру. То, что случилось в великую эпоху Греции, произошло снова в Италии эпохи Возрождения: традиционные моральные ограничения исчезли, потому что в них увидели связь с предрассудком; освобождение от пут возбудило в людях энергию и творчество, привело к редкому расцвету гения, но анархия и предательство, неизбежно следующие за упадком морали, обессилили итальянцев как нацию, и итальянцы попали, подобно грекам, под господство наций, менее цивилизованных, чем они сами, но не в такой мере лишенных общественной связи.
===
Рассел


Янги08.04.2018 22:43:22

Пока их Южной Осетией не напугали.
- А они шибко испугались?
Литва это транзит на Калининград. Транзит это деньги.
А членство в НАТО это трата денег
Но если я с трат буду себе иметь намазать на хлеб, а с транзита буду иметь только моральное удовлетворение, то я шибко испугаюсь за Осетию.
Да я просто трястись от страха стану


Вася Чижиков08.04.2018 22:37:02

Глазьев выступил за православную экономику: Политики должны жить по-божески и творить добро

Господи, собери всех рашистских дебилов по всему миру, пусть их Глазьев ведет к светлому будущему...


бюргсон08.04.2018 22:29:34

>>кто расторг договор об аренде баз Серноморского флота РФ в Крыму?

России. И?

Договор можно расторгать. Поэтому он и называется -- договор.

Упрёк НАТО не в том, что они расторгли договор. А в том, что они воровато и трусливо врут.


ВизК08.04.2018 22:27:32

«Серноморского» это «Черноморского».
Ошибочка вышла.


ВизК08.04.2018 22:25:16

Вопрос такой: кто расторг договор об аренде баз Серноморского флота РФ в Крыму? Которая из сторон?

Да, а упомянутый договор 1998 года между прочим так никто и не расторг. Все ещё формально действует.


бюргсон08.04.2018 22:23:31

Ну тогда и дипломаты не нужны. Какой смысл? Договариваться ведь не с кем.

А сыкономленные средства можно пенсионерам отдать.


бюргсон08.04.2018 22:19:47

>>A толку?

Насильно мил не будешь. Не хотят дружить, не надо.


ВизК08.04.2018 22:10:05

/// Так и в РФ договоры ратифтцируются Советом федерации и госдумой ///

Ну!
Вон, «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной» в 1998 году ратифицировали. В 2008 году продлили.
А толку?


Март08.04.2018 22:08:27

А чего, Трамп сказал - заебали, отстёгивайте больше?
Ну мужик, так и надо. Честно сказать - правду ведь сказал, в глаза прямо.

Хватит на Америку валить всё, дайте людям отдохнуть.


бюрг08.04.2018 22:00:03

То есть я правильно понимаю, ни в НАТО, ни с США договариваться не с кем, никто там ни за что не отвечает, и хуй конструкцию проссышь?

Вот немцы в НАТО, но говорят танки не ездят, самолёты не летают. Трамп ругается, говорит Меркель должна отстёгивать больше НАТО.

Как так? Ведь Трамп никто в этом вопросе, там какой-то секретарь имеется, чего Меркель опускают, тоже непонятно. Или они в несознанку уходят когда России пообещать надо? Вернее пообещают, потом обещание нарушат, а потом орут тили-тили, трали-вали, эти русские дураки, сами виноваты, что поверили.

У нас коллектив. Никто не за что не отвечает.


Грол08.04.2018 21:57:53

Так и в РФ договоры ратифтцируются Советом федерации и госдумой


Март08.04.2018 21:54:43

Грол,

Но тут такой прикол, что один президент может попытаться похлопать Рауля Кастро по плечу, над другим может Клинтон от души хохотать, а кто-то может с Каспийской флотилии по ИГИЛ в Сирии ёбнуть "Калибрами".


ВизК08.04.2018 21:51:37

//// Вообще то, договора и прочая светотень заключаются не между Путиным и, скажем, Трампом, а между РФ и США . а президенты только представляют эти страны. ///

Что да - то да.
Но в США подписи Президента недостаточно. Сенат ещё должен ратифицировать. Тогда международный договор становится законом США.
Однако в любом договоре всегда есть глава о том как из него можно законно выйти. Типа, предупреди за 12 месяцев и выходи спокойно.
Вон, был договор о ПРО много лет. А Буш взял и сказал - мужики вы не взыщите, но мы из этого договора выходим. И вышли.
То же самое с НАТО. Кто бы стал брать на себя категорические обязательства на много лет вперёд?
А вдруг бы Россию оккупировали инопланетяне? Так что и от них на востоке тоже Нате обороняться нельзя?

К тому же всё это «расширение» до 2008 года было вообще символическим. До вступления в НАТО в вооружённых силах Литвы было три оркестра и ни одного танка. И после вступления так оставалось. Пока их Южной Осетией не напугали.


Янги08.04.2018 21:48:11

Мол, чё, за какую-то сраную Польшу ядерную войну устроят?!

- Вряд ли устроят. Всё же нынче поляки показали себя во всей красе.
Образ добрых, мягких и пушистых поляков развеялся как миф. Это СССР мог себе позволить забыть всё плохое в прошлом и помнить лишь полонез Огиньского да как встречали русских в Варшаве.
Гданьские верфи никто возрождать не собирается. Европе они на фиг не нужны, а России тем более.
Да и помнят я надеюсь в Европе что такое поляки.
И что бы немец за поляка пошел воевать? Скорее немец заплатит американцу-наемнику.


Грол08.04.2018 21:41:40

Сегодня один Президент, а через несколько лет - другой.
----
Вообще то, договора и прочая светотень заключаются не между Путиным и, скажем, Трампом, а между РФ и США . а президенты только представляют эти страны.


Янги08.04.2018 21:39:55

Про пломбированный вагон
А чего большевики так стесняются этого самого пломбированного вагона?
----------------------------------------------
А откуда взято что большевики стесняются пломбированного вагона?
Пломбированный вагон - я всегда воспринимал как - подсунули кота в мешке
Везли вроде картофель, а разгрузили революцию

"А кто имел полномочия подписать такую бумагу со стороны НАТО?"
- Кто больше в НАТО вкладывает, тот и генерал.
Достаточно что бы янки подписали


Африканец08.04.2018 21:37:36

"Сегодня один Президент, а через несколько лет - другой"

президент другой, а договор есть договор. Если страна США обящуется на собраниях НАТО голосовать против расширения, значит, обязуется, и неважно, кто там президент.

"Да и то, с чего они будут закладываться вперёд на много лет?"

как при любом договоре: с того, что за это взамен что-то получат.

Но если что США, что НАТО, принципиально не способны к договорам, так прямо сразу и укажите: не способны.


Март08.04.2018 21:36:54

Может быть и троллинг...
знал ведь, что полномочий у них нет таких - Россию принимать.

Это ведь вам не Албания...


ВизК08.04.2018 21:33:07

/// Март, так ведь главная задача НАТО ( согласно устава или как там этот документ называется) "поддержание мира и спокойствия".///

Никак нет. Главная задача НАТО - коллективная оборона. Типа, «наших не тронь» хоть больших хоть маленьких - пиздюлей получишь.
Тут некоторые, правда, сомневаются. Мол, чё, за какую-то сраную Польшу ядерную войну устроят?! Но тем не менее не пробуют - а вдруг и вправду устроят.


ВизК08.04.2018 21:30:14

/// Президент США сгодился бы.///

Никак нет. Не сгодился бы.

Сегодня один Президент, а через несколько лет - другой. И власти у Президента абсолютной нет. Он подписывает указ мусульман в страну не впускать а адвокаты ищут в суд и суд его указ отменяет.

Только Совет НАТО. Да и то, с чего они будут закладываться вперёд на много лет?


Грол08.04.2018 21:29:25

Март, так ведь главная задача НАТО ( согласно устава или как там этот документ называется) "поддержание мира и спокойствия".
Лукавили, гады...)))
Все в политике это сплошное лукавство и ложь.
Так что правдоискательство Васи насмарку....))) химера и утопия...


Грол08.04.2018 21:24:29

А по-моему, все эти заявления о приёме в НАТО своего рода троллинг..))


бюрг08.04.2018 21:18:00

>> в ВАК с требованием рассмотреть вопрос признания работы ничтожной.

Так заявление по определению безграмотна.


Вася Чижиков08.04.2018 21:13:58

> Если у одного министра одной страны...

Плять, строчит и строчит, сотни постов уже написал, не удосужившись ни работу прочитать, ни автореферат, ни заявление (стало быть, аргументы) в ВАК с требованием рассмотреть вопрос признания работы ничтожной. Если бы, да кабы... Тут можно ответить словами твоего любимого плешивого фюрера: если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, то это был бы дедушка, а не бабушка)))


Март08.04.2018 21:09:26

Да и Путин как-то на заре своего первого срока сказал - мы готовы рассмотреть возможность вступления в НАТО. Беда видимо в том, что это никому не нужно, ну на хуй мир во всём мире?

Всегда должны быть внешние враги - чтобы в тонусе держать.


бюрг08.04.2018 20:57:25

Грол,

тогда ещё другая эпоха была, люди могли сказать -- нет! А сегодня уже не могут. Всё надо попробовать, любую конфигурацию. Теперь не могут отказать. И танки поставить попросившим странам, тоже не могут отказать.


Грол08.04.2018 20:54:49

Бюрг, не скажи...!
Вот в 1954 СССР захотел вступить в НАТО - не взяли, отказали..


бюрг08.04.2018 20:40:01

>>То есть полномочия расширяться имеет, а тормознуть - ну нет таких полномочий.

И когда кто-то в неё хочет вступить, ничего с собой поделать не может -- принимает.


бюрг08.04.2018 20:39:14

>>Генсек НАТО - бюрократ а не политик. Его полномочия бюджет распределять.

А почему этот неполитик не занимается своей прямой работой, а делает политические заявление по поводу России? Например мамой клянётся, что они ничего никому не обещали.

Зачем бюрократу нервничать по этому поводу?


Март08.04.2018 20:38:36

Да, действительно с НАТО всё как-то странно.
То есть полномочия расширяться имеет, а тормознуть - ну нет таких полномочий.


бюрг08.04.2018 20:36:37

Изучаю сейчас книгу "Научная работа", изданная моин институтом. Классификация научных работ, например, "Литературная работа":

Цель научной Литературной работы состоит состояние современного исследования определённого вопроса
* собрать вместе
* описать там представленные результаты и сравнить
* классифицировать или типизировать
* связи, противоречия, переходы и непоследовательности вскрыть
* связи с другими областями исследований определить
* всё рассмотреть самому критически
* новые связи между полученными результатами получить

Цель такой работы не в добыче новых фактов, а научная новизна заключается в новом взгляде на уже известные факты.

Есть и другие типы научных работ. Если у одного министра одной страны диссертация построена как "Литературная работа", то новых фактов от неё требовать безграмотно, а автоматический поисковик зашкалит от совпадений. Всё верно.


Вася Чижиков08.04.2018 20:34:42

> В коридоре вагона Ленин провел мелом черту – символическую границу экстерриториальности, отделявшую «немецкое» купе от всех остальных.

http://paranormal-news.ru/_nw/104/74652616.jpg


Африканец08.04.2018 20:34:30

"А кто имел полномочия подписать такую бумагу со стороны НАТО?"

поскольку решения в блоке принимаются консенсусом, достаточно руководителя любой из стран - членов НАТО, желательно такой, выход которой из НАТО маловероятен. Президент США сгодился бы.


бюрг08.04.2018 20:23:34

>>========== цитата ===========

Я никакой цитаты там не вижу. Где ссылка на источник?


Вася Чижиков08.04.2018 20:20:49

Павел Грудинин @GrudininPavel

В честь Пасхи с Геннадием Андреевичем посетили Мавзолей Ленина с куличами и яйцами. #Воскресе

https://twitter.com/GrudininPavel/status/982912089126854657

Рукалицо...


ВизК08.04.2018 20:11:04

/// А что, там генштаба никакого нет что ли? Я просто подробно не исследовал вопрос. ///

Генштаб НАТО есть. Полномочий таких у него нет. Там генералы сидят и военные действия планируют на все случаи жизни.

/// А Генеральный секретарь НАТО? Он кто? Поросячий хвостик? ///

Генсек НАТО - бюрократ а не политик. Его полномочия бюджет распределять.

Единственный орган НАТО который в принципе имеет полномочия принимать такие решения - Совет НАТО, где каждая страна-член имеет один голос и все решения принимаются только единогласно и должны быть ратифицированы законодателями всех стран - членов НАТО. Так, например, принимаются решения о приеме в НАТО новых членов.
Вот такое решение и надо было бы требовать Горбачёву и Шеварнадзе. Но не в той они были позиции чтобы требовать.


Грол08.04.2018 20:04:00

Март, в вики интересная статья про НАТО. Там не написано ни слова о том кто такой генеральный секретарь, кто имеет полномочия подписывать договора..
Создаётся впечатление, что там куча каких-то комитетов, деньги пилятся, но кто всем этим заведует...
Подспудно мы понимаем кто. Но официально это никак не подтверждается.


Грол08.04.2018 20:00:25

А кто имел полномочия подписать такую бумагу со стороны НАТО?
----
А Генеральный секретарь НАТО? Он кто? Поросячий хвостик? А САС?
То есть, существует НАТО, кто-то в ней принимает решения о действиях, но бумаги никто не подписывает?


Март08.04.2018 19:54:51

А кто имел полномочия подписать такую бумагу со стороны НАТО?
--
А что, там генштаба никакого нет что ли? Я просто подробно не исследовал вопрос.


ВизК08.04.2018 19:54:20

========== цитата ===========
Из четырех дверей вагона действительно опломбированы были три, одну, возле тамбура кондуктора, оставили открытой – через нее, под контролем немецких офицеров и Фридриха Платтена (он был посредником между эмигрантами и немцами), на станциях покупались свежие газеты и продукты у лоточников.

Таким образом, легенда о полной изоляции пассажиров и глухой «опломбированности» несколько преувеличивает реальные факты. В коридоре вагона Ленин провел мелом черту – символическую границу экстерриториальности, отделявшую «немецкое» купе от всех остальных.
==============================
http://longread.fontanka.ru/page781058.html


Март08.04.2018 19:51:17

Это я не помню, рассказывал или нет... жена приволокла какую-то подругу и речь зашла о том, что некоторые и втроём пробуют, многим нравится.

Я ушёл в комнату и уже штаны снял, сижу, жду.
Заходят жена с подругой - мне по голове сковородкой, подруге по очкам - бдзынь!

Я в травму поехал голову зашивать, подруга, забыв трусы, тоже выскочила.
Вот и верь после этого людям.


ВизК08.04.2018 19:46:00

/// и не потрудился на бумаге зафиксировать хотя бы ответный жест - "Мы не будем расширять НАТО на восток".///

А кто имел полномочия подписать такую бумагу со стороны НАТО?


бюргсон08.04.2018 19:38:59

С другой стороны, а толку в этом договоре? США подтёрлась массой договоров. И эти бы подтёрлась.


Март08.04.2018 19:36:25


Март08.04.2018 19:33:43

бюрг,

да что там говорить... я был в 1991 году, в августе, на стороне Ельцина. Даже какую-то железяку приволок на баррикады. Казалось - вот сейчас заживём! Будет мир и полное согласие.


бюргсон08.04.2018 19:26:17

Март,

ну почему, я тоже был очарован западом, и свято верил, что это не кучка беспринцыпных лживых алчных чудовищ, которые ни не перед чем не остановятся, но честные прекрасные эльфы аля Толкиен.

Это западного раба пришлось по капле выдавливать из себя.


бюргсон08.04.2018 19:22:46

Само по себе пломба это мелочь. Просто пришлось счищать столько помоев и вранья, что такое мелкое враньё уже маркер: перед нами тот, кто копается в грязи. Ну пусть дальше копается. В какой-то момент проще согласится, да-да, Сталин в опломбированом вагоне с Лениным нашивки спарывал, плинируя отравление Скрипаля. Всё так оно и было.


Март08.04.2018 19:19:12

ВизК,

По честному, я бы тоже всё сдал. Ну есть у меня скверная черта - верить людям на слово.
Особенно, если другом называют. Но то я - а то государственный деятель.
Даже сами НАТОвцы изумлялись - выводит войска из Германии, сдаёт весь Варшавский пакт и не потрудился на бумаге зафиксировать хотя бы ответный жест - "Мы не будем расширять НАТО на восток".

Повторюсь, я эту версию, что Шеварнадзе профнепригоден, впервые услышал кака раз от западных партнёров, а даже не от наших ура-патриотов.


бюргсон08.04.2018 19:14:53

Это вам отчего-то враьь приходится. Аллергия у вас на факты.


бюргсон08.04.2018 19:12:53

>>Для этого на дверях и были повешены пломбы.

Не было. Пломбы полностью выдумка.

>>Виктором Суворовым

И про Резуна говорите, который документов о Сталине в Глаза не видел.

>>«зелёными человечками»

А что с ними? Только говорите то, что было, а не ваши влажные фантазии.

Говорите, а не врите.


Вася Чижиков08.04.2018 19:04:30

Еще в вагоне Ленин ел Пломбир...


ВизК08.04.2018 18:53:03

/// Шеварнадзе ещё был, сдал всё, что можно и что нельзя, ///

А ты б не сдал?
Как бы выкрутился?


Март08.04.2018 18:46:12

Шеварнадзе ещё был, сдал всё, что можно и что нельзя, но кажется он не из Брежневских времён, а как раз из Горбачёвских.


ВизК08.04.2018 18:34:25

/// Ну вот опять! "не пломбированный, а транзитный"///

Что совой по пню, что пнём по сове.©
Один хрен - пассажирам на территории Германии из него выходить было нельзя и на территории Германии в этот вагон входить было нельзя. Для этого на дверях и были повешены пломбы.

///Что за позорность-то в пломбированности?///
Та же самая история что с «зелёными человечками» без нашивок или с Виктором Суворовым про планы Сталина. Ничего плохого вроде нет, но говорить так «не положено». И


ВизК08.04.2018 18:25:57

/// Помню ещё Пельше - вот тут непонятно, кто он.///

Здрассте! Латыш вестимо.
Арвид Янович Пельше.


Март08.04.2018 18:08:25

Ленин действовал на самом деле грамотно. То есть вот это "И если б знал тогда Гогенцоллерн, что Ленин и в их монархию бомба" очень удачная цитата.

То есть, есть такой стиль боевыз искусств, когда инерцию ударов врага перехватываешь, и направляешь против него.

Проблема тут как бы в беспринципности, а не в эффективности. То есть, Колчак или Корнилов, никогда не признали бы независимость Финляндии, ну а хуле было делать-то уже.

Умерла, иак умерла, то есть Ленин на всю катушку исповедовал принцип: "Политика - это искусство возможного"
В результате Россию удалось сохранить, в отличии от например Австро-венгрии или Османской империи, а финов всё равно было не удержать, как и Польшу, например.


бюргсон08.04.2018 17:57:37

Африканец,

а это вполне может быть. Немцы не замечали перемещений Березовского. Дали самолёт Ходорковскому. Четверть века не замечали, что мирные чеченские борцы за свободу на самом деле злобные русские урюки.

Всё может быть. Ну и что?


Африканец08.04.2018 17:45:12

бюрг

по-моему, теперь в ходу не версия "Немцы наняли Ленина совершить революцию и дали ему кучу денег", а версия "Немцы специально позволли куче революционеров разного толка проехать через свою территорию из Швейцарии в надежде, что те помогут окончательно разложить русскую армию". И никаких денег (те сами платили за свои билеты).


Санитар Женя08.04.2018 17:42:10

Пломбированный - усилительный эпитет, подчёркивающий, что проезжали с согласия правительства Германии, а не подкупив кондуктора или выправив фальшивые документы. Была наложена официальная пломба, с гербом и прочими признаками. В то же время подчёркивается, что во время проезда были полностью подконтрольны немецким властям. По сути же пломбированность, если и была, ни на что не влияет. Но звучит внушительно и достаточно интригующе, чтобы пропагандистски хорошо работать.
Основная претензия - что если бы ожидали чего-то вредного для Германской Империи, то не пропустили бы. Из чего выводится, что ехали выполнять немецкое задание. Вариант "обманули немцев" или "желали сделать нечто, полезное и русским и немцам, пусть в ущерб Антанте" не замечается (на самом деле "...Ленин и в их монархию бомба" получилось, но это уже потом, на 1917 можно было подать, как "чистую измену")


бюргсон08.04.2018 17:39:50

А кто стеснялся то? Прибыл на поезде.

Версия "в опечатаном вагоне" возникла как часть легенды "Ленин жто немецкий шпион".

Тогда прокатило. Но сейчас смешная версия. На 2018 никаких документов у немцев на это счёт нет. Зачем им их прятать (амеры тоже хорошо покапались в них), тоже решительно непонятно.


бюргсон08.04.2018 17:34:52

>>Что за позорность-то в пломбированности

В её ложности.


Африканец08.04.2018 17:34:04

Так Ленин же вроде не из Германии ехал, а из Швейцарии. То есть пломбированность состояла в том, чтобы пропустить вагон черезз территорию страны на условии, что пассажиры из него не выходят. Говорят, раньше такое практиковалось с поездами в Калининград через Литву. Может, и с поездами в Западный Берлин было что-то подобное.

А стесняются потому, что непонятно, с чего это вдруг немцы такое позволили. Кроме варианта, что вагон был полон шпионов. Или весь вагон нормальные люди для маскировки, а шпион всего один. Интересно, кто же это был.


Слепой Пью08.04.2018 17:25:09

Ну вот опять! "не пломбированный, а транзитный"
Что за позорность-то в пломбированности? Что не посмел печать с имперским орлом с дверей сорвать? Как это должно ещё более очернить и так отсутствующую душу Ленина?

И где там транзит? не было тогда никакой независимой польши - а граница между Германией и Россией вроде бы по линии фронта проходила. Нет?


Март08.04.2018 17:11:41

Дело, кажется даже не в пломбированном вагоне.
Одно из принципиальных противоречий между красными и белыми:
- Ильич петушившимся крикнул - ни с места!
- Возьмём передышку похабного Бреста:
- Потеря пространство, выигрыш - время.


бюргсон08.04.2018 16:59:44

А за пивом бегал на полустанках товарищ, у которого с паспортом всё в порядке бвло. Для всей кодлы.


бюргсон08.04.2018 16:58:33

Да не было никакого опломбированного вагона. Был транзитный вагон. Паспорт проверялся только в стране отправленния, а в других странах проверок не было. Если пассажиры оставались на местах. Вот и всё.

Транзитный вагон.


Слепой Пью08.04.2018 16:47:45

Про пломбированный вагон

А чего большевики так стесняются этого самого пломбированного вагона?
Почему он пломбированный? В чём проблема? Если бы Ленин ехал в плацкарте на третьей полке рядом с туалетом, а на полустанках выскакивал на платформу взять пивка - так норм бы было? Зачем пломбированый? Это такой метод заброски немецкого агента? Что бы по дороге не выскочил и в пруссии не влез на первый попавшийся броневик? Я (как мне кажется) без излишней эмпатии отношусь к историческим фигурам, по крайней мере стараюсь - таки вот тут не понимаю - что за идеосинкразия с этой пломбированностью? Такое впечатление, что какого-то ключевого момента не учитываю, потому, что не вижу.
Ну пломбированый. Ну так ведь война. И это, вообще-то, интернированные лица. Их что, в дахау держать всю войну? Как должны были поступить германцы с подданными Российской империи, которые не находятся на действительной воинской службе и не подозреваются в стремлении нанести вред Германской империи и никак не подпадают под статус военнопленных? Чо не так-то? Или пломбированность что-то другое подразумевает?


Вася Чижиков08.04.2018 16:16:32

> Загадочный орган - политбюро. Вроде в конституции о нём ни слова..

Конституция СССР (1977 год).

Статья 6 Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР

Устав КПСС

38. Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза избирает: для руководства работой партии между Пленумами ЦК — Политбюро


Африканец08.04.2018 16:13:25

А вот вроде не по алфавиту. Обязательно Долгих-Зимянин-Русаков, Капитонов-Гришин-Кириленко, а в конце Демичев, Пономарев, Рыжков. А в начале Громыко, Воротников. Там, видимоЮ какая-то иерархия была.


Март08.04.2018 16:07:39

Такое впечатление, что их перечислсли по алфавиту: Воротников, Зайков...
Загадочный орган - политбюро. Вроде в конституции о нём ни слова..


Янги08.04.2018 16:05:33

Вася Чижиков , указывая на Горбачева ты забываешь про себя.
Нельзя так сурово завидовать. Хоть ты и разносторонне развитый пипл, но вот почему-то даже до завлаба не дотягиваешь. Хотя и кандибоберы выплясываешь довольно забавно.
А мемуары человека достигшего нормальных высот в карьере, почему бы и не почитать?
Интересно как он(!) оценивает свой прокол.
Ведь по существу он выступил против Марксизма. Решил, ну так освещались в СМИ его позывы, осуществить новый НЭП. Не учитывая, а возможно и не зная матчасти


Вася Чижиков08.04.2018 15:58:59

В аэропорту его встречали товарищи Зайков, Слюньков, Воротников и другие официальные лица...


Янги08.04.2018 15:57:17

Насвай не жуют, не сосут, а держат под языком.
Сродни курению. Привыкает человек к насваю так же как курению табака.


Санитар Женя08.04.2018 15:48:23

Насколько я знаю, насвай это жевательное средство на основе табака. Добавлена щёлочь (известь или зола) для улучшения отделения никотина, а также масло, хлопковое или кунжутное, для смягчения действия щёлочи.


Март08.04.2018 15:38:45

Африканец

действительно... может быть это даже коммунизм - каждому по потребностям.


Африканец08.04.2018 15:28:57

"коноплю развозили по колхозам"

но позвольте, разве же это ужас?


Грол08.04.2018 15:13:47

Насвай это очень лёгкий наркотик. Может даже и не наркотик. Его жуют. Наверно ближайшая похожая вещь - жевательный табак. Весьма распространен в Средней Азии. Я сам не пробовал.


Март08.04.2018 15:06:08

Грол,
стыдно признаться, но я не знаю, что такое насвай.
Мужик тот говорил вроде именно про коноплю, но скорее всего он был не эксперт в этой области и в тонкостях не разбирался.


Грол08.04.2018 14:57:16

Март, может всеже не коноплю, а насвай?


Март08.04.2018 14:51:22

Ну...
Щербицкий был очень влиятельный, Горбачёв его снял.

Что касается белоруссов, вроде был очень хороший управленец Машеров, но странным образом попал в автокатастрофу.

Про узбека Рашидова мне знающие люди вообще такие ужасы рассказывали...
Что там якобы даже в советские времена коноплю развозили по колхозам, потому что без анаши люди отказывались работать. Рассказывал человек из какого-то контрольного отдела ЦК в 1987 году, он там и участвовал в ревизиях. Умный и честный мужик, но всё равно как-то не верилось.

Вообще, этнических евреев первой волны революции кажется сильно выкосили репрессии 1937 года.


Перемога08.04.2018 14:49:30

Согласно публикации украинского журнала "Новое время", министерство обороны Украины в 2016-2017 годах заключило контракты на приобретение через Польшу 200 боевых машин пехоты БМП-1АК, которые теперь и начали поступать в войска после проведения сборки и ремонта на ГП "Житомирский бронетанковый завод" (ЖБЗ; входит в состав ГК "Укроборонпром"). Сообщается, что в рамках данного контракта ЖБЗ приобретало снятые с вооружения чешской армии БМП-1 лицензионного чехословацкого выпуска 1980-х годов у компании Wtorplast из Польши. Польская компания в свою очередь изначально покупала их у чешской компании Excalibur Army (входящей в холдинг Czechoslovak Group) по цене 20-25 тыс. евро за единицу —то есть фактически по цене металлолома. Польская компания Wtorplast разбирала данные БМП — отделяла башни от шасси. Далее ЖБЗ завозил все это по отдельности на Украину: каждая башня оценивалась в 66 тыс. долл., а каждое шасси — по 99 тыс. долл. Послетого житомирский завод осуществлял сборку и ремонт данных БМП. Стоимость работ составляла еще 40 тыс. долл за единицу.
Министерству обороны Украины данные машины поставляются с ЖБЗ по 205 тыс долл за единицу. Сами БМП-1 при этом считаются модернизированными по варианту БМП-1АК, где обозначение АК расшифровывается как Anti Kumulyativnaya (чтобы это не значило). Фактически, судя по имеющейся информации, данные БМП-1 практически не отличаются от типовых машин 1980-х годов выпуска, за исключением установки более современных средств связи. По имеющимся сведениям, в 2017 году были по данной схеме импортированы через Польшу первые 30 разобранных чешских БМП-1, которые теперь и переданы ВСУ.
"Новое время" считает бенефициаром данной схемы главу комитета Верховной Рады Украины по вопросам обороны представителя фракции Народного фронта (НФ) Сергея Пашинского.
https://magazine.nv.ua/journal/3075-journal-no-13/sluzhili-dva-tovarishcha.html


Грол08.04.2018 14:39:02

На квартире у придурка из Мюнстера ( так кажись?) нашли автомат Калашникова! Чорттт, снова спалились!


Грол08.04.2018 14:35:41

Ошибочка. Громыко был с Белоруссии.
Зато про Константина свет Устиновича Черненко забыл...)


Грол08.04.2018 14:29:12

Пельше Арвид Янович..точно не узбек..)))
Латыш он был


Грол08.04.2018 14:26:32

Март, там чуть ли не треть выходцы с Украины были. Сам Брежнев, Громыко, Подгорный, Кирилленко, Щербицкий. Гречко кажется тоже.


Март08.04.2018 13:58:12

Кстати, а вот в составе допустим уже брежневского политбюро - кажется были только русские ну и титульные нации 15 республик.

Помню ещё Пельше - вот тут непонятно, кто он.


Вася Чижиков08.04.2018 13:53:30

Агент Вострик, Кемерово https://www.youtube.com/watch?v=95gsRcx9NAI

Гебня работает "без палева"...


Санитар Женя08.04.2018 10:57:57

Ну, фамилия ещё не всё.
Открываю украинскую Вики - три Москаля. Двое - бывший командующий ВСУ на Донбассе и униатский епископ, третий актёр, ничего о нём не знаю. А уж Москаленко - 7 штук " учасник російсько-української війни 2014—2017", а ещё "учасник національно-визвольного руху", депутат от группи «Сувере́нна європе́йська Украї́на», и прочие.


ВизК08.04.2018 07:01:44

/// Опирались на антинемецкие настроения, ///

При этом командиром бригады латышских стрелков в царской армии был полковник Вациетис (лат. Немец).


Санитар Женя08.04.2018 06:55:30

Латышских стрелков сформировал царь. Первоначально из ополченцев, мобилизованных на оборону Рижской крепости, а также из добровольцев-студентов Рижского политехникума. Сформирована была стрелковая дивизия, однако она включала две бригады 4-полковго состава (то есть бригада как обычная дивизия) и запасной полк в 10-15 тысяч (численность менялась), так что фактически корпус. Опирались на антинемецкие настроения, после окончания ПМВ воевали с немецкими добровольцами в Прибалтике. Основная масса была в составе Красной Армии (на 1920 дивизия составляла 17 тысяч человек, потери за время ГВ не знаю), после окончания ГВ 12 тысяч вернулись в Латвию, остальные остались в СССР. 9.5 тысяч воевали за белых, в основном у Колчака (полк и батальон), 31 из них был расстрелян японцами, в основном вернулись в Латвию


ВизК08.04.2018 06:48:43

/// Насчёт евреев и революции. ///

Не имеет никакого значения.
«У коммуниста нет национальности» (©)


Грол08.04.2018 06:44:47

Насчёт евреев и революции. Почитайте список пассажиров "опломбированного вагона". Того, что немцы пропустили через свою территорию в 1917 году. Там было на самом деле несколько вагонов. Но не суть...


ВизК08.04.2018 06:37:14


Санитар Женя08.04.2018 06:35:32

Бухарин - настоящая фамилия. Отец Иван Гаврилович Бухарин, мать Любовь Ивановна, ур. Измайлова.


Санитар Женя08.04.2018 06:25:13

Молдаванин был Фрунзе. В переводе на русский "лист"


ВизК08.04.2018 05:20:52

Про бакинских комиссаров хорошо подходит старый латышский анекдот о латышских красных стрелках:

Mes bija tres latviešu sarkanie strēlnieki: es, Haims un vel viens žids no Tūkuma rajonā.


бюргсон08.04.2018 04:26:08

Ну как кто? Украинцы, конечно :)


ВизК08.04.2018 03:04:00

Из 26 бакинских комиссаров азербайджанцев только четверть.


Африканец08.04.2018 02:53:42

Кроме евреев, были латыши, поляки, грузины, армяне. А кто еще отметился? Вроде, не было среднеазиатских народов. И еще молдаван. Азербайджанцы зато были, целых двадцать шесть комиссаров. А татары? Башкиры?


Март08.04.2018 01:31:31

Бюрг

Дискриминация безусловно была. Тут даже спорить не стоит. Cсоциальные лифты не работали совсем. Американцы в этом смысле мудрее. Может быть все их преференции чернокожим лесбиянкам это и есть социальные лифты.


бюргсон08.04.2018 00:57:56

Март,

ну и что? Евреи были одним из народов, двигающих революцию. Но какой-то особой диспропорции не было. Это была народная русская революция. Для меня русские евреи в первую очередь русские. Одна часть русских активно боролась за равные права в обществе. Этих частей было много, так в царской Росси дискриминация была по национальному, сословному и религиозному признаку.

Поэтому не вижу причин ни нивилировать участие евреев в революции, ни превозносить её. Все скопом дел натворили.


Март08.04.2018 00:38:50

бюрг

Мне кажется непропорциональное участие было.
Потому что Зиновьев, Каменев, Бухарин - не настоящие фамилии, не говоря уже о Троцком. Во благо это было или во зло? Склонен думать, что во благо, поскольку другого выхода из тупиковой ситуации не было. Ну вобщем по данному вопросу я только Шульгина и читал,

может мне тупо не хватает информации.


бюргсон08.04.2018 00:09:17

Март,

>>И главное, меня вопрос участия евреев непропорционального в русской революции никогда не интересовал.

Потому что ничего подобного и не было. Все "расчёты" обратного не подтверждены фактами.

Кстати, а было ли вообще отравление?



Комментарии (113): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru