Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2018:
Январь        2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (39): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей

ВизК04.01.2018 23:57:04

/// Непонятно как, если результаты сманипулированы на нижнем уровне. ///

Манипуляции на самом нижнем уровне хороши когда выборы прямые: один человек - один голос. Тогда достаточно вбросить голоса своему в двух-трёх наиболее густонаселённых местах.
С двухступенчатыми выборами и коллегией выборщиков мухлевать надо если не больше то шире.
В США в по крайней мере в 20-30 штатах. Что толку вбрасывать туеву хочу голосов в той же Калифорнии если хоть 99% своему кандидату нарисуете, хоть 51% это все равно 55 голосов выборщиков. А для победы надо 270 выборщиков. Устраивать вбросы по многим штатам - большой риск что возьмут за жопу, слишком много людей будет участвовать, кто-нибудь да проболтается.


Африканец04.01.2018 23:38:58

бюрг

мне представляется, тут и вправду дыра. Ну то есть, ошибка. Ошибок в процессорах, вообще, много, много больше, чем мы думаем. Вот, например, небольшой списочек по состоянию на 2015 год:

https://danluu.com/cpu-bugs/

Ты же помнишь, наверное, ошибку в плавающем делении. То ли 1994, то ли 1995 год. Причем на одной модели Пентиума она была, на другой нет. Кажется, была на 66 МГц и не было на 90. А может, наоборот. Я ее сам наблюдал. Все тогда возбудились. Ну и тут очень похоже именно на баг.

А вот то, что говорит ВизК ("дырки можно закрыть софтверно") - это правда, но только цена вопроса уж очень велика. Уже намеряно снижение производительнсти на 20-35%. Детали я не знаю (да они пока и не разглашены), но, похоже, во многих случаях, когда получалось кусок ядра смапировать в память процесса, теперь придется делать честный системный вызов со сменой контекста.


бюргсон04.01.2018 23:25:21

>>Коллегия выборщиков смягчает их влияние.

Непонятно как, если результаты сманипулированы на нижнем уровне. Весь вопрос в том, будет ли противоположная сторона бучу поднимать или нет.


бюргсон04.01.2018 23:24:13

>>Просчёт в архитектуре чипов.

Да, конечно. Вот чтобы таких "просчётов" избежать и выпускают Байкал в России.


ВизК04.01.2018 23:20:23

/// но манипуляции может устроить и оппозиция, локальная. Насквозь демократический штат вполне мог манипулировать против Трампа, а насквозь республиканский за. И даже отдельные округа могли. ///
Могли. И даже наверняка некоторые делали.
Но двухступенчатая система американских выборов тем и хороша что один-два-три вброса в нескольких местах на общий результат сильно повлиять не могут. Коллегия выборщиков смягчает их влияние.


ВизК04.01.2018 23:17:16

Не только в Интеловском. У AMD и ARM то же самое. Просчёт в архитектуре чипов. Это - плохие новости. Хорошие новости - дырки можно закрыть софтверно.
Что Google, например, на своих серверах уже сделал.
А также Security Update для Андроида выпустил.


бюргсон04.01.2018 23:11:04

Африканец,

на самом деле это всё фигня. Вот в интелевском ЦПУ закладка вывалилась, которую обозвали "дырой", вот это круто.


Африканец04.01.2018 23:02:20

бюрг

но манипуляции может устроить и оппозиция, локальная. Насквозь демократический штат вполне мог манипулировать против Трампа, а насквозь республиканский за. И даже отдельные округа могли.

А вообще все это, может, и так, но обычно явные дыры все же затыкают. То есть система может внутри быть сколько угодно внутриэлитным междусобойчиком, но снаружи должна выглядеть как настоящая. А вообще высший пилотаж - это когда все по-настоящему, все честно и открыто, никаких манипуляций, все честно и проверяемо, а правят всем все равно кому надо. Американская система как раз такова. А тогда какая разница, показывают они документы на участках или нет?

Да и вообще зачем нам это все? Вот еще заморачиваться, как устроены выборы в далекой, загадочной, экзотической стране.


ВизК04.01.2018 22:38:20

Африканец

У нас пару лет использовали электронное голосование: тычешь пальцем в экран. Потом когда по-твоему пунктам натыкал показывают твой электронный бюллетень как ты проголосовал. Если все правильно - то тычешь в «ОК», нет - можешь исправить те пункты в которых ошибки. Машина накапливает данные нарастающим итогом и после закрытия участка сбрасывает закодированные данные на флешку. Бери и вези в county, где флешки с участков прочитают и сделают итоговую флешку для госсекретаря штата.
Удобно было. И сравнительно защищено, машины не имели выхода в интернет, снаружи не хакнешь.
Но вот умельцы из Беркли экспериментально показали что если хакер будет иметь физический доступ к машине на полчаса то может либо перепрограммировать машину чтобы приписывала голоса нужным кандидатам либо после окончания голосования подправить итоги перед сбросом на флешку. То есть требовалось всё время держать эти машины под замком или под визуальным контролем. Из-за этого от электронного голосования отказались. Вернулись к бумажным бюллетеням где ставим черту, соединяющую две прямых. Эти бюллетени обрабатываются оптическими сканерами.


бюргсон04.01.2018 22:38:08

Африканец,

я считаю выборы относительно бескровным регулярным тусованием кланов власти. Чтобы не через убийства/казни/перевороты, а более-менее цивилизовано и мирно.

Соответственно система голосований не должна быть абсолютной. И должна допускать манипуляции. Чтобы в ручном режиме можно было подправить.

Просто если правящая партия допускает манипуляции, то она уже того, недостойна власти. И наоборот, "оппозиция", которая не может вскрыть манипуляции правящей партии, тоже недостойна влясти.

Получается такой консенсус элит без залётных случайных людей. А "демократия" это развлекалово для пипла.


бюргсон04.01.2018 22:33:47

>>Бюллетени после обработки опечатываются в коробках и хранятся.

А толку то?


Африканец04.01.2018 22:25:19

Вот интересно, нельзя ли для голосования приспособить какой-нибудь блокчейн. Он, вообще, затевался для того же самого (распределенная система с недоверяющими друг другу узлами). Но вот что-то я никак не могу придумать соответствующего протокола - чтобы и тайное голосование было, и каждый мог убедиться, что его голос правильно подсчитан, и чтоб был проверяемый общий результат.


ВизК04.01.2018 22:22:12

Бюллетени после обработки опечатываются в коробках и хранятся. Через какое-то время их любая организация или любой человек может потребовать для ознакомления и пересчета.
Во Флориде, например, после скандала 2000 года ставшие доступными бюллетени несколько раз пересчитывали журналюги. Но сколько ни считали победителем в штате всё равно оказывался Буш.


Африканец04.01.2018 22:21:52

бюрг

ну за кого проголосовал - известно (с точностью до не полностью продырявленных бюллетеней, которые можно считать и так, и так). Ну и с точностью до наличия (т.е. отсутствия) наблюдателей. А вот кто голосовал - и впрямь нет. Джентльмены друг другу доверяют.

Когда в ЮАР проходили первые всеобщие (т.е. с неграми) выборы 1994 года, списков избирателей тоже не было, и с документами были проблемы. Так просто ставили на палец пятно краски, которая держалась целый день, и все. Это, правда, не мешало голосовать негражданам страны, но таких тогда тут было очень мало, и их, вероятно, отсеивали как-то еще.


бюргсон04.01.2018 22:21:08

Президент страны лучше знает, как обстоят дела с выборами у него в стране.


бюргсон04.01.2018 22:20:25

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что украинцы, которые работают в Польше, спасают конкурентоспособность польской экономики.
===


ВизК04.01.2018 22:18:51

/// А так это. Неизвестно кто пришёл и за кого проголосовал. И приходил ли вообще кто. Или вообще этот избиратель проживает тут. Или вообще жив, сущестгвует. ///

Кто пришёл - известно. В списке избирателей его имя, дата рождения и адрес.

За кого проголосовал данный конкретный избиратель конечно неизвестно, голосование тайное. Но общие итоги выборов по county (району) известны. Бюллетени обработаны, голоса подсчитаны, все записано випротокольи заверено. Протоколы отправлены госсекретарю штата. Который составляет итоговый протокол по штату и заверяет его.

В 16 штатах пришедший голосовать должен предъявить водительские права. В них фотография, имя, дата рождения и адрес. В 16 штатах годится любой документ с именем (пропуск на работу, например). В 18 штатах верят на слово.


бюргсон04.01.2018 21:48:30

>>Это как это?

А так это. Неизвестно кто пришёл и за кого проголосовал. И приходил ли вообще кто. Или вообще этот избиратель проживает тут. Или вообще жив, сущестгвует.

То есть изначально raw-data но о чём. Снимать, что происходит на участках, тоже нельзя. Наблюдателей нет.

Так что любиы цифры на основании этих данных тоже ни о чём.


ВизК04.01.2018 20:45:12

/// А что толку от счётчика избирателей, если raw-data не авторизированны? ///

Это как это?


бюргсон04.01.2018 19:59:38

А что толку от счётчика избирателей, если raw-data не авторизированны? То есть эти цифры отражают лишь консенсус наглости правящей двупартии.


Янги04.01.2018 19:58:35

А зачем подрывать газопровод?

-Африканец, я буду долго думать. Получается что сегодня уже просто отморозить уши будет уже недостаточно.

А в США в каждом штате должен иметься свой отчетик с полным указанием, сколько народу голосовало и каковы были результаты - ты хочешь порушить всю демократическую систему выборов?
Ты это брось. Я имею стройное объяснение этому явлению и не надо ломать то что не нами построено. Те люди не дурнее паровоза были.


ВизК04.01.2018 19:03:59

/// А в США в каждом штате должен иметься свой отчетик с полным указанием, сколько народу голосовало и каковы были результаты. ///

Такотож:

http://www.cnn.com/election/results/president


Африканец04.01.2018 18:57:50

А зачем подрывать газопровод, если можно просто задвижку закрыть? Правда, в обоих случаях непонятно, где тогда брать газ.


Африканец04.01.2018 18:55:09

"Население РФ: 141 750 000 - 2010 год.
92562000 человек. "

Не все из 141750000 избиратели. Некоторые несовершеннолетни, отбывают наказание или признаны недееспособными. Более того, не все они граждане РФ. Так что реальная цифра будет поменьше. Около 71 миллиона.

А в США в каждом штате должен иметься свой отчетик с полным указанием, сколько народу голосовало и каковы были результаты. Собственно, ведь все голоса за кандидатов уже кто-то позаботился и сложил (вышло, что за Клинтон больше). Значит, данные таки есть.


Янги04.01.2018 18:01:52

Ранее президент Украины Петр Порошенко назвал условие для возобновления закупок российского газа.

- об одном он умолчал. О недостаточности средств.
Поэтому нынче громко заявили о наращивании добычи сланцевого газа.
О, небо! Как хорошо что у них нет короля


Янги04.01.2018 17:59:22

Иногда лучше жевать чем говорить:

Замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрий Грымчак заявил, что в 2014-2015 годах Киев планировал подорвать российский газопровод, идущий в Европу через украинскую территорию. Об этом он сказал в эфире телеканала Zik.
"2014-2015 годы. Вы думаете, не было планов подорвать газопроводную систему с нашей стороны?.. Я вам о государственных планах рассказываю", - заявил Грымчак.
По его словам, наличие газопроводов на территории Украины предотвратило "широкомасштабную войну".
"Россия сегодня делает все, чтобы построить в обход Украины газопровод», - добавил Грымчак.
Ранее президент Украины Петр Порошенко назвал условие для возобновления закупок российского газа.


Янги04.01.2018 17:54:37

Власти Латвии выдворяют из страны корреспондента ВГТРК Ольгу Курлаеву

- Я бы тоже выгнал. Действительно. А что им ещё остается?


Янги04.01.2018 17:31:24

Это жульническая система, необходимо переходить к голосованию по удостоверению личности

- Да ты как хочешь голосуй. А выбирать будет коллегия выборщиков. И выбирать она будет как нужно
Потому что в США не голосуют. Как в других странах.
----------------------------------------------------------
Сколько человек участвовало в выборах последнего президента России?
И если пропустить Википедию, а посмотреть первую же ссылку, то видно:
По данным ЦИК явка избирателей по России: 65,3%
Население РФ: 141 750 000 - 2010 год.
92562000 человек.

Теперь задаем такой же вопрос но в сторону США:
Сколько человек участвовало в выборах последнего президента в США?
Первая же ссылка после Википедии начинается кучей рекламы. Потому что внятного ответа нет. Ответы будут ниже. И отвечать будут посторонние люди сумевшие, ну мне так кааца, докопаться до Википедии и объяснить чт о в этой Википедии написано.
Я не поленился и тоже открыл Википедию что бы узнать ответ.
Википедия.. Требует толкования


Любитель всего04.01.2018 15:57:36

Вообще то, на данный момент "всякие дебилы" дружно предсказывают крах РФ в 2018 году. От некоторых я точно такого не ожидал.


бюргсон04.01.2018 14:50:59

Власти Латвии выдворяют из страны корреспондента ВГТРК Ольгу Курлаеву, сообщает телеканал "Россия 24".

Она должна покинуть республику в течение 24 часов. "Курлаеву обвиняют в угрозе национальной безопасности Латвии", — говорится в сообщении бегущей строки телеканала.
===

Гламурнинько. В Германии приняли репрессивный закон о цензуре в соцсетях. В Латвии гоняют журналистов. А потом всякие дебилы критикуют свободу слова в России.


бюргсон04.01.2018 14:47:31

Ранее Трамп объявил, что распускает комиссию и передает расследование министерству внутренней безопасности США.

"Они (штаты) изо всех сил боролись, чтобы комиссия не увидела их записи и методы, поскольку знают, как много людей голосовали незаконно. Это жульническая система, необходимо переходить к голосованию по удостоверению личности", — написал Трамп в Twitter.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180104/1512140573.html
====

Неожиданно.


Март04.01.2018 14:05:46

то есть кому-то ещё непонятно про репатриацию Крыма?

новерное пора Тунгусу соскочить с анаболиков и заняться лекциями по международному праву
"От Ромула до наших дней".


Любитель всего04.01.2018 11:51:16

Получается так, что пресса немецкая врёт.
Сегодняшняя ситуация состоит в том. что СБУ пожаловалась обкому на то, что некоторые немецкие фирмы открыли филиалы в Крыму без разрешения Украины.
Это что ли немцы не простят РФ?


Любитель всего04.01.2018 11:49:10

Янги
В СССР я занимался всякой фигнёй. Всего не перечислишь. Вот была гуру Евгения Марченко. По образованию, она астроном. Занималсь ситемой наведения ракет. По Марченко человек делился на три части. Что бы полностью владеть каждой из частей надо изучить три книги Евгении Марченко. То есть только начальный уровень это 9 книг. Я все не осилил. А кроме Марченко было много других достойных людей.
Всего не перескажешь. Много чего было интересного.


Янги04.01.2018 09:45:52

Не было мошенничества. Конкурсный управляющий..были продано с аукциона.

- Это нормальная американская откарячка. Ну научились русские отвечать на глупые вопросы.
По праву сильного отвечающего за мировую справедливость, янки должны были топнуть ножкой, а боши рвануться и забрать неазад свои турбины.
Но тогда возникает вопрос - кто оплатит музыку? Бошам в том заду турбины нужны? Или может они предпочли бы деньги?
Вот американцы содержат Египет. На свои кровные. И поэтому могут скомандовать ему купить у французов на хрен никому не нужный корабль. Деньги ведь всё равно с бюджета америки списаны? И на что их арабы потратят, простого американца уже не волнует.
А немцев американцы не содержат пока. Они с них даже за в долг поставленное оружие не полностью получили. Трамп до сих пор обижается и грозит отключить от ласки
И вот что бы дядя Сэм не гнал пургу, боши сделали пару Па в сторону России. потом повернулись к американцам и взглядом спросили - Всё? Хватит? Видел?


Янги04.01.2018 09:28:31

Любитель всего
а чем ты занимался в СССР? Лет так с 20-ти.
Ну3 не мог же ты сразу родиться таким умным
Этому лечиться долго нужно..юэ пардон, учиться


Любитель всего04.01.2018 07:55:21

Вы знаете, что мы много сделали для того, чтобы российское мошенничество, как в случае с поставкой турбин Siemens к территории оккупированного Крыма, никогда не повторилось…
----------------------------------------------------
Не было никакого мошенничества. Как утверждает местное радио, турбины были проданы предприятию из РФ, которое обанкротилось.
Имущество обанкротившегося предприятия были продано с аукциона.
Так турбины попали в Крым.
Конкурсный управляющий, который продал турбины ничего с немцами не подписывал.
Так что все претензии это просто надувание щёк.


бюргсон04.01.2018 00:23:29

https://youtu.be/zY48a39WAZg

И - истерика.

Просто очень богатые люди. Пять балов.


бюргсон04.01.2018 00:12:25

"Вы знаете, что мы много сделали для того, чтобы российское мошенничество, как в случае с поставкой турбин Siemens к территории оккупированного Крыма, никогда не повторилось… Я считаю, что это стало печальным уроком для всего немецкого и не только немецкого бизнеса, и сейчас есть, конечно, компании, которые позволяют своим ритейлерам, таким как Volkswagen или Adidas, зачислять Крым к территории России. Мы их безусловно достанем, достанем не только политическими, но и юридическими методами", — заявил глава МИД Украины пресс-конференции в в среду со своим немецким коллегой.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180103/1512121256.html
===

Немцы не прощают такого.



Комментарии (39): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru