Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2018:
Январь        2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (92): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей

Март12.01.2018 23:49:50

безусловно распиздяйсво

пока выходит что с украинской стороны


бюргсон12.01.2018 23:45:53

То есть вы уже забыли, что в 2013 эти оьвинения были чудовищными. Понимаете?

А тут боинг-хуёвинг, и вы, блядь, воспринимаете эьэту хуйню "нормальной".

Ау, вы вообще охуели и прибалдели? Умойтесь холодной водой.


бюргсон12.01.2018 23:41:49

Африканец,

это если это был бук, а не истребитель. Который и сбил самолёт. Тогда и бука вообще не было.

А во-вторых, это сейчас руссофобия достигла пика. В том числе и в обвинении Боинга.

А тогда ещё такого не было. До того.


Африканец12.01.2018 23:28:40

Вопрос "на фига" по отношению к другой стороне тоже актуален. Обвинить Россию и ввести санкции? Практика показывает, что для этого не надо повода. Обвинять можно по совершенно непроверяемым (т.е. недоказуемым и неопровержимым) поводам, вроде хакерских атак. Можно по предполагаемым намерениям ("Они собираются захватить Литву, и, пока они это собираются, будут санкции"). Но, главное, повод-то был без всяких боингов, надежный и весомый: присоединение Крыма. Причем он и на тот момент существовал, и сейчас остался, и останется, надеюсь, надолго. Хочешь вводить санкций - ничего и выдумывать не надо.

Так что я скорее за распиздяйство. В том числе и по указанной Санитаром Женей причине (пуск одной ракеты вместо двух).


бюргсон12.01.2018 23:13:53

>На фига это было делать инопланетянам?

А нафига русским? Нафига вешать на себя военное преступление?


бюргсон12.01.2018 23:10:31

>>На фига украинцам сбивать малазийский

Они сделали что им сказали. Заметь, о их воле вообще никто не говорит.


ВизК12.01.2018 22:44:48

Вопрос «На фига?» относится к любому раскладу, даже фантастическому.
На фига украинцам сбивать малазийский гражданский самолёт в своём небе?
На фига это было делать инопланетянам?


Март12.01.2018 22:32:53

Мне так кажется, что разумные доводы на русофобов не действуют.


Любитель всего12.01.2018 21:57:34

Группа боевиков, обстрелявших российскую авиабазу Хмеймим в Сирии из минометов 31 декабря, уничтожена российским спецназом.
===
Отличные новости.
--------------------------------------------------------
Ну да. А Катя и Денис застрелились.
Ха.Ха.Ха.


бюргсон12.01.2018 21:32:03

>>Вода - матросам. В Крондштате.

Совершенно верно. Замечу, в твоей стране преследуются журналисты RT. Журналисты. Преследуются.

А тут войска подняли бунт против центральной власти. Этот майдан был расстрелян.

О нём и его жертвах мы просто обязаны помнить: во что обходится становление государства.


Санитар Женя12.01.2018 21:30:24

Собственно, относительно версии "русские сами сбили, чтобы вторгнуться в Украину" можно спросить лишь одно: "на фига", притом следуя А.Вознесенскому, срифмовать с "бытия".
На фига?
Где-то есть закон, разрешающий объявлять войну в ответ на сбитие самолёта? Нетути. Сбитый самолёт - повод для претензий, обращений в ООН и прочие Центральные Прачечные, мининделы начинают шоу "Весёлые нотки", юристы перекидываются исками... А воевать не воюют. Сбили американцы иранский самолёт - что, Иран воевать получил право? Или украинцы - русский с израильтянами? Или русские корейский с американцами? Да, шум, скандал, угрозы... А права воевать не даёт.
То есть как "внешняя причина" не катит. Бессмысленно и бесполезно, при том, что рискованно.
Может, сугубо на "внутренний рынок"? Чтобы возмутить и возбудить народ? Так народ и без этого вполне согласен с "принуждением к миру" Киева, особенно у кого родня на Украине (а у кого её нет?). Нет, отдельные Васи не согласны. Ну так и по случаю сбитого русского самолёта они согласны не будут.
Стало быть и тут незачем.
Просто зло ради зла? Так Путин живой, а не нарисованный в комиксе. А только рисованные злодеи совершают жестокости и убийства ради удовольствия сатанински хохотать. А живые - рассчитывают, соотносят ожидаемые потери и вероятные результаты. В общем, версия данная соотносится лишь с представлением о мире отдельных вась. А не с реальностью.


Янги12.01.2018 20:50:49

Голландцы действительно планировали к началу 2018 года выдвинуть список конкретных обвиняемых, но сейчас отыграли взад и повременить.

- Нет, Васяня, тянуть время это старинный способ замять конфуз.
И потом свое золото они ведь получили? Сразу же. И безо всяких "если бы".


Янги12.01.2018 20:45:26

Если бы сбили российский самолет, двинул бы войска на Южную Украину однозначно..

Что бы двинуть войска нужен веский повод. А поводов Украина давала. В дополнение можно было бы допустить Правый сектор в Крым. И уже по просьбе.. ну не мне рассказывать как янки обошлись с сербами. По просьбе албанцев.
Тут ведь Вася, главное не создавать прецедентов. А умело пользоваться уже созданными.
И ещё нужно в уме держать одну маленькую вещь - Сколько встанет для Германии цена на газ, если допустить победу американского варианта?
А цена вырастет. Мавритания под пятой у американцев. Замутить в ней бучу и поддерживать медленное кипение, это отсечет от Европы энергоносители. А сидя на Украине, читай на трубе, где украинская власть будет в роли официанта - что угодно, сэр? - Американцам светило поправить своё углублённое экономическое положение.
Если судить о недовольстве Трампа европейскими взносами в как бы безопасность, то выходит что янки спасают Европу пока за счет налогов ВизКа.

И вообще, Вася, ну как может остепенённый человек оперировать "Если бы"?.
Пока в счете ведут русские. :))
Янки вложились в украинскую революцию : Россия получила Крым. Россия сбросила походу неплательщика за газ "братский народ".
Вывод - 1:2
А если учесть прирост населением?
В Европу арабы. В Россию бледнолицые. И всё за американские деньги.
Вася, ты как с арихметикой? Дружишь?


Март12.01.2018 20:27:02

Поначалу - именно так: власть валяется, надо подобрать.
-

Каждый, кому 24 октября 1917 года доводилось нюхать кокаин на безлюдных и бесчеловечных петроградских проспектах, знает, что человек вовсе не царь природы. Царь природы не складывал бы ладонь в подобие индийской мудры, пытаясь защитить от промозглого ветра крохотную стартовую площадку на ногте большого пальца. Царь природы не придерживал бы другой рукой норовящий упасть на глаза край башлыка. И уж до чего бы точно никогда не дошел царь природы, так это до унизительной необходимости держать зубами вонючие кожаные поводья, каждую секунду ожидая от тупой русской лошади давно уже предсказанного Дмитрием Сергеевичем Мережковским великого хамства.

— И как тебе не надоест только, Юрий? Уже пятый раз за сегодня нюхаешь, — сказал Николай, с тоской догадываясь, что товарищ и на этот раз не предложит угоститься.


бюргсон12.01.2018 19:43:07

Можно даже сказать у меня советский пиетет перед учёными степенями: человек не только специалист, но и несёт ответственность за свои слова. У него же степень!

Поэтому у меня отношение к специалисту который врёт -- вредитель! Это как я, электрик, произведу подключение плиты намеренно пустив фазу на корпус: преступная халатность.

И вот к специалистам я отношусь точно так же: если ты специалист, будь добр подключать плиту по ГОСТу, проверив заземление и прочее. А если ты этого не сделал, то в лучшем случае это преступная халатность. А уж если сделал это намеренно...

Философия в этом смысле ни чем не отличается: выучился, будь добр соблюдать философские стандарты видения дискуссии. А если тут передёрнул, там наврал, тут привёл гебельский лозунг, там русофобию напихал, то ты, мил человек, мерзавец. И спроса с тебя намного больше.


Март12.01.2018 19:09:34

Да, скорее всего всё пошло не так.


бюргсон12.01.2018 18:14:36

Группа боевиков, обстрелявших российскую авиабазу Хмеймим в Сирии из минометов 31 декабря, уничтожена российским спецназом.
===
Отличные новости.


бюргсон12.01.2018 17:59:34

Кстати можно мою версию совместить с Санитар Жениной:

Западная провакация была выполнена криво украинцами, но они сбили не тот самолёт. Волна пошла, но как-то не так всё получилось.


бюргсон12.01.2018 17:52:31

>>ему любая ученая степень - как красная тряпка для быка

Это не так. Я уважаю учёные степени.

Но не дипломированнвх врунов.


Вася Чижиков12.01.2018 16:50:38

Российский самолет и хотели сбить, элементарно лохонулись из-за распиздяйства российского. Если бы сбили российский самолет, хуйло двинул бы войска на Южную Украину однозначно. Он был готов и даже вся его шайка в сборе была - так называемый совет национальной "безопасности" был собран под этот момент. Однако сбили не тот самолет и прошлось лепетать жалкие извинения с охреневшими личиками...


Вася Чижиков12.01.2018 16:46:01

Голландцы действительно планировали к началу 2018 года выдвинуть список конкретных обвиняемых, но сейчас отыграли взад и повременить.


Вася Чижиков12.01.2018 16:44:28

ВизК

Кому ты что доказать хочешь? Рашистский бюрг - это быдло из рабочего пригорода, фальшивый немец, ему любая ученая степень - как красная тряпка для быка, вывсеподделали - и весь сказ.


Янги12.01.2018 14:33:46

А если Бук действительно российский? С российским экипажем и с задачей сбить гражданский самолёт?
------------------------------
Я эту тему думал. Думал, но не долго. Потому что к теме нужно цеплять преамбулу. А преамбулу выдало киселёвское ТВ. С показа кадров ещё Ющенковской поры. На которых идёт обучение Правого сектора на западенщине.
То есть к событию готовились - Аннушка пересчитала деньги в кошельке, взяла посуду и вышла покупать масло.
Я хочу отметить - тема Майдана и предмайдана не муссировалась очень долго. Так, показывали отрывки как народ протестовал.
Но не умалчивали про то как радикально настроенные ребята кошмарили проезжающие по территории Украины автобусы с российскими туристами.
Туристы, это же флемминги. С той поры туры в Европу на автобусах закончились.
То есть, власть знала что там готовят. И разыгрывала свою карту.
И по всей схеме видно. Что нужды усуглублять ситуацию сбивая какой-то самолет не было.
Ну это ведь элементарно, Ватсон. Если мы видим как в Кремль лезет, допустим, Вася Чижиков. И что ему усердно помогают в этом. Без напряга можно представить себе что из этого выйдет. Когда он туда въедет. И уже разыгрывать свою партию имея в виду Васю в кремле.
Кто педалировал Майдан? Турчинов. Яценюк и киже. И совсем не тайна 2-х Океанов кто за ними стоит.
Остается дождаться что из этого выйдет. Вышел Боинг
И этот Боинг вышел ещё слабым укором. Ведь не он, а сбей хохлы российский самолет, кто знает как дальше развивались бы события?
Ведь ещё до Боинга, ВСУ достреливалось уже до хутора в Ростовской обл. И были жертвы.
И будь Боинг делом КГБ, то все козыри на руках что бы положить хунте конец. И сделать из Украины Федерацию.
А?

господа, ну используйте вы своё высшее образование хотя бы на четверть полученного ресурса?
Если говорят - А, - значит будут перечислять весь алфавит - Б, В и до Ово
Однако Россия на войну не пришла. Да. В зале присутствовала. Кино смотрела.
Но не более того. Да и как не смотреть если Яценюк ещё не вырыл яму вдоль гранпицы которую не узаконили до сих пор. гы

https://professionali.ru/Soobschestva/rozhdyonnye_v_sssr/granitsa-estonii-i-rossii-ustanovlena/


бюргсон12.01.2018 14:09:04

11 января жители Мурманска встретили первый рассвет после полярной ночи, продлившейся 40 дней. Солнце появилось над линией горизонта в 12 часов 42 минуты и зашло уже через полчаса.
====


бюргсон12.01.2018 14:07:28

Март,

а кто людей убедил, что якобы сейчас "оттепель"?

А про Высоцкого я уже спрашивал, когда и где он был "запрещён"? Хорошее запрещение, наркомарит вовсю, везде играет, поёт, на мерседесе ездит, в Париж мотается.


Март12.01.2018 13:19:45

Ну при Хрущёве ведь оттепель была "а я иду, шагаю ро Москве", Высоцкий на бобинах, Сахаров, и вся прочая камарилья.


Санитар Женя12.01.2018 12:49:51

У Хрущёва тоже были решения "обусловленные внешними обстоятельствами". Только иного калибра. Не противостояние всему миру и не изменение хода развития человечества, а банальное самосохранение. В случае свержения он мог опасаться суда и списания на него всех грехов. Вице-чемпион по требования расширения лимитов на расстрелы - если после его падения решили бы разъяснить "наличие отдельных перегибов в истории СССР", он был бы идеальным козлом отпущения. Объявили бы что-то вроде "тов. Сталин был прав на 80%, на 20% ошибался, и недобросовестные пользовались его ошибками", и расстреляли бы. За "перегибы". Поэтому его спасение - показать себя коммунистом коммунистичнее Сталина (тот сроков не назначал - "всеобщее политехническое образование и рост производительности труда, чтобы сократить рабочий день до 5 часов", так что пришлось обещать "к 1980 году"), обеспечить рост благосостояния, а если не выйдет - хотя бы показать, что "изо всех сил старался". То есть тоже тактика, но ради куда более эгоистичных целей.


бюргсон12.01.2018 12:20:29

Африканец,

>>там еще сыграло то, что Ленин был ни разу не догматик. Теорию знал и развивал, но, когда она противоречила чутью, действовал по чутью. Он же очень много чего делал, что противоречило его же собственным писаниям.

Это я и называю гениальностью. Это справедливо в любой области: гений тот, кто может интуитивно понять, похерить собственные же теорийки и вывести дело на новый уровень развития.

>>Но есть в этом и пугающий момент. Фактически, все делалось не по плану, а реактивно.

Согласен. Очень пугающий. Настолько пугающий, что я вон только на пятом десятке стал привыкать к мысли, что мир действует по каким-то своим таинственным законам, а все человеческие планы чепуха и ничего не стоят.

Я бы и не смог на месте Ленина ничего сделать: я потратил бы всё время и возможности на поиск решения "как правильно", на выработку плана. Раньше я его и не понимал. А теперь, со сменной мировоззрения, отказа от плана, начал понимать, и начал даже восхищаться, как лихо он зажигал. План конечно в самом общем смысле.

>>Похоже, первые не обусловленные жестко внешними обстоятельствами решения принял Хрущеы.

Похоже на то. При "волюнтеристах" Ленине и Сталине государство окрепло и оправилось после войны, А при Хрущёве начались голодные бунты. И собственно "страшный" совок аля ВизК это Хрущёв.


Санитар Женя12.01.2018 12:13:09

А тут вопрос "тактики против стратегов". Мелкие тактические выигрыши сбивают с ясного пути к стратегической цели, и в конце-концов срывают её выполнение (хотя могут быть достигнуты совсем другие). И с дивана в прошлом видятся одни дураки, не понимавшие Высокой Стратегии и не делавшие такие ясные и очевидные сейчас ходы. Только вот Высокий Стратег обычно с дивана не сходит. Или, очень редко, добирается от дивана до кафедры университета, может даже военной академии, и вещает оттуда. А кто реально воюет - тот знает, что если проиграть тактически, то никакой стратегии, правильной или не правильной, не получится. А если поставить целью тактически выиграть здесь и сейчас - то возможность достижения стратегической цели сохранится. Правда, цель, скорее всего, окажется другой. Но если идти к первоначально намеченной - скорее всего, всплывут обстоятельства, которые заставят отказаться и пойти к иной цели.


бюргсон12.01.2018 12:12:26

Видимо как раз конфликт между мелко-буржуазным сознанием, которое фиксировано на частной собственности и русским самосознанием, которое оперирует совсем другими величинами.

Зачем тебе земля в _частное_ пользование-то?


Африканец12.01.2018 12:10:27

бюрг

"о, а тут власть валяется, опа, надо же, государство построили".

Поначалу - именно так: власть валяется, надо подобрать. А дальше все по жесткой логике. Как в квесте. В каждый момент - одно работающее решение. Нашел его - пошел дальше. Похоже, первые не обусловленные жестко внешними обстоятельствами решения принял Хрущеы. За что и прозвал волюнтаристом.


бюргсон12.01.2018 12:10:16

>> Мол, помещичья собственность на землю отменяется. И все дела. Мужикам этот декрет землю в собственность тоже не дал. Только в пользование, временное.

Ну так этого мужики и добивались! Жить на земле и обрабатывать её, при полном запрете владеть её и возможностью продавать!

В том и состояло требование: национализировать землю, запретить частное владение землёй и отдать в пользование мужикам. Что большевики и сделали. На что царь так и не решился (под угрозой расправы от дворян).


бюргсон12.01.2018 12:07:35

Петер Энглунд "Полтава. Рассказ о гибели одной армии":
"Светскую беседу небольшой компании резко прервал Реншёльд. У него было сенсационное сообщение: «Неприятель выходит из своих укреплений». Русская пехота, вся без исключения, начала выступать из лагеря — темная река пик, штыков и орудий.
Потребовалось много подтверждений, прежде чем Реншёльд понял это. Одним из первых заметил угрозу Крёйц со своего холма. Оттуда он увидел, как русские батальоны начали выходить из укрепленного лагеря и устанавливаться в боевые порядки. Когда через некоторое время фельдмаршал проезжал поблизости, Крёйц доложил об этом. Реакция фельдмаршала была спокойно-недоброжелательной. «Пусть это вас не волнует». Карл, однако, воспринял это не так спокойно - "Пошлите кого-нибудь на высокие места понаблюдать, что происходит». Но Реншёльд и слушать ничего не хотел. «В этом нет нужды, — ответил он, — я и так знаю, как обстоят дела». Сразу же после этого пришло еще одно донесение о том, что русские маршируют полным ходом. Король снова приказал Реншёльду проверить, действительно ли это так, но фельдмаршал упрямо отказался. Он сказал, что это невозможно, русские не могли быть столь дерзкими.

Беспечность Реншёльда проистекала из трагической недооценки русского войска. Он не понимал, что русские инициативны и что боевой дух их высок. Шведский план, который мы знаем, также предполагал, — как уже упоминалось, — что русские будут проявлять полную пассивность, в то время как шведские войска будут проделывать свои красивые тактические пируэты. Согласно плану русские вовсе не должны были вести себя так, как говорилось в донесениях.

Карл дал приказ лейтенанту драбантов Юхану Ертте съездить и выяснить, насколько верны тревожные донесения. Тот вернулся и сообщил, что все на самом деле так и есть. Недоверчивый Реншёльд не удовлетворился этим и выехал сам, чтобы собственными глазами убедиться в правильности донесений. Он поднялся на холм, где стоял Крёйц, и пристально вгляделся в залитую солнцем равнину. Да, это была правда. Батальон за батальоном, которым, казалось, не было конца, непрерывным потоком текли из лагеря на поле и строились. Солдаты в зеленых и серых мундирах образовывали две сплошные линии из 42 батальонов — двадцати четырех в первой линии и восемнадцати во второй. Пехота стояла сомкнутым фронтом, локоть к локтю, без промежутков, если не считать небольших — метров в десять — просветов между батальонами, куда красномундирные пушкари подкатывали орудия полковой артиллерии. Таким образом было установлено 55 трехфунтовых орудий, сгруппированных в соответствии с новой методикой. Пушки были хорошо обеспечены ядрами и картечью, а за ними стояли наготове отряды возчиков и фыркающие лошади. Уж не задумали ли русские перейти в наступление?

С той поры как шведское войско оставило Саксонию в конце лета 1707 года, оно пыталось вынудить русских к решающему бою. Раз за разом русские ловко уклонялись от угрозы генерального сражения, все к большему стыду шведского командования. Теперь решающий бой, которого они так страстно домогались, стал реальностью, и они оказались с нею лицом к лицу. Наступил судьбоносный час"
====


ВизК12.01.2018 11:58:52

/// земля крестьянам, фабрики -- рабочим. ///

Вода - матросам. В Крондштате.


Африканец12.01.2018 11:57:09

бюрг

там еще сыграло то, что Ленин был ни разу не догматик. Теорию знал и развивал, но, когда она противоречила чутью, действовал по чутью. Он же очень много чего делал, что противоречило его же собственным писаниям. Начиная, собственно, с пролетарской революции в отсталой стране. А потом и брестский мир вместо поражения своей страны в империалистической войне, и вертикаль власти вместо отмирания государства, и НЭП, когда это показалось полезно. И, собственно, создание СССР (так-то, на фига единое государство? Несколько дружественных пролетарских государств вполне сойдут). Как бы он действовал дальше, мы не знаем (рано умер), но, вполне возможно, что и так же, как и Сталин. И коллективизацию бы провел, и Коминтерн разогнал.

Но есть в этом и пугающий момент. Фактически, все делалось не по плану, а реактивно. Типа, тебе поставили шах - ушел, поставили еще - закрылся, и так вся игра уход от шахов. А хорошо бы, чтоб игра была по плану, который нужен нам, а не навязан обстоятельствами. А вот этого-то и не было, да и до сих пор толком нет. Впрочем, и Запад, похоже, способность к какому-то планированию утратил. Эпоха хаоса, короче.


ВизК12.01.2018 11:57:08

/// Но ключевой вопрос в те времена - "Чья землица будет". Мужики-то с винтовками. ///

И чё? Большевики мужикам никакую землю не дали. Они хитро сформулировали «Декрет о Земле». Мол, помещичья собственность на землю отменяется. И все дела. Мужикам этот декрет землю в собственность тоже не дал. Только в пользование, временное.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_zemle.htm


бюргсон12.01.2018 11:55:26

Просто когда варишься в среде, интуитивно складывается знание, как реагируют СМИ. На подготовленное событие. На неожиданное. Так вот, сбитие Боинг не было неожиданным. На 99,9% СМИ стояли на низком старте.

Или это действительно настолько маловероятное совпадение, события и реакции, которое сбило меня с толку. Возможно. Но...


бюргсон12.01.2018 11:51:58

>>Но ключевой вопрос в те времена - "Чья землица будет". Мужики-то с винтовками.

Именно поэтому большевики и победили: земля крестьянам, фабрики -- рабочим. Чёткий ясный лозунг, подкреплённый делами. Делами, которые страна ждала последнее столетие.


Март12.01.2018 11:47:17

Возможно Ленин что-то прочувствовал "на ментальном уровне"
Но ключевой вопрос в те времена - "Чья землица будет". Мужики-то с винтовками.


бюргсон12.01.2018 11:44:53

>>Не знаю, но мне как-то более вероятной кажется явная лажа, нежели тайная ложа...

Мой главный аргумент: ситуация просела так же как с последним майданом. Реально люди стали задаваться вопросом, а что это вообще? На Майдане вопрос решили через расстрел сотни. А тут -- расстрелом самолёта. И пошла истерия, которую остановила лишь сирийская операция.

Для меня -- аргумент. Я это тут в Германии так чувствовал. Но понимаю, что это на трибунале не выложишь.


Март12.01.2018 11:42:49

Санитар Женя аргументированно говорит.
После его поста я даже стал склоняться к мысли, что вряд ли это были "ополченцы"


бюргсон12.01.2018 11:41:33

>>Попробовали, и это внезапно восстановило империю.

Не внезапно :-) была одержана победа в жёсткой смертной битве над "глобалистами", читай "троцкистами". А так же над прочими мечтателями "отменить всю собственность". Только после тридцатых появилась возможность приступить к укрупнению хозяйств и борьбе с кулаками (что ещё требовали крестьяне у царя), реформированию судебной системы -- Сталинская конституция -- всеобщие равные права. Ибо стало ясно, что красные дворяне ни чем не лучше царских. И так далее.

Так что это была мощная, визионерская строительство государства. А не так, что "о, а тут власть валяется, опа, надо же, государство построили".


ВизК12.01.2018 11:40:17

/// Дэн Браун, кажется, сосед ВизКа? ///

Ой, у меня тут знаменитых соседей полно. Начиная от Абрама Мэслоу (жил и умер в соседнем городке Menlo Park) и Роберта Макнамары до ещё живых и здравствующих Кондолизы Райс и Майка МакФола.


Санитар Женя12.01.2018 11:33:31

Не знаю, но мне как-то более вероятной кажется явная лажа, нежели тайная ложа...


Март12.01.2018 11:31:15

Африканец, Сбер уже вырос в конце того года и ещё вырастет (помяни моё слово)


Март12.01.2018 11:26:55

Вот Африканец как щас умно сказал про империю и коммунизм. Подписываюсь всеми фибрами.


бюргсон12.01.2018 11:26:44

>>Так что в моей картине мира 99 с дробью процентов вероятность, что пустили украинцы по неграмотности и необученности

В моей картине мира (основанной на интуиции), это 99,9% осознанная, спланированная провокация Западного мира, устроенная руками украинский нацистов. Нет ни одной детали, которая выбивается из неё. Это и компания в СМИ, это и нежелание вести расследование, это и засекречивание расследования, это и затягивания "расследования", и не собирание улик, и прочее, и прочее.

Даже версия ВизК подтверждает это: в тот момент вокруг было нашпиговано шпионами НАТО: корабли, самолёты, разведчики, спутниками. Такой шикарный подарок как русский офицерский расчёт на Донбассе они не пропустили бы.

Так что это однозначно военное преступление.


Санитар Женя12.01.2018 11:24:30

А чего, крутая завязка. Дэн Браун, кажется, сосед ВизКа? Может, он возьмётся? Только случайность это мелко. Узнав о коварном замысле (настолько коварном, что невозможно понять, на фига) агент 0.7 захватывает малайзийский самолёт и, жертвуя собой, подставляет его под выстрел.


ВизК12.01.2018 11:23:08

/// С голландским альтернативные версии ///

Женя! Не был самолёт голландским.
Он хоть и летел из Амстердама был малазийским.


бюргсон12.01.2018 11:17:39

Африканец,

ты прав, конечно, скорее впечатление возникает из-за телеграфности слога, всё же невозможно историю конца царской империи впихнуть две строчки. Конечно, этому всему предшествовала многолетняя работа и обсуждение на общеевропейском уровне. Все эти делегации, съезды. Теоретические наработки.

Его гениальность в том, что он понял, что сейчас идут исторические сдвиги и активно включился в работу. Пока все другие трепались -- большевики стали делать дело. Вот прямо здесь и сейчас. И не просто делать, а строить государство будущего. И таки построили.

И поэтому нас европейцы со своим Гитлером не одолели, так не поняли сути нового русского общества. Обновлённого. Они представляли, что есть какие злые "большевики" (типа евреи-злыдни), которые охмурили русский народ, стоит их сковырнуть... не понимали и не хотели понимать, что "большевики" и есть русский народ.

Тоже самое сейчас происходит. С той разницей, что у нас есть постзнание и понимание, что к своему государству надо относится бережно, а реформы проводить вовремя.


ВизК12.01.2018 11:15:26

Санитар

А если Бук действительно российский? С российским экипажем и с задачей сбить гражданский самолёт?
Ну, не малазийский, не звери же!
А российский самолёт Аэрофлота летевший в то же время примерно в том же месте из Москвы в Латакию.


ВизК12.01.2018 11:11:40

Поправка: кандидат и доктор это ВАК а не ГЭК.


Санитар Женя12.01.2018 11:11:28

С черноморским самолётом никаких непоняток нет. Он сбит ракетой, уже снятой с вооружения в РФ, но имевшейся на Украине. Забыл приказать выключить подсветку цели тот же, кто приказал включить.
С голландским альтернативные версии возможны, просто некоторые возможны лишь абстрактно, вероятность их пренебрежимо мала.
Скажем, вариант "случайно пальнул ополченец" практически невозможен (как и "пальнул ополченец специально"). Отсутствие ЗРК "Бук" у ополчения официально подтверждали украинские власти. Был лишь разукомплектованный фрагмент комплекса на военной кафедре донецкого политеха. Вариант "прислали из России" в принципе возможен, но в этом случае прислали бы с обученным расчётом. Просто потому, что даже самый тупой генерал, единственная извилина которого сформирована фуражкой, поймёт, кто в случае чего отвечать будет. За случайно заехавший с ополченцами в украинское расположение "Бук",за проданный ополченцами "Бук", за случайный выстрел, за неисправность... Такие вещи понимаются спинным мозгом, а у кого спинной мозг не чует такой опасности - в генералы не выходит. То есть если бы прислали - то был бы российский расчёт, и, скорее всего, офицерский. Чтобы проверили в реальной обстановке и поучились бы. А вариант "обученные офицеры выстрелили случайно" рассматривать нет смысла. Случайный пуск будет у необученных. А это украинская армия, где проблему уклонения от призыва решили просто - кто не служил, в ГАИ, милицию и прочие вкусные места не берут. Так что шли, не споря, только вот "отбывали срок", а не учились. Тем более, что для учёбы и ракет нет, и топлива.
Вот и учили на месте. Собственно, упражнение - "следить за пролетающими самолётами, включив РЛС" - распространённое и вполне безопасное, поскольку делают его вообще без ракет на пусковой. Но тут же ожидание "москальских орд", и совмещают боевое дежурство и учёбу. Что тоже не слишком опасно, поскольку цепи пуска разомкнуты, там целых два тумблера. Зачем бы их кому-то включать? Хотя вот впервые увидевший пульт солдат может и включить. Из любопытства, или решив, что "так надо". Вот и пошла ракета. Одна. Опять же - стреляй нарочно, пошли бы две, как положено. А тут, скорее всего, успели выключить, заметив пуск первой.
Так что в моей картине мира 99 с дробью процентов вероятность, что пустили украинцы по неграмотности и необученности, меньше процента - что умышленно украинские радикалы (желающие там нашлись бы, но вряд ли справились бы, а кто умеет с ЗРК обращаться, тот не такой дурной), а всякие варианты с ополченцами или русскими офицерами - "множество меры нуль".


Африканец12.01.2018 11:09:21

Вася тут в прошлом году все топил против Роснефти, я тогда еще сказал, что ему следовало бы, для демонстрации своей уверенности в своем анализе, эту самую Роснефть зашортить. Жаль, что он этого не сделал. Она тогда была 289, сейчас 323.


бюргсон12.01.2018 11:09:09

Всемирный фонд дикой природы (WWF) и Союз охраны природы Германии потребовали от ведущих немецких политиков положить конец проекту строительства газопровода "Северный поток — 2". Об этом говорится в письме, направленном экологами канцлеру ФРГ Ангеле Меркель, председателю Христианско-социального союза (ХСС) Хорсту Зеехоферу и лидеру Социал-демократической партии (СДПГ) Мартину Шульцу, пишет издание Der Tagesspiegel.

По мнению экологов, "Северный поток — 2" представляет собой климато-политический тупик, который угрожает уязвимой экологической системе Балтийского моря и вбивает клин между солидарностью и доверием внутри Европейского союза".

Авторы письма потребовали от политиков не только дистанцироваться от "Северного потока — 2", но и приложить все усилия для проведения "независимой, критической проверки процедуры утверждения" проекта газопровода. Одновременно они готовы добиваться его закрытия через суд.
====

Вашингтонский суд-то?


Африканец12.01.2018 11:05:30

бюрг

ну у тебя уж как-то так получается, что вот сидел такой русский патриот Ленин и думал: жопа настает, империя разваливается, надо что-то делать. Но что? И вот решение найдено: спасти империю может только коммунизм. Ну и попробовали, и получилось (временно).

А было скорее так: хотели уничтожить частную собственность, что и прописали в программе партии сильно загодя. Причем не в России, а во всем мире (в одной стране по той теории такие вещи не делаются, тем более в самой отсталой из них). На империю вообще плевать (при коммунизме отмирает государство). Но вообще все это долгая песня и получится еще очень-очень не скоро. А тут вдруг в империи жопа, есть возможность взять власть, все остальные облажались - а что, попробуем. Попробовали, и это внезапно восстановило империю. Пусть и временно, и с потерями. Но это был незапланированный эффект, а типа побочное следствие.


бюргсон12.01.2018 11:04:56

Март,

но самая идея, что ресурсы и есть народ, который может вместе всё построить -- была революционной. Собственно даже Романовы не поняли, каким ресурсом обладали.


Март12.01.2018 10:39:22

бюрг

ну, допустим.
Но ресурсы для индустриального рывка откуда взяли?
Не из подсознания же. А что касается живучести Российской Империи то это отдельная большая тема, я пока даже не знаю насколько она была жизнеспосоьна - война сильно подточила и социаальные лифты там слабо работали.


бюргсон12.01.2018 10:39:22

Африканец,

у поляков вообще крутой детектив закручивается. Если бомбу подложили, то сделали это в Польше, самолёт летел без посадок. А кто тогда был во власти? Туск. Кто выиграл от убийства цвета польской нации? Опять Туск. Кто закрыл дело? Опять Туск? А где Туск? А он сидит в Еврокомиссии и угрожает Польше санкциями. И Германия его покрывает. А может это немцы бомбу Туски дали?

О, вей. Мы, русские, конечно пуп земли, но на этой грешной земле других пупов тоже хватает.


бюргсон12.01.2018 10:34:55

>>Я-то философ. По диплому 1972 года, с подписями и печатями ГЭК.
>>Есть ещё дипломы ГЭК кандидата и доктора философских наук.
>>А ты кто?

А я тот, кто тебе в глаза говорит, что ты нагло врёшь даже там, где должен по своим дипломам знать.

Соответственно либо тебе эти дипломы просто нарисовали, либо ты сознательно (по своим убеждением) врёшь и искажаешь. Что, по моей шкале, ниже тупого нацика. Тупой нацик он потому нацик, что нихрена не учил и не знает. А учил и сдавал экзамены. Значит сознательная и убеждённая сволочь, враг России вообще, и русских в частности.

Все эти факты ты должен был учить. Так что засунь свой диплом себе в жопу. Или в голову. В твоём случае это одно и тоже. Если к безграмотности я ещё могу отнестись с пониманием, то к продуманному искажению истории моей родины -- нет.


Африканец12.01.2018 10:28:44

А что, поляки говорят, что русские же бомбу и подложили? Это смело. Или, может, бомбу на всякий случай закладывают в каждый изготовляемый гражданский самолет?


ВизК12.01.2018 10:26:00

/// как наш штатный философ. ///

Я-то философ. По диплому 1972 года, с подписями и печатями ГЭК.
Есть ещё дипломы ГЭК кандидата и доктора философских наук.

А ты кто?
Так, послать вышел?


бюргсон12.01.2018 09:52:47

Март,

думаю, что не совсем понимаешь. Мы утомлены постзнанием, за ХХ век столько всего произошло. А ведь Ленин ничего этого не знал, у него не было перед глазами этих примеров. А что было?

Русская Империя, на которую сейчас нувориши и либерда молится. Что оно из себя представляло как государство? Да ничего не представляло. Это была вотчина Романовых, которые воспринимали её как свой такой большой дом, вот и всё собственно. Что хочу, то ворочу. Ну и войска, чтобы порядок поддерживать.

Может в Европе что-то было получше? Кое-где чуть ограничили власть короля, заменив её на диктат олигархов. Получше, но не намного. Об управлении только-только стали задумываться, Адам Смит, Карл Маркс... Форд построил модерновое производство, но и у него люди воспринимались как ресурс и считались на ровне с гайками. Эффективнее? Да. Человечнее? Нет.

У вот на фоне этого мракобесия в нищей раздолбанной войной стране несостоявшийся адвокатишко говорит: а тут мы перекроем реку нахуй и посторим электростанцию. А тут понастроим заводы. Протянем ж/д. Освоим зауралье. И сделаем это все вместе, народ сделает. Кадров нет? Так мы народ обучим, будут кадры! Вы нам предрекаете скорую гибель? Господа буржуи, мы вас ещё похороним!

И как я уже сказал, это на фоне внутренних разборок: эссеры, первая террористическая организация Европы, хотели всех расстреливать и взрывать, а не заниматься такой скучной фигнёй, как градостроительство, троцкисты хотели использовать ресурсы России чтобы умыть кровью весь мир, реакция всех мастей, недовольная тем, что быдло оказывается тоже граждане с правами (недобитки навроде Любителя всё истерят по тем временам, лютуя на не тот народ), в веселье включились все наши международные партнёры.

Вот представь себя в центре этого, и ты НЕ ЗНАЕШЬ как правильно, у тебя мечта. Но ты НЕ ЗНАЕШЬ. Дух захватывает. А они справились.


бюргсон12.01.2018 09:24:47

Самое забавное, теперь Ленинина ругают коммунисты, с которыми он боролся, и буржую, с которыми он тоже боролся :-)

Вот такой забавный дружный хор. Поэтому меня не удивляет, что КПРФ выставила в кандидаты президента олигарха.

И те, и другие, врут о том времени как наш штатный философ.


Март12.01.2018 09:06:56

бюрг

я понимаю. Требовалось зачерпнуть ресурсы, чтобы Магнитка и.т.д. заработали.


Янги12.01.2018 09:06:23

Во-первых лайнер не был израильским. Российский самолёт Ту-154 авиакомпании «Сибирь».
Во вторых, повторяю в юбилейный третий раз, учения были ___совместными___.
-------------------------------------
(голос за кадром) - Штирлиц никогда не был так близко к провалу. Но благодаря бескорыстной помощи Украины ему удалось выпутаться - Украина всё взяла на себя "Министр обороны Украины Александр Кузьмук принёс извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны[6][7].
Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе\\
- чем выгородила Россию из конфликта
Нынче этот номер бы не прошел.
Да нынче и поляки утверждают что самолет с Качинским был взорван подложеной ещё при взлёте русской супер-секретной бонбой


бюргсон12.01.2018 09:05:13

Гениальность Ленина в том, что поняв это, он отринул пивную отрыжку, с которой носится наш советский философ, и взял курс на индустриализацию. При господствующих тогда парадигме жкономическиз отношений никто не верил, что жто возможно. Электпофикация всей страны!

Апрельские тезисы -- раз. Переворот -- два. Разворот на государствостроительство, борьба с троцкистами (которые до сих пор в чести на Западе). И так далее.

Конечно он хозяивам ВизК ненавистен.


бюргсон12.01.2018 08:59:07

Март,

ну ты же в экономике разбираешься?

В России в силу природных условий успех могут иметь лишь огромные хозяйства. Огромные. Хуторное хозяйство не жизнеспособно в России.

В феодольную эпоху это обеспечивали дворяне и крепостные. Но времена изменились. Пришёл капитализм. Верхушка попыталась усидеть на всех стульях сразу: вместо того, чтобы ликвидировать класс дворянства, заменили крепостничество финансовым хомутом с дроблением наделов. Начался голод на фоне продаж хлеба в Европу, чтобы дворяне могли ездить по европейским курортам.

Все эти суперприбыли не инвестировались в сельское хозяйство, бояре, отдыхая в Баден-Бадене не захаживали к немецким фермерам, чтобы перенять опыт.

В индустрии было тоде самое. Супердешёвая рабочая сила в скотских условиях, прибыли не инвестировались а просирались на богатую жизнь. Такая смесь латинской Америки с раним Китаем.

Недовольство подавлялась армией, карательные отряды которой просто ходили по деревням, убивали кого попало и сжигали избы, для острастки (это к слову, откуда корни "красного" террора). Да, кулаков вешали сами крестияне задолго до возникновения большевиков.

Требовалась реформа с/х и индустрализация страны, а так же реформа политической системы: суды и самоуправление.

Этого было не избажать. Социальная революция назрела и перезрела. Экономика.


Янги12.01.2018 08:58:56

А кто вам сказал что кто-то что-то собирался выкладывать?

- Как кто? Сам Вася. Тогда. А нынче, вот подождём февральский доклад ЦРУ или ФБР
А там и снарядит слепого Пью с черной меткой. Ну или хвост от селёдки пришлёт. Голландская прокуратура это ого-го! Кто смотрел фильм "Ва банк", те знают. Голландцы это вам не тайландцы


Март12.01.2018 08:35:42

Корнилов бы примирился с Атантой.

но в принцмпе я с бюргом согласен - дефолтное состояние был у всех участников мясорубки, но Корнилов бы попробовалотдать долги и никакой бы индистриализауии не получилось.


ВизК12.01.2018 08:35:37

/// Гениальность Ленина была в том, что он это понял и возглавил. ////

Ага

«Снова бродит по Европе,
Призрак коммунизма.».

Я, кстати, место откуда этот призрак выполз помню: пивная на брюссельской торговой площади «гроте маркт». Если повернуться спиной к ратуше то в левом переднем углу. И табличка там висит: мол, в этой пивной Карл Маркс и Фридрих Энгельс написали в 1848 году «Манифест Коммунистической Партии».


бюргсон12.01.2018 08:16:31

Не было альтернативы. Большевики это исторический ход. Гениальность Ленина была в том, что он это понял и возглавил.

А кто хотел править, тех снесли.


бюргсон12.01.2018 08:14:50

Март,

так что их "санитарный кардон" такой и при царе, и большевиказ, и современной России :-)

Большевики провели назревшие за 200 лет рефрмы в ускоренном темпе. Собственно они сделали то, что хотело 84% русского народа. И "землю сделать общей, запретить продавать" требовали ещё крестианские депутаты у царя.


бюргсон12.01.2018 08:10:41

Американские сенаторы-демократы выпустили доклад об «атаках России на демократию» в США и Европе. В 200-страничном документе утверждается, что 45-й президент Соединённых Штатов закрывает глаза на то, что Россия представляет угрозу демократическим процессам во всем мире. Сенаторы упоминают о «вмешательстве» Кремля в выборы президента США наряду с нападением на Пёрл-Харбор и терактами 11 сентября. В качестве ответа предлагается создать новую спецслужбу для борьбы с «российской угрозой», а также принять меры для «нейтрализации влияния» телеканала RT.
===


Март12.01.2018 08:06:47

Скорее всего и так и так. Но альтернатива в виде Керенского представляется несерьёзной. Корнилов ещё туда-сюда.


бюргсон12.01.2018 08:06:39

Март,

это у нашего штатного идиолога совместные учения головы и жопы, видимо таким и уродился.

Никакой ополченец никуда не шмалял и не мог. Завалить лайнер мог лишь обученный расчёт. Тем самым совершив военное преступление (как и с там лайнером тоже). Голландцы не выкладывают ничего так как то, что у них есть указывает на них же, в смысле Западный мир. Будет выпердых перед выборами, который либерда разгонит по медиа. А по сути им сказать нечего.

Что касается коммунизма, то имперские оллигархи, при поддержке западных партнёров, завалили царя и бросились теребанить страну, которая начала распадываться. Большевики сумели остановить этот процесс, надовать по наглым американским, английским, француским и прочим мордасам, провести электрофикацию, индустрилизацию, провести общее образование, отбить вторую жуткую атаку обьединённого запада, выйти в космос и прокормить разваливающайся запад ещё двадцать после катастрофы в девянлстые. Последние остатки наследия ссср американцы добили на Украине.

Всё это ВизК должен знать, он это учил. Но у него совместные учения головы и жопы.


ВизК12.01.2018 07:32:46

Это ещё вопрос: что причина а что следствие?
Коммунизм потому что «враждебное окружение»?
Или враждебное окружение и прочие санитарные кордоны потому что коммунизм?


Март12.01.2018 06:52:10

да ну, странные какие-то.

а про коммунизим я много думал - кажется, что это был единственный выход в тот момент (во враждебном окружении), ну типа может и не оптимальный выход, но другово по сути не было.


ВизК12.01.2018 06:27:33

/// обвиняют страну, где они к несчастью родились ///

Ну!

«У моей занозы в жопе,
Поломалась клизма.
Снова бродит по Европе,
Призрак коммунизма!»
(© частушка такая)


Март12.01.2018 06:08:28

Беспристрастные, как Родченков.


Март12.01.2018 06:06:37

ну а я про что. Пиздануть любой партизан может и только Васи с Тунгусами вперемешку во всём обвиняют страну, где они к несчастью родились.


ВизК12.01.2018 06:01:01

/// ВизК, то есть, есть версия, что это русские по израильскому лайнеру дали под прикрытием украинских учений. Вот где коварство-то.///

Во-первых лайнер не был израильским. Российский самолёт Ту-154 авиакомпании «Сибирь».

Во вторых, повторяю в юбилейный третий раз, учения были ___совместными___.


Март12.01.2018 05:56:41

ВизК, то есть, есть версия, что это русские по израильскому лайнеру дали под прикрытием украинских учений. Вот где коварство-то.


ВизК12.01.2018 05:27:33

/// Но проводило их государство Украина, или нет? ///

Учения были совместными, украино-российскими. Но таки на украинской базе ПВО в Крыму.


Март12.01.2018 05:25:34

Я имел в виду штатные военные учения, не гражданские, конечно.
Но проводило их государство Украина, или нет?


ВизК12.01.2018 05:05:15

/// Украинцы однажды и при гражданских учениях израильский борт вальнули. ////

Что такое «гражданские учения»?

Были военные учения ПВО в Крыму. Совместные украино-российские. Борт был российский, авиакомпании «Сибирь». Летел таки из Израиля в Новосибирск. Кто именно «вальнул» - российский расчёт или украинский так никто и не выяснил. Опять же вальнул не тот кто на кнопку «пуск» нажал а тот кто гражданский борт радаром подсвечивал, и тот кто самоликвидатор ракеты не выставил правильно, на 10-12 тысяч метров.


Март12.01.2018 04:56:02

Тут помоему чистый Клаузевиц "Туман войны".

Я вот ватник, но я не знаю кто шмальнул. Правда Украинцы однажды и при гражданских учениях израильский борт вальнули. Но в данном случае умысла не было. Cтреляют хуёво, причём и те, и наши (например, ополченец необученный оказался за пультом или хохол)


ВизК12.01.2018 04:40:05

/// Скажем честно, голландская прокуратура зассала списки подозреваемых по Боингу выкладывать. ///

А кто вам сказал что кто-то что-то собирался выкладывать?


Вася Чижиков12.01.2018 04:28:21

Скажем честно, голландская прокуратура зассала списки подозреваемых по Боингу выкладывать. Решили подождать февральский доклад ЦРУ илли ФБР по хуйловским дружкам.


Вася Чижиков12.01.2018 04:26:37

Крэкс, местные рашистские ватники упиваются рашисткими СМИ, для них это - кристальной честности правдивая информация))))

Янги, про то, что Саакашвили руководил расстрелами на Майдане, вброс был уже давно, пару месяцев назад еще был вброс. Ща опять старое дерьмо разворошили для засирания новостных каналов... этот бред даже упоминать смысла нет. Поговорим, когда суд проведут и осудят Михо за расстрелы на Майдане, а пока все, что там какие-то странные типы с грузинским фамилиями трындят - ахинея на постном масле.


Гуркх12.01.2018 03:13:13

Я в 2014 году Шипилина считал белорусским блоггером. Может с Шереметом спутал, а может где-то видел инфу про место проживания.


Африканец12.01.2018 00:07:41

Последние две ссылки вряд ли подходят под "Российские издания". Шипилин - блоггер (не уверен даже, что российский), а предыдущая ссылка и вовсе на американскую страницу.



Комментарии (92): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru